Nível da Ino

Neji escreveu:

Você não queria mostrar o nível da Tenten no mangá, veja a Ino nível Genin Alto- Chuunin Baixo em lutas.

"Ino não tem nível Jounnin" "A Ino está em um nível Genin alto", mds, não acredito que li esse tipo de comentário, socorro.  :tenso:

A Ino está em um nível alto, se o Inoichi que tinha os mesmo jutsu que ela era classificado como Jounnin, então porquê a Ino teria nível Chunnin? Me poupem né, a Ino tem telepatia, sensor de grande capacidade (coisa que foi dito pelo Kishimoto no Databook 4), percepção, ela é muito analítica e inteligente, tem um Taijutsu bom, a Ino oferece perigo para qualquer kunoichi, seu Shintenshin é super rápido e pode pegar o inimigo em questão de segundos independente da distância.

O fato é que a Ino é a personagem que mais mostrou evolução na guerra e a personagem que oferece o melhor suporte do mangá, e por isso alguns vêem isso como um "perigo" já que a Ino se mostrou muito útil e contribuiu com os momentos mais importantes do mangá foi a chave para selar o Ginkaku, entrou na mente do Obito e salvou Naruto e outros shinobis da Bijuu-dama do Juubi, conectou-se com a aliança diversas vezes, e teve muitos feitos importantes na guerra.

Esse mimimi de que os jutsu da Ino só servem para suporte é mais flop que a intenção do tópico. A Ino está num nível Jounnin, isso é fato. Um ninja não se faz apenas de poder ofensivo, ela pode não ter jutsu ofensivos, mas é fato que a personagem é uma das mais fortes do mangá, seu reconhecimento vai além de apenas poder de fogo, ela oferece perigo para qualquer kunoichi do mangá. A Ino tem grandes chances de vencer uma batalha solo até mesmo contra a Tenten.

:ri:   

Ino pode ser Jounin, mas seria ''Especial'' porque ela é boa na área dela e mesmo que ela possa usar Shintenshin para vencer algumas lutas, sua ofensiva é baixíssima e isso impossibilita ela de ser Jounin em lutas, apenas se for especial. 

Shinranshin aumentaria um pouco seu nível, só que vai ter que considerar fora do mangá sem ter mostrado, apenas com a citação do filme.  

No caso aqui o debate somente com Shintenshin, Ino tá longe do nível que colocam ela em lutas, infelizmente. Com Shinranshin ela pode suprir o risco, mesmo assim é médio alcance e precisa de foco, o alvo parado assim como Shintenshin. Não diria que Shinranshin eleva ela a níveis extremos como querem. 

Agora dizer que Ino com um Taijutsu mediano tem alto nível é mendigar demais, sendo que ela não tem super força, nem Hijutsus que Upam seu Taijutsu. Barreira lixosa nem deveria ser citadas em comparações como contra Tenten.

Somente Shintenshin, em lutas no máximo nível Chuunin, devido outros recursos. Agora dizer que Ino é nível Jounin Médio ou Alto em lutas é sem sentido. Não confundir suporte com lutas, mesmo Ino podendo vencer alguns ninjas seu nível seria Jounin Especial. 
 

No taijutsu ela não peita ninguém, nem mesmo a Hanabi. E não essa de "então manda a Hanabi peitar o Asuma". Ino não peitou o Asuma sozinha, então se a Hanabi controlasse o Chouji ela peitaria até melhor, visto que o taijutsu dela é bem superior ao da Ino. Enfim, em nível de luta, no puro taijutsu, 1x1, SEM CONTROLAR NINGUÉM, ela não chega a Jounin baixo. Mas em questão de suporte ela é sim top.

Sobre o tópico mantenho o que disse.

Taijutsu da Ino é de chunnin para jounin na guerra: O Asuma só a pressionou quando usou ninjutsu, além dela estar agindo ao mesmo tempo como psicóloga na mente do Chouji. Devo dizer que o corpo gordo e pesado do Chouji é incompatível com estilo de taijutsu dela.
Em termos de pontuação seu tai estaria em 3.5 e 4.0.
Menos que isso acharia incoerente. Ou a Ino é muito foda para conseguir fazer muito com pouco.


Bem. Ino tem força, esquiva médica, certa resistência e controle de chakra que vão de encontro com seu tai.
Mas esse não e o estilo dela e muito menos sua função, por isso sua limitação na área.  Isso não a desmerece de forma alguma.

Fawkes escreveu:

É evidente que Ino é bem limitada em combates. Ela só contava com um jutsu com característica "ofensiva" na guerra (Shintenshin no Jutsu), e é um jutsu arriscado e facilmente evitável com conhecimento.

Shintenshin só é arriscado se for, pelo mostrado no mangá, se ela estiver combatendo mais de dois oponentes ao mesmo tempo.
Fora isso. Ela eliminou 90% das fraquezas do shintenshin. Ele é rápido (parou ataque de Kinkaku em andamento), atinge uma enorme distância (que vai além do campo visual da mesma, precisando do Byakugan da Hinata para direciona-lo), não produz nenhum efeito sonoro e visual (visto que sua premissa era espionagem e Ino já usou disso como vantagem em batalha).
Isso tudo torna o shintenshin perigoso. Mesmo com conhecimento prévio. (aliás, existe uma ressalva aqui: O shintenshin da Ino é uma exceção a regra. O inimigo pode achar que o jutsu ainda é lento e etc)

Não sou fã da Ino e nem de longe é um dos meus personagens favoritos.
Mas falar que a ninja que salvou a aliança toda de um ataque do Juubi é nivel chunnin?
:mmedo:
No minimo ela é nível Jounin baixo.
Para alguém ser Jounin especial, ele tem que atingir o Jounin antes.
Se fosse só por ter habilidade especial existiriam chunnin especial.
Ou vocês acham que Inoichi não tinha nível jounin sem ser dando suporte?

Inoichi é jounin mesmo.

Só que com Shintenshin o nível da Ino é somente Jounin Especial e Chuunin em lutas, no máximo.

No mangá não tem Shinranshin. Tem na fala do The Last, mas eu perguntei o nível somente com Shintenshin. :poise:

Com Shinranshin poderia até subir de nível, mas nem todos consideram. Pra quem fica rebaixando a Tenten no mangá, viu que Ino no mangá com Shintenshin é nível Genin~Chuunin no máximo, em lutas.

Ryosuke escreveu:

Fawkes escreveu:

É evidente que Ino é bem limitada em combates. Ela só contava com um jutsu com característica "ofensiva" na guerra (Shintenshin no Jutsu), e é um jutsu arriscado e facilmente evitável com conhecimento.

Shintenshin só é arriscado se for, pelo mostrado no mangá, se ela estiver combatendo mais de dois oponentes ao mesmo tempo.
Fora isso. Ela eliminou 90% das fraquezas do shintenshin. Ele é rápido (parou ataque de Kinkaku em andamento), atinge uma enorme distância (que vai além do campo visual da mesma, precisando do Byakugan da Hinata para direciona-lo), não produz nenhum efeito sonoro e visual (visto que sua premissa era espionagem e Ino já usou disso como vantagem em batalha).
Isso tudo torna o shintenshin perigoso. Mesmo com conhecimento prévio.  (aliás, existe uma ressalva aqui: O shintenshin da Ino é uma exceção a regra. O inimigo pode achar que o jutsu ainda é lento e etc)

Esses buffs não tiraram os riscos do jutsu. Mesmo que o Shintenshin esteja mais rápido, Ino ainda precisa parar, fazer o selo de mão (bem característico) e mirar, e tudo isso já dá margem para o seu oponente c/ conhecimento reagir. E sério, um jutsu em que o usuário fica desacordado durante minutos caso erre o alvo NUNCA vai deixar de ser arriscado.

Fawkes escreveu:

Esses buffs não tiraram os riscos do jutsu. Mesmo que o Shintenshin esteja mais rápido, Ino ainda precisa parar, fazer o selo de mão (bem característico) e mirar, e tudo isso já dá margem para o seu oponente c/ conhecimento reagir. E sério, um jutsu em que o usuário fica desacordado durante minutos caso erre o alvo NUNCA vai deixar de ser arriscado.

O jutsu não produz nenhum efeito sonoro e visual. Mesmo com os selos de mão o oponente nem sabe do que deveria desviar (vide Kin na floresta da morte). Se ele for capaz, porque o Kinkaku Kyuubado foi pego em pleno ataque.
O jutsu da Ino é uma exceção dentro do próprio clã. Alguém que conheça o shintenshin ainda pode achar que ele é lento e só voa em linha reta, o que só aumenta sua vantagem. Se ele conhecer.

Ah. Já ia me esquecendo, a Ino simplesmente pode enganar o oponente que errou, se necessário para abrir uma brecha. Como ela fez contra Sakura, enganando ela, Shikamaru, Chouji, Naruto, Lee e dois jounins (Kakashi e Asuma) :B


Como eu disse, ela eliminou 90% das fraquezas. O risco ainda há mas Ino nunca errou o shintenshin mesmo quando era lento, voava em linha reta e tinha curto alcance. Estou crente na maestria dela em ter exito em pegar o oponente, ainda mais com o shintenshin como é atualmente.

Por essas características do jutsu e por méritos da Ino eu julgo ele ser mais perigoso ao oponente do que pra ela mesma.

Fawkes escreveu:

Ryosuke escreveu:

Fawkes escreveu:

É evidente que Ino é bem limitada em combates. Ela só contava com um jutsu com característica "ofensiva" na guerra (Shintenshin no Jutsu), e é um jutsu arriscado e facilmente evitável com conhecimento.

Shintenshin só é arriscado se for, pelo mostrado no mangá, se ela estiver combatendo mais de dois oponentes ao mesmo tempo.
Fora isso. Ela eliminou 90% das fraquezas do shintenshin. Ele é rápido (parou ataque de Kinkaku em andamento), atinge uma enorme distância (que vai além do campo visual da mesma, precisando do Byakugan da Hinata para direciona-lo), não produz nenhum efeito sonoro e visual (visto que sua premissa era espionagem e Ino já usou disso como vantagem em batalha).
Isso tudo torna o shintenshin perigoso. Mesmo com conhecimento prévio.  (aliás, existe uma ressalva aqui: O shintenshin da Ino é uma exceção a regra. O inimigo pode achar que o jutsu ainda é lento e etc)

Esses buffs não tiraram os riscos do jutsu. Mesmo que o Shintenshin esteja mais rápido, Ino ainda precisa parar, fazer o selo de mão (bem característico) e mirar, e tudo isso já dá margem para o seu oponente c/ conhecimento reagir. E sério, um jutsu em que o usuário fica desacordado durante minutos caso erre o alvo NUNCA vai deixar de ser arriscado.

Sim ela preciso fazer os selos para realizar o jutsu, mas ela sabe muito bem o momento de usar o Shintenshin, ela não se arriscaria em usar o jutsu atoa, ela quebrou todas as barreiras do Shintenshin, ela raramente erraria o jutsu e os selos de mãos são realizados rapidamente, uma prova disso é na luta contra Asuma, quando ele vai atacar o Chouji a Ino entra no corpo do Chouji muito rapidamente a ponto de defender o ataque do Asuma.

Numa luta solo, a Ino dificilmente erraria o Shintenshin, mesmo o oponente tendo conhecimento do jutsu, ela poderia achar uma brecha para pegar o oponente e pode até bolar uma estratégia e acertar o jutsu.

Sem contar que ela demonstrou ter estrategia, ela pegar a Sakura usando o cabelo foi algo que não esperava.

A Ino nunca errou o Shintenshin porque em todas as ocasiões o alvo estava imóvel, e com exceção da Sakura, todos estavam também desatentos a ela. Será que isso é uma coincidência? Ou é porque o jutsu realmente só é confiável nessas condições? Faltam páginas no mangá que mostrem a Ino acertando pessoas em movimento com essa facilidade que os fãs veem, até porque, tudo é muito simples na visão de quem é fã...

O fato é que dificilmente Ino irá encontrar inimigos imóveis em um combate individual, e ainda mais difícil será encontrar um momento em que ele esteja desatento a ela. Não adianta falar que o jutsu é silencioso e invisível, ou que ela nunca errou, e por isso acertará aqueles que não possuem conhecimento. Em uma luta existem muitas variáveis, e não dá pra confiar em apenas uma técnica, com riscos que a própria Ino reconhece.

Ino evoluiu o Shintenshin? Legal. Ino dificilmente irá utilizá-lo em um momento impróprio? Concordo. Ino pode bolar um plano para pegar seu inimigo? Show. Mas tudo isso não exclui o fato que ela é limitada em combates individuais. Simples.

Kin estava livre e bem atenta a Ino. E foi pega. E olha que Kin para uma genin mostrou um bom nível de velocidade.
E novamente. Não produzir nenhum efeito sonoro e visual levou a Kin ficar parada por não saber do que desviar. Se a coisa era assim com o jutsu antigamente, imagina como pode ser como ele sendo é atualmente.  

Tem Sakura na luta delas, tem o Obito na segunda vez que a Ino usa o shintenshin nele (detalhe aqui que ele já tinha visto o shintenshin e com agravante de que ele estava com o sharigan e rinnegan).
E mesmo que diga que o Kinkaku não estava com a atenção nela, Kinkaku estava com um manto da Kyuubi de 6 caudas. O grande feito da Ino em termos de velocidade é pega-lo em pleno movimento e parar um ataque que mataria Shikamaru. Se o shintenshin fosse tão lento assim, ela jamais conseguiria tal feito. Temos feitos de velocidade do Naruto com menos caudas para ter base pra velocidade do Kinkaku neste estado. E neste ponto vou evidenciar a precisão da Ino também, afinal era um alvo em movimento.

A maestria da Ino ao usar o shintenshin surpreendeu até o Shikamaru mais de uma vez.
Ignorar estes fatos é ignorar o que esta na obra do autor. E este é objetivo do tópico, não? Avaliar o nível dela pelo mostrado na obra original.

E tirando Sakura, todos as vitimas do shintenshin da Ino estavam livres. Ou será tudo isso coincidência?

Falta paginas do mangá para evidenciar que Ino erraria. Mas sobra paginas mostrando o quão eficiente e eficaz ela é em seu uso.

Sim ela é limitada em combates, afinal sua função não é esta. O que estamos defendendo é que o shintenshin pode ser perigoso caso ela seja necessário. Se tratando de combates a outros bem melhores que ela, mas isso não a diminui nenhum pouco.

Nem ia mais postar aqui, mas o rapaz distorceu tanto os fatos citados que eu faço questão de vir esclarecê-los.

Ryosuke escreveu:

Kin estava livre e bem atenta a Ino. E foi pega. E olha que Kin para uma genin mostrou um bom nível de velocidade.
E novamente. Não produzir nenhum efeito sonoro e visual levou a Kin ficar parada por não saber do que desviar. Se a coisa era assim com o jutsu antigamente, imagina como pode ser como ele sendo é atualmente.  

Se você voltar uma página, verá claramente que a Kin não estava nem ligando pra Ino. Ela estava distraída com fato de o Dosu estar fazendo as poses do Shikamaru. E estava imóvel.

Ryosuke escreveu:

Tem Sakura na luta delas,

Sakura imobilizada.

Ryosuke escreveu:

tem o Obito na segunda vez que a Ino usa o shintenshin nele (detalhe aqui que ele já tinha visto o shintenshin e com agravante de que ele estava com o sharigan e rinnegan).

Obito? O cara estava imóvel e concentrado controlando a Juubi, e tinha uma multidão de ninjas na frente dele. Me explique como ele estaria atento a Ino, uma entre milhares.

Ryosuke escreveu:

E mesmo que diga que o Kinkaku não estava com a atenção nela, Kinkaku estava com um manto da Kyuubi de 6 caudas. O grande feito da Ino em termos de velocidade é pega-lo em pleno movimento e parar um ataque que mataria Shikamaru. Se o shintenshin fosse tão lento assim, ela jamais conseguiria tal feito. Temos feitos de velocidade do Naruto com menos caudas para ter base pra velocidade do Kinkaku neste estado. E neste ponto vou evidenciar a precisão da Ino também, afinal era um alvo em movimento.

Kinkaku não estava em movimento, sua CAUDA estava. Kinkaku estava imóvel.

Ryosuke escreveu:

E tirando Sakura, todos as vitimas do shintenshin da Ino estavam livres. Ou será tudo isso coincidência?

Estavam livres, mas imóveis e desatentas a Ino. Ou seja, estavam tão indefesas quanto a Sakura.

Ryosuke escreveu:

Falta paginas do mangá para evidenciar que Ino erraria. Mas sobra paginas mostrando o quão eficiente e eficaz ela é em seu uso.

Poxa... Falta evidências de que a Ino erra? E o Shintenshin sendo taxado como um jutsu que se faz necessário imobilização prévia do alvo, estando a própria Ino de acordo com isso? E o mangá só mostrando Ino acertando pessoas imóveis (e a maioria nem ligando pra ela estava)?

O mangá já escancarou que o Shintenshin é uma técnica limitada para lutas individuais. Vocês que precisam provar com algo mais do que Ino acertando pessoas paradas e/ou distraídas.

Ryosuke escreveu:

Sim ela é limitada em combates, afinal sua função não é esta. O que estamos defendendo é que o shintenshin pode ser perigoso caso ela seja necessário. Se tratando de combates a outros bem melhores que ela, mas isso não a diminui nenhum pouco.

Agora sim. Você concorda comigo, ela é limitada em fights. Isso já é o suficiente. Me dou por satisfeito...

E o Shintenshin pode ser perigoso sim, mas para isso é necessário Ino armar uma estratégia interessante, semelhante a utilizada contra a Sakura. Inteligência é algo que pode suprir as suas "deficiências", assim como supre às de seu parceiro Shikamaru.

Em BATALHA a Ino não é jounin não, afinal ela sempre foi uma otima ninja para suporte e equipe, mas no 1x1 nunca que ela é chunin. Todos os jutsus dela são de suporte, mas tem um que ela pode usar ofensivamente que é "jutsu troca de mentes" e que se torna dificil de usar da calor da batalha com o inimigo em constante movimento, e o taijutsu e a velocidade dela são nível chunin. Então na minha opinião ele nível chunin em BATALHAS e nivel jounin no geral.

Ino não é o tipo ofensiva, que vai para linha de frente. Ela é especializada em suporte, que o nível dela nesse sentido é Kage. Por isso ela sozinha numa luta é Jounin Especial. Como disseram aí em cima, se o pai dela que tem os mesmo jutsus era Jounin, por que ela não pode ser também? Fora que ela tem alguns conhecimentos medicinais, o que ajuda na batalha. Então resumindo, Ino sozinha não é fraca, mas também não é uma das melhores.