[Nagato] x [Jiraya,Orochimaru e Tsunade]

pluuuuffff escreveu:

Schiffer, o problema é que estaríamos a ignorar totalmente a capacidade estratégia do team 2, que com certeza poderiam colocar algo em jogo.

Se tivesse sido confirmado que o Nagato poderia usar Kage Bunshins, ele fazia 6 e acabaria a luta. Mas ele sozinho contra 6 ninjas daquele nível, são 6 vs 1, que podem colocar estratégias bem elaboradas.

Luta difícil, como disse.

Mas Nagato tem pleno conhecimento das possíveis estratégias do outro time, como vão surpreender o Uzumaki ? Se não tivesse conhecimento concordo que Nagato estaria em maus lençóis, but, com conhecimento as coisas complicam muito para o time. Basicamente o conhecimento pesa muito para mais o Uzumaki do que o contrário.

Com as opiniôes de Terceiros tô Ficando cada fez mais em Duvidas, o Rasa(Yondaime Kazekage) É Mais fraco que Gaaraq ue consequentemente é Mais fraco que Nagato, Visando bem, os 6 tem Nivel Kage, Mas não tem poder Ofensivo contra Nagato, o Mizukage não pode fazer genjutsus para não complicar o Time, Vejo Nagato vencendo de um Ponto de Vista, Esperarei mais comentarios.

Sem poder de fogo? Sério? kk

Estando em "casa", conhece cada lugar de Amegakure, duvido que Jiraya consiga concluir o Genjutsu, ainda mais com conhecimento por parte do Uzumaki, logo o primeiro na minha opinião não conseguiria ser concluído.

Jiraiya conseguiu pegar ele uma vez, por que não iria conseguir de novo? Ainda mais com tantas distrações.

Assim como Madara imobilizou Sasuke no ar, Nagato iria imobilizar o boneco explosivo, deixando o segunda inútil também. As continuas rajadas do caminho Asura, aliada com sua resistência iria tankar muito de possíveis ataques surpresa, fora a resistência natural dos Uzumakis.

Tá, ele imobiliza um, e os outros? Tu acha mesmo que os outros vão ficar parados assistindo? Lógico que não

E não é por que ele é um Uzumaki, que vai tankar tudo. Ele tanka mais que a média, mas não é tudo isso não.

A velocidade do Sandaime é facilmente prevista pelo Uzumaki com sua visão compartilhada, fora as invocações que iriam dar dor de cabeça para o time. Cérberus se morto pode ser invocado novamente. Isso pq estou ignorando a capacidade de moldar elementos do ruivo.

Por que elas irão dar dor de cabeça? Tem Orochimaru, Tsunade e Jiraiya do outro lado, as invocações dos Sannins são muito melhores que as do Nagato.

E sim, tem como ver o Sandaime se movimentando, mas não tem como segurar ele. Naruto não conseguiu, imagina o Nagato.

Impossível o Nagato vencer isso aqui contra 6 ninjas de alto calibre.

O Kazekage poderia retirar Sakin do solo e ter vantagem geográfica, pois pelo que esta escrito na comparação o local da batalha seria onde Jiraya, Tsunade e Orochimaru se enfrentaram não? Sendo assim, ele poderia prender qualquer Kuchyose do Uzumaki de surpresa, ainda mais podendo ter a ajuda do Gamabunta, Katsuyu e Manda.

Se não me engano o ouro é impermeável, logo não sofreria com Suiton.

CST pode ser burlado pela Katsuyu.

Enfim, não estou com tempo para postar maior e melhor, as 23:00 eu volto e faço isso, até.

Pelo visto Nagato tem Tudo para perder. Mas ele é bem forte Poderia fazer varias invocações e compartilhar a visão, Mas mesmo assim perderia, Vejo qu ele contra só Os Sannins poeria vencer, mas contra os 3 sannins e 3 kages muito dificil.


Como?? Ele pode Peitar de Frente sim o Sandaime, Vendo que pode repelilo com o ST, Tambem prevejo varios ataques deles surtindo efeito mas infelizmente não Matando.
Sannins vencem 7/10

A diferença daquela vez para está, únicamente é o conhecimento meu caro. Gamashinrou com conhecimento foi anulado em 2 segundos pelo Tendo.

Não me referiste a imobilizar alguém do outro time, mas sim o boneco do Joker Boy que causa explosões contínuas, prendendo-o seria incapaz de apresentar perigo ao Uzumaki, sendo assim, o Nidaime seria inútil na comparação.

Naruto não conseguiu segurar pq naquela forma não tem um terço da versatilidade do Uzumaki, A tem força semelhante a do seu pai, Sandaime, e mesmo assim Bee conseguiu vencer o A em força física; isso contando que em forma² de 8 tails a força do Bee se torna pelo menos 5x mais poderoso que antes e sua força física foi totalmente anulada pelo Uzumaki, pq o Sandaime seria perigoso ao Nagato?

Poder de fogo não é versatilidade, o time não tem poder de fogo. Poder de fogo é Kirin, é Bijuu Bomba; poder de fogo é qualquer coisa destrutível que faça Nagato recuar, o que deles poderia fazer o Uzumaki recuar? Com conhecimento nada é viável, a não ser que apresentem um combo totalmente inovador.

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Se prender a Kuchiyose fosse o suficiente, Jiraya tinha vencido o Cérberus, que mesmo depois de imobilizado apareceu novamente separado em diversas partes. Basta Nagato fazer a Kuchiyose reversa que facilmente anularia o Sakin. Manda e Gamabunta são de fatos superiores as Kuchiyoses do Nagato, entretanto, são alvos fáceis para um ataque cordenado, assim como já aconteceu com os Gamas contra o Tendo.

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Não consigo ver o Nagato perdendo, justamente pq o time é uma constante em combate, perdeu um membro e o nível do time decai, sendo assim, Nagato sai na frente. Não consigo ver todos sobrevivendo e sem um ou dois as chances ficam nulas para o time.

verdade como o Comentarista acima disse As invocações de Jiraya e Orochimaru são superiores as de Nagato, Mas ninguem pode afimar que é invocação contra invocações, Pois como vimos na Luta ontra Naruto nagato foi que derroutou as 3 Invocações de Naruto não a própria invocações deles. Vejo Nagato poderia fazer em media o minimo 20 ST, Vendo que na luta contra Konoha fez varios, Fora CT, ST Que destrui konoha.
Mesmo assim:
SANNINS 7/10

As únicas técnicas que claramente fariam vantagem ao Nagato são Gedo Mazo ( que levaria uma grande parte do grupo) e Chibaku Tensei ( que levaria todos) e elas foram restritas.

Uma pergunta, aqui é qual versão do Nagato ? Nagato esquelético + Pain no Rikudou, Nagato jovem ou Nagato tensei ? Isso influencia bastante nas capacidades de vitória ou não do grupo.

Por enquanto eu vou considerar o Nagato esquelético + Pain no Rikudou, pq esse foi o auge dele e a única que considero ter chances contra o sexteto.


Uma chance boa e viavelmente uma das poucas do Nagato seria inicialmente com Pain no Rikudou, Tendo utilizar o Shinra Tensei focalizado no Orochimaru e matá-lo antes que ele possa invocar os 3 caixões, algo semelhante ao que o Hiruzen fez no clássico, só que mais rápido e definitivo.

Enquanto isso, Asura, Gakido, Ningedo e Chikushodo atacam Jiraya e Tsunade para impedirem que eles tentem destruir ou impedir o Tendo de concluir esse objetivo.

SE surtir efeito, a vitória está ganha de maneira clara. E não é algo impossível, visto que diante o total conhecimento por parte do Uzumaki, ele poderia tentar eliminar o problema principal, no caso o Orochimaru.


Mas não dá para considerar isso como uma verdade, é apenas uma possibilidade do Nagato atingir seu objetivo de uma maneira mais rápida. Agora, considerando os Kages tenseis em campo...


Pain no Rikudou e posteriormente Nagato esquelético vs Jiraya, Tsunade, Orochimaru, Sandaime Raikage, Nidaime Mizukage e Yondaime Kazekage


O que do grupo representa real perigo ? Individualmente NADA, mas o quão poderoso seria um combo de Gamarinshou + Joker Boy + Nukite + Sakin ?

Uma tentativa do Nagato poderia ser utilizar o Chou Shinra Tensei, mas Nidaime sobreviveria com o Suika, Sandaime com sua ENORME resistência física, Tsunade sobreviveria com Byakugou e os outros poderiam ser protegidos com a Katsuyu. Visto que diante tantos oponentes, CST focado é TOTALMENTE inviável.


Pain no Rikudou destruído, chega Nagato nerfado em campo. Alguém do grupo possivelmente já teria morrido, mas quais seriam as chances de um novo CST surtir efeito diante o conhecimento do grupo e uma tentativa anterior falha ?

O que mais o Nagato poderia oferecer sem CT ou Gedo Mazo, ainda mais considerando que ele estaria desgastado fisicamente.

A probabilidade do grupo vencer ao meu ver é evidente. Como eu disse, a única chance do Nagato de travar uma vitória é se ele tiver Pain no Rikudou e tiver condições de impedir os Edo Kages de entrarem em campo.

E se for Nagato solo ou os Kages já começarem em campo, então nem tem o que comentar, o grupo é favorito.

Heisenberg escreveu:

As únicas técnicas que claramente fariam vantagem ao Nagato são Gedo Mazo ( que levaria uma grande parte do grupo) e Chibaku Tensei ( que levaria todos) e elas foram restritas.

Uma pergunta, aqui é qual versão do Nagato ? Nagato esquelético + Pain no Rikudou, Nagato jovem ou Nagato tensei ? Isso influencia bastante nas capacidades de vitória ou não do grupo.

Por enquanto eu vou considerar o Nagato esquelético + Pain no Rikudou, pq esse foi o auge dele e a única que considero ter chances contra o sexteto.


Uma chance boa e viavelmente uma das poucas do Nagato seria inicialmente com Pain no Rikudou, Tendo utilizar o Shinra Tensei focalizado no Orochimaru e matá-lo antes que ele possa invocar os 3 caixões, algo semelhante ao que o Hiruzen fez no clássico, só que mais rápido e definitivo.

Enquanto isso, Asura, Gakido, Ningedo e Chikushodo atacam Jiraya e Tsunade para impedirem que eles tentem destruir ou impedir o Tendo de concluir esse objetivo.

SE surtir efeito, a vitória está ganha de maneira clara. E não é algo impossível, visto que diante o total conhecimento por parte do Uzumaki, ele poderia tentar eliminar o problema principal, no caso o Orochimaru.


Mas não dá para considerar isso como uma verdade, é apenas uma possibilidade do Nagato atingir seu objetivo de uma maneira mais rápida. Agora, considerando os Kages tenseis em campo...


Pain no Rikudou e posteriormente Nagato esquelético vs Jiraya, Tsunade, Orochimaru, Sandaime Raikage, Nidaime Mizukage e Yondaime Kazekage


O que do grupo representa real perigo ? Individualmente NADA, mas o quão poderoso seria um combo de Gamarinshou + Joker Boy + Nukite + Sakin ?

Uma tentativa do Nagato poderia ser utilizar o Chou Shinra Tensei, mas Nidaime sobreviveria com o Suika, Sandaime com sua ENORME resistência física, Tsunade sobreviveria com Byakugou e os outros poderiam ser protegidos com a Katsuyu. Visto que diante tantos oponentes, CST focado é TOTALMENTE inviável.


Pain no Rikudou destruído, chega Nagato nerfado em campo. Alguém do grupo possivelmente já teria morrido, mas quais seriam as chances de um novo CST surtir efeito diante o conhecimento do grupo e uma tentativa anterior falha ?

O que mais o Nagato poderia oferecer sem CT ou Gedo Mazo, ainda mais considerando que ele estaria desgastado fisicamente.

A probabilidade do grupo vencer ao meu ver é evidente. Como eu disse, a única chance do Nagato de travar uma vitória é se ele tiver Pain no Rikudou e tiver condições de impedir os Edo Kages de entrarem em campo.

E se for Nagato solo ou os Kages já começarem em campo, então nem tem o que comentar, o grupo é favorito.

Como Orochimaru vai morrer para o shinra Tensei? Orochimaru já mostrou ser incrivelmente resistente a danos físicos, tanto que ele foi partido no meio, já foi totalmente queimado, e já até tankou golpes de pressões poderosos, e simplesmente sobreviveu a todos sem problemas:

E Orochimaru tankou isso 2 vezes em uma única luta sem nenhum ferimento, e detalhe ele tankou tudo a queima roupa.



ST para matar o Orochimaru levaria tempo, e Orochimaru deverá estar pelo menos sem chackra.
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Ashura, Ningendo, Chikoshudo, Gakido, são todos shinobis que não tem nenhuma capacidade de tankar Jiraiya e Tsunade juntos, se fosse separados até veria um equilíbrio, mas Jiraiya e Tsunade juntos não da.

A maioria desses Pains são extremamente vulneráveis a Taijutsu, e os dois são ótimos em Taijutsu.

Imagine que Tsunade vai dar cobertura para Orochimaru, quem vai se colocar no caminho dela? Oque entrar iria ser derrotado na hora mano.
________

Mas espera, Aonde Nagato nerfado entra em campo para lutar?
Outra dúvida, Como podemos definir as capacidades de Nagato esquelético depois de usar todos esses jutsus?
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Eu até concordo com muita coisa do seu post, menos com Orochimaru vai morrer com shinra Tensei, e Tsunade junto do Jiraiya seriam parados por esses Pains.

Verdade não Tem como Orochimaru morrer com um Simples ST, Vendo que Pain naLuta contra Konoha fez varios ST, E Poucos Shinobis morreram contra essa tecnica, Só se ele fiseze um ST Focalizado no orochimaru, Mesmo assim teria Tsunade e Jiraya vendo que os 2 são bem poderosos.
Sannins 7/10

Mas é MUITA sacanagem quererem comparar o Shinra Tensei a uma Onda de Choque da Kyuubi 4 caudas.

ST além de ter uma potência VÁRIAS VEZES superior, ele pode ser focalizado apenas no usuário. Um ST dos sapos focado no Orochimaru o mataria no mesmo instante.

Só ver que aquele ST que não tem um delay mostrado maior do que 5 segundos e nem gasta uma quantidade ''alta'' de chakra foi capaz de nocautear três sapos do tamanho de Bijuus em uma área quase do tamanho do Juubi, imagina ele sendo focalizado.



E é sério que Chikushodo, Ningedo, Asura, Jigokudo, Gakido não lidariam com Tsunade e Jiraya enquanto Tendo acaba com o Orochimaru ?? Pelo amor de Deus né, Jiraya em SM precisou urgentemente recorrer ao Gamarinshou para derrotar só o Chikushodo ( magicamente sem o Cérberus), Ningedo e Gakido. Acrescenta um que revive Paths e um que lança vários mísseis teleguiados e vamos ver se a dupla tem condições de lidar com eles.

Vulneráveis a taijutsu ? Errado. Eles não são proficientes como Jiraya ou Tsunade, mas já tancou socos do Jiraya em SM ( Ningedo).

Além disso o conhecimento de Pain seria TOTAL, taca Cérberus em campo, vai mandando mísseis e um lindo abraço para Tsunade e Jiraya.

Ou acham que a dupla mataria 4 Pains mais rápidos do que o Tendo mataria o Orochimaru ? Eu não acho, eu tenho certeza de que não.

Mas espera, Aonde Nagato nerfado entra em campo para lutar?

Você adora me fazer essa pergunta já sabendo minha resposta. Nagato iria lutar contra o Naruto ué, não é atoa que ele disse para decidirem ali, antes do Narutismo converter o Nagato e blah blah blah...

Outra dúvida, Como podemos definir as capacidades de Nagato esquelético depois de usar todos esses jutsus?

As mesmas capacidades dele como Edo Tensei pré chakra do Hachibi. Ele é capaz de andar, correr ( mais ou menos), utilizar jutsus, voar, se esconder. E com o nível de chakra absurdo que ele possui, não seria problema algum.

Tenha em mente ainda que o Chibaku Tensei está restrito, logo o chakra gasto na técnica poderia ser poupado para ele utilizar em outros jutsus. Mesmo pq, antes de lutar contra o Naruto, ele ficou o dia inteiro lutando contra Konoha.


Como eu disse, o sexteto tem mais chances, porém de acordo com a estratégia que falei, se bem aplicada, Nagato \ Pain teria êxito em sua batalha.

bom tem um relato que diz que o lider da akatisuki e mais forte que os 3 sennins,,,supostamnte esta se referindo ao nagato, nao e a obito pois obito perde pra jiraia , e nao e madara pq madara esta bem alem dos 3 sennins e superior a 5 kages....nagato ganha esssa nao tao facil mis sim ganhava pois jiraia e nem tsunade nem orochimaru escapa do shibaku tensei ou talvez nao precise

Na verdade vejo um ótimo combate Mis são 6 ninjas Nivel Kage, sem CT O úncio jutsu que mataria todos eles seria inutil vencer, e Não foi mostrado nenhum jutsu de Selamneto por parte do Nagato sendo assim os Edos seriam imparaveis Tsuande protegeria eles com Katsuyu as Invocações de Jiraya ede Orochi superam a do Akatsuki.
Sannins 7/10

Dálvio escreveu:

ST além de ter uma potência VÁRIAS VEZES superior, ele pode ser focalizado apenas no usuário. Um ST dos sapos focado no Orochimaru o mataria no mesmo instante.

Nossa, nunca li absurdo maior que esse.

ST focado no nível do usado nos sapos é esse:


Orochimaru resistiu a isso, a queima-roupa, sem um único arranhão e você vem dizer que um ST mataria ele? Só rindo mesmo Dalvinhu.

Além do que o carinha mostrou, da luta contra o Naruto, em que o Orochimaru estava DEBILITADO.

O engraçado do argumento do Dálvio, é que se vocês lerem bem, o conhecimento 100% só vale para o Nagato.

Tendo JAMAIS MATARIA O OROCHIMARU RAPIDAMENTE, desconsiderando o CT restrito.

E a luta aqui é Nagato ou Pains? Porque em cada argumento consideram uma coisa deferente.

Well, 6 contra 1 é demais para o Nagato.

Drako extreme escreveu:

Dálvio escreveu:

ST além de ter uma potência VÁRIAS VEZES superior, ele pode ser focalizado apenas no usuário. Um ST dos sapos focado no Orochimaru o mataria no mesmo instante.

Nossa, nunca li absurdo maior que esse.

ST focado no nível do usado nos sapos é esse:


Orochimaru resistiu a isso, a queima-roupa, sem um único arranhão e você vem dizer que um ST mataria ele? Só rindo mesmo Dalvinhu.

Além do que o carinha mostrou, da luta contra o Naruto, em que o Orochimaru estava DEBILITADO.

O engraçado do argumento do Dálvio, é que se vocês lerem bem, o conhecimento 100% só vale para o Nagato.

Tendo JAMAIS MATARIA O OROCHIMARU RAPIDAMENTE, desconsiderando o CT restrito.

E a luta aqui é Nagato ou Pains? Porque em cada argumento consideram uma coisa deferente.

Well, 6 contra 1 é demais para o Nagato.

A equipa ganha, é um facto.

Mas esse ST nem chegou ao usado nos sapos, que abrangiu uma vila inteira. Uma vila com um raio de quilómetros.

Depois do ST, eles estavam a uns 100 metros, no máximo.

Drako extreme escreveu:

Dálvio escreveu:

ST além de ter uma potência VÁRIAS VEZES superior, ele pode ser focalizado apenas no usuário. Um ST dos sapos focado no Orochimaru o mataria no mesmo instante.

Nossa, nunca li absurdo maior que esse.

ST focado no nível do usado nos sapos é esse:


Orochimaru resistiu a isso, a queima-roupa, sem um único arranhão e você vem dizer que um ST mataria ele? Só rindo mesmo Dalvinhu.

Além do que o carinha mostrou, da luta contra o Naruto, em que o Orochimaru estava DEBILITADO.

O engraçado do argumento do Dálvio, é que se vocês lerem bem, o conhecimento 100% só vale para o Nagato.

Tendo JAMAIS MATARIA O OROCHIMARU RAPIDAMENTE, desconsiderando o CT restrito.

E a luta aqui é Nagato ou Pains? Porque em cada argumento consideram uma coisa deferente.

Well, 6 contra 1 é demais para o Nagato.

Eu já...

'' Bonnie >>> Freya''.  


Você está bastante equivocado nesse seu argumento, my friend.


Você sabe o que é Shinra Tensei focado, né ?? Eu não disse que o ST dos sapos mataria o Orochimaru, eu disse que um Shinra Tensei com uma potência EQUIVALENTE a aquele, sendo concentrado no oponente, iria matar o Orochimaru.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/434#6

Isso...

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/434#10

... com a potência disso...




E onde foi que eu desconsiderei o conhecimento ao trio ?? Só que é relevante citar que Shinra Tensei é um jutsu instantâneo e por isso mais rápido do que invocar 3 Kages através do Edo Tensei ? Acho que não né...


Tbm queria saber, mas considerei as duas possibilidades para existir alguma chance do Nagato vencer ( no caso sendo Pain).

Mas não sei para que tanto alvoroço, eu já não disse que a equipe tem mais chances ?

Dálvio escreveu:

'' Bonnie >>> Freya''.

Mas eu não entendo o motivo desse FATO ser comentado aqui.

Você está bastante equivocado nesse seu argumento, my friend.


Você sabe o que é Shinra Tensei focado, né ?? Eu não disse que o ST dos sapos mataria o Orochimaru, eu disse que um Shinra Tensei com uma potência EQUIVALENTE a aquele, sendo concentrado no oponente, iria matar o Orochimaru.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/434#6

Isso...

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/434#10

... com a potência disso...

Eu entendi o que você disse, tanto que mostrei um ST focado, e com um poder igual aquele usado nos sapos.

Isso não mataria o Orochimaru, logo essa estratégia ai é fail.

E onde foi que eu desconsiderei o conhecimento ao trio ?? Só que é relevante citar que Shinra Tensei é um jutsu instantâneo e por isso mais rápido do que invocar 3 Kages através do Edo Tensei ? Acho que não né...

No seu post todo...

Dálvio Lispector escreveu:

Além disso o conhecimento de Pain seria TOTAL, taca Cérberus em campo, vai mandando mísseis e um lindo abraço para Tsunade e Jiraya.

Relativo, pluf. O dos sapos a "câmera" pegou de um modo diferente. Observe 0:40 e verá que só muda o ângulo.

E aquilo não abrangeu a vila, caso contrário, não seria necessário o uso do CST.

A diferença está no fato de que os sapos continuaram rolando de boa, enquanto um shinobi pode se estabilizar, como o Orochimaru demonstrou, fora que jogar ele a quilômetros não o mataria.

Enfim, os seis>Nagato. Bonnie>>Freya.