Jiraya, Tsunade e Orochimaru X Pain

FrutosDoMar escreveu:

Acho que isso cairia melhor em uma comparação chikushodo vs Tsunade, mas tudo bem. O que Tsunade faz com chikushodo? Ele invoca o cerberus e depois entra no camaleao, ela como não é sensora vai ficar se matando com o cerberus e outras kuchiyoses e nunca vai achar o pain, ou pior ele invoca o pássaro, sobe em cima dele e comanda todos os ataques la do alto, o que tsunade pode fazer pra atingir ele, jogar miniaturas da katsuyu? escreveu:

Sabe oque o Cerberus iria fazer na Tsunade? Nada, Tsunade não mataria ele, mas de contra partida ele seria facilmente evitado, assim como o Naruto fez na luta contra Nagato edo, ele não conseguia destruir o Cerberus, mas ele ficava lá em cima do mesmo, como se ele não causasse nenhum problema.

Para encontrar dentro do camaleão, Tsunade pode usar a própria Katsuyu, dessa maneira os movimentos do camaleão ficariam restringidos, quando encontrado a própria Katsuyu se quiser pode destrui-lo.

Tsunade não tem uma força fisica apenas para dar socos, mas tambem para dar saltos e bem velozes por sinal.



Na minha opnião o Chikoshudo é bem inferior a Tsunade, tipo ele no maximo iria atrasar a morte, porém em quanto o Chikoshudo escapa como você diz, Tsunade pode ir destruindo os outros Pains.

Asura ai caiu pro rasengan por 1° enredo, 2° foi pego de surpresa. O mesmo asura tem uma propulsão nos pés, Tsunade nunca ia alcançar ele. Os misseis do asura derrubaram o utakata com o manto 6 caudas, porque tsunade não ficaria incapacitada com isso? Um soco da Tsunade pode derrubar todos, o negócio é ACERTAR esse soco. escreveu:

Oque é isso enredo? É oque se usa quando não tem argumentos? ou quando não quer aceitar algo?
Ser pego de surpresa não muda o fato de que um rasengan deitou ele, se ele não aguenta um Rasengan do Naruto, imagina então um soco da Tsunade.

Aquilo é filler, pode postar a página do mangá onde Shurado derruba o Utakata com o manto 6 caldas? Mesmo se fosse verdade, Tsunade não tem nada a ver com o Utakata, e com Byakugou ela simplesmente se regeneraria caso fosse atingida.

Tsunade tem a velocidade upada com o Byakugo ativado, ela não é nem um pouco lenta, e poderia acompanhar o Shurado de boa.

Jiraiya sem um braço e no sennin mode enfrentou os pains? Eu só vi ele se esquivando, dando um soco q foi defendido pelo Yahiko e depois veio mais esquivas, ai quando teve oportunidade ele capturou o chikushodo. Isso no anime né, no mangá só mostra a cena que os pains pulam e depois corta e mostra ele na barriga do sapo. escreveu:

Ele se esquivando dos Pains é filler. Não sabemos oque aconteceu na batalha.

Você esta se auto contradizendo, O próprio Jiraiya ja escapou dos 6 Pains e ainda levou um com ele, mesmo estando sem braço e com pouco chackra, se ele quisesse poderia ter entrado em SM ali mesmo(se fosse necessário).

FrutosDoMar escreveu:

Naruto só liberou pq o CT já tinha parado sua atração, tanto que Konan deixou claro que Nagato parou o jutsu dizendo " Nagato vc não precisava fazer desse tamanho " ... bla bla bla

 Acho que oque a Konan diz nada a tem a ver. Olha oque acontece após o Naruto se libertar:


 E então o jutsu começa a se desfazer:



 Até o Pain fica surpreendido.

 
 Não teve nada de Naruto preso ao CT, mesmo depois de se libertar da técnica, ela se desfez, e eles continuaram a lutar.

jorge neto escreveu:

gente,me desculpem,mas essa é minha opinião...
jiraya,orochimaro e tsunade juntos,os atuais kkkk,tipo com esses jutsus de agora e tudo mais,enfim,esses 3 juntos,são invencíves,indestrutiveis e tals,repetindo,os atuais e se eles estiverem juntos kk,tsunade com BK+SS,jiraya SM E OROCHIMARO + YAMATA + KUSANAGI+ SEUS 121793892839328392849889899 de jutsus,combinação invencível,acho que pode botar madara ou qualquer um contra eles que eles barram se estiverem juntos kkkk,mas nesse tópico,contra o pain,vou argumentar que nem gedou nem CT adiantaria com eles,os 3 juntos são invencíves,nn importa oq argumentem,são insuperáveis e divos e fodas,até me emociono falando dos 3,pqp,meus preferidos !!!!!

Lehnsherr escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Naruto só liberou pq o CT já tinha parado sua atração, tanto que Konan deixou claro que Nagato parou o jutsu dizendo " Nagato vc não precisava fazer desse tamanho " ... bla bla bla

 Acho que oque a Konan diz nada a tem a ver. Olha oque acontece após o Naruto se libertar:


 E então o jutsu começa a se desfazer:



 Até o Pain fica surpreendido.

 
 Não teve nada de Naruto preso ao CT, mesmo depois de se libertar da técnica, ela se desfez, e eles continuaram a lutar.

Creio que o ponto em si é que após os Sannins supostamente se libertarem,  o que eles vão fazer? pular de uma altura colossal e esperar que não vá acontecer nada (embora eu  pense que talvez se a Katsuyu os envolver não aconteça mesmo ).

Isso é claro se desconsiderarmos a força que mantem os corpos tanto dos Sannins quanto das rochas conectados ao orbe, e a chance do Pain aumentar o tamanho do CT como disse que faria com a Kyuubi o que faria com que o trio que estivesse na lama fosse esmagado.

___

@Topic

Ainda creio na vitória do Pain seja por CT seja pelo Mazou.

Heisenberg escreveu:

Ah para né, agora até o anime tá sendo considerado para favorecer os sannins ?


Não querem que eu cite tbm os poderes de Pain no anime, né ?


Como os Sannins vencem isso daqui, pelo amor de Deus ?

Colocam TANTA crença em cima do Gamarinshou , ignorando todos os fatores lógicos possíveis para perceber o quanto esse genjutsu é inútil aqui.



No momento que Pain começou a escutar a melodia ele já identificou que era um genjutsu.



Isso iria acontecer.

Se o Gamarinshou fosse um Senpou : Mugen Onsa dá vida, até seria plausível dizer que Pian seria pego. Mas esse genjutsu requer ressonância entre os sapos e vimos que isso demorou na luta contra os 3 Paths NO MÍNIMO um minuto, para o genjutsu ficar pronto.

Vocês acham que Pain com Shinra Tensei, Banshou Tenin, vários mísseis contínuos a serem lançados não serão capazes de impedir os sapos de cantarem ? 



E as Kuchiyoses dos Sannins não derrotam as Kuchiyoses de Pain, eles RIVALIZAM, pois o Cérberus sozinho é capaz de lutar com os 3 ao mesmo tempo ( as demais seriam facilmente destruídas).



E já ficou chato,repetitivo e irritante essa discussão acerca do Gedo Mazo ser ou não para Pain, eu já criei tópicos, já trouxe imagens, já criei bíblias explicando tudo, não vou perder mais meu tempo explicando o óbvio e rebatendo achismos.


E quanto ao Chibaku Tensei...

Foi necessário uma Bijuu Dama do 2º mais forte Bijuu, um Fuuton FRS com chakra da Kurama e um Yasaka no Magatama para destruir a orb.




E estão me dizendo um pântano em conjunto com uma Kuchiyose menor que é NO MÁXIMO do tamanho do Gamabunta ( Yamata), que foi FACILMENTE derrotada pelo Susano do Itachi, que não mostrou mobilidade alguma e nenhuma força física, iria destruir TODAS as camadas de rochas e liberar energia suficiente para desativar a orb ? Ahan Cláudia, senta lá.  :hmmnn:




Aqui está, Nagato não disse simplesmente que iria aumentar aleatoriamente o CT, ele disse que iria aumentar na proporção que fosse capaz de prender a Kurama 8 caudas por INTEIRO.

E a menos que venha alguma ''teoria'' maluca dizendo que o Nagato não tem chakra para isso, não existe ABSOLUTAMENTE NADA DE ERRADO em considerar o CT maior seja para Pain ou Nagato.



Resumindo, seja por Gedo Mazo ou por Chibaku Tensei, Pain vence isso daqui. 

Não disse que seria fácil, devido ao fato dos sannins terem conhecimento total, mas Pain tem chances muito mais sólidas de vitória do que eles.

zenzyr0ex escreveu:

É simples. Você diz que o Cerberus vence as  Kuchiyoses dos Sannins mas esquece que o Jiraya venceu o Cerberus sozinho, sem o modo sennin, só usando os pés e bushins
Esquece ainda que Orochimaru e Jiraya podem colocar o cerberus dentro do estomago do sapo ou da cobra?

zenzyr0ex escreveu:

Chibaku Tensei? O rasengan do Jiraya é maior do que o poder de fogo do trio Itachi, bee e naruto.

zenzyr0ex escreveu:

[OROCHIMARU usa shushin no jutsu (teletransporte) como ele fez com Sasuke e Kabuto, quando ele parou o Kirin do Sasuke contra Naruto e Yamato, Sakura e Sai. Eles fugiram usando SHUSHIN NO JUTSU.

Orochimaru pode se teletransportar, ele nao precisa destruir o centro gravitacional. Só deixar completar a "lua" e depois a gravidade cessa.

zenzyr0ex escreveu:

Os 3 ou 4 sapos Kuchiyoses do Jiraya fazem frente contra qualquer Kuchiyoses do pain. Mas ele nao precisa de tanto poder de fogo, já que está com a Tsunade.

FrutosDoMar escreveu:

 O mesmo que Naruto fez, vão sair de lá, seja usando suas kuchiyoses, seja por eles mesmo, Naruto não teve problema nenhum com isso, ou seja é um problema que não existe no mangá.

 Como lama vai esmagar o trio? Se os mesmos tem um milhão de tipos de defesas, com suas Kuchiyoses eles simplesmente iria se libertar. Ok Pain iria aumentar o CT contra o Naruto, mas aumentou? Eu não vi, e se aumentaria o quanto iria aumentar em 1% ou 100%?

FrutosDoMar escreveu:

Heisenberg escreveu:

Eu me baseio no mostrado do mangá e não em fala de personagens.

E você apenas mascarou o que eu disse e tentou inverter a situação para o seu lado.




No EXATO momento que os sapos começaram o Gamarinshou, Pain já identificou que aquilo era um genjutsu.

Só que ele não tinha meios para liquidar os sapos, pq Gakido só absorve chakra, Ningedo é path de curto alcance e Chikushodo já estava sem Kuchiyoses ( pelo menos ele nem cogitou usar suas restantes).

E você quer realmente comparar esse arsenal com o de Pain no Rikudou com os 6 corpos estando 100%, com Banshou Tenin, Shinra Tensei, Asura ?? Ah pelo amor de Deus né !


Você enche a boca para falar que Tsunade e Orochimaru dariam suporte, mas esquece que seja em quantidade quanto qualidade, Pain tem vantagem.


Katsuyu derreter Cérberus ? ashuashaushaushaushu


Cérberus resistiu ao Fuuton FRS, resistiu a eletrocussão, foi esmagado, foi cortado e apenas isso o fortaleceu. Mas '' COM CERTEZA '' ele seria derrotado pelo ácido lixoso da Katsuyu que até o Manda desviou. :prassa: 




Para de inventar Frutos, mas que saco hein. Eu já te disse um bilhão de vezes, Nagato TEVE DUUUUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSS lutas, em uma delas o mangá EXPLICITOU que ele não poderia invocar o Mazou pq Obito, Kisame e Zetsu estavam selando o clone do Hachibi paralelamente. Em outra, nem o Tendo foi necessário, pq Jiraya não tinha poder para forçar Pain a usar seu máximo. E você vem com essa invenção tosca de que ele não usaria pq ele iria colocar a akatsuki em primeiro lugar, sendo que Obito e Madara nunca exitaram em usar e eu já tendo mostrado DUAS vezes tanto Nagato quanto Pain Tendo invocando o Gedo Mazo ? 

É muita perda de tempo tentar explicar coisas para quem não quer entender. :zeca2:



Seja Nagato, seja Pain, é ( são) MUITO superiores aos 3 Sannins sem Edo Tensei. A única coisa que faz ser um pouco mais complicado aqui é o conhecimento total que os sannins possuem, pq em nível de jutsus e poder de dominar a batalha, Nagato deita e rola em cima dos Sannins.

Ta meio exaltado em senhor Heisenberg, eu compreendo seu cansaço, mas vamos relaxar

Mas nisso Jiraiya ja tinha se distanciado, preparado todos os ataques para burlar o Pain, isso que cogitou a possibilidade de ser genjutsu(ele diz, Genjutsu??) Não tenho intenção de te mascarar cara, calma. :(H):

Você tambem ta comparando a situação onde Fukasaku tinha apenas Naruto(sem Modo sennin) e Shima para dar suporte a ele, com a situação com os Sannins, onde teria Orochimaru, Tsunade, Jiraiya, Gamabunta, Katsuyu, Shima, Manda, e etc.
:Beel:
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Desculpa mas em qualidade não tem não, Tsunade sozinha ja cuidaria de todos os 5 Pains juntos, em quanto Orochimaru e Jiraiya cuidam do Tendo, sério!!
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Ele resistiu ao Rasen Shuriken, porque o Rasen Shuriken não derrete as coisas, e não foi capaz de desintegra-lo, apenas ficou rodando em cima dele, então é normal que ele resista.
Eletrocussão tambem não desintegrou o corpo do Cerberus, ou derreteu ele.
O Esmagamento tambem não desintegrou ou derreteu o corpo do Cerberus.

Ácido iria derreter o corpo do Cerberus, é mais semelhante ao amaterasu, do que a um Rasen Shuriken :hmmnn: .
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Claro, porque um monte de Random e Hanzo tinham poder para forçar Nagato a usar o Gedo Mazo né. . Ou será que isso de forçar a usar não tem nada a ver, simplesmente Nagato na luta contra o Hanzo tinha o Gedo Mazo como arma, e o Pain tinha o Gedo Mazo para outro proposito!?
Cara é obvio que Pain não usaria Gedo Mazo contra os Sannins, ele não usava essa técnica para batalha, fim.

O mesmo motivo que não considero o Gedo Mazo a Pain, é o motivo pelo qual eu não considero 9 Bijuus a Hashirama, Shinsuusenju a Madara, Ningendo a Sasuke, Espada Nunobuko para Naruto, etc. Eles não usam em batalha, nunca congitaram ou deram a entender que usariam ou usaram mano, não faz sentido ficar considerando isso, só serve para alimentar o ego, e criar situações ainda mais improvaveis com o mangá.

Não é que eu não quero entender meu amigo Dálvio, é que pra mim é incoerente, desculpa cara mas não vou ficar fugindo da realidade que o mangá deu, principalmente se tratando de um shinobi que foi tão explorado quanto o Pain.
Se estivessemos falando de Hiruzen, GuruGuru, ou shinobis que deram a entender usar algumas técnicas que não usaram, ai seria outra história.
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Bom, eu não vejo assim, acho bem exagerado, apenas o Orochimaru ja daria grandes problemas ao Tendo, Jiraiya e Tsunade poderia derrotar facilmente qualquer grupo dos 5 Pains que não contenha o Tendo, e os 3 juntos simplesmente iria destruindo 1 por 1.

Naruto(muito inferior aos 3 Sannin) levou os 5 Pains um por um.
Jiraiya(muito inferior aos 3 Sannin) levou 4 Pain, e no 1x6 conseguiu levar 1.
Os 3 Sannins no minimo atropelaria os Pains, e teria mais dificulades com o Tendo.

Não disse que eles morreriam depois que transformassem as rochas em pântano, tão pouco que o Yamata não os libertaria, o que eu perguntei foi o que eles iriam fazer depois disso? não vejo eles pulando do CT para o solo.

O suficiente para prender a Kyuubi naquele estado ora, ou acha que ele aumentaria uma porcentagem menor que o necessário para fazer tal coisa? 

E partindo que Kurama 8 caudas > Yamata no Orochi, ainda vejo os Sannins sendo esmagados.

Com relação ao Gedou

http://www.forumnarutoshippuuden.com/t50929p20-pain-pode-invocar-o-gedou-mazou

Não quero prolongar essa comparação com esse discussão, já existe tópico sobre isso e já mostraram explicações plausíveis nele, se quiser ir no tópico fique a vontade para rebater as afirmações.

A cada vez que venho ver as paradas no forum economizo no ingressos para shows de humor, e muita piada . Agora serio a azedou muito, subestimação é insana, tipico de censurada. Agora até Rasengan do Jiraya destrói o CT , ou Tsunade o Exterminador do futuro  atropelando os pains kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk  

Frutos a situação da Gedo pode ser comparada com a da Katsuyu. Mostrem uma página onde ela foi usada como outra coisa a não ser como suporte? Já que foi dito ai q ela encontraria o camaleão e usaria o ácido nele.

Pelo jeito você não é o cara que contribui com argumentos, em 4 páginas só pegou rabeira nas idéias dos outros, não fez um post útil, e ainda vem desmerecendo as pessoas que tentam pensar em algo.

Pode ser comparada?
Nas duas páginas usadas Katsuyu faz ataques por si só, ela age de maneira ofensiva para proteger a Tsunade.

Agora traga as páginas onde Pain pelo menos cogita usar o Gedo Mazo em combate.

E outra esse seu argumento não tem lógica alguma. Imagina que Tsunade não tenha nunca usado Katsuyu para lutar, que Tsunade tenha preferido morrer do que pelo menos cogitar o uso da Katsuyu no mangá, acharia justo que todos nas comparações com a Tsunade citasse a Katsuyu praticamente como arma principal e decisiva da mesma?

Se você concorda, me desculpa mas não me mostra nenhum comprometimento com oque o mangá nos passa.

FrutosDoMar escreveu:

 O mesmo que Naruto fez.

FrutosDoMar escreveu:

 Como lama irá esmagar os Sannins? Cadê a prova que Kurama 8 caldas > Yamata no Orochi? E ainda, o Kurama se libertou literalmente quebrando o CT, o Yamata estaria nadando em um pantano de boa, nem precisar ser o Yamata.

 Você acabou de dizer que Pantano não irá esmagar, e cita a mesma coisa denovo.

FrutosDoMar escreveu:

Eu ja rebati, e não foi uma ou duas, ninguém me provou aonde Pain pelo menos cogita, olha que estou falando de cogitar usar o Gedo Mazo no mangá.

 Estamos falando de um poder que todos os fãs de Pain cita que o mesmo usa até de maneira banal em suas lutas, quando no mangá em 706 capitulos, e 2 sagas o mesmo nunca nem mesmo cogitou a possibilidade de talvez usar esse jutsu contra alguém.

É uma piada, é um jutsu de escape quando percebem que Nagato por si só não tem capacidade de vencer.

zenzyr0ex escreveu:

Bem, Lehnsherr, você tem razão em muitas coisas.

Mas estamos considerando o tempo de finalização do jutsu chibaku tensei? Demora para formar o centro gravitacional, e demora mais ainda para formar a lua. Demora tanto tempo que Itachi e Naruto e Bee conversaram, depois Itachi ainda disse que ia pensar, e .... pensou, sem contar que deu tempo de analisar o centro de massa gravitacional.

O mesmo acontece com o trio. Temos Jiraya SM que irá contar com o poder de fogo dos SAPOS SHIMA e FUKASAKU + Orochi + Tsunade = Total de 5.

O trio do Itachi tinham 3 e conseguiram destruir o centro gravitacional. Bem, 5 > 3.

Dá tempo de Orochimaru e Jiraya pensar em algo.

Apesar que Orochimaru pode se liquefazer, já que tem as celulas do suigetsu, então esse ataque nao o afetaria.

Esperar que o jutsu se desfazer? se o Pain aumentar o tamanho usando uma camada de rochas maior o que pode acontecer....

Estou partindo do poder de fogo.

Se uma Bijuu Dama da Kyuubi 4 caudas foi capaz de pulverizar o Gojou Rashomon, imagina o que uma de oito caudas faria.

O Yamata não mostrou nenhuma resistência absurda, como vimos antes do selamento ela foi cortada facilmente pela Totsuka.

Comparar um Bijuu em sua penúltima forma com a Yamata é meio 

Não disse que eles seriam esmagados pela lama mas sim pelas camadas de rochas que viriam num provável aumento de tamanho da técnica.

Eu sinceramente não sei de onde você tirou que Gedou não pode ser usado em batalha, que se necessário Pain não usaria? colocaria a função de selamento de Bijuus para exclusivo uso da a Akatsuki, se a gente já viu o que ele pode fazer e já viu o que Pain pode invocar o que o impede?

Explicações do porque ele não usou existem, por exemplo: o fato da demora de extração só com chakra do Nagato ainda mais depois de tudo o que fez em Konoha, o uso da estatua no selamento do clone do Bee...

Fala de trazer uma página que ele cogitando do uso em batalha mas não o simples fato dele ter o invocado.

O mesmo desfecho é o do CST focado, diz que Nagato não tem controle de Chakra para o realizar sendo que o mangá nunca disse que haveria tal restrição.

O mesmo desfecho é o do CST focado, diz que Nagato não tem controle de Chakra para o realizar sendo que o mangá nunca disse que haveria tal restrição.