18 Fatos sobre Tobirama.

Ellos escreveu:

Matsuoka escreveu:

Eu não sei por que motivo vocês tentam proteger Tobirama citando outros personagens. Aqui o tópico é sobre Tobirama, logo, pra que discutir se baseando em outros?

E não vi ninguém falando que Minato, Kakashi, Jiraiya (etc...) são santos. Apenas vi falando que há diferença entre matar pra testar e/ou realizar uma técnica, e matar para proteger a vila, família, entre diversas coisas.

E outra, como assim matar com inteligência?! Você não era o cara que achava que matar era matar e ponto final?

Você não acha que teria sido mais inteligente levar o kakuzu para konoha, interrogar, analisar a mente dele e depois o matar ? Kakuzu é um ninja com mais de 100 anos na cara, a quantidade de informações que ele podia ter é incalculável, matar ele naquela pagina que postei foi uma grande idiotice ou você não concorda ?

Matar é matar no sentido que não importa o motivo, alguém morre, famílias, amigos, vilas sofrem


E o problema é outros personagens matarem milhares e isso ser tratado como NORMAL
Enquanto o tobirama matar centenas e ser marginalizado e tratado como um criminoso, sendo que a quantidade de gente que ele deve ter matado é infinitamente menor que a dos outros.


Se você captura um inimigo e depois o sacrifica para usar o edo tensei, não vejo o que há de errado nisso, o próprio naruto no gaiden queria prender o shin kid e interrogar ele, se um cara como o Hidan por exemplo fosse preso pelo tobirama e depois sacrificado para usar o edo tensei, TU caro colega ia reclamar ?

Não, não ia reclamar.

Mas agora, uma coisa que você não pode negar, isto seria certo?

---

Eu só acho estranho criticarem o Tobirama por usar uma técnica apelona, e aplaudirem Minato, Kakashi, Naruto, Sasuke por serem shinobis com poderes destruidores.

Não é por usar uma técnica apelona, mas sim pelo motivo da merda que deu mais pra frente, sem contar o que muitas já disseram... Você acha que Tobirama piscou e já sabia que o Edo Tensei funcionava?!

E o tópico era sobre Tobirama... você sabia que não ia ter só elogios e fanboys concordando, não é?

Tobirama tambem fez isso para proteger a vila, familia, entre diversas coisas, talvez se o esquadrão Kinkaku não fez um ataque contra Konoha, foi porque Tobirama de um basta ali mesmo.
Talvez se nenhuma vila invadiu Konoha, é porque Tobirama ownava qualquer um que tentasse.

Se ele fosse um cara ruim, ele poderia ter feito igual o Danzo fez com Fuu e Torune, poderia ter mandado Hiruzen, Danzo e talz para enfrentar o esquadrão Kinkaku, em quanto o Hokage escapa, afinal a lógica sempre é proteger o Hokage.

Vocês criticam Tobirama pelo mesmo motivo que aplaudem outros shinobis.

Se owar outras ninjas fosse o critério para ser Kage, com certeza ia ter muita gente apta para o cargo. Mas sim, reconheço que Tobirama fez além disso, só que dúvido muito que Tobirama "protegia" a vila devido apenas ao Edo Tensei.

Matsuoka escreveu:

Ellos escreveu:

Matsuoka escreveu:

Eu não sei por que motivo vocês tentam proteger Tobirama citando outros personagens. Aqui o tópico é sobre Tobirama, logo, pra que discutir se baseando em outros?

E não vi ninguém falando que Minato, Kakashi, Jiraiya (etc...) são santos. Apenas vi falando que há diferença entre matar pra testar e/ou realizar uma técnica, e matar para proteger a vila, família, entre diversas coisas.

E outra, como assim matar com inteligência?! Você não era o cara que achava que matar era matar e ponto final?

Você não acha que teria sido mais inteligente levar o kakuzu para konoha, interrogar, analisar a mente dele e depois o matar ? Kakuzu é um ninja com mais de 100 anos na cara, a quantidade de informações que ele podia ter é incalculável, matar ele naquela pagina que postei foi uma grande idiotice ou você não concorda ?

Matar é matar no sentido que não importa o motivo, alguém morre, famílias, amigos, vilas sofrem


E o problema é outros personagens matarem milhares e isso ser tratado como NORMAL
Enquanto o tobirama matar centenas e ser marginalizado e tratado como um criminoso, sendo que a quantidade de gente que ele deve ter matado é infinitamente menor que a dos outros.


Se você captura um inimigo e depois o sacrifica para usar o edo tensei, não vejo o que há de errado nisso, o próprio naruto no gaiden queria prender o shin kid e interrogar ele, se um cara como o Hidan por exemplo fosse preso pelo tobirama e depois sacrificado para usar o edo tensei, TU caro colega ia reclamar ?

Não, não ia reclamar.

Mas agora, uma coisa que você não pode negar, isto seria certo?

Kakashi matar o kakuzu foi certo ?
Kakashi matar o haku foi certo ?
Neji matar o kidomaru foi certo ?
chouji matar o jirobo foi certo ?
Temari matar a tayuya foi certo ?
Obito kid matar os ninjas de kirigakure foi certo ?


Analise essa cena:


http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/502/08.png


Você acha que o minato hesitou, pensou ou refletiu em quem estava atrás dele ? Se o oponente não tivesse a intangibilidade, ele não teria morrido com uma kunaizada na cara ?? Isso torna o minato um monstro ???


No universo naruto os caras não hesitam em matar

Matsouka escreveu:

Não, não ia reclamar. 

Mas agora, uma coisa que você não pode negar, isto seria certo?

 
 Para a realidade do mundo shinobi, sim.

 Minato era considerado o garoto da profecia justamente pela sua habilidade em combate, traduzindo pela sua habilidade para matar.

 Hashirama era considerado um deus, justamente pela capacidade de matar.

Não é por usar uma técnica apelona, mas sim pelo motivo da merda que deu mais pra frente, sem contar o que muitas já disseram... Você acha que Tobirama piscou e já sabia que o Edo Tensei funcionava?!

E o tópico era sobre Tobirama... você sabia que não ia ter só elogios e fanboys concordando, não é?

 Ele não tem nada a ver com oque Orochimaru ou Kabuto fizeram. Você vai culpar Santos drummont pelo atentado de 11  de setembro? Afinal ele inventou o avião.

 Não, acha que Chiyo se suicidou para aprender o Kishou Tensei? Não precisa de sacrificio para aprender o Edo Tensei, e mesmo se precisasse, com muita probabilidade ele não usou o tio do Ramen para testar o jutsu, e nem mesmo o Gennin Uchiha da academia.

E o tópico era sobre Tobirama... você sabia que não ia ter só elogios e fanboys concordando, não é?

 
Não tenho nenhum problema com criticas, pelo contrário eu gosto de ser quotado e questionado, mas com coerencia por favor.

 Eu quero entender o seu ponto de vista, e quero que você entenda o meu. 
 
 Vai me dizer que não é incoerente aplaudirem o Minato, Hulkage, etc, e criticarem o Tobirama?

Se owar outras ninjas fosse o critério para ser Kage, com certeza ia ter muita gente apta para o cargo. Mas sim, reconheço que Tobirama fez além disso, só que dúvido muito que Tobirama "protegia" a vila devido apenas ao Edo Tensei.

 Você mudou minha palavra, eu não disse que é um critério para ser kage, eu disse que talvez se nenhum shinobi invadiu Konoha, foi porque Tobirama iria ownar qualquer um que tentasse.

Não era apenas o Edo Tensei, tem todo o conjunto da obra, é muito provavel inclusive que Tobirama tenha acabado com o Esquadrão kinkaku se suicidando através do Gojo Kibakufuda.

FrutosDoMar escreveu:

Matsouka escreveu:

Não, não ia reclamar. 

Mas agora, uma coisa que você não pode negar, isto seria certo?

 
 Para a realidade do mundo shinobi, sim.

 Minato era considerado o garoto da profecia justamente pela sua habilidade em combate, traduzindo pela sua habilidade para matar.

 Hashirama era considerado um deus, justamente pela capacidade de matar.

Não é por usar uma técnica apelona, mas sim pelo motivo da merda que deu mais pra frente, sem contar o que muitas já disseram... Você acha que Tobirama piscou e já sabia que o Edo Tensei funcionava?!

E o tópico era sobre Tobirama... você sabia que não ia ter só elogios e fanboys concordando, não é?

 Ele não tem nada a ver com oque Orochimaru ou Kabuto fizeram. Você vai culpar Santos drummont pelo atentado de 11  de setembro? Afinal ele inventou o avião.

 Não, acha que Chiyo se suicidou para aprender o Kishou Tensei? Não precisa de sacrificio para aprender o Edo Tensei, e mesmo se precisasse, com muita probabilidade ele não usou o tio do Ramen para testar o jutsu, e nem mesmo o Gennin Uchiha da academia.

E o tópico era sobre Tobirama... você sabia que não ia ter só elogios e fanboys concordando, não é?

 
Não tenho nenhum problema com criticas, pelo contrário eu gosto de ser quotado e questionado, mas com coerencia por favor.

 Eu quero entender o seu ponto de vista, e quero que você entenda o meu. 
 
 Vai me dizer que não é incoerente aplaudirem o Minato, Hulkage, etc, e criticarem o Tobirama?

Se owar outras ninjas fosse o critério para ser Kage, com certeza ia ter muita gente apta para o cargo. Mas sim, reconheço que Tobirama fez além disso, só que dúvido muito que Tobirama "protegia" a vila devido apenas ao Edo Tensei.

 Você mudou minha palavra, eu não disse que é um critério para ser kage, eu disse que talvez se nenhum shinobi invadiu Konoha, foi porque Tobirama iria ownar qualquer um que tentasse.

Não era apenas o Edo Tensei, tem todo o conjunto da obra, é muito provavel inclusive que Tobirama tenha acabado com o Esquadrão kinkaku se suicidando através do Gojo Kibakufuda.

Eu já disse 100x, tem uma grande diferença entre matar em combate, protegendo sua vila e talz, do que o Tobirama fez.


Sem Edo Tensei nada ocorreria, correto? Vai me dizer que Tobirama não tem nenhuma parcela de culpa?

Pelo que sei, muitos "aplaudem" Minato por ele ter protegido a vila, coisa que realmente Tobirama também fez, mas matar alguém para testar uma técnica é certo?  

Já vi muitos criticarem Minato também, assim como criticam Tobirama.


Ambos mataram, mas em ocasiões diferentes.

Não culpo Tobirama por matar (pois todos naquela época matavam), mas que é certo matar alguém pra testar uma técnica, isso não concordo.

Eu já disse 100x, tem uma grande diferença entre matar em combate, protegendo sua vila e talz, do que o Tobirama fez.

Qual a diferença ?

Minato em combate pode matar 1.000
Sandaime Rai em combate pode matar 5.000
Tobirama usando o edo tensei não pode matar 100 ?

Qual a diferença cara, você mesmo disse que não teria problema no tobirama usar o hidan como sacrifício para o edo tensei, inimigos é o que não faltava como sacrifício

Sem Edo Tensei nada ocorreria, correto? Vai me dizer que Tobirama não tem nenhuma parcela de culpa?

Rikudou sennin criou os Bijuus é culpa dele ?
Tobirama criou o hiraishin e kage bunshin, o minato e naruto trolarem a Kaguya e Obito é mérito dele ?

Analisa direito as coisas e use o mesmo critério para todos os casos, pela sua logica o Minato ter trolado o Obito é mérito do tobirama, já que ele inventou o hiraishin

Isso do Santos drummont e 11 de setembro foi épico kakakaka

Pelo que sei, muitos "aplaudem" Minato por ele ter protegido a vila, coisa que realmente Tobirama também fez, mas matar alguém para testar uma técnica é certo?

QUEM É ESSE ALGUEM ?

É o hidan ?
É a sarada ?
É o orochimaru ?
É o konohamaru ?


Você tem de analisar quem era o sacrifício, tu acha que os sacrificado no edo tensei eram SANTINHOS ? CRIANÇAS ? INOCENTES ?

Já vi muitos criticarem Minato também, assim como criticam Tobirama.


Ambos mataram, mas em ocasiões diferentes.

Não culpo Tobirama por matar (pois todos naquela época matavam), mas que é certo matar alguém pra testar uma técnica, isso não concordo.

Pelo visto você pensa que ele sacrificava crianças como a chouchou, sarada, shikadai, hima, boruto e talz pra usar o edo tensei, sabe que isso é mt tolice sua ne ?

Prisão de konoha estava sempre cheia, os uchihas eram bom coletores de carne fresca

Ellos escreveu:

Eu já disse 100x, tem uma grande diferença entre matar em combate, protegendo sua vila e talz, do que o Tobirama fez.

Qual a diferença ?

Minato em combate pode matar 1.000
Sandaime Rai em combate pode matar 5.000
Tobirama usando o edo tensei não pode matar 100 ?

Qual a diferença cara, você mesmo disse que não teria problema no tobirama usar o hidan como sacrifício para o edo tensei, inimigos é o que não faltava como sacrifício

Sem Edo Tensei nada ocorreria, correto? Vai me dizer que Tobirama não tem nenhuma parcela de culpa?

Rikudou sennin criou os Bijuus é culpa dele ?
Tobirama criou o hiraishin e kage bunshin, o minato e naruto trolarem a Kaguya e Obito é mérito dele ?

Analisa direito as coisas e use o mesmo critério para todos os casos, pela sua logica o Minato ter trolado o Obito é mérito do tobirama, já que ele inventou o hiraishin

Isso do Santos drummont e 11  de setembro foi épico kakakaka

Pelo que sei, muitos "aplaudem" Minato por ele ter protegido a vila, coisa que realmente Tobirama também fez, mas matar alguém para testar uma técnica é certo?  

QUEM É ESSE ALGUEM ?

É o hidan ?
É a sarada ?
É o orochimaru ?
É o konohamaru ?


Você tem de analisar quem era o sacrifício, tu acha que os sacrificado no edo tensei eram SANTINHOS ? CRIANÇAS ? INOCENTES ?

Já vi muitos criticarem Minato também, assim como criticam Tobirama.


Ambos mataram, mas em ocasiões diferentes.

Não culpo Tobirama por matar (pois todos naquela época matavam), mas que é certo matar alguém pra testar uma técnica, isso não concordo.

Pelo visto você pensa que ele sacrificava crianças como a chouchou, sarada, shikadai, hima, boruto e talz pra usar o edo tensei, sabe que isso é mt tolice sua ne ?

Prisão de konoha estava sempre cheia, os uchihas eram bom coletores de carne fresca

Não interessa cara, para você mesmo matar é matar, então não faz sentido ser uma criança ou um inocente pra ser errado.

E eu não estou citando Tobirama MATAR COM O EDO TENSEI, e sim ele MATAR PARA TESTAR SUA TÉCNICA ou apenas usá-la mesmo.

E claro que um pouco do mérito é de Tobirama, tanto que o cara é considerado um gênio e é muito "adorado" justamente por suas técnicas criadas.

Enfim, entendo o ponto de vista de vocês, mas o meu está longe de ser igual.

Cara qualquer um aqui só julgaria o tobirama como errado se ele matasse algum inocente, alguém de Konoha ou do Clã Senju.


Ele matar o izuna para usar o edo tensei, matar o izuna para testar o edo tensei, matar o izuna porque estava afim e entediado, matar o izuna porque ele não ia com a cara do sujeito, matar o izuna porque o outro era mais bonito que ele, matar o izuna porque estam em guerra, os motivos pouco importa, como disse antes matar é matar

Testar o edo tensei ou usar o edo tensei, não é diferente de estar em guerra ou estar entediado

Se o sujeito fosse o inimigo, não tinha problema, não tem porque ficar de mimimi falando em matar para testar o edo tensei se o sujeito que foi morto para fazer o teste era o hidan, era o deidara, era o izuna, era o danzou, era o orochimaru era um inimigo

O tobirama tiver matado um, cem ou mil de seus inimigos só para testar um jutsu, não muda em nada as coisas, pois, todos eram inimigos


Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan enterrado ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan desintegrado no jinton ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan queimado pelo amaterasu ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan comido pelo akamaru ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan derretido pelo futton ?


Se é o hidan, se é um inimigo, não importa se é para testar o edo tensei ou no meio do combate, é um inimigo que esta sendo morto

Se fosse um inocente, se fosse um membro da vila da folha, se fosse alguém do cla senju, AI SIM SERIA OUTROS 500

Ellos escreveu:

Cara qualquer um aqui só julgaria o tobirama como errado se ele matasse algum inocente, alguém de Konoha ou do Clã Senju.


Ele matar o izuna para usar o edo tensei, matar o izuna para testar o edo tensei, matar o izuna porque estava afim e entediado, matar o izuna porque ele não ia com a cara do sujeito, matar o izuna porque o outro era mais bonito que ele, matar o izuna porque estam em guerra, os motivos pouco importa, como disse antes matar é matar

Testar o edo tensei ou usar o edo tensei, não é diferente de estar em guerra ou estar entediado

Se o sujeito fosse o inimigo, não tinha problema, não tem porque ficar de mimimi falando em matar para testar o edo tensei se o sujeito que foi morto para fazer o teste era o hidan, era o deidara, era o izuna, era o danzou, era o orochimaru era um inimigo

O tobirama tiver matado um, cem ou mil de seus inimigos só para testar um jutsu, não muda em nada as coisas, pois, todos eram inimigos


Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan enterrado ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan desintegrado no jinton ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan queimado pelo amaterasu ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan comido pelo akamaru ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan derretido pelo futton ?


Se é o hidan, se é um inimigo, não importa se é para testar o edo tensei ou no meio do combate, é um inimigo que esta sendo morto

Se fosse um inocente, se fosse um membro da vila da folha, se fosse alguém do cla senju, AI SIM SERIA OUTROS 500

Cara, se matar é matar, Tobirama matou. E não há como saber quem foi, pois Tobirama está longe de ser esse certinho que muitos pensam.

Agora, não entendo como dizem: "Tá certo, Minato matou em combate, então Tobirama matar pra testar uma técnica é corretíssimo."

O resto do teu post eu já respondi em partes, por todo o tópico. Ficar repetindo a coisas é chato, portanto pretendo encerrar essa discussão aqui.

Matsuoka escreveu:

Ellos escreveu:

Cara qualquer um aqui só julgaria o tobirama como errado se ele matasse algum inocente, alguém de Konoha ou do Clã Senju.


Ele matar o izuna para usar o edo tensei, matar o izuna para testar o edo tensei, matar o izuna porque estava afim e entediado, matar o izuna porque ele não ia com a cara do sujeito, matar o izuna porque o outro era mais bonito que ele, matar o izuna porque estam em guerra, os motivos pouco importa, como disse antes matar é matar

Testar o edo tensei ou usar o edo tensei, não é diferente de estar em guerra ou estar entediado

Se o sujeito fosse o inimigo, não tinha problema, não tem porque ficar de mimimi falando em matar para testar o edo tensei se o sujeito que foi morto para fazer o teste era o hidan, era o deidara, era o izuna, era o danzou, era o orochimaru era um inimigo

O tobirama tiver matado um, cem ou mil de seus inimigos só para testar um jutsu, não muda em nada as coisas, pois, todos eram inimigos


Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan enterrado ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan desintegrado no jinton ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan queimado pelo amaterasu ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan comido pelo akamaru ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan derretido pelo futton ?


Se é o hidan, se é um inimigo, não importa se é para testar o edo tensei ou no meio do combate, é um inimigo que esta sendo morto

Se fosse um inocente, se fosse um membro da vila da folha, se fosse alguém do cla senju, AI SIM SERIA OUTROS 500

Cara, se matar é matar, Tobirama matou. E não há como saber quem foi, pois Tobirama está longe de ser esse certinho que muitos pensam.

Agora, não entendo como dizem: "Tá certo, Minato matou em combate, então Tobirama matar pra testar uma técnica é corretíssimo."

O resto do teu post eu já respondi em partes, por todo o tópico. Ficar repetindo a coisas é chato, portanto pretendo encerrar essa discussão aqui.

O que você acha que o tobirama mata os moradores de konoha ?
Cara olha tudo o que o tobirama já fez nesse manga e repense seu conceito a respeito desse personagem.

Ele queria salvar a vida do sasuke que tinha tomado uma espadada no coração.
Ele podia mandar o kagami, danzou e hiruzen se sacrificar enquanto ele voltava para konoha, mas, ele quis salvar os jovens e foi la enfrentar um monte de ninjas apelões

Tobirama é um personagem simples de se entender

Você é o sasuke e esta junto do orochimaru, um cara que já tentou destruir konoha ? Não hesito em te matar aqui e agora
Você é o sasuke e esta junto da aliança shinobi e pessoal de konoha ? Não hesito em te ajudar e salvar tua vida


Cara o tobirama salvo a vida de Randon durante a guerra, velho salvar Randon é brincadeira, ele podia cagar e andar pra esses lixos mas foi la e salvo os noob, se tu acha que um hokage que salva ninjas Randon e se sacrifica pela próxima geração iria ficar matando moradores de konoha é porque você realmente esta interpretando mt errado o manga



NUNCA disse que é certo ficar matando os outros, POREM, ele não é o único que faz isso, mas, apesar de não ser o único a matar, ele é o único que querem criminalizar e marginalizar por conta disso, o que realmente me incomoda

Tobirama mata 100 e é bandido por causa disso
Minato mata 1.000 e é herói por causa disso

Saca as ironias, hipocrisias e todos os ias ????

Listei de crianças com 13 anos (chouji e cia) a velhos de 72 (danzou e cia) matando pessoas no manga, a morte faz parte do dia a dia dos ninjas


E putz, eu não canso de repetir as coisas porque pelo oque percebo parece que as pessoas não leem o que digo, não leem o manga ou esquecem seila, manga deixo claro que só vira hokage quem é um exemplo de vida a ser seguido, mais do que poder a pessoa precisa ser um exemplo

Olha @ellos , Eu não gosto do Tobirama, MAS, Eu sei muito bem que ele foi um gênio, criou grandes jutsus e tal...

Porém, criar o edo-tensei foi uma grande estupidez por parte dele. MATAR um inimigo que te mataria, se tivesse a chance, no meio de uma Guerra é uma coisa. Matar alguém que esta preso, e já não representa perigo algum a sua vida ou a Konoha, apenas para criar uma técnica... é algo MUITO DIFERENTE. Tobirama errou ao criar essa técnica, mas, acertou em outras coisas, no fim das contas ate os gênios erram de vez em quanto (ate o kami Itachi já falhou)

Só Resta você, e os fãs do nindaime, admitirem que a criação do edo tensei foi um erro por parte dele.

Muito bom o tópico, @FrutosDoMar.

Mostrou vários fatos do mangá para justificarem suas afirmações. Tinham coisas lá que eu realmente não sabia.

Enfim, gostei do tópico, ficou bem elaborado e com várias informações sobre o personagem.

Ellos escreveu:

Matsuoka escreveu:

Ellos escreveu:

Cara qualquer um aqui só julgaria o tobirama como errado se ele matasse algum inocente, alguém de Konoha ou do Clã Senju.


Ele matar o izuna para usar o edo tensei, matar o izuna para testar o edo tensei, matar o izuna porque estava afim e entediado, matar o izuna porque ele não ia com a cara do sujeito, matar o izuna porque o outro era mais bonito que ele, matar o izuna porque estam em guerra, os motivos pouco importa, como disse antes matar é matar

Testar o edo tensei ou usar o edo tensei, não é diferente de estar em guerra ou estar entediado

Se o sujeito fosse o inimigo, não tinha problema, não tem porque ficar de mimimi falando em matar para testar o edo tensei se o sujeito que foi morto para fazer o teste era o hidan, era o deidara, era o izuna, era o danzou, era o orochimaru era um inimigo

O tobirama tiver matado um, cem ou mil de seus inimigos só para testar um jutsu, não muda em nada as coisas, pois, todos eram inimigos


Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan enterrado ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan desintegrado no jinton ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan queimado pelo amaterasu ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan comido pelo akamaru ?
Acha que matar o hidan para testar o edo tensei é pior que matar o hidan derretido pelo futton ?


Se é o hidan, se é um inimigo, não importa se é para testar o edo tensei ou no meio do combate, é um inimigo que esta sendo morto

Se fosse um inocente, se fosse um membro da vila da folha, se fosse alguém do cla senju, AI SIM SERIA OUTROS 500

Cara, se matar é matar, Tobirama matou. E não há como saber quem foi, pois Tobirama está longe de ser esse certinho que muitos pensam.

Agora, não entendo como dizem: "Tá certo, Minato matou em combate, então Tobirama matar pra testar uma técnica é corretíssimo."

O resto do teu post eu já respondi em partes, por todo o tópico. Ficar repetindo a coisas é chato, portanto pretendo encerrar essa discussão aqui.

O que você acha que o tobirama mata os moradores de konoha ?
Cara olha tudo o que o tobirama já fez nesse manga e repense seu conceito a respeito desse personagem.

Ele queria salvar a vida do sasuke que tinha tomado uma espadada no coração.
Ele podia mandar o kagami, danzou e hiruzen se sacrificar enquanto ele voltava para konoha, mas, ele quis salvar os jovens e foi la enfrentar um monte de ninjas apelões

Tobirama é um personagem simples de se entender

Você é o sasuke e esta junto do orochimaru, um cara que já tentou destruir konoha ? Não hesito em te matar aqui e agora
Você é o sasuke e esta junto da aliança shinobi e pessoal de konoha ? Não hesito em te ajudar e salvar tua vida


Cara o tobirama salvo a vida de Randon durante a guerra, velho salvar Randon é brincadeira, ele podia cagar e andar pra esses lixos mas foi la e salvo os noob, se tu acha que um hokage que salva ninjas Randon e se sacrifica pela próxima geração iria ficar matando moradores de konoha é porque você realmente esta interpretando mt errado o manga



NUNCA disse que é certo ficar matando os outros, POREM, ele não é o único que faz isso, mas, apesar de não ser o único a matar, ele é o único que querem criminalizar e marginalizar por conta disso, o que realmente me incomoda

Tobirama mata 100 e é bandido por causa disso
Minato mata 1.000 e é herói por causa disso

Saca as ironias, hipocrisias e todos os ias ????

Listei de crianças com 13 anos (chouji e cia) a velhos de 72 (danzou e cia) matando pessoas no manga, a morte faz parte do dia a dia dos ninjas


E putz, eu não canso de repetir as coisas porque pelo oque percebo parece que as pessoas não leem o que digo, não leem o manga ou esquecem seila, manga deixo claro que só vira hokage quem é um exemplo de vida a ser seguido, mais do que poder a pessoa precisa ser um exemplo

Primeiro que, Sasuke ficou em perigo por causa da técnica de quem? E segundo que, para o Tobirama não ajudar ele teria que ser mongol, pois ele estava ali só pra isso, ajudar, seja como for, na guerra.

Sakura ajudou muito mais os Randons do que Tobirama, então ela é melhor que ele por isso?

Mas o herói depende do contexto, já que para Konoha Minato era herói, e para as outras?

Não sei se lembra, mas enquanto Tobirama ia dar "a loca" pra cima de Sasuke, Hashirama o conteu e resolveu tudo numa boa... Só pra você ver, né...

Matar alguém que esta preso, e já não representa perigo algum a sua vida ou a Konoha, apenas para criar uma técnica... é algo MUITO DIFERENTE

Agora pensa só:

Hidan poderia ser levado para konoha aos pedaços
Kakuzu poderia ser levado para konoha depois do frs
Kisame foi capturado e tentaram obter informações dele e tbm seria levado


Se uma kunoichi como a karin que muitos dizem que não tem poder, valor e etc, fugiu de konoha, você não acha que um kisame da vida tbm fugiria ? zabuza ? kimimaro ? kabuto ?

Ai bate, bate, bate no kisame, prende ele e ele foge... brilhante

Quantas vezes o coringa já não fugiu ?
Quantas vezes o lex lutor já não fugiu ?
Quantas vezes os caras de prison break não fugiram ?
OP, Bleach, Mario, x-men, dbz, yu yu só procurar que você acha exemplo de fugas


Marco o cara com hiraishin e jogou na prisão, é um rastreador infalível e depois é morte na certa, tobirama apenas dava mais alguns minutos, horas, talvez dias para os sujeitos, nada além disso

Primeiro que, Sasuke ficou em perigo por causa da técnica de quem? E segundo que, para o Tobirama não ajudar ele teria que ser mongol, pois ele estava ali só pra isso, ajudar, seja como for, na guerra.

Sakura ajudou muito mais os Randons do que Tobirama, então ela é melhor que ele por isso?

Mas o herói depende do contexto, já que para Konoha Minato era herói, e para as outras?

Não sei se lembra, mas enquanto Tobirama ia dar "a loca" pra cima de Sasuke, Hashirama o conteu e resolveu tudo numa boa... Só pra você ver, né...

Sasuke foi salvo no clássico pelo kage bunshin, e ai ? mérito do tobirama ou naruto ?


Sasuke estava junto do orochimaru que já havia tentado destruir konoha, o sasuke depois daquilo ainda quis matar os cinco kage e dominar o mundo, se o tobirama tivesse matado ele ali, o naruto certamente não teria perdido um braço.

Se o madara morresse como tobirama queria
Se o sasuke morresse como tobirama queria

Certamente o Obito, Itachi, Naruto e vários outros teriam sofrido muito menos

Questão toda é o caráter do tobirama se sacrificando, ajudando, sendo um sujeito de princípios


Dizem que a culpa do orochimaru e kabuto fazer cagada é o tobirama, então, é mérito dele tbm o minato e naruto salvarem o mundo ?

@FrutosDoMar

Sério, é irrelevante o funcionamento dos Jutsus Tenseis.

"Tobirama ao invés de dar a própria vida para reviver os outros, ele usa a vida de outras pessoas."

Como se fosse uma coisa normal, só rindo mesmo, não é uma coisa cotidiana cara, nem no mundo de Naruto.

Na verdade, não dou a mínima pra isso, não me importa se ele usa em habitantes de konoha ou em criminosos, APENAS acho que por ele ser um HOKAGE deveria usar em criminosos, ao invés, dos habitantes de sua vila, mas se você acha que um Hokage matar os habitantes de sua vila para fazer um Jutsu é mais normal do que os criminosos, tudo bem, se isso torna ele bomzinho?, não sei me diga você.

Se for em campo de batalha, tudo bem, basta ter um motivo aceitável, mas creio que ele já matou, e já foi o herói de konoha.

Agora eu estou entendendo, você acha que eu estou falando que Minato está certo e Tobirama errado, os dois estão errados, no mundo shinobi matar para proteger sua família, vila etc virou um coisa cotidiana, isso tudo através do confronto direto, Tobirama simplesmente ultrapassou os limites de tolerância e foi capaz de de tirar vidas para realizar esse Jutsu (que segundo você, é bem compreensível, já que o princípio dos Ninjutsus Tensei é dar uma vida e receber outra)

"Pra mim você está colocando a moral do nosso mundo em Naruto, dessa maneira podemos transformar um fofuxo como o Minato em Hitler."

E qual é a base da moralidade do mundo Naruto? Nosso mundo é claro, o mundo de Naruto tem diferenças de moralidade, mas nem chegam a ser medíocres, que eu saiba policiais/militares/vigilantes podem matar e isso não os transformará em Hitler.

No mundo de Naruto:

se um criminoso matar um querido de um policial, o policial vai sentir?... raiva/tristeza etc.

No nosso mundo:

se um criminoso matar um querido de um policial, o policial vai sentir?... raiva/tristeza etc.

Cara, olha a lógica. Se Tobirama tivesse matado Sasuke ali, não ia ter mais o Naruto para perder o braço, já que não iriam derrotar Kaguya.

E eu já falei mais de 1000x, o mérito já é de Tobirama. Tu acha que o cara ficou famoso pelo que? Por suas técnicas (entre outras coisas...) é óbvio.

Nem falo sobre essa tua lógica. Só ver o caso que te falei de Tobirama, precipitação ao querer matar Sasuke. Não dúvido que na época dele ele tivesse a mesma atitude.

Acha que iam ter o mesmo cuidado com Kisame como tiveram com Karin? Claro que teria mais cuidado, já que teriam conhecimento de tal capacidade de Kisame e o que poderia ocorrer caso ele fugisse.

E você, que elogia tanto o mandato de TOBIRAMA, já que ninguém atacava a vila. Se a vila fosse tão bosta assim, a ponto de não conseguir vigiar e impedir que os criminosos fujam, por que fica falando deste modo então?

Enfim...

Cara, olha a lógica. Se Tobirama tivesse matado Sasuke ali, não ia ter mais o Naruto para perder o braço, já que não iriam derrotar Kaguya.

Naruto destruiu a chuva de chibaku tensei, parou os clones limbo, bateu na kaguya enquanto o sasuke estava em outra dimensão perdido e blablabla

Se o rikudou desse o selo Yin e Yang para o naruto, era só ele fazer um kage bunshin com a aparência do sasuke a acabo kakakakakaka

Alem disso, como disse, se o tobirama tivesse matado o madara, o madara não pegaria as células do hashirama, não despertaria o rinnegan, não manipularia o óbito, não reviveria, não teria kaguya, não teria guerra

E eu já falei mais de 1000x, o mérito já é de Tobirama. Tu acha que o cara ficou famoso pelo que? Por suas técnicas (entre outras coisas...) é óbvio.

Rikudou criou os bijuus, ele é mau porque usaram os bijuus nas 4 guerras mundiais ?

Edo tensei foi usado em uma, bijuus foram usados em 4, quem fez mais caquinha ?

Nem falo sobre essa tua lógica. Só ver o caso que te falei de Tobirama, precipitação ao querer matar Sasuke. Não dúvido que na época dele ele tivesse a mesma atitude.

É mas se ele tivesse matado o madara, esse mesmo madara não teria células do hashirama, não teria rinnegan, não invocaria o gedou manzou da lua pra terra, não teria óbito revolts e não teria guerra, minato morto e tudo seria diferente

Acha que iam ter o mesmo cuidado com Kisame como tiveram com Karin? Claro que teria mais cuidado, já que teriam conhecimento de tal capacidade de Kisame e o que poderia ocorrer caso ele fugisse.

Acha que o gai, kakashi ou algum top iria ficar ali de guarda ?

Ate acho que teriam mais cuidado, só acho tbm que isso não adiantaria em nada, para parar o kisame teria de ser alguém mt top que certamente estaria ocupado na guerra

E você, que elogia tanto o mandato de TOBIRAMA, já que ninguém atacava a vila. Se a vila fosse tão bosta assim, a ponto de não conseguir vigiar e impedir que os criminosos fujam, por que fica falando deste modo então?

Questão é justamente essa

Ninguem fugiu
Ninguem atacou a vila
Não tinha bandido, não tinha vilao

Ele passou fogo em geral

Ellos escreveu:

Cara, olha a lógica. Se Tobirama tivesse matado Sasuke ali, não ia ter mais o Naruto para perder o braço, já que não iriam derrotar Kaguya.

Naruto destruiu a chuva de chibaku tensei, parou os clones limbo, bateu na kaguya enquanto o sasuke estava em outra dimensão perdido e blablabla

Se o rikudou desse o selo Yin e Yang para o naruto, era só ele fazer um kage bunshin com a aparência do sasuke a acabo kakakakakaka

Alem disso, como disse, se o tobirama tivesse matado o madara, o madara não pegaria as células do hashirama, não despertaria o rinnegan, não manipularia o óbito, não reviveria, não teria kaguya, não teria guerra

E eu já falei mais de 1000x, o mérito já é de Tobirama. Tu acha que o cara ficou famoso pelo que? Por suas técnicas (entre outras coisas...) é óbvio.

Rikudou criou os bijuus, ele é mau porque usaram os bijuus nas 4 guerras mundiais ?

Edo tensei foi usado em uma, bijuus foram usados em 4, quem fez mais caquinha ?

Nem falo sobre essa tua lógica. Só ver o caso que te falei de Tobirama, precipitação ao querer matar Sasuke. Não dúvido que na época dele ele tivesse a mesma atitude.

É mas se ele tivesse matado o madara, esse mesmo madara não teria células do hashirama, não teria rinnegan, não invocaria o gedou manzou da lua pra terra, não teria óbito revolts e não teria guerra, minato morto e tudo seria diferente

Acha que iam ter o mesmo cuidado com Kisame como tiveram com Karin? Claro que teria mais cuidado, já que teriam conhecimento de tal capacidade de Kisame e o que poderia ocorrer caso ele fugisse.

Acha que o gai, kakashi ou algum top iria ficar ali de guarda ?

Ate acho que teriam mais cuidado, só acho tbm que isso não adiantaria em nada, para parar o kisame teria de ser alguém mt top que certamente estaria ocupado na guerra

E você, que elogia tanto o mandato de TOBIRAMA, já que ninguém atacava a vila. Se a vila fosse tão bosta assim, a ponto de não conseguir vigiar e impedir que os criminosos fujam, por que fica falando deste modo então?

Questão é justamente essa

Ninguem fugiu
Ninguem atacou a vila
Não tinha bandido, não tinha vilao

Ele passou fogo em geral

Sem Edo Tensei Madara nem teria revivido... E nem daria a merda que deu. Mas nem adianta jogar a culpa do Tobirama em outros. Teve personagens que também fizeram merda? Teve. Tobirama também fez merda? Sim, e não foi pouca.

O resto já disse tudo que tinha à dizer.