Sasuke vs. Hashirama

Sertão escreveu:

Ambos são o Susano'o kanzetai, mesmo nivel de defesa, e mesmo nivel ataque, isso obviamente falando apenas do Susano'o perfeito sem chackra das Bijuus.

Vocês só acham que o Susano'o do Sasuke é superior porque apareceu depois no mangá, e como tudo que aparece depois pra vocês tem de ser obrigatoriamente superior, esse fato tambem não escapou.

o Susanoo do Madara estavada sendo parado por Mokujin+Mokuryuu, o Susanoo solo do Madara nunca mostrou um Grande feito, no máximo fez grande estrago na paisagem.

na luta contra Hashirama, quem destruiu o Mokuryuu foi a Kyuubi, quem desintegrou o Mokujin foi um BD da Kyuubi.

reveja a luta do Mokujin vs Susanoo na guerra e compare com a luta de Zords dos protagonistas no vale do fim, é um nível completamente diferente.

Sasuke materializa seu Susanoo numa velocidade tão absurda que surpreende até Naruto, o impacto\velocidade dos golpes era tão grande que gerava Tsunamis gigantescos.

o chidori usado por Sasuke teve poder pra rivalizar um BD com Senjutsu do Rikudou, a colisão dos golpes gerou uma explosão tão poderosa que facilmente supera todas as Bijuudamas lançadas contra Hashirama no vale do Fim

Usar a falacia do chackra do Rikudou para justificar superioridade é ignorancia.

Tudo do Sasuke fica em outro nível depois de receber o chakra Yin, vc que está de bira.

uma enorme Flecha do Sasuke+Enton sendo parada por astes do Rinnengan ( estacas várias vezes quebrada por simples força fisica)

Spoiler :

depois do UP com Chakra Yin

Spoiler :

agora as flechas de Sasuke tem poder para destruir Gudoudamas

só pra constar Gudoudamas são a união de chakra de todas a Bijuus+todos elementos+Senjutsu do Rikudou

Gudoudama resistiu aos ataques mais poderosos do Mangá (GKF, Bijuudama do Juubi etc) e foi destruida por flechas com chakra Materializado de Sasuke.

qual ataque do Madara FMS rivalizaria com uma Gudoudama? qual?

o Chidori de Sasuke não conseguiu nem perfurar consideravelmente o copro do A, depois de receber chakra Yin, conseguiu partir ao meio Madara Jin, o mesmo que recebeu varias patadas do oitavo portão e ficou inteiro.

chakra da Kyuubi=qualquer técnica pelo menos 3x mais forte
Senjutsu=todos os Ninjutsus e atributos elevados a níveis extremos
Chakra do Rikudou= falacia usada para justificar supeioridade!!

O do Sasuke também nunca mostrou um grande feito, destruiu meteoros que são equivalentes as paisagems que Madara destruía, o Susano'o do Sasuke também pode ser parado por Mokuuryu + Mokujin basta o Mokujin imobilizá-lo, e o Mokuuryu drenar todo seu chackra.

Pelo que eu entendi o Mokujin foi transformado no escudo Houbi e não desintegrado. É sim quem destruiu o Mokuuryu foi a Kyuubi, não é tão fácil lidar com o Mokuuryu, o dragão sozinho parou em poucos minutos a Kyuubi do Naruto.

A luta Hashirama vs Madara na guerra foi cortada e ambos estavam enfraquecidos, principalmente o Hashirama.
As lutas de Hashirama vs Madara no auge eram lutas em que mapas tinham de ser redesenhados, eles lutavam em um nível tão alto quanto Naruto e Sasuke.

tem uma parte do capítulo 621 onde Madara lança uma Espada + Bijuudama, Hashirama a desvia com o Gojuu Hashoumon, e ela atravessa até a outra margem, se você reparar as tsunamis criadas por esse ataque encobririam facilmente as montanhas.

Ok. Oque a explosão gerou? Qual foram os efeitos? O Susano'o continuou inteiro, o modo Kyuubi tambem.
Tamanho por tamanho, Killer Bee sozinho já lançou uma BDdo tamanho do Juubj praticamente, a BD explodiu no Hachibi e ele não foi desintegrado nem nada, só sangrou.

Não sei se você sabe mas as estacas neutralizam chackra, a Gugoudama não ela simplesmente tanka o ataque na marra, além dela não ter sido destruída.

Os únicos ataques do Madara que rivalizariam com a Gugou dama são os golpes de pressões, seria tipo os Sekizou de Gai só que cortante.

O chidori partir o Madara jin não tem aver com poder, Naruto SM com um rasengan normal deixou um rombo enorme nas costas do Obito Jin, algo que um rasen shuriken + enton Kagutsuchi não conseguiu.
Significa que o Naruto SM tem um rasengan mais forte que o Rasen shuriken + enton do KM1? Ou será que isso tem aver com o fato dele ter usado um chackra que era a fraqueza de Óbito?
Consegue entender?

Sasuke não recebeu senjutsu(chackra) do rikudou é esse o problema, Sasuke recebeu os olhos e um selamento.
Lembra da história? Indra possuía os olhos e Ashura o corpo, é a mesma coisa para Naruto e Sasuke.

Isso que o Hashirama tem defesa contra absolutamente tudo que você disse que Sasuke poderia fazer, e não apenas defesa, Hashirama tem todas as armas para derrotar o Susano'o perfeito.

alvez eu tenha exagerado um pouco dizendo que foram destruidas. mas que foram pelo menos danificadas isso é fato, os estilhaçosnegros são notórios, no mangá as Flechas do Susanoo tem tonalidade clara/branca.

o ponto é, as Gudoudamas foram lançadas em alta velocidade pelo Naruto, se elas tivessem desintegrado as flechas, teriam ido em direção a Sasuke, um ataque anulou o outro.

As cores no mangá variam muito,e algo como uma Flecha do Susanoo que tem uma cor meio clara meio escura no mangá é difícil retratar.Mas pode ser qualquer coisa.
O fato é que as Gudoudamas voltaram pro Naruto pouco depois,intactas,como se eles tivesse ''tankado'',ou tivesse destruido as Flechas na força mesmo.
Não anulou porque as Gudoudamas saíram intactas,elas tankaram ou explodiram as flechas mesmo.

Naruto não queria matar Sasuke,só usou pra se defender mesmo(tanto que ele só se defendeu na luta como o Sasuke mesmo disse),e de qualquer jeito o Sasuke já estava na frente do Naruto com o Susanoo Tengu,e as Gudoudamas estavam um pouco mais embaixo dele.

alvez eu tenha exagerado um pouco dizendo que foram destruidas. mas que foram pelo menos danificadas isso é fato, os estilhaçosnegros são notórios, no mangá as Flechas do Susanoo tem tonalidade clara/branca.

o ponto é, as Gudoudamas foram lançadas em alta velocidade pelo Naruto, se elas tivessem desintegrado as flechas, teriam ido em direção a Sasuke, um ataque anulou o outro.

é difícil afirmar o que é isso.Não que o Chidori não tenha tido nenhuma influência,mas não é que ele rivalizou,já que Naruto usou uma Bijuudama no Chidori e no Susanoo e como é de costume ela explodiu e danificou quem estava perto no momento.

@igorbacelar

claro que bijuudama que o naruto usou era mais forte mais voçe sabe a força de um chidori do susanoo kanzentai

esse chidori susanoo rasgaria o mokuryuu e o mokujin em pedaços

isso porque

chidori (raiton) >> mokuton ( agua e terra )

e o hashirama pode ter upado usando o sm
mais o sasuke tambem upa suas tecnicas com o chakra do rikudou

tudo mundo sabe a qualidade desse chakra

so ver o estrago que o kakashi fez na kaguya usando esse chakra





@ topico


sasuke vence

pode ser o da final sasuke 4 guerra

poder ser o sasuke atual



hashirama jamais teria resposta a um combo inicial de chidori eiso + ameno


sasuke incendiaria o jukai kotan com katons e amaterasu /enton


se hashirama olhar de relance pro sasuke acabo pego pelo genjutsu rinnegan


se hashirama sobreviver tempo suficiente de entrar em sm e invocr o shinsusenju

é so o sasuke se teletransportar pra traz do hashirama e combar chidori + ameno


sasuke ainda pode usar chibaku tensei no mokuryuu e mokujin


isso porque não estou contando 9 bijuus e susanoo gedo

se susanoo gedo estiver valido vira massacre

sasuke pode usar flechas de raio , amenotejikara , e muito mais pelo susanoo gedo

uma coisa sasuke pelo que ouvi falar tem todos os seis caminhos, outro quero saber quem foi que disse que hashirama poderia atravessa um chibaku só por que e terra, primeiro temos dois tipos de chibaku tensei o primeiro e feito de terra terrestre em que usar o poder de atração usando tudo ao arredores para forma uma esfera, o segundo e atraindo corpos celestes do espaço, a pessoa dizer que uma terra e igual a outra e o mesmo que falar que a terra terrestre e a mesma de júpiter, outro ponto se sasuke tiver mesmo o seis caminhos ele pode absorver qualquer elemento só quero saber uma coisa madeira e o que?  não venha me dizer que e uma natureza avançada por que jinton tbm e é muito mais avançada é outro descordo totalmente de você frutos do mar todo Susano'o tem atributos diferentes, formas diferente, poderes diferentes e uns tem defesa mais elevada ou ataques mais poderosos ai vc diz que susano'o são todos parecidos isso e uma calunia ao bom censo vamos comparar o Susaso'o de itachi blindado com o Susano'o de sasuke blindado sasuke tinha muito mais poder de ataque do que o de itachi mais a defesa do susano'o dele tem uma defesa mais fracar do que a de itachi, vamos comparar o de sasuke com o de madara, sasuke já tem um susano'o com mais mobilidade e habilidade de vou e ainda com poderes de ataque letais e de destruição ainda maior alem de unir seus jutsus ao susano'o deixando seus ataques ainda maiores e poderosos e o madara não tem muito de impressionante do sasuke temos tbm o amenotejikara que seria uma das maiores desvantagens para o hashi, sasuke podendo levo-lo a uma dimensão que desfavorecesse o hashi e seu elemento como possivelmente pode ser a dimensão vulcânica de lava da kaguya, seria complicado usar os jutsus deles num terreno quem cotem a sua fraqueza acho que os unicos jutsu dele que pode voar são os dragões de madeira não acho que só isso poderia derrota sasuke, sasuke vence  sem questionamento nenhum a mais uma coisa genjutsus uchihas não são lançados só atraves do olhar mais sim só um mover de dedos como itachi mais não vou comparar um cara foda em genjutsu como itachi e shisui com o sasuke pois não vi muito de genjutsu da parte dele mais ainda sim o considero o mais forte nessa batalha.

o maior problema para sasuke seria só as habilidades medicinais e sensoriais que e inferiores a de madara que eu descobri hoje mais não vem ao caso mais eu ainda digo que sasuke ganha com dificuldade mais ganha.

primeiro chibaku não e um ninjutsu do doton, segundo chibaku tensei e um jutsu do caminho deva que é o caminho que usa jutsus de atração e repulsivas isso quer dizer que ele atrai tudo ao arredores isso diz que o jutsu pode atrair qualquer coisa que seja solida como aço, madeira e pessoas ate pode atrair algo liquidas como água e outras coisas mais nada mostrado ainda.
Outro chibaku usa pontos de atração, ou fonte ou esfera de chakra atrativa como mostrado pelo nagato e também pelo madara só que diferente madara se usa como ponto de atração em que atrai meteoritos, a orbita terra ao chegar a orbita o meteorito cai em queda livre, outro usuário desse jutsu e o sasuke que escolhe o ponto de atração só olhando o alvo como fez com as bijus, outro ponto interessante desse jutsu e que o usuário pode manipula-lo se o usuário quiser pode aumenta o tamanho da chibaku pode sem um menor problema só que precisa usar mais chakra para aumentar o poder de atração, a atração e tão grande que nem mesmo 9 bijus conseguiram escapar acho que isso seria um problema para o hashirama.

discordo de você frutos do mar amaterasu pode sim ser um grande problema para hashirama.

Katon >>>>>Mokuton

Katon seria muito útil contra os jutsus de hashiramas mais só aqueles de tamanho médio e grande como florestas de madeiras e técnica humana de madeira não poderia contra jutsus de grande porte como shinsuusenju.

Mokuton>>>>>Raiton

Raiton não teria efeito contra madeira então não seria muito bom usar kirin e outros jutsus de raiton

Chidori>>Mokuton

Chidori e seus derivados chidori e u jutsu de raiton cortante teria pouco efeito se fosse o sasuke do clássico agora estamos falando de sasuke mais velho e poderoso e um dos mais poderosos utilizadores de raiton e ele desenvolve os seus jutsus de uma maneira muito mais impressionante mostrado no shippuden em que ele faz varias evoluções do chidori.

Mokuton>>>>>Doton e Suiton

Hashirama usa essas duas liberações.

Enton >>>>>>>>>>Mokuton
Enton e a liberação que sasuke mais usa e que ele mais evoluiu durante tendo o controle do amaterasu podendo dominar perfeitamente do jeito que quiser ele pode usar tanto de maneira ofensiva como defensiva e só no toque do amaterasu a uma parte do corpo do hashirama seria fatal sendo que só o sasuke pode apaga as chamas.


Agora o Amenotejikara como falei sera o maior problema para hashi outro o jutsu de tempo espaço do tobirama e muito diferente do amenotejikara pois tobirama e minato passam muito rapido por uma dimensão parecido com o kart (Xmen) por isso paresse mais com jutsus de tempo do que espaço agora o amenotejikara pode levar e trazer quem ele quiser ate mesmo pelas dimensões da kaguya.

Sasuke possui um nível acima do Hashirama ainda, não tem o que contestar.

Eu vejo ele, com Susanoo Perfeito e Enton, superando o Mokuton do Hashi com relativa facilidade, além de poder voar e sair da floresta.

Além disso, com o Ameno, ele se torna ainda mais intocável, e ainda tem pode assassinar o Shodaime em uma situação oportuna.

Por fim, ele ainda possui os múltiplos Chibaku Tenseis, que representariam o fim do Hashi.

Sasuke 8,5/10

Nakama Power escreveu:

Sasuke possui um nível acima do Hashirama ainda, não tem o que contestar.

AAAA se tem oque contestar.

Eu vejo ele, com Susanoo Perfeito e Enton, superando o Mokuton do Hashi com relativa facilidade, além de poder voar e sair da floresta.

Claro, assim como um tal de Madara com Susano'o Perfeito + Kyuubi Full e ainda sendo capaz de fazer Katons do tamanho do Juubi conseguiu superar o Mokuton do Hashi com relativa facilidade, além de sair voando da floresta.

Além disso, com o Ameno, ele se torna ainda mais intocável, e ainda tem pode assassinar o Shodaime em uma situação oportuna

Sim porque apenas o Sasuke poderia assassinar o Hashirama em uma situação oportuna, o Hashirama de jeito nenhum, impossivel.

É até engraçado pensar que Madara foi trollado 3 vezes por uma situação oportuna que Hashirama enxergou dentro da luta.
Sasuke sairia vivo após ter seu coração cortado por uma espada?

Sasuke usaria Amenotojikara após ter seu chackra totalmente absorvido pelo Mokuuryu?


Só o estilo de luta do Hashirama ja burla os 70m do Ameno facilmente, as mesmas chances que Madara teve de escapar do Hiraishin-Giri, que Naruto teve de escapar do Amenotojikara, o Sasuke tambem teria.

E isso que não basta apenas enfiar um chidori no coração de Hashirama, Sasuke precisa que acertar um ataque, mas um ataque daqueles pra vencer o Hashirama de fato.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

uma coisa sasuke pelo que ouvi falar tem todos os seis caminhos, outro quero saber quem foi que disse que hashirama poderia atravessa um chibaku só por que e terra, primeiro temos dois tipos de chibaku tensei o primeiro e feito de terra terrestre em que usar o poder de atração usando tudo ao arredores para forma uma esfera, o segundo e atraindo corpos celestes do espaço, a pessoa dizer que uma terra e igual a outra e o mesmo que falar que a terra terrestre e a mesma de júpiter

Júpiter é um gigante gasoso.

outro ponto se sasuke tiver mesmo o seis caminhos ele pode absorver qualquer elemento só quero saber uma coisa madeira e o que? não venha me dizer que e uma natureza avançada por que jinton tbm e é muito mais avançada

Absorver Mokuton?

Cazzo, mas como assim o Madara não pensou nisso?

é outro descordo totalmente de você frutos do mar todo Susano'o tem atributos diferentes, formas diferente, poderes diferentes e uns tem defesa mais elevada ou ataques mais poderosos ai vc diz que susano'o são todos parecidos isso e uma calunia ao bom censo vamos comparar o Susaso'o de itachi blindado com o Susano'o de sasuke blindado sasuke tinha muito mais poder de ataque do que o de itachi mais a defesa do susano'o dele tem uma defesa mais fracar do que a de itachi, vamos comparar o de sasuke com o de madara, sasuke já tem um susano'o com mais mobilidade e habilidade de vou e ainda com poderes de ataque letais e de destruição ainda maior alem de unir seus jutsus

Oque significa ser parecido?
Que seja duas coisas ou mais a ter caracteristicas semelhantes que recorde algo, tanto na imagem quanto na fala de alguém quanto em todos os sentidos de se relacionar com um outro.
Ex: Essa maçã se parece com essa outra!

De fato todos os Susano'o Kanzetai são parecidos e possui uma base com caracteristicas iguais, isso é:
Asas(Todos os Susano'os perfeitos tem).

A diferença é como cada um deles usam essas asas, Madara prefere usa-las para segurar sua espada como ja vimos diversas vezes.
Nivel de chackra(todos eles tem o mesmo tamanho).
Forma Tengu(Todos os Susano'os perfeitos assumem a forma de um TENGU).

Todos eles possuem golpes capaz de fatiar montanhas inteiras(nesse caso o Kakashi foi o unico que não mostrou de fato)

E existe outras várias semelhanças, que comprovam que todos os Susano'os kanzetais são parecidos, o Susano'o de Itachi não entra na questão pois Itachi não possui Susano'o perfeito.

Agora todos eles tem suas caractéristicas próprias.

Madara - Não sabemos...
Sasuke - Enton e Chidori Susano'o.
Kakashi - Kamui Shuriken.
Com isso o maximo que você pode dizer é que o Susano'o de Madara é menos versatil, porém poder ataque com as espadas, capacidade de voo, tamanho, força, resistencia, tudo a mesma coisa que dos outros.

deixando seus ataques ainda maiores e poderosos e o madara não tem muito de impressionante

Kyuubi Full + Susano'o Perfeito do Madara > Susano'o perfeito do Sasuke.
Nada de impressionante, apenas funcking dezenas de BijuuDamas combadas com espadas do Susano'o que por si só ja é capaz de rasgar um deserto inteiro.

sasuke podendo levo-lo a uma dimensão que desfavorecesse o hashi e seu elemento como possivelmente pode ser a dimensão vulcânica de lava da kaguya

Como você sabe que Sasuke possui o amenominaka da Kaguya?
Que eu saiba é dito que Sasuke conseguiu ir para a dimensão da Kaguya, mas não explica como, e muito menos se Sasuke é capaz de ficar mudando de dimensão em combate e ainda por cima levando as pessoas com ele.

Até porque Sasuke nem chackra tem para usar esse jutsu, até mesmo a Kaguya com todo o chackra do mundo a sua disposição não podia abusar.

E tem ainda diversas outras falas no mangá, então nem vale a pena considerar o amenominaka para o Sasuke.

primeiro chibaku não e um ninjutsu do doton, segundo chibaku tensei e um jutsu do caminho deva que é o caminho que usa jutsus de atração e repulsivas isso quer dizer que ele atrai tudo ao arredores isso diz que o jutsu pode atrair qualquer coisa que seja solida como aço, madeira e pessoas ate pode atrair algo liquidas como água e outras coisas mais nada mostrado ainda.

Oque compoe a maior parte do ambiente da luta? Aguá? Ferro? ou terra?
Acho que é bem obvio que é terra, certo?

diferente madara se usa como ponto de atração em que atrai meteoritos, a orbita terra ao chegar a orbita o meteorito cai em queda livre, outro usuário desse jutsu e o sasuke que escolhe o ponto de atração só olhando o alvo como fez com as bijus, outro ponto interessante desse jutsu e que o usuário pode manipula-lo se o usuário quiser pode aumenta o tamanho da chibaku pode sem um menor problema só que precisa usar mais chakra para aumentar o poder de atração, a atração e tão grande que nem mesmo 9 bijus conseguiram escapar acho que isso seria um problema para o hashirama.

Hashirama pode simplesmente transformar o CT em uma floresta com o Juukai Koutan, e de quebra se ele estiver realmente a fim, ele pode criar flores de poléns por todo os CT de Sasuke podendo derrotar Sasuke o fazendo dormir, até porque o Mokuton nasce da terra.

discordo de você frutos do mar amaterasu pode sim ser um grande problema para hashirama.
Katon >>>>>Mokuton

Katon seria muito útil contra os jutsus de hashiramas mais só aqueles de tamanho médio e grande como florestas de madeiras e técnica humana de madeira não poderia contra jutsus de grande porte como shinsuusenju.

Olha só um Katonzinho do Madara:

Sabe quantas vezes o Hashirama foi derrotado por Katon? 0

Mokuton>>>>>Raiton

Raiton não teria efeito contra madeira então não seria muito bom usar kirin e outros jutsus de raiton

Chidori>>Mokuton

Chidori e seus derivados chidori e u jutsu de raiton cortante teria pouco efeito se fosse o sasuke do clássico agora estamos falando de sasuke mais velho e poderoso e um dos mais poderosos utilizadores de raiton e ele desenvolve os seus jutsus de uma maneira muito mais impressionante mostrado no shippuden em que ele faz varias evoluções do chidori.

Qual a relevancia de usar Chidori no Mokuton? Seria um jutsu no maximo quebra galho(literalmente) serviria para livrar as pernas, braços, e etc do Sasuke ou do Susano'o que fossem imobilizadas pelo Susano'o.

Até porque de qualquer lugar que Sasuke esteja pode sair um Mokuton.

Enton >>>>>>>>>>Mokuton
Enton e a liberação que sasuke mais usa e que ele mais evoluiu durante tendo o controle do amaterasu podendo dominar perfeitamente do jeito que quiser ele pode usar tanto de maneira ofensiva como defensiva e só no toque do amaterasu a uma parte do corpo do hashirama seria fatal sendo que só o sasuke pode apaga as chamas.

Não seria fatal, é você que não sabe das capacidades do Hashirama.

Se Hashirama fosse pego pelo Enton, bastaria ele criar Mokuton da parte atingida e separar as chamas de seu corpo.

Só que Hashirama é sensor, ou seja, ele saberia quando Sasuke fosse usar o Amaterasu, e poderia se preparar ja.

Agora o Amenotejikara como falei sera o maior problema para hashi outro o jutsu de tempo espaço do tobirama e muito diferente do amenotejikara pois tobirama e minato passam muito rapido por uma dimensão parecido com o kart (Xmen) por isso paresse mais com jutsus de tempo do que espaço agora o amenotejikara pode levar e trazer quem ele quiser ate mesmo pelas dimensões da kaguya

Tobirama e Minato não passam por dimensão nenhuma, isso é invenção sua.

Eles simplesmente desaparecem em um lugar e aparecem em outro, como se dobrassem o espaço anulando aquilo que conhecemos como distancia, em distancia 0, a transição entre 2 pontos e de tempo nulo.
O mesmo vale para o amenotojikara.

Hashirama é sensor, possui regeneração, tem muita resistencia fisica, e manipula todo o campo ao seu redor, ele iria sentir que Sasuke estaria usando seu Rinne Sharingan, e inclusive iria sentir imediatamente Sasuke atrás dele.
Uma coisa que Hashirama pode fazer que é muito fácil de lidar com o Amenotojikara é:
Assim como Naruto ao sentir Sasuke atrás dele usou as GugouDamas:

Hashirama poderia simplesmente criar dezenas de ramos de Mokuton diretamente de seu corpo para espinhar o Sasuke(tipo oque o Obito fez com os Anbu's da névoa).

Isso ja impediria qualquer amenotojikara do Sasuke.

@frutos do mar

hashirama tem galhos espinhos de mokuton que eu me lembre só o
obito e o zetsu espiral usaram esse mokuton


se for assim madara sm poderia usar o mokujin por exemplo mesmo não mostrando ele ou até mesmo o shinsusenju


@ topico ja dei minha opinião

sasuke vence

Sasuke continua sendo nível God, enquanto tio Hashi não.

Não sei porque tem gente que subestima isso.

Sasuke atual é superior ao Madara FMS + Kyuubi, basta ver a luta final NaruSasu.

Eu vejo o Sasqui se saindo relativamente bem aqui, uma vez que Mokuton perece em frente a Susanoo, Enton e Raiton. E isso nem precisa ser muito discutido, o potencial destrutivo dele é muito maior do que o do Madara.

Por fim, ainda não vejo resposta do Hashi para os múltiplos CT, ou para um Ameno em um momento de descuido.

r1nn3g4n escreveu:

hashirama tem galhos espinhos de mokuton que eu me lembre só o
obito e o zetsu espiral usaram esse mokuton


se for assim madara sm poderia usar o mokujin por exemplo mesmo não mostrando ele ou até mesmo o shinsusenju

Qualquer shinobi que teve acesso ao Mokuton foi necessário possuir o chackra do Hashirama(exceto aqueles que possuem o poder do Juubi/Shinju)
Tudo que Obito, Madara e Yamato fazem é graças ao chackra do Hashirama.
Todos eles possuem uma fração do chackra do Hashirama.
Tudo que Obito, Madara e Yamata fazem, Hashirama é capaz de fazer, porém nem tudo que Hashirama faz eles são capazes de fazer.

Justamente porque Hashirama é o usuario original e quem detém 100% do chackra ao invés de uma pequena fração.

Ou seja, não é dito que Madara possa usar o Mokujin. Porém é fato que Hashirama pode fazer 25Mokubunshins.

Tanto que quando uniu Yamato + Zetsu espiral(ou seja uma maior quantidade de chackra do Hashirama) eles fizeram o Mokujin ou Mini shinsuusenju.

Mas isso talvez seja complexo demais pra você entender.

Nakama power escreveu:

Sasuke continua sendo nível God, enquanto tio Hashi não.

Nossa, otimo argumento, fechou o topico. MODERAÇÃO!! essa pessoa refutou a todos.

Sasuke atual é superior ao Madara FMS + Kyuubi, basta ver a luta final NaruSasu.

Eu não acho.
Sasuke Gedo igual a Madara FMS + Kyuubi Full.
Oque Sasuke fez de mais? Chidori, Chidori Eisou, socos, chutes, espadada, flecha de indra(na qual nem ele aguentou a pressão e caiu destruido no chão).

Eu vejo o Sasqui se saindo relativamente bem aqui, uma vez que Mokuton perece em frente a Susanoo, Enton e Raiton. E isso nem precisa ser muito discutido, o potencial destrutivo dele é muito maior do que o do Madara.

Enton que o Sasuke mostrou não é nada se comparado ao que Hashirama faz com o Mokuton.
Raiton vai fazer oque? Chidori, Kirin, vai matar o Hashirama?

Por fim, ainda não vejo resposta do Hashi para os múltiplos CT, ou para um Ameno em um momento de descuido.

Hashirama possui uma técnica chamada Juukai Koutan, na qual ele pode criar ramos de qualquer lugar, inclusive dos CT'S.
Hashirama tambem possui uma outra técnica que se chama Mokujin, da qual ele pode criar e simplesmente se liberar do CT igual a Kyuubi de Naruto fez.
Hashirama tambem possui outra técnica chamada Shinsuusenju, da qual o CT do Sasuke encobriria no maximo o equivalente a 9 mãos das 10'000mil mãos.

Hashirama possui um tal de sensor de perigo, sensor fisico, regeneração, resistencia fisica, e entende muito bem esses teletransportes.


Sasuke não tem respostas para o Shinsuusenju, não tem, derrotado, FIM.
Sasuke tambem em delay do Ameno não tem respostas para o Senpo Myoujinmon.

Aposto no Hashirama nessa luta, ele pode burlar tudo do Sasuke.

- Primeiro ponto é o Susano, não se enganem, esse Susano do Sasuke é o mesmo Susano que Hashirama derrotou no vale do fim, exatamente o mesmo (mas sem o auxilio da Kyuubi, ou seja, Hashirama já lidou com algo superior e com maior poder destrutivo do que o que Sasuke possui).

- Segundo ponto é o CT, Hashirama pode lidar com isso sem problemas usando o Mokuton nas rochas, não usarei o kagerou como argumento a favor do Shodaime pois não temos como provar que aquilo que o Uchiha usou contra os Kages era o kagerou, até o momento apenas os Zetsus demonstraram usar o kagerou até onde eu me lembre.

- Terceiro ponto é o Genjutsu do Rinnegan, piada achar que isso pode ser usado contra o Hashirama, os feitos do Sasuke com esse genjutsu foram derrotar a Sakura (que é um feito que vale a mesma coisa que nada) e colocar no genjutsu as Bijuus que o Obito e o Madara podiam domar num piscar de olhos com o Sharingan de 3 tomoes. Ou seja, é um genjutsu com feitos de genjutsu de Sharingan de 3 tomoes.

Então sim, esse genjutsu não tem feitos o suficiente para dizer que ele serviria de algo contra um cara que lutava contra um cara que colocou o Raikage em um Genjutsu tranquilamente.

- Quarto ponto é o Amaterasu , ridículo isso daqui, Hashirama se livra disso da mesma forma que Yamato se livrou do Raiton do Sasuke na luta no esconderijo do Orochimaru.

- E último ponto e o Ameno, Hashirama tem conhecimento aqui do Jutsu, evidente que ele poderia lidar com isso, ainda mais levando em conta o sensor e o estilo de luta de Hashirama que não luta a curta distância normalmente (não que isso seja necessariamente um problema aqui).

No fim das contas esse Sasuke iria dançar, a quantidade de chakra que Hashirama possui (BEM superior ao Sasuke)aliado a suas técnicas de larga escala é o suficiente para vencer isso aqui.

E não, Sasuke não superou o Hashirama, nivelado talvez, mas superior não.

Ronaldo soares escreveu:

- Segundo ponto é o CT, Hashirama pode lidar com isso sem problemas usando o Mokuton nas rochas, não usarei o kagerou como argumento a favor do Shodaime pois não temos como provar que aquilo que o Uchiha usou contra os Kages era o kagerou, até o momento apenas os Zetsus demonstraram usar o kagerou até onde eu me lembre.

O Yamato tambem demonstrou fazer a mesma coisa que Madara.

Coincidencia ambos serem ''clones do Hashirama'' e fazerem as mesmas coisas?

O próprio Zetsu é exatamente a mesma coisa que Hashirama.

Como você acha que Hashirama em um terreno plano pegou Madara por trás saindo de baixo para cima?

Coincidencia ambos serem ''clones do Hashirama'' e fazerem as mesmas coisas?

Verdade cara, não lembrava dessa cena do Yamato (pior que eu reli esse capitulo tem pouco tempo).

Sendo só o Zetsu que tinha mostrado isso ficava difícil saber se o que o Uchiha tinha usado era necessariamente isso também, mas com o Yamato também tendo mostrado isso não tem como negar que isso é uma habilidade derivada dos poderes do Hashirama (muito forçado dizer que não).

Então com Kagerou ai que o CT fica completamente fora de questão mesmo.
Mais chances pro Hashirama ainda.

Ronaldo Soares escreveu:

Coincidencia ambos serem ''clones do Hashirama'' e fazerem as mesmas coisas?

Verdade cara, não lembrava dessa cena do Yamato (pior que eu reli esse capitulo tem pouco tempo).

Sendo só o Zetsu que tinha mostrado isso ficava difícil saber se o que o Uchiha tinha usado era necessariamente isso também, mas com o Yamato também tendo mostrado isso não tem como negar que isso é uma habilidade derivada dos poderes do Hashirama (muito forçado dizer que não).

Então com Kagerou ai que o CT fica completamente fora de questão mesmo.
Mais chances pro Hashirama ainda.

Não tem como negar mesmo, eu só ficava em duvida em relação ao Obito, porque não da pra saber se ele usou o Kagerou ou o Kamui nas diversas ocasiões, mas provavelmente Obito usou sempre Kamui.

FrutosDoMar escreveu:

Nossa, otimo argumento, fechou o topico. MODERAÇÃO!! essa pessoa refutou a todos.

Migs, você tá se exaltando aqui sem motivo.

O mangá sempre deixou claro que a tanto Narouts, quanto ele obtiveram níveis superiores aos de todos os outros shinobis com o poder do Rikudou, adquirindo poderes "divinos".

E não, eu não quis usar isso como argumento, mas apenas como uma constatação.

---

Em relação ao resto, eu disse que o potencial destrutivo do Sasuke seria muito útil contra o Mokuton, sendo que Enton, Raiton e Susanoo seriam o suficiente para subjugá-lo (eu não falei nada sobre matar o Hashi com isso, lol.)

Um outro ponto é que o Sasuke continua lidando bem, ao meu ver, com o Hashi.

Primeiro, Yamato só conseguiu não ser pego no CT porque estava a uma distância muito grande do centro gravitacional, pois lembre-se que até mesmo o solo é fragmentado e atraído para a orbe.

Criar um JK dentro do jutsu? Ele continuaria sendo soterrado e selado da mesma forma, pois nunca que a floresta se compararia com a Kyuubi e seu poder (aliás, uma coisa muito relevante aqui é falar que o tio Hashi não possui técnicas com poder destrtivo focado, não tendo como destruir o CT.)

E outra: são múltiplos CTs, que foram capazes de selar todas as Bijuus, sendo que cada orbe selou uma. Você realmente acha que o Mokuton salvaria o Shodaime aqui?

Sinceramente, continuo com a mesma opinião.

Nakama Power escreveu:

Migs, você tá se exaltando aqui sem motivo.

O mangá sempre deixou claro que a tanto Narouts, quanto ele obtiveram níveis superiores aos de todos os outros shinobis com o poder do Rikudou, adquirindo poderes "divinos".

E não, eu não quis usar isso como argumento, mas apenas como uma constatação.

Conteste o fato de que Hashirama era visto como uma lenda assim como o Rikudou Sennin.

Então é o mangá deixando claro que Hashirama é pau a pau com o Rikudou sennin?

Acho que não, certo? Então seu argumento tambem não tem nada a ver.

Em relação ao resto, eu disse que o potencial destrutivo do Sasuke seria muito útil contra o Mokuton, sendo que Enton, Raiton e Susanoo seriam o suficiente para subjugá-lo (eu não falei nada sobre matar o Hashi com isso, lol.)

Como Enton vai subjulgar Mokujin, Hotei, Mokuuryu, Shinsuusenju.
No maximo o enton serviria para queimar as flores do Kajukai Kourin.
Mesmo o Madara lançando um Katon enorme contra o Juukai Koutan ele não conseguiu queima-lo totalmente.

O enton não é nada, e se o enton depois de um tempo começar a se espalhar, o Hashirama não teria dificuldade nenhuma em simplesmente mover a parte incendiada para bem longe dele.

Raiton vai fazer oque com o Mokuton além do que eu ja vi? Falo de realmente relevante.

Primeiro, Yamato só conseguiu não ser pego no CT porque estava a uma distância muito grande do centro gravitacional, pois lembre-se que até mesmo o solo é fragmentado e atraído para a orbe.

Você leu o post onde eu mostro como Hashirama pode se fundir as rochas do CT?

Criar um JK dentro do jutsu? Ele continuaria sendo soterrado e selado da mesma forma, pois nunca que a floresta se compararia com a Kyuubi e seu poder (aliás, uma coisa muito relevante aqui é falar que o tio Hashi não possui técnicas com poder destrtivo focado, não tendo como destruir o CT.)

Jesus, rocha é matéria prima do Mokuton, Hashirama pode transformar rocha em Mokuton cara, o CT é feito em sua maior parte de rochas, ou seja, Hashirama transformaria o CT em uma floresta, e abriria uma passagem para sair.
Ele poderia fazer isso inclusive criando um Mokujin dentro do CT, de qualquer pedaço de arvoré Hashirama pode tirar um Mokujin.

Repare bem na imagem, nos quadrinhos acima que o Mokujin sai de um pedaço de arvoré qualquer e Hashirama vai sendo levado junto.

Hashirama não possui técnicas com o poder destrutivo focado.

E outra: são múltiplos CTs, que foram capazes de selar todas as Bijuus, sendo que cada orbe selou uma. Você realmente acha que o Mokuton salvaria o Shodaime aqui?

Obvio, as Bijuus são não sairam porque estava presas em um Genjutsu, porque você acha que Sasuke as colocou em um Genjutsu?

Nem precisaria do Shinsuusenju. Hashirama fazeria o Houbi no jutsu para se proteger das rochas, e com o Hotei no Jutsu ele simplesmenre arrebentaria o CT de dentro para fora:

Isso claro, se ele não quiser simplesmente se fundir as rochas e lutar usando o CT ao seu favor.

Sinceramente, continuo com a mesma opinião.

Claro, pode continuar.
Mas tenha em mente que eu ao invés de torcer o nariz e dizer que continuo com a mesma opnião, estou te explicando cada ponto que você afirma.

Em quanto você que continua com a mesma opnião não explicou:

Como Sasuke venceria o Shinsuusenju?
Como Sasuke em delay do Ameno sairia do Myoujinmon?