Sertão escreveu:
Antes de tudo preciso agradecer pelo esforço, são poucos nesse forum que consegue manter uma discussão apontando algo a mais que apenas suas palavras.
aquele Modo Kyuubi também tinha a SM do Rikudou. a única coisa que o Ashura mode fez foi lançar uma BD FRS+Chou FRS, sendo que o Naruto com um braço já conseguia fazer 6 BD FRS ao mesmo tempo.
Tem outra coisa que o Ashura mode fez de fato, que foi impedir Naruto de ser morto pelo choque da flecha de indra com as BijuuDamas. É muito provavel que o Modo Bijuu não normal não aguentasse algo do genêro.
Ter chackra do Rikudou não significa que tudo que o Naruto faz esteja em um nivel superior ao que ele fazeria sem esse mesm chackra especial, oque muda é a porcentagem de chackra.
Se com o chackra do Rikudou Naruto precisa de 1% de chackra para fazer um Rasengan normal.
Na ausencia do chackra especial, Naruto precisaria talvez de 10% do seu chackra para fazer um Rasengan normal. Consegue compreender? Se não conseguir o exemplo abaixo ficará muito claro oque eu to tentando dizer.
Um bom exemplo, é isso aqui:
Na imagem abaixo vemos o Rasengan de Naruto SM usado contra o Obito Rikudou.
Abaixo temos o Rasengan normal de Minato.
Como podemos ver os dois rasegans são iguais.
Oque o SM upa é o limite, ele transcede o limite original do usuario, tornando o usuario de SM(Naruto) capaz de fazer um Rasengan muito superior ao que ele poderia fazer com um chackra normal.
Se Naruto fez um Modo Kyuubi normal, esse Modo Kyuubi será igual a todos os outros que ele ja fez, independente se ele tem SM do Rikudou ou não.
O Modo Kyuubi que ele usou no inicio da luta contra o Sasuke é exatamente igual a todos os Modos Kyuubi que ele usou, a unica coisa que muda é o limite, como ele tem mais chackra, ele foi capaz de fazer um Modo Kyuubi ainda mais poderoso(Modo Ashura) ou dividir seu poder fazendo outros 3 Modo Kyuubis diferentes.
Então o KCM que Madara edo enfrentou na guerra, é igual ao KCM que Sasuke Rikudou enfrentou no inicio de sua batalha contra o Naruto.
Só que no inicio da guerra, Naruto precisava de muito mais esforço para manter seu KCM do que na luta contra o Sasuke.
e discordo, Sasuke estava superior com Susanoo Gedou, o combo Ameno+Susanoo chutou uma Kyuubi pra PQP, enquanto as outras 3 foram bloqueadas ao mesmo tempo sem a menor dificuldade.
Eu disse que o Susano'o Perfeito + Bijuus rivalizava com o Modo Ashura, a imagem que você postou é do KCM normal e não do Modo Ashura(que é KCM + SM Rikudou).
Susano'o Perfeito igual ao Modo Kyuubi.
Modo Ashura > Susano'o Perfeito.
Gedou Susano'o > Modo Kyuubi.
Gedou Susano'o igual ao Modo Ashura.
Mokujin talvez desse luta com o Kyuubi Mode normal, agora KM+Senjutsu já são outros 500.
Nisso eu concordo, para o Modo Ashura Hashirama possui o Shinsuusenju.
Mokuuryu
> Modo Kyuubi normal.
Mokuuryu + Mokujin
igual ao Modo Kyuubi + Kage bunshins.
Shinsuusenju
> Modo Kyuubi + Kage bunshins.
Shinsuusenju
igual ao Modo Ashura
Um Sempou chou Rasengan foi forte o suficiente para trincar a defesa com Gudou damas de Obito, se pegar no Mokujin já era.
Naruto tem ainda múltiplas Bijuudama, sendo que a primeira que explodisse já desintegraria o Mokujin, e o modo Bijuu sairia ileso.
Para ataques desse tipo BijuuDama, Rasen Shuriken, Hashirama tem o Houbi no jutsu.
Hashirama pode pegar as BijuuDamas com as mãos e devolve-las para o Naruto.
Se Naruto lançasse 1 - Hashirama devolveria com 1 mão.
Se Naruto lançasse 2 - Hashirama devolveria com 2 mãos.
Se Naruto lançasse 5 - Hashirama devolveria com 5 mãos(Hotei no jutsu).
Se Naruto lançasse 10'000 - Hashirama devolveria com outras 10'000mil mãos.
Só não entendi porque você está tão focado em Naruto vs Hashirama... Só irá mudar o rumo do tópico.além de tudo isso ser suposição, existe um erro grave a sua análise, Hashirama ativar o SM em uma batalha não significa que ele está lutando para matar, uma coisa não tem nada haver com a outra, a luta contra Madara no vale do Fim deixa isso claro, Hashirama junta as mãos para coletar energia natural antes mesmo de decidir matar o Madara, afinal o nível de combate estava tão alto que FORÇOU Hashirama a utilizar SM, já que tudo do Senju estava sendo superado com facilidade pelo combo Susanoo+Kyuubi.
Mas foi ali que ele decidiu matar o Madara, foi a ultima conversa que eles tiveram antes do Hashirama mata-lo.
e vimos que mesmo depois de decidir lutar pra matar, Hashirama foi levado ao limite, inclusive estava mais machucado que Madara no final da luta, e isso mesmo tendo uma regen from hell. Madara perdeu pra uma bola parada aos 45 do segundo tempo, não é atoa que no DB Kishimoto faz questão de deixar claro que a diferença de Hashirama para Madara FMS era minima.
Oque fez Madara perder aos 45 do segundo tempo foi justamente a Kyuubi.
Hashirama sem intenção de matar > Madara FMS.
Hashirama SM >>>>> Madara FMS.
Hashirma SM
igual ao Madara FMS + Kyuubi
nunca vi o Susanoo do Madara 'amaeçar' um voo, alias nunca vi o Susanoo do Madara ser retratado com asas, enquanto o do Sasuke é retratado como um Dragão (criatura alada)
a diferença do formato\tamanho das asas do Susanoo do Sasuke é gritante se comparada as supostas asas do Temgu de Madara
enfim, Susanoo do Madara não voa, se vc acha que deveria voar, não vem ao caso. o fato é que Sasuke exelente uso de da habilidade aérea, e isso não deve ser ignorado por motivos toscos.
Você compara o Susano'o com as asas fechadas, com o Susano'o com as asas abertas.
A diferença é que o Madara usava suas asas como braços para ampliar seus ataques, ampliar o numero de mãos livres.
E isso é muito lógico, pois Hashirama ataca de todos os lados, se torna muito mais fácil se defender e contra atacar com 4 braços do que com 2.
Mesmo quando usava a Kyuubi Madara usou da mesma estratégia, em quanto mantinha as 2 patas da Kyuubi no chão, ele deixava a parte que seria a ASA do Susano'o para impunhalar as espadas.
Sasuke tambem poderia fazer a mesma coisa se quisesse, pois suas asas tambem podem ser transformadas em braços.
E mesmo o Sasuke com a Kyuubi preferiu deixar a Kyuubi impunhalar sua espada(talvez seja por inexperiencia, ja que o Madara deveria ja ter treinado para saber o melhor jeito de combinar Kyuubi + Susano'o da melhor forma possivel.
Mas quando precisou, Sasuke facilmente tirou uma mão do Susano'o exatamente como o Madara fazia.
Então ambos possuem asas e ambos podem voar, só que cada um usa de uma maneira.
Madara prefere dobrar o numero de braços disponiveis para atacar e defender.
Sasuke prefere voar(afinal, a maioria dos seus inimigos voavam).
Se Hashirama fosse realmente fraco para lutar no ar, Madara simplesmente teria voado e matado Hashirama, só isso.
Kishimoto fez questão de criar um Madara que tinha todas as estratégias e experiencias para tirar a vida de Hashirama.
e como não é mais veloz? é o mesmo que dizer que um urubu correndo vai ter a mesma velocidade de outro que está voando. um Susanoo no ar, é evidente que terá uma velocidade\mobilidade maior que um Susanoo lutando no solo.
Isso não significa que o Susano'o de Sasuke era mais rapido.
Se Madara voar ele vai fazer o mesmo que Sasuke, assim como Kakashi voando fazia o mesmo.
Os ataques de ambos possuem a mesma velocidade.
Aliás, Madara em segundos consegue materializar dezenas de espada do Susano'o.
Sasuke nunca mostrou algo do genêro, mas ja fez tambem rapidamente dezenas de ataques continuos é só olhar quantos cortes ele fez no CT.
Até nisso eles são parecidos.
além de que vc ignora completamente o fato de que Sasuuke pode combar Ameno+Susanoo, mesmo com Susanoo Sasuke pode ser tão rápido quanto Minato\Tobirama com Hiraishin.
Nesse caso sim, só que a distancia é ridicula.
entenda direito, eu sei muito bem que Hashiram tem meios de combater o Susanoo no ar (não precisa de jogo pra isso) a questão é que Sasuke sempre terá a vantagem no embate aéreo, enquanto Sasuke pode flutuar, Hashirama precisaria criar uma base como apoio, e base destruída=Hashirama despenca.
Oque Sasuke destrói, Hashirama facilmente reconstrói.
como sabemos o solo é dominado por Hashirama, ele pode simplesmente fazer o Mokuton surgir diretamente no alvo, como fez contra Madara aqui.
Sasuke estando no ar, já inviabiliza esse tipo de abordagem.
Mokuton no ar é muito mais previsível.
Muito mais previsivel porque você encherga as coisas de maneira limitada.
O mais engraçado é ver que no mangá, Sasuke e Naruto sem poderem voar e com nem metade das capacidades de Hashirama conseguiram vencer e enfrentar Obito Rikudou no ar.
Nenhum dos dois podiam voar, entretanto todos os 2 conseguiram enfrentar e vencer Obito em uma luta aérea.
Mas o Hashirama com muito mais recurso não conseguiria travar uma batalha aerea. Em falar de previsibilidade, olha oque o Hashirama diz em relação aos ataques do Susano'o perfeito.
Hashirama diz: Eu consigo prever facilmente seus golpes com a espada.
Ou seja, com fatos no mangá, é Hashirama quem é capaz de prever os ataques do Susano'o perfeito, e não o contrário.
Amaterasu é bem subestimado de forma geral contra Hashirama, além de ser mais poderoso que um Katon normal, sabemos que as chamas não se extinguem, Mokuton\vegatação é um prato cheio para as chamas se alastrarem
Só que Sasuke tambem precisa lutar em meio a essa vegetação, com golpes do Susano'o perfeito, golpes do Hashirama, o Amaterasu será um gotinha de óleo no meio de um oceano.
uma quantidade como essa de Amaterasu seria perigosa, já que Sasuke pode moldar as chamas como bem entender.
Perigosa pra quem? Porque isso não é nada para o Hashirama.
O mais engraçado, é, olha como Kabuto burlou facilmente o amaterasu.
Aliás, olha como o Yamato burlou facilmente o amaterasu:
Vai me dizer agora que Yamato e Kabuto são mais capazes de separar as chamas do que o Hashirama?
e basta usar uma quantidade de Amaterasu proporcional ao Mokuryu, isso seria óbvio. e apartir do momento em que Hashirama molda Mokuton puro em técnicas como, Mokuryu, Mokujin, Buda etc. eles não alteram suas formas originais.
Agora só quero que me prove que Sasuke é capaz de lançar um amaterasu proporcional ao Mokuuryu/Mokujin e ainda além o Shinsuusenju.
Isso sim que é inventar algo que não existe, Sasuke nunca mostrou esse dominio todo.
Você limita demais o Hashirama. Se Hashirama quiser, ele pode criar Mokuton apartir de outros Mokutons, como ja vimos.
Se Hashirama quiser ele pode criar Mokuton apartir do corpo/chackra dele, como tambem ja vimos(Era a maneira preferida de Yamato).
Se Hashirama quiser, ele tambem pode criar Mokuton diretamente do chão, sem usar nenhum Mokuton precursor.
Como ele fez com o Shinsuusenju(como explicado pelo Databook, Hashirama lançou seu chackra para atmosfera e simplesmente materializou o bixo.). Tudo depende da situação, Hashirama pode criar Mokuton de várias maneiras que ele desejar.
combinar as armas do Susanoo com Amaterasu faz parte do estilo de Sasuke
As imagems que você postou é o Susano'o em uma forma muito menor, onde Sasuke molda um amaterasu em uma espada que consegue ser menor ainda que o Susano'o MS.
Sasuke pode usar Raiton via Susanoo, moldar essa raiton na espada do Tengu seria simples.
É simples? Então me mostre.
Daqui a pouco vamos dizer tambem que ele faz um Susano'o de Amaterasu?
Ou que ele cria amaterasu igual Hashirama cria Mokuton?
isso é erro de tradução\interpretação, não se esqueça que lemos em BR a tradução da tradução.
"não pensei que o Juubi fosse vulnerável a isso" e outras 'não pensei que o Juubi fosse ter uma fraqueza dessas'
O mais engraçado é que as duas traduções que você postou leva ao mesmo raciocinio, são apenas escritas com palavras diferentes.
Em ambos os casos Obito se lamenta pelo seu corpo Jin poder ser ferido tão facilmente por SM.Juubi é 100% Senjutsu, a energia primordial que deu origem a tudo. um Shinobi usa apenas 50% de Senjutsu, o resto é enrgia espirutal+Fisica
Senjutsu do Juubi>>Senjutsu comum
qual a lógica do Juubi ter fraqueza a um Senjutsu inferior? a frase do Naruto é clara, é possivel COMBATER Senjutsu com Senjutsu.
Senjutsu=pode ferir Obito
Senjutsu=pode destruir Gudoudamas
o dilema era o mesmo, tanto que depois de ver que o Senjutsu de Gamakichi não desapareceu em contato com as GD, Naruto experimenta acertar Obito diretamente com Senjutsu.
Senjutsu é um padrão de chakra superior, por isso consegue combater as técnicas do Juubi de igual.
Você se auto respondeu.
é possivel COMBATER Senjutsu com Senjutsu.
Hashirama já estava morto quando Madara conseguiu o Rinnengan, com Sasuke foi a mesma coisa.
vc está ignorando completamente a imagem que postei anteriormente, Chakra do Rikudou é requisito principal para Obter Rinnengan. sem chakra do Rikudou=sem Rinnengan.
contra fatos não há argumentos
tu tá achando que Sasuke partiu Madara Jin ao meio com chakra comum?
Em nenhum momento eu discordei disso.
Eu só disse que Sasuke não possui o senjutsu do Rikudou, o chackra que ele possui do Rikudou é por causa obviamente do selamento e do Rinnegan. Ou seja Sasuke não é como o Naruto que ganhou um UP em todas as suas habilidades devido ao Senjutsu.
não é bem assim, Kaguya estava apreensiva com o poder de ambos, até teve de separa-los, a fala de Zetsu foi subjetiva , vimos que ela precisou esquivar, bloquear e repelir vários golpes, alguns realmente podiam ser parados só pelo Gakidou. e claro, eu não preciso provar que o Amaterasu pegou Kaguya desprevenida, para usar o argumento de que atingiria Hashirama, dado o abismo que separa ambos.
Isso não é por causa do Ninjutsu de Naruto ou Sasuke, e sim por causa do Fuinjutsu que poderia selar a Kaguya, e isso não tem nada a ver com o meu argumento.
Não é que você não precisa, você é incapaz de provar.
O Amaterasu não pegou a Kaguya desprenida em momento algum como eu ja mostrei, antes mesmo do Sasuke usar o amaterasu a Kaguya ja presta atenção, e logo em seguida que Sasuke usa ela simplesmente absorve a técnica.
Logo antes de Sasuke usar, o próprio Zetsu diz que ninjutsu é inutil na Kaguya.
Junte as 3 coisas e você precisará no minimo fechar os olhos e gritar LALALALA para dizer que Kaguya foi pega desprevenida pelo amaterasu.
Até o Nagato conseguiu prever o amaterasu, mas o Hashirama não conseguiria.vc não entendeu, a imagem da Kaguya foi para mostrar que Sasuke poderia cobrir o corpo inteiro do Shodaime em um instante, e isso proporcionaria uma abertura para o Ameno+eisou.
Só que Sasuke só cobriu o corpo inteiro da Kaguya porque ela não se importava com ninjutsus, pois podia absorve-los.
O fato de serem sensores os permite prever o amaterasu antes de ser lançados, e isso lhes da possibilidade de defesa.
Assim como Obito facilmente defendeu fazendo um escudo de Gugou Dama.
Assim como Madara facilmente se defendeu absorvendo a técnica.
Assim como Kaguya facilmente absorveu a técnica.
O Hashirama simplesmente faria um escudo de Mokuton ou sairia da visão de Sasuke.
prever o Amaterasu não garante reação automática, isso vai de acordo com as habilidades de cada Shinobi, o próprio Nagato previu, e foi atingido
Primeiro que Nagato previu mas nunca iria imaginar que Itachi usaria nele, então ele nem se preocupou em defender.
Quando Kabuto assim desejou, Nagato dissipou as chamas como se fosse nada.
Se não levar as condições que o mangá da por completo fica dificil analsiar algo.
Hashirama tem reação muito inferior a Obito. Gudou damas podem mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos. me prove que Mokuton pode fazer o mesmo? estamos falando de uns dos ataques mais rápidos do mangá e que surge no alvo em um instante.
Quem disse que Hashirama tem reação inferior ao Obito, quais são suas provas?
Mokuton tambem pode mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos.
Abaixo Mokuton mudando sua forma e bloqueando ataques em frações de segundos.
Mudando sua forma para rebater uma BijuuDama.
Mudando sua forma para bloquear a explosão da BijuuDama:
Mudando sua forma para bloquear o ataque do Susano'o perfeito.
Oque Obito faz com as GugouDamas, Hashirama faz com o Mokuton o tempo inteiro.
O amaterasu pode surgir no alvo, o problema é que Hashirama pode se preparar com antecendencia antes de surgir nele.
o próprio Naruto reconhece que se for pego já era, e como ele mesmo diz depois, só não morreu porque a Kyuubi apareceu, Naruto estava sendo protegido pelo manto, a Kyuubi abriu um buruco e ele simplesmente saiu.
se Hashirama for pego ele morre sem dúvidas, se fundir as rochas não deixa ele intocavel diante de uma pressão esmagadora.
O próprio Itachi diz: Se isso é verdade, então como você esta vivo?
A pressão ainda estava exercendo sobre o Naruto, Naruto não estava com a Kyuubi ativa, e mesmo assim não foi esmagado.
Hashirama seria esmagado igual o Naruto foi né?
Sem dúvidas você esta tentando explicar o inexplicavel simplesmente por não querer concordar comigo.
CT= técnica de selamento\imobilização
se não tivem sob Genjutsu concordo que poderiam destruir os CT's, pois possuem ataques a distancia para isso. agora não conseguiriam sair na força bruta. quando a Kyuubi estava saindo do Ct, Nagato disse que aumentaria o tamanho da orbe, claro que ele falhou por não ter chakra\resistencia, afinal ele usou muita energia pra destruir a vila.
1- O CT que Sasuke usou na Kyuubi é exatamente igual ao que Sasuke usou nos Bijuus.
Se a Kyuubi se liberou de 1 com 8 caldas, com 9 ela se liberaria de outro.
2- Qualquer Bomba Bijuu, BijuuHachimaki, abriria um buraco enorme no CT permitindo os Bijuus se livrarem, e tirando o BijuuHachimaki, o resto qualquer um dos Bijuus podem fazer.
3- Kyuubi pode se livrar seja com Bomba Bijuu, seja com força fisica, e abriria uma oca enorme como um rugido de chackra pois como bem analisei o CT de Sasuke e Nagato possuem a mesma dimensão.
4- E como sabemos o Shukaku pode facilmente transformar rocha em áreia, ou simplesmente se abrir um outro oco enorme com seus Fuutons de vácuo.
Nenhum Bijuu em plena forma seria pego por um CT assim, tanto que Nagato guarda essa técnica para o final, justamente quando o Bijuu ja estará enfraquecido.
1-as rochas vão virar farina com o impacto, Hashirama em meio as rochas não fica intangível.
2-Jukai Kouton já era varrido só com o balançar das espadas de Madara, imagine contra uma ataque que se assemelha a um METEORO.
3-nenhum Hotei no jutsu mostrado tem capacidade para segurar um 'meteoro', ainda mais um CT com o tamanho de 9 Kuramas ou maior.
4-Shinsusenju pode até destruír os meteoros, mais MUITOS braços seria destruidos de qaulquer jeito...
5-não. CT é um jutsu dominado pelo Sasuke, Hashirama precisa terseu chakra no CT para destruí-lo assim.
6- Sasuke não tem tengai shinsei, ele usaria o CT que pode ser muito maior que o Susanoo do Madara.
1- Hashirama não fica intangivel, ele literalmente se transforma na própria rocha, pelo que parece até hoje você não entendeu, você realmente acha que o Kagerou torna as pessoas intangiveis?
2- Porque o Tengai shinsei tem exatamente o mesmo nivel de um ataque do Susano'o perfeito.
É até triste comparar a força do ataque do Susano'o com o Tengai Shinsei.
3- Claro, 1 unico Hotei no jutsu(menor) tem capacidade para impedir um ataque do Susano'o perfeito a queima roupa, mas não para segurar um Tengai Shinsei.
4- Muitos braços? O Shinsuusenju passou de uma barreira feita de BijuuDamas + Espadas do Susano'o golpeando continuamente, mas não daria conta de segurar 9 CT pouco maiores que a Kyuubi.
Essa subestimação beira o ridiculo.
5- Jutsu dominado pelo Sasuke? As rochas são criadas pelo Sasuke? Nada impede o Hashirama de transformar o CT em um Mokuton.
Toda a materia que compõe o CT é simplesmente roubada da natureza, nada, absolutamente nada impede o Hashirama de simplesmente destruir o CT de dentro pra fora criando o Mokuton.
6- Muito maior?
Se isso é ser muito maior, então as técnicas do Hashirama estão em um nivel completamente acima.
ncrivel como vc não consegue aceitar o limite das técnicas de Hashirama, sempre distorcendo o mangá para provar coisas sem nexo.
Claro, eu que distorço as coisas, você não, você é perfeito.
Cara dê a sua opnião, e eu darei a minha, não comece a apelar.
a espada que o Mokuryu morde pertence a fase humanoide do Susanoo, se o Susanoo Humanoide estivesse dentro de um Susanoo ainda maior, não teria como o Mokuryu morder essa espada. fora que um Susanoo dentro do outro é pura viagem, se Madara conseguisse isso, ele criaria 2 Susanoo em duas frentes, usar um dentro do outro não adianta merda nenhuma.
Meu deus... Isso acontece o tempo todo, quando o Susano'o perde seu chackra ele volta paras fases anteriores, exemplos é oque não faltam.
Isso é um fato, o Susano'o é feito de camadas, se você absorve ou danifica 1 camada, a camada anterior.
Mesmo para ir para o Susano'o perfeito, ainda percebemos a camada costela de Sasuke.
E o mesmo acontece com o Susano'o de Madara após receber uma mordida do Mokuuryu, ele fica em uma fase intermedia entre Corporeo e perfeito, meio sem forma devido a absorção de chackra.
em momento nenhum o Susanoo é desestabilizado, a imagem mostra Madara expelindo chakra pra formar o Tengu, muito semelhante ao Naruto aqui;
O Sasuke na imagem que você postou esta com o Susano'o completamente estabelizado e perfeito, diferente do de Madara que após ser mordido ficou com uma forma meio murcha e intermediaria.
e mesmo que a sua interpretação mirabolante estaja correta, não muda o fato de que o Mokujin NÃO FOI CAPAZ de desestabilizar uma fase incompleta do Susanoo, como ele faria isso com o Tengu Full do Emo?
Ele foi capaz sim, só que o Madara foi rapido em retirar a espada da boca do Mokuuryu.
Do mesmo jeito que ele fez com o Modo Kyuubi de Naruto, do mesmo jeito que ele fez com Madara FMS no passado.
com Susanoo é claro, recursos não faltam para lidar com o Buda.
Claro isso faz todo o sentido.
Madara com Susano'o perfeito + Kyuubi igual:
Mas Sasuke apenas com o Susano'o perfeito vai conseguir, porque afinal ele voa!!
Isso faz todo o sentido, claro se você não considerar 10% das capacidades do Shinsuusenju.
usando um Susanoo capaz de protege-lo até mesmo da colisão da flecha de indra+BD FRS
coisa que o Susanoo FMS removido pelo Buda nem fudendo faria.
LoL, Sasuke ficou todo fudido, não iria aguentar 2minutos com o Hashirama nas condições que ficou após resistir a flecha de indra.
E o mais engraçado é ver que a flecha de indra ocupa exatamente o mesmo espaço criado pelo Shinsuusenju, A unica diferença é que os socos do Shinsuusenju são focados diretamente no Susano'o, em quanto no que diz respeito a flecha de indra o Susano'o é atingido apenas por uma pequena parte da explosão.
Madara só pra entender o limite de distancia do Ameno tomou no couro 2x
Hahirama morre antes de sonhar que existe delay.
Kaguya sem entender desviou.
Naruto sem entender tambem conseguiu lidar.
O sensor é o mesmo para todos, a unica coisa que muda é que quem possui o sensor do Rikudou sennin pode sentir a uma distancia maior.
Sasuke nem precisa de Ameno pra burlar Myoujinmon, Madara FMS sendo inferior em TUDO, não precisou.
1- Hashirama estava com trocentas estaca no seu corpo que impedia ele de moldar chackra direito, como ele mesmo disse.
2- Hashirama estava enfraquecido pois tinha acabado de sair de uma luta.
Porque diabos se Madara era capaz, ele não se liberou imediatamente do Myoujinmon?
Resposta: Porque ele tambem estava enfraquecido. Eles mal conseguiam se regenerar.
Tanto que o contra ataque do Madara era esperar ser revivido, obviamente tendo seu chackra reposto para então quebrar um Myoujinmon nerfado.
3- Hashirama não estava com o modo sennin ativo, como sabemos o SM upa as técnicas em um outro nivel.
Ou seja, comparar o Myoujinmon de Hashirama Full, com o Myoujinmon de Hashirama no inicio da guerra...
É como comparar a velocidade de Naruto Rikudou, com a velocidade de Naruto no final da luta contra o Sasuke, é desonesto, é ignorancia.
No mais, a minha opnião é:
Hashirama > Sasuke FMS.
Hashirama SM igual a Sasuke + Bijuus.
Hashirama edo igual a Sasuke atual.
Hashirama SM > Sasuke atual.