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Sasuke vs. Hashirama

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descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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é vc que não le o manga pelo visto sasuke não estava em delay


Estava sim, você não lê o mangá não cara? E quer discutir como se nem o mangá você quer ler?

Ele tinha usado o Ameno já 3 vezes, como não estava em delay?
Você sabe contar pelo menos? Tipo, 1 + 1 + 1, sabe fazer esse tipo de contas?

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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vc é que não sabe contar pelo jeito e não le o manga

sasuke usou 2 vezes amenotejikara antes do madara jin ir atras do sharingan do kakashi

1 - quando ele se teleporta pela primera vez pro outro lado do madara jin

e

2 - quando ele usa na katana dele para empalar o madara jin

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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sasuke usou 2 vezes amenotejikara antes do madara jin ir atras do sharingan do kakashi


Vou te ajudar dessa vez, ok?

Primeira vez:

http://i10.mangapanda.com/naruto/674/naruto-4919267.jpg

Segunda vez:

http://i2.mangapanda.com/naruto/674/naruto-4919279.jpg

Terceira vez:

http://i4.mangapanda.com/naruto/674/naruto-4919285.jpg
http://i4.mangapanda.com/naruto/674/naruto-4919287.jpg

Sasuke usa o Ameno para atingir o Madara, por isso ele aparece ali no meio da dupla.
Achou que o Madara que apareceu ali sozinho né? Pois é, não foi.

1 + 1 + 1 = 3 , se depois dessa você não entendeu ai é problema seu, não posso mais te ajudar.
Fui...

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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realmente tinha me esquecido dessa parte

sasuke usou ameno 3 vezes mesmo

me lembrava so das 2 primeiras ta certo então


mais vc ainda não me respondeu como o hashirama lidaria com o
ameno + chidori no 1 segundo de luta

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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vejo muita gente subestimando o  kokuangyo no jutsu primeiro só cotra os doujutsus como byakugou ou contra o sharingan não se fala nada sobre rinegan  outro vcs estão subestimando o chibaku tensei e o tengai shinsei primeiro usa atração tem um poder enorme de atração não e uma bola só feita de terra tem um pode atrativo enorme acharia muito dificil hashirama conseguir se livrar de um chibaku sendo puxado para dentro dela outro chibaku e tengei  e usado como poder defensivo, ofensivo e suplementar sasuke pode usar ele tanto como um ataque devastador pois chibaku sendo um meteorito um impacto  com a terra tem um poder devastador ainda mais que ele pode ser controlado podendo manipula-lo tanto o tamanho como a velocidade dependendo do tamanho e velocidade da decida poderia fazer a segunda extinção dos dinossauros mais tbm como para segurar um oponente de alto nivel se nem kaguya conseguiu sair de chibaku imagina um ninja que nem deus é agora o amenotejikara muitos sensores não conseguiram pricipalmente deuses ou quase deuses não conseguiram como kaguya e madara

Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcTnjIHLf4l5YTPOvHszv0PMsDVkT0ArSL6RsanOhwp9xRC5MHYHaQ
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcQwyvbjSVrVtQpgXVy5rK04Z8h-i-Rdn5yVjbQbHut4HZ8tkZxE

amenotejikara e jutsu de teleporte para outro dimensões ou  para locais proximos  por onde ele passa por um vácuo dimensional e teleporta-se instantaneamente só por ser um jutsu de teleporte já envolve um espaço dimensionais outro não da de se prever aonde o inimigo vá parar por isso e quase impossível escapar de um ataque surpresa teria que ser um sensor melhor que kaguya e madara para desvia de um ataque surpresa.

vcs falam como se hashirama fosse um imortal que eu saiba no anime o unico que ninguem pode mata completamente e o orochimaru temos outros imortais de vida como sasuke, kaguya, kishinki, momoshiki e outros

hashirama tem habilidades medicas e sensoriais sera de grande ajuda contra o sasuke mais do que adianta

o amaterasu pode ser controlado e ele se espalha pelo o corpo rapidamente ao querer do sasuke se hashirama fosse acertado não teria como se livrar do amateraru por todo seu corpo chidori e katon, futon e enton são de estrema ajuda  contra o mokuton mais como o nosso amigo disse hashirama lutou contra madara no vale do fim em que madara não tem nada do que tem na quarta guerra como rinnegan é hashirama numca lutou contra um uchiha que tenha amaterasu, genjutsus muito poderosos em que sasuke e outros uchihas são muito mais elevado do que madara em genjutsu e amenotejikara alem de hashirama ter lutado apenas com um susano'o que luta por terra e que não voa mesmo os braços do susano'o do madara parecer com asas não tem tamanho o suficiente para levantar um susano do chão.

vcs dizem que o poder de destruição da batalha hashirama vs madara foi muito maior do que a luta do sasuke vs naruto o nivel naruto e sasuke nessa batalha foi tão intessa que  a destruição foi sentida a uma distancia em que estava kakashi e sakura e os  outros ninjas presos no tsukuyomio infinito Sasuke vs. Hashirama - Página 10 02-03.

sasuke mostrou por enquanto três caminho deva, exterior e preta

com o caminho exterior ele pode viver para todo sempre como ele mesmo falou.

o preta ele foi capaz de absorve o chakra da kyubi para um ultimo golpe em naruto.Sasuke vs. Hashirama - Página 10 200?cb=20141023161013&path-prefix=pt-br.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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r1nn3g4n escreveu:
primeiro segundo de luta e acontece isso

Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2ajsx6w

um combo amenotejikara + chidori = hashirama partido ao meio


não vejo hashirama tendo a minima resposta pra esse combo


Ah não? Hashirama é sensor e seu corpo é o próprio jutsu que ele cria.

Se ele fosse partido ao meio, seria facílimo recriar as pares perdidas, assim como Madara o fez.

Nenhuma investida de Sasuke é eficaz contra Hashirama. Seu próprio corpo é fora de qualquer cogitação...

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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@uman

varios usuarios de sensores até melhores que o proprio hashirama ja foram surpriendidos pelo amenotejikara


ei uman não to lembrado do hashirama ter regeneração para se curar ao ser partido ao meio

se vc tem uma pagina para comprovar isso é so postar

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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Hashirama tem counter até  pra  Kyuubi com Susano´o perfeito, então o mesmo não seria tão problemático, depois de ter seu Susano´o burlado a flecha seria inviabilizada.

Só não sei o que ele faria contra o Amenote, então acho que o mesmo poderia acabar perdendo, só que as chances de vencer são sim muito grandes devido o etilo de luta, além disso, Amenote não é invencivel.

Aposto no SASUKE, 5.5\10

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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O Susano'o perfeito enfrentou o modo Kyuubi normal do Naruto.
Isso o Mokuuryu + Mokujin conseguiria de boa.

Expandir esta imagem Ver em tamanho real


O Sasuke precisou do Susano'o Perfeito + Chackra 9 Bijuus para rivalizar com o Modo Ashura, que é Modo Kyuubi + SM do Rikudou.

aquele Modo Kyuubi também tinha a SM do Rikudou. a única coisa que o Ashura mode fez foi lançar uma BD FRS+Chou FRS, sendo que o Naruto com um braço já conseguia fazer 6 BD FRS ao mesmo tempo.  
Spoiler :


e discordo, Sasuke estava superior com Susanoo Gedou, o combo Ameno+Susanoo chutou uma Kyuubi pra PQP, enquanto as outras 3 foram bloqueadas ao mesmo tempo sem a menor dificuldade.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 35jav6w

enquanto as Kyuubis estavam sendo desintegradas, o Susanoo permanecia intacto.  

Mokujin talvez desse luta com o Kyuubi Mode normal, agora KM+Senjutsu já são outros 500.

Um Sempou chou Rasengan foi forte o suficiente para trincar a defesa com Gudou damas de Obito, se pegar no Mokujin já era.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Latest?cb=20141009215224&path-prefix=pt-br

Naruto tem ainda múltiplas Bijuudama, sendo que a primeira que explodisse já desintegraria o Mokujin, e o modo Bijuu sairia ileso.

Hashirama lutava até então sem intenção de matar o Madara, igual o Naruto enfrentou o Sasuke.
Antes que você diga que Hashiram usou o SM e Shinsuusenju ou Myoujinmon naquela luta, tenha em mente que Hashirama só decidiu o usar o Shinsuusenju no vale do fim quando tomou a decisão de lutar para matar.

Tanto que até antes de usar o Shinsuusenju ele ficava tentando convencer o Madara, e ficava apenas se defendendo do mesmo.


Então em certo momento ele fecha a cara e diz: Então chegou a esse ponto... E apartir dali começa a lutar para matar.

além de tudo isso ser suposição, existe um erro grave a sua análise, Hashirama ativar o SM em uma batalha não significa que ele está lutando para matar, uma coisa não tem nada haver com a outra, a luta contra Madara no vale do Fim deixa isso claro, Hashirama junta as mãos para coletar energia natural antes mesmo de decidir matar o Madara, afinal o nível de combate estava tão alto que FORÇOU Hashirama a utilizar SM, já que tudo do Senju estava sendo superado com facilidade pelo combo Susanoo+Kyuubi.

e vimos que mesmo depois de decidir lutar pra matar, Hashirama foi levado ao limite, inclusive estava mais machucado que Madara no final da luta, e isso mesmo tendo uma regen from hell. Madara perdeu pra uma bola parada aos 45 do segundo tempo, não é atoa que no DB Kishimoto faz questão de deixar claro que a diferença de Hashirama para Madara FMS era minima.

Porque Madara não podia voar? o Susano'o do Sasuke tem exatamente a mesma velocidade que o Susano'o do Madara.
Nunca vimos Hashirama lutando no ar, mas para ele não seria nem um pouco dificil criar toneladas de Mokuton para cima para perseguir o Susano'o e apartir desses Mokutons ele fosse criando Mokujin, Mokuuryu, Hotei, e etc.
Um exemplo seria o Jogo Naruto storm 4, que coloca Hashirama enfrentando o Susano'o no ar(é só um exemplo para você ter ilustrado como poderia ser).

nunca vi o Susanoo do Madara 'amaeçar' um voo, alias nunca vi o Susanoo do Madara ser retratado com asas, enquanto o do Sasuke é retratado como um Dragão (criatura alada)

a diferença do formato\tamanho das asas do Susanoo do Sasuke é gritante se comparada as supostas asas do Temgu de Madara
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcTA5WanFkP9wAaISGVa1HQSA05mIKagqIkneB55RwYMSU8w4qfw
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcQVKLQpixSuKU_ClGPGe9wamJQlcNslUA_tDykgrtI2SnT7KOsS
enfim, Susanoo do Madara não voa, se vc acha que deveria voar, não vem ao caso. o fato é que Sasuke exelente uso de da habilidade aérea, e isso não deve ser ignorado por motivos toscos.

e como não é mais veloz? é o mesmo que dizer que um urubu correndo vai ter a mesma velocidade de outro que está voando. um Susanoo no ar, é evidente que terá uma velocidade\mobilidade maior que um Susanoo lutando no solo.

além de que vc ignora completamente o fato de que Sasuuke pode combar Ameno+Susanoo, mesmo com Susanoo Sasuke pode ser tão rápido quanto Minato\Tobirama com Hiraishin.

entenda direito, eu sei muito bem que Hashiram tem meios de combater o Susanoo no ar (não precisa de jogo pra isso) a questão é que Sasuke sempre terá a vantagem no embate aéreo, enquanto Sasuke pode flutuar, Hashirama precisaria criar uma base como apoio, e base destruída=Hashirama despenca.

e como sabemos o solo é dominado por Hashirama, ele pode simplesmente fazer o Mokuton surgir diretamente no alvo, como fez contra Madara aqui.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcQWAJq2enRyC3sthIC-INB-RdnSFRjpG9eHpOXBXw5NhODnS9yn
Sasuke estando no ar, já inviabiliza esse tipo de abordagem.
Mokuton no ar é muito mais previsível.

Essa quantidade de enton é ridicula se comparada ao tamanho do Mokuuryu.
Se o Mokuuryu fosse pego pelo Enton, Hashirama se quisesse poderia simplesmente separar as chamas do corpo do Mokuuryu criando um Mokuton na parte queimada, tipo oque o Juubi fez:

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Ou então se o Hashirama quiser, ele não teria dificuldade nenhuma em criar outro Mokuuryu, pois ele fez isso contra o Madara.
Hashirama cria o Mokuuryu e a Kyuubi o destrói.

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Então na página seguinte Hashirama ja havia criado outro

Amaterasu é bem subestimado de forma geral contra Hashirama, além de ser mais poderoso que um Katon normal, sabemos que as chamas não se extinguem, Mokuton\vegatação é um prato cheio para as chamas se alastrarem
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcSuXw1bOniiFal1xDdBW23dJa4c9hVwzWi0M1zbhNn0q1x3YmVF
uma quantidade como essa de Amaterasu seria perigosa, já que Sasuke pode moldar as chamas como bem entender.

e basta usar uma quantidade de Amaterasu proporcional ao Mokuryu, isso seria óbvio. e apartir do momento em que Hashirama molda Mokuton puro em técnicas como, Mokuryu, Mokujin, Buda etc. eles não alteram suas formas originais.  

Em qual capitulo Sasuke mostrou a capacidade de fazer algo do genero?

combinar as armas do Susanoo com Amaterasu faz parte do estilo de Sasuke
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcTWEYv5Pgyd6rBeTn8R6HieIzMzegLBrjhNRAAnptoZ0N8xpngkyg
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcQQx423jEFUyuJTH-3h7JODUCUNIrWuhK9BhyKokK3W5lYKAVmg
Sasuke pode usar Raiton via Susanoo, moldar essa raiton na espada do Tengu seria simples.

aqui ele pegou o Bijuu Mode pela retaguarda com Ameno+Susano
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 N6rf6e

Eu li o mangá denovo e encontrei isso aqui:

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Obito não tankou uma BijuuDama + Flecha do Susano'o, ele se defendeu com a Gugou Dama:

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Não  tem oque dizer, Sasuke cortou o Madara ao meio pelo mesmo motivo que um mísero Rasengan abriu um buraco enorme nas costas do Obito.
Assim como o Rinnegan permite ver as sombras, tambem deve dar a capacidade de causar danos em um Jinchuuriki do Juubi.

isso é erro de tradução\interpretação, não se esqueça que lemos em BR a tradução da tradução.

"não pensei que o Juubi fosse vulnerável a isso" e outras 'não pensei que o Juubi fosse ter uma fraqueza dessas'

Juubi é 100% Senjutsu, a energia primordial que deu origem a tudo. um Shinobi usa apenas 50% de Senjutsu, o resto é enrgia espirutal+Fisica

Senjutsu do Juubi>>Senjutsu comum

qual a lógica do Juubi ter fraqueza a um Senjutsu inferior? a frase do Naruto é clara, é possivel COMBATER Senjutsu com Senjutsu.

Senjutsu=pode ferir Obito
Senjutsu=pode destruir Gudoudamas

o dilema era o mesmo, tanto que depois de ver que o Senjutsu de Gamakichi não desapareceu em contato com as GD, Naruto experimenta acertar Obito diretamente com Senjutsu.

Senjutsu é um padrão de chakra superior, por isso consegue combater as técnicas do Juubi de igual.
O chackra de Ashura saiu de Hashirama e reencarnou em Naruto.
O próprio Madara após perder o chackra de Indra procurou ficar igual a Kaguya para compensar, e isso é dito no capitulo da imagem que você postou, bastava ler completamente.
Rikudou diz: Antes que o fluxo seguisse de Madara para o proximo sucessor.

Rikudou diz: Agora que a sucessão de Indra ja seguiu em frente, ele esta usando o poder do Juubi para tentar se assemelhar a mim. E está tentando alcançar o poder de minha mãe.

Então se restou algo em Hashirama era uma quantidade de chackra miseravel

Hashirama já estava morto quando Madara conseguiu o Rinnengan, com Sasuke foi a mesma coisa.

vc está ignorando completamente a imagem que postei anteriormente, Chakra do Rikudou é requisito principal para Obter Rinnengan. sem chakra do Rikudou=sem Rinnengan.

contra fatos não há argumentos
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Captura-de-tela-2014-04-23-acc80s-5-30-33-pm
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Eth4ax

tu tá achando que Sasuke partiu Madara Jin ao meio com chakra comum?
No mesmo capitulo que você postou se tivesse lido completamente teria visto que Kaguya não se importava de desviar de ninjutsus.
Kaguya não estava se importando em ser atingida justamente porque podia absorver tudo.

Isso que Kaguya percebe assim o amaterasu antes de ser lançado.

Isso é algo que acontece normalmente no mangá, o próprio Madara por saber que podia se regenerar não se importava em tomar danos.

Obito tambem com sensor consegue perceber o amaterasu antes de ser lançado.

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Nagato tambem percebeu o amaterasu antes de ser lançado.
(No caso do Nagato não era o Amaterasu e sim o Koto amatsukami, porém não muda o fato de que ele conseguiu prever sentindo a pressão nos olhos, ou seja, ele se quisesse poderia se preparar previamente para oque estaria por vir.

Hashirama com o sensor do SM não teria problemas com o amaterasu.

não é bem assim, Kaguya estava apreensiva com o poder de ambos, até teve de separa-los, a fala de Zetsu foi subjetiva , vimos que ela precisou esquivar, bloquear e repelir vários golpes, alguns realmente podiam ser parados só pelo Gakidou. e claro, eu não preciso provar que o Amaterasu pegou Kaguya desprevenida, para usar o argumento de que atingiria Hashirama, dado o abismo que separa ambos.

vc não entendeu, a imagem da Kaguya foi para mostrar que Sasuke poderia cobrir o corpo inteiro do Shodaime em um instante, e isso proporcionaria uma abertura para o Ameno+eisou.

prever o Amaterasu  não garante reação automática, isso vai de acordo com as habilidades de cada Shinobi, o próprio Nagato previu, e foi atingido.

Obito é outro nível em tudo, a defesa da Gudoudamas é tão rápida e dinâmica que conseguiu bloquear a tempo Tobirama+Hiraishin.

Hashirama tem reação muito inferior a Obito. Gudou damas podem mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos. me prove que Mokuton pode fazer o mesmo? estamos falando de uns dos ataques mais rápidos do mangá e que surge no alvo em um instante.
Naruto virou um amendoin quando se livrou do CT?

Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcQdhebZak26L8X6KnKUedcUe1nvJZiU4gBxHNfPNaZ6RcVVMP2Pbg
o próprio Naruto reconhece que se for pego já era, e como ele mesmo diz depois, só não morreu porque a Kyuubi apareceu, Naruto estava sendo protegido pelo manto, a Kyuubi abriu um buruco e ele simplesmente saiu.

se Hashirama for pego ele morre sem dúvidas, se fundir as rochas não deixa ele intocavel diante de uma pressão esmagadora.

Se Nagato fosse capaz de lançar um Genjutsu na Kyuubi, ela tambem ficaria quietinha.

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Não é obvio? Cara se não fosse o Genjutsu os Bijuus teriam se livrado do CT sem muitos problemas.
Isso que o CT do Sasuke não é nem maior que o CT do Nagato.

CT= técnica de selamento\imobilização

se não tivem sob Genjutsu concordo que poderiam destruir os CT's, pois possuem ataques a distancia para isso. agora não conseguiriam sair na força bruta. quando a Kyuubi estava saindo do Ct, Nagato disse que aumentaria o tamanho da orbe, claro que ele falhou por não ter chakra\resistencia, afinal ele usou muita energia pra destruir a vila.
Tambem não fazer diferença alguma.
1- Hashirama pode se fundir as rochas e escapar do CT.
2- Hashirama pode criar toneladas de Juukai Koutan do chão para segura-los.
3- Hashirama poderia usar o Hotei no Jutsu para segura-los.
4- Hashirama poderia invocar o Shinsuusenju para faze-los de bola de baseball.
5- Hashirama poderia simplesmente destrui-los de dentro para fora criando um Juukai Koutan diretamente nos CT'S.
6- Esse Tengai Shinsei do Madara é menor que o Susano'o.

1-as rochas vão virar farina com o impacto, Hashirama em meio as rochas não fica intangível.
2-Jukai Kouton já era varrido só com o balançar das espadas de Madara, imagine contra uma ataque que se assemelha a um METEORO.
3-nenhum Hotei no jutsu mostrado tem capacidade para segurar um 'meteoro', ainda mais um CT com o tamanho de 9 Kuramas ou maior.
4-Shinsusenju pode até destruír os meteoros, mais MUITOS braços seria destruidos de qaulquer jeito...
5-não. CT é um jutsu dominado pelo Sasuke, Hashirama precisa terseu chakra no CT para destruí-lo assim.
6- Sasuke não tem tengai shinsei, ele usaria o CT que pode ser muito maior que o Susanoo do Madara.



Você fez uma analise errada, repare na própria imagem que você mostrou...

1- É mostrado o Mokuuryu com a espada do Susano'o na boca.

2- Logo em seguida é mostrado o Susano'o em uma fase intermediaria entre Humanoide e Susano'o tengu.
Como você pode ver, o Susano'o humanoide esta dentro de um Susano'o ainda maior(que seria o Susano'o perfeito).

Expandir esta imagem Ver em tamanho real


3- E como vemos logo em seguida, o Susano'o perfeito tambem esta com uma forma meio estranha/murcha parece meio desestabelizada.
Conclusão:
O Mokuuryu mordeu a espada e começou a drenar o chackra do Susano'o perfeito, então vemos que o Susano'o começa a perder sua forma, estando entre Humanoide e forma perfeita, seu chackra parece meio desestabelizado.
Logo Madara ao perceber retira a espada da boca do Mokuuryu e estabeliza o Susano'o outra vez fazendo um ataque que parece derrubar o Mokujin.

A mesma coisa aconteceu com Naruto KM2 quando teve sua Kyuubi absorvida. A Kyuubi começa a perder sua forma e ficar meio murcha.

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A diferença é que diferente do Susano'o perfeito, a Kyuubi tinha sido imobilizado, então Naruto não pode escapar.

É só analisar as coisas com um pouco mais de atenção.

incrivel como vc não consegue aceitar o limite das técnicas de Hashirama, sempre distorcendo o mangá para provar coisas sem nexo.

a espada que o Mokuryu morde pertence a fase humanoide do Susanoo, se o Susanoo Humanoide estivesse dentro de um Susanoo ainda maior, não teria como o Mokuryu morder essa espada. fora que um Susanoo dentro do outro é pura viagem, se Madara conseguisse isso, ele criaria 2 Susanoo em duas frentes, usar um dentro do outro não adianta merda nenhuma.

em momento nenhum o Susanoo é desestabilizado, a imagem mostra Madara expelindo chakra pra formar o Tengu, muito semelhante ao Naruto aqui;
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 9k=

e mesmo que a sua interpretação mirabolante estaja correta, não muda o fato de que o Mokujin NÃO FOI CAPAZ de desestabilizar uma fase incompleta do Susanoo, como ele faria isso com o Tengu Full do Emo?

e mais uma viagem sua, vimos que o KM do Naruto potencializa o Mokuton só se estar próximo

não tem nada aver com ter imobilizado o Naruto, o Mokuryuu se entrelaçou na Kyuubi Full da mesma maneira e foi destruído.

o poder vital do Naruto potencializou o Mokuton, veja que o prório Mokuryuu e deformado e vira planta.


Como Sasuke resistiria ao Shinsuusenju?

usando um Susanoo capaz de protege-lo até mesmo da colisão da flecha de indra+BD FRS

coisa que o Susanoo FMS removido pelo Buda nem fudendo faria.

Como Sasuke destruiria o Shinsuusenju?

com Susanoo é claro, recursos não faltam para lidar com o Buda.

Se hashirama sacar o Delay do Ameno, como Sasuke se liberaria do Myoujinmon?

Madara só pra entender o limite de distancia do Ameno tomou no couro 2x
Hahirama morre antes de sonhar que existe delay.

Sasuke nem precisa de Ameno pra burlar Myoujinmon, Madara FMS sendo inferior em TUDO, não precisou.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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Sertão escreveu:

Antes de tudo preciso agradecer pelo esforço, são poucos nesse forum que consegue manter uma discussão apontando algo a mais que apenas suas palavras.
aquele Modo Kyuubi também tinha a SM do Rikudou. a única coisa que o Ashura mode fez foi lançar uma BD FRS+Chou FRS, sendo que o Naruto com um braço já conseguia fazer 6 BD FRS ao mesmo tempo.

Tem outra coisa que o Ashura mode fez de fato, que foi impedir Naruto de ser morto pelo choque da flecha de indra com as BijuuDamas. É muito provavel que o Modo Bijuu não normal não aguentasse algo do genêro.

Ter chackra do Rikudou não significa que tudo que o Naruto faz esteja em um nivel superior ao que ele fazeria sem esse mesm chackra especial, oque muda é a porcentagem de chackra.
Se com o chackra do Rikudou Naruto precisa de 1% de chackra para fazer um Rasengan normal.
Na ausencia do chackra especial, Naruto precisaria talvez de 10% do seu chackra para fazer um Rasengan normal.

Consegue compreender? Se não conseguir o exemplo abaixo ficará muito claro oque eu to tentando dizer.

Um bom exemplo, é isso aqui:
Na imagem abaixo vemos o Rasengan de Naruto SM usado contra o Obito Rikudou.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2ai235l
Abaixo temos o Rasengan normal de Minato.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Jzin4i
Como podemos ver os dois rasegans são iguais.

Oque o SM upa é o limite, ele transcede o limite original do usuario, tornando o usuario de SM(Naruto) capaz de fazer um Rasengan muito superior ao que ele poderia fazer com um chackra normal.

Se Naruto fez um Modo Kyuubi normal, esse Modo Kyuubi será igual a todos os outros que ele ja fez, independente se ele tem SM do Rikudou ou não.
O Modo Kyuubi que ele usou no inicio da luta contra o Sasuke é exatamente igual a todos os Modos Kyuubi que ele usou, a unica coisa que muda é o limite, como ele tem mais chackra, ele foi capaz de fazer um Modo Kyuubi ainda mais poderoso(Modo Ashura) ou dividir seu poder fazendo outros 3 Modo Kyuubis diferentes.

Então o KCM que Madara edo enfrentou na guerra, é igual ao KCM que Sasuke Rikudou enfrentou no inicio de sua batalha contra o Naruto.
Só que no inicio da guerra, Naruto precisava de muito mais esforço para manter seu KCM do que na luta contra o Sasuke.
e discordo, Sasuke estava superior com Susanoo Gedou, o combo Ameno+Susanoo chutou uma Kyuubi pra PQP, enquanto as outras 3 foram bloqueadas ao mesmo tempo sem a menor dificuldade.

Eu disse que o Susano'o Perfeito + Bijuus rivalizava com o Modo Ashura, a imagem que você postou é do KCM normal e não do Modo Ashura(que é KCM + SM Rikudou).

Susano'o Perfeito igual ao Modo Kyuubi.
Modo Ashura > Susano'o Perfeito.
Gedou Susano'o > Modo Kyuubi.
Gedou Susano'o igual ao Modo Ashura.
Mokujin talvez desse luta com o Kyuubi Mode normal, agora KM+Senjutsu já são outros 500.

Nisso eu concordo, para o Modo Ashura Hashirama possui o Shinsuusenju.

Mokuuryu > Modo Kyuubi normal.
Mokuuryu + Mokujin igual ao Modo Kyuubi + Kage bunshins.
Shinsuusenju > Modo Kyuubi + Kage bunshins.
Shinsuusenju igual ao Modo Ashura
Um Sempou chou Rasengan foi forte o suficiente para trincar a defesa com Gudou damas de Obito, se pegar no Mokujin já era.


Naruto tem ainda múltiplas Bijuudama, sendo que a primeira que explodisse já desintegraria o Mokujin, e o modo Bijuu sairia ileso.

Para ataques desse tipo BijuuDama, Rasen Shuriken, Hashirama tem o Houbi no jutsu.

Hashirama pode pegar as BijuuDamas com as mãos e devolve-las para o Naruto.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 16
Se Naruto lançasse 1 - Hashirama devolveria com 1 mão.
Se Naruto lançasse 2 - Hashirama devolveria com 2 mãos.
Se Naruto lançasse 5 - Hashirama devolveria com 5 mãos(Hotei no jutsu).
Se Naruto lançasse 10'000 - Hashirama devolveria com outras 10'000mil mãos.

Só não entendi porque você está tão focado em Naruto vs Hashirama... Só irá mudar o rumo do tópico.
além de tudo isso ser suposição, existe um erro grave a sua análise, Hashirama ativar o SM em uma batalha não significa que ele está lutando para matar, uma coisa não tem nada haver com a outra, a luta contra Madara no vale do Fim deixa isso claro, Hashirama junta as mãos para coletar energia natural antes mesmo de decidir matar o Madara, afinal o nível de combate estava tão alto que FORÇOU Hashirama a utilizar SM, já que tudo do Senju estava sendo superado com facilidade pelo combo Susanoo+Kyuubi.

Mas foi ali que ele decidiu matar o Madara, foi a ultima conversa que eles tiveram antes do Hashirama mata-lo.
e vimos que mesmo depois de decidir lutar pra matar, Hashirama foi levado ao limite, inclusive estava mais machucado que Madara no final da luta, e isso mesmo tendo uma regen from hell. Madara perdeu pra uma bola parada aos 45 do segundo tempo, não é atoa que no DB Kishimoto faz questão de deixar claro que a diferença de Hashirama para Madara FMS era minima.

Oque fez Madara perder aos 45 do segundo tempo foi justamente a Kyuubi.

Hashirama sem intenção de matar > Madara FMS.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2vkb8ld
Hashirama SM >>>>> Madara FMS.
Hashirma SM igual ao Madara FMS + Kyuubi
nunca vi o Susanoo do Madara 'amaeçar' um voo, alias nunca vi o Susanoo do Madara ser retratado com asas, enquanto o do Sasuke é retratado como um Dragão (criatura alada)

a diferença do formato\tamanho das asas do Susanoo do Sasuke é gritante se comparada as supostas asas do Temgu de Madara
enfim, Susanoo do Madara não voa, se vc acha que deveria voar, não vem ao caso. o fato é que Sasuke exelente uso de da habilidade aérea, e isso não deve ser ignorado por motivos toscos.

Você compara o Susano'o com as asas fechadas, com o Susano'o com as asas abertas.

A diferença é que o Madara usava suas asas como braços para ampliar seus ataques, ampliar o numero de mãos livres.
E isso é muito lógico, pois Hashirama ataca de todos os lados, se torna muito mais fácil se defender e contra atacar com 4 braços do que com 2.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 28uipvr
Mesmo quando usava a Kyuubi Madara usou da mesma estratégia, em quanto mantinha as 2 patas da Kyuubi no chão, ele deixava a parte que seria a ASA do Susano'o para impunhalar as espadas.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2v3pwsj

Sasuke tambem poderia fazer a mesma coisa se quisesse, pois suas asas tambem podem ser transformadas em braços.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 339n9ug
E mesmo o Sasuke com a Kyuubi preferiu deixar a Kyuubi impunhalar sua espada(talvez seja por inexperiencia, ja que o Madara deveria ja ter treinado para saber o melhor jeito de combinar Kyuubi + Susano'o da melhor forma possivel.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 1z4jomg
Mas quando precisou, Sasuke facilmente tirou uma mão do Susano'o exatamente como o Madara fazia.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2vl2ro5
Então ambos possuem asas e ambos podem voar, só que cada um usa de uma maneira.
Madara prefere dobrar o numero de braços disponiveis para atacar e defender.
Sasuke prefere voar(afinal, a maioria dos seus inimigos voavam).

Se Hashirama fosse realmente fraco para lutar no ar, Madara simplesmente teria voado e matado Hashirama, só isso.

Kishimoto fez questão de criar um Madara que tinha todas as estratégias e experiencias para tirar a vida de Hashirama.
e como não é mais veloz? é o mesmo que dizer que um urubu correndo vai ter a mesma velocidade de outro que está voando. um Susanoo no ar, é evidente que terá uma velocidade\mobilidade maior que um Susanoo lutando no solo.

Isso não significa que o Susano'o de Sasuke era mais rapido.
Se Madara voar ele vai fazer o mesmo que Sasuke, assim como Kakashi voando fazia o mesmo.

Os ataques de ambos possuem a mesma velocidade.
Aliás, Madara em segundos consegue materializar dezenas de espada do Susano'o.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2qml1dw
Sasuke nunca mostrou algo do genêro, mas ja fez tambem rapidamente dezenas de ataques continuos é só olhar quantos cortes ele fez no CT.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2poo7m9
Até nisso eles são parecidos.
além de que vc ignora completamente o fato de que Sasuuke pode combar Ameno+Susanoo, mesmo com Susanoo Sasuke pode ser tão rápido quanto Minato\Tobirama com Hiraishin.

Nesse caso sim, só que a distancia é ridicula.
entenda direito, eu sei muito bem que Hashiram tem meios de combater o Susanoo no ar (não precisa de jogo pra isso) a questão é que Sasuke sempre terá a vantagem no embate aéreo, enquanto Sasuke pode flutuar, Hashirama precisaria criar uma base como apoio, e base destruída=Hashirama despenca.

Oque Sasuke destrói, Hashirama facilmente reconstrói.
como sabemos o solo é dominado por Hashirama, ele pode simplesmente fazer o Mokuton surgir diretamente no alvo, como fez contra Madara aqui.

Sasuke estando no ar, já inviabiliza esse tipo de abordagem.
Mokuton no ar é muito mais previsível.

Muito mais previsivel porque você encherga as coisas de maneira limitada.
O mais engraçado é ver que no mangá, Sasuke e Naruto sem poderem voar e com nem metade das capacidades de Hashirama conseguiram vencer e enfrentar Obito Rikudou no ar.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 09
Nenhum dos dois podiam voar, entretanto todos os 2 conseguiram enfrentar e vencer Obito em uma luta aérea.
Mas o Hashirama com muito mais recurso não conseguiria travar uma batalha aerea.


Em falar de previsibilidade, olha oque o Hashirama diz em relação aos ataques do Susano'o perfeito.
Hashirama diz: Eu consigo prever facilmente seus golpes com a espada.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 51i15
Ou seja, com fatos no mangá, é Hashirama quem é capaz de prever os ataques do Susano'o perfeito, e não o contrário.
Amaterasu é bem subestimado de forma geral contra Hashirama, além de ser mais poderoso que um Katon normal, sabemos que as chamas não se extinguem, Mokuton\vegatação é um prato cheio para as chamas se alastrarem

Só que Sasuke tambem precisa lutar em meio a essa vegetação, com golpes do Susano'o perfeito, golpes do Hashirama, o Amaterasu será um gotinha de óleo no meio de um oceano.
uma quantidade como essa de Amaterasu seria perigosa, já que Sasuke pode moldar as chamas como bem entender.

Perigosa pra quem? Porque isso não é nada para o Hashirama.

O mais engraçado, é, olha como Kabuto burlou facilmente o amaterasu.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 04
Aliás, olha como o Yamato burlou facilmente o amaterasu:
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 10

Vai me dizer agora que Yamato e Kabuto são mais capazes de separar as chamas do que o Hashirama?
e basta usar uma quantidade de Amaterasu proporcional ao Mokuryu, isso seria óbvio. e apartir do momento em que Hashirama molda Mokuton puro em técnicas como, Mokuryu, Mokujin, Buda etc. eles não alteram suas formas originais.

Agora só quero que me prove que Sasuke é capaz de lançar um amaterasu proporcional ao Mokuuryu/Mokujin e ainda além o Shinsuusenju.
Isso sim que é inventar algo que não existe, Sasuke nunca mostrou esse dominio todo.

Você limita demais o Hashirama.
Se Hashirama quiser, ele pode criar Mokuton apartir de outros Mokutons, como ja vimos.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Sy71ag
Se Hashirama quiser ele pode criar Mokuton apartir do corpo/chackra dele, como tambem ja vimos(Era a maneira preferida de Yamato).
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 15zjaxh
Se Hashirama quiser, ele tambem pode criar Mokuton diretamente do chão, sem usar nenhum Mokuton precursor.
Como ele fez com o Shinsuusenju(como explicado pelo Databook, Hashirama lançou seu chackra para atmosfera e simplesmente materializou o bixo.).
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 11

Tudo depende da situação, Hashirama pode criar Mokuton de várias maneiras que ele desejar.
combinar as armas do Susanoo com Amaterasu faz parte do estilo de Sasuke

As imagems que você postou é o Susano'o em uma forma muito menor, onde Sasuke molda um amaterasu em uma espada que consegue ser menor ainda que o Susano'o MS.
Sasuke pode usar Raiton via Susanoo, moldar essa raiton na espada do Tengu seria simples.

É simples? Então me mostre.

Daqui a pouco vamos dizer tambem que ele faz um Susano'o de Amaterasu?
Ou que ele cria amaterasu igual Hashirama cria Mokuton?
isso é erro de tradução\interpretação, não se esqueça que lemos em BR a tradução da tradução.

"não pensei que o Juubi fosse vulnerável a isso" e outras 'não pensei que o Juubi fosse ter uma fraqueza dessas'

O mais engraçado é que as duas traduções que você postou leva ao mesmo raciocinio, são apenas escritas com palavras diferentes.

Em ambos os casos Obito se lamenta pelo seu corpo Jin poder ser ferido tão facilmente por SM.
Juubi é 100% Senjutsu, a energia primordial que deu origem a tudo. um Shinobi usa apenas 50% de Senjutsu, o resto é enrgia espirutal+Fisica

Senjutsu do Juubi>>Senjutsu comum

qual a lógica do Juubi ter fraqueza a um Senjutsu inferior? a frase do Naruto é clara, é possivel COMBATER Senjutsu com Senjutsu.

Senjutsu=pode ferir Obito
Senjutsu=pode destruir Gudoudamas

o dilema era o mesmo, tanto que depois de ver que o Senjutsu de Gamakichi não desapareceu em contato com as GD, Naruto experimenta acertar Obito diretamente com Senjutsu.

Senjutsu é um padrão de chakra superior, por isso consegue combater as técnicas do Juubi de igual.

Você se auto respondeu.

é possivel COMBATER Senjutsu com Senjutsu.
Hashirama já estava morto quando Madara conseguiu o Rinnengan, com Sasuke foi a mesma coisa.

vc está ignorando completamente a imagem que postei anteriormente, Chakra do Rikudou é requisito principal para Obter Rinnengan. sem chakra do Rikudou=sem Rinnengan.

contra fatos não há argumentos

tu tá achando que Sasuke partiu Madara Jin ao meio com chakra comum?

Em nenhum momento eu discordei disso.

Eu só disse que Sasuke não possui o senjutsu do Rikudou, o chackra que ele possui do Rikudou é por causa obviamente do selamento e do Rinnegan. Ou seja Sasuke não é como o Naruto que ganhou um UP em todas as suas habilidades devido ao Senjutsu.
não é bem assim, Kaguya estava apreensiva com o poder de ambos, até teve de separa-los, a fala de Zetsu foi subjetiva , vimos que ela precisou esquivar, bloquear e repelir vários golpes, alguns realmente podiam ser parados só pelo Gakidou. e claro, eu não preciso provar que o Amaterasu pegou Kaguya desprevenida, para usar o argumento de que atingiria Hashirama, dado o abismo que separa ambos.

Isso não é por causa do Ninjutsu de Naruto ou Sasuke, e sim por causa do Fuinjutsu que poderia selar a Kaguya, e isso não tem nada a ver com o meu argumento.

Não é que você não precisa, você é incapaz de provar.
O Amaterasu não pegou a Kaguya desprenida em momento algum como eu ja mostrei, antes mesmo do Sasuke usar o amaterasu a Kaguya ja presta atenção, e logo em seguida que Sasuke usa ela simplesmente absorve a técnica.
Logo antes de Sasuke usar, o próprio Zetsu diz que ninjutsu é inutil na Kaguya.

Junte as 3 coisas e você precisará no minimo fechar os olhos e gritar LALALALA para dizer que Kaguya foi pega desprevenida pelo amaterasu.

Até o Nagato conseguiu prever o amaterasu, mas o Hashirama não conseguiria.

vc não entendeu, a imagem da Kaguya foi para mostrar que Sasuke poderia cobrir o corpo inteiro do Shodaime em um instante, e isso proporcionaria uma abertura para o Ameno+eisou.

Só que Sasuke só cobriu o corpo inteiro da Kaguya porque ela não se importava com ninjutsus, pois podia absorve-los.

O fato de serem sensores os permite prever o amaterasu antes de ser lançados, e isso lhes da possibilidade de defesa.
Assim como Obito facilmente defendeu fazendo um escudo de Gugou Dama.
Assim como Madara facilmente se defendeu absorvendo a técnica.
Assim como Kaguya facilmente absorveu a técnica.
O Hashirama simplesmente faria um escudo de Mokuton ou sairia da visão de Sasuke.
prever o Amaterasu não garante reação automática, isso vai de acordo com as habilidades de cada Shinobi, o próprio Nagato previu, e foi atingido

Primeiro que Nagato previu mas nunca iria imaginar que Itachi usaria nele, então ele nem se preocupou em defender.

Quando Kabuto assim desejou, Nagato dissipou as chamas como se fosse nada.

Se não levar as condições que o mangá da por completo fica dificil analsiar algo.
Hashirama tem reação muito inferior a Obito. Gudou damas podem mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos. me prove que Mokuton pode fazer o mesmo? estamos falando de uns dos ataques mais rápidos do mangá e que surge no alvo em um instante.

Quem disse que Hashirama tem reação inferior ao Obito, quais são suas provas?
Mokuton tambem pode mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos.

Abaixo Mokuton mudando sua forma e bloqueando ataques em frações de segundos.
Mudando sua forma para rebater uma BijuuDama.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 28u63bq
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 25tuatf
Mudando sua forma para bloquear a explosão da BijuuDama:
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2njesxw
Mudando sua forma para bloquear o ataque do Susano'o perfeito.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 1o0ew3
Oque Obito faz com as GugouDamas, Hashirama faz com o Mokuton o tempo inteiro.

O amaterasu pode surgir no alvo, o problema é que Hashirama pode se preparar com antecendencia antes de surgir nele.
o próprio Naruto reconhece que se for pego já era, e como ele mesmo diz depois, só não morreu porque a Kyuubi apareceu, Naruto estava sendo protegido pelo manto, a Kyuubi abriu um buruco e ele simplesmente saiu.

se Hashirama for pego ele morre sem dúvidas, se fundir as rochas não deixa ele intocavel diante de uma pressão esmagadora.

O próprio Itachi diz: Se isso é verdade, então como você esta vivo? :fsjal:
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Zxqxc2
A pressão ainda estava exercendo sobre o Naruto, Naruto não estava com a Kyuubi ativa, e mesmo assim não foi esmagado.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 17
Hashirama seria esmagado igual o Naruto foi né?

Sem dúvidas você esta tentando explicar o inexplicavel simplesmente por não querer concordar comigo.
CT= técnica de selamento\imobilização

se não tivem sob Genjutsu concordo que poderiam destruir os CT's, pois possuem ataques a distancia para isso. agora não conseguiriam sair na força bruta. quando a Kyuubi estava saindo do Ct, Nagato disse que aumentaria o tamanho da orbe, claro que ele falhou por não ter chakra\resistencia, afinal ele usou muita energia pra destruir a vila.

1- O CT que Sasuke usou na Kyuubi é exatamente igual ao que Sasuke usou nos Bijuus.
Se a Kyuubi se liberou de 1 com 8 caldas, com 9 ela se liberaria de outro.

2- Qualquer Bomba Bijuu, BijuuHachimaki, abriria um buraco enorme no CT permitindo os Bijuus se livrarem, e tirando o BijuuHachimaki, o resto qualquer um dos Bijuus podem fazer.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 07
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 06
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 02

3- Kyuubi pode se livrar seja com Bomba Bijuu, seja com força fisica, e abriria uma oca enorme como um rugido de chackra pois como bem analisei o CT de Sasuke e Nagato possuem a mesma dimensão.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 05

4- E como sabemos o Shukaku pode facilmente transformar rocha em áreia, ou simplesmente se abrir um outro oco enorme com seus Fuutons de vácuo.

Nenhum Bijuu em plena forma seria pego por um CT assim, tanto que Nagato guarda essa técnica para o final, justamente quando o Bijuu ja estará enfraquecido.
1-as rochas vão virar farina com o impacto, Hashirama em meio as rochas não fica intangível.
2-Jukai Kouton já era varrido só com o balançar das espadas de Madara, imagine contra uma ataque que se assemelha a um METEORO.
3-nenhum Hotei no jutsu mostrado tem capacidade para segurar um 'meteoro', ainda mais um CT com o tamanho de 9 Kuramas ou maior.
4-Shinsusenju pode até destruír os meteoros, mais MUITOS braços seria destruidos de qaulquer jeito...
5-não. CT é um jutsu dominado pelo Sasuke, Hashirama precisa terseu chakra no CT para destruí-lo assim.
6- Sasuke não tem tengai shinsei, ele usaria o CT que pode ser muito maior que o Susanoo do Madara.

1- Hashirama não fica intangivel, ele literalmente se transforma na própria rocha, pelo que parece até hoje você não entendeu, você realmente acha que o Kagerou torna as pessoas intangiveis?
2- Porque o Tengai shinsei tem exatamente o mesmo nivel de um ataque do Susano'o perfeito.
É até triste comparar a força do ataque do Susano'o com o Tengai Shinsei.

3- Claro, 1 unico Hotei no jutsu(menor) tem capacidade para impedir um ataque do Susano'o perfeito a queima roupa, mas não para segurar um Tengai Shinsei.

4- Muitos braços? O Shinsuusenju passou de uma barreira feita de BijuuDamas + Espadas do Susano'o golpeando continuamente, mas não daria conta de segurar 9 CT pouco maiores que a Kyuubi.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 04
Essa subestimação beira o ridiculo.

5- Jutsu dominado pelo Sasuke? As rochas são criadas pelo Sasuke? Nada impede o Hashirama de transformar o CT em um Mokuton.
Toda a materia que compõe o CT é simplesmente roubada da natureza, nada, absolutamente nada impede o Hashirama de simplesmente destruir o CT de dentro pra fora criando o Mokuton.

6- Muito maior?
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2n1cow3
Se isso é ser muito maior, então as técnicas do Hashirama estão em um nivel completamente acima.
ncrivel como vc não consegue aceitar o limite das técnicas de Hashirama, sempre distorcendo o mangá para provar coisas sem nexo.

Claro, eu que distorço as coisas, você não, você é perfeito.

Cara dê a sua opnião, e eu darei a minha, não comece a apelar.
a espada que o Mokuryu morde pertence a fase humanoide do Susanoo, se o Susanoo Humanoide estivesse dentro de um Susanoo ainda maior, não teria como o Mokuryu morder essa espada. fora que um Susanoo dentro do outro é pura viagem, se Madara conseguisse isso, ele criaria 2 Susanoo em duas frentes, usar um dentro do outro não adianta merda nenhuma.

Meu deus... Isso acontece o tempo todo, quando o Susano'o perde seu chackra ele volta paras fases anteriores, exemplos é oque não faltam.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 P9cuo
Isso é um fato, o Susano'o é feito de camadas, se você absorve ou danifica 1 camada, a camada anterior.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 30dc5d1
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 1zzooyv
Mesmo para ir para o Susano'o perfeito, ainda percebemos a camada costela de Sasuke.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2mq3vxg
E o mesmo acontece com o Susano'o de Madara após receber uma mordida do Mokuuryu, ele fica em uma fase intermedia entre Corporeo e perfeito, meio sem forma devido a absorção de chackra.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 Eim442
em momento nenhum o Susanoo é desestabilizado, a imagem mostra Madara expelindo chakra pra formar o Tengu, muito semelhante ao Naruto aqui;

O Sasuke na imagem que você postou esta com o Susano'o completamente estabelizado e perfeito, diferente do de Madara que após ser mordido ficou com uma forma meio murcha e intermediaria.
e mesmo que a sua interpretação mirabolante estaja correta, não muda o fato de que o Mokujin NÃO FOI CAPAZ de desestabilizar uma fase incompleta do Susanoo, como ele faria isso com o Tengu Full do Emo?

Ele foi capaz sim, só que o Madara foi rapido em retirar a espada da boca do Mokuuryu.

Do mesmo jeito que ele fez com o Modo Kyuubi de Naruto, do mesmo jeito que ele fez com Madara FMS no passado.
com Susanoo é claro, recursos não faltam para lidar com o Buda.

Claro isso faz todo o sentido.

Madara com Susano'o perfeito + Kyuubi igual:
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 05
Mas Sasuke apenas com o Susano'o perfeito vai conseguir, porque afinal ele voa!!

Isso faz todo o sentido, claro se você não considerar 10% das capacidades do Shinsuusenju.
usando um Susanoo capaz de protege-lo até mesmo da colisão da flecha de indra+BD FRS

coisa que o Susanoo FMS removido pelo Buda nem fudendo faria.

LoL, Sasuke ficou todo fudido, não iria aguentar 2minutos com o Hashirama nas condições que ficou após resistir a flecha de indra.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 04
E o mais engraçado é ver que a flecha de indra ocupa exatamente o mesmo espaço criado pelo Shinsuusenju, A unica diferença é que os socos do Shinsuusenju são focados diretamente no Susano'o, em quanto no que diz respeito a flecha de indra o Susano'o é atingido apenas por uma pequena parte da explosão.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 02
Madara só pra entender o limite de distancia do Ameno tomou no couro 2x
Hahirama morre antes de sonhar que existe delay.

Kaguya sem entender desviou.
Naruto sem entender tambem conseguiu lidar.

O sensor é o mesmo para todos, a unica coisa que muda é que quem possui o sensor do Rikudou sennin pode sentir a uma distancia maior.
Sasuke nem precisa de Ameno pra burlar Myoujinmon, Madara FMS sendo inferior em TUDO, não precisou.


1- Hashirama estava com trocentas estaca no seu corpo que impedia ele de moldar chackra direito, como ele mesmo disse.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 8ygrvk
2- Hashirama estava enfraquecido pois tinha acabado de sair de uma luta. Porque diabos se Madara era capaz, ele não se liberou imediatamente do Myoujinmon?
Resposta: Porque ele tambem estava enfraquecido.

Eles mal conseguiam se regenerar.
Tanto que o contra ataque do Madara era esperar ser revivido, obviamente tendo seu chackra reposto para então quebrar um Myoujinmon nerfado.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 10shvna
3- Hashirama não estava com o modo sennin ativo, como sabemos o SM upa as técnicas em um outro nivel.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 1674i8l

Ou seja, comparar o Myoujinmon de Hashirama Full, com o Myoujinmon de Hashirama no inicio da guerra...
É como comparar a velocidade de Naruto Rikudou, com a velocidade de Naruto no final da luta contra o Sasuke, é desonesto, é ignorancia.

No mais, a minha opnião é:

Hashirama > Sasuke FMS.
Hashirama SM igual a Sasuke + Bijuus.
Hashirama edo igual a Sasuke atual.
Hashirama SM > Sasuke atual.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

more_horiz
aquele Modo Kyuubi também tinha a SM do Rikudou. a única coisa que o Ashura mode fez foi lançar uma BD FRS+Chou FRS, sendo que o Naruto com um braço já conseguia fazer 6 BD FRS ao mesmo tempo.  

Tem outra coisa que o Ashura mode fez de fato, que foi impedir Naruto de ser morto pelo choque da flecha de indra com as BijuuDamas. É muito provavel que o Modo Bijuu não normal não aguentasse algo do genêro.

isso ai o mode aumenta drasticamente os poderes do usuário em uma grande extensão aumentado a energia física do usuário, velocidade, resistência e regeneração são espontaneamente melhoradas e pode voar alem como usar braços de chakra.

Ter chackra do Rikudou não significa que tudo que o Naruto faz esteja em um nivel superior ao que ele fazeria sem esse mesm chackra especial, oque muda é a porcentagem de chackra.
Se com o chackra do Rikudou Naruto precisa de 1% de chackra  para fazer um Rasengan normal.
Na ausencia do chackra especial, Naruto precisaria talvez de 10% do seu chackra para fazer um Rasengan normal.

Consegue compreender? Se não conseguir o exemplo abaixo ficará muito claro oque eu to tentando dizer.

isso tbm mais o nivel de todos os jutsus do naruto vão esta em um nivel superior mesmo que o rasengan esteja do mesmo tamanho do que o minato não quer dizer que tenha o mesmo poder de impacto ou destruição.


além de tudo isso ser suposição, existe um erro grave a sua análise, Hashirama ativar o SM em uma batalha não significa que ele está lutando para matar, uma coisa não tem nada haver com a outra, a luta contra Madara no vale do Fim deixa isso claro, Hashirama junta as mãos para coletar energia natural antes mesmo de decidir matar o Madara, afinal o nível de combate estava tão alto que FORÇOU Hashirama a utilizar SM, já que tudo do Senju estava sendo superado com facilidade pelo combo Susanoo+Kyuubi.

Mas foi ali que ele decidiu matar o Madara, foi a ultima conversa que eles tiveram antes do Hashirama mata-lo.
e vimos que mesmo depois de decidir lutar pra matar, Hashirama foi levado ao limite, inclusive estava mais machucado que Madara no final da luta, e isso mesmo tendo uma regen from hell. Madara perdeu pra uma bola parada aos 45 do segundo tempo, não é atoa que no DB Kishimoto faz questão de deixar claro que a diferença de Hashirama para Madara FMS era minima.

Oque fez Madara perder aos 45 do segundo tempo foi justamente a Kyuubi.

Hashirama sem intenção de matar > Madara FMS.
Sasuke vs. Hashirama - Página 10 2vkb8ld
Hashirama SM >>>>> Madara FMS.
Hashirma SM igual ao Madara FMS + Kyuubi

agora me diz se o hashirama já tinha derrotado a kyuubi e só tinha o madara com o susano'o dele o por que de hashirama aparecer em uma situação degradante se ele tinha o shinsuusenju e defesas que eu tenho que confessar que hashirama tem uma das melhores defesa do mundo ninja e isso e por que hashirama e madara estavam no mesmo nivel sendo que madara não pode coletar energia natural e hashirama sim madara não tem regeneração hashirama sim outro hashirama estava em um terreno que dava totalmente vantagens a ele agora poderia me explicar isso querido ou talvez por que vc não aceita que ele esta no mesmo nivel que madara.

nunca vi o Susanoo do Madara 'amaeçar' um voo, alias nunca vi o Susanoo do Madara ser retratado com asas, enquanto o do Sasuke é retratado como um Dragão (criatura alada)

a diferença do formato\tamanho das asas do Susanoo do Sasuke é gritante se comparada as supostas asas do Temgu de Madara
enfim, Susanoo do Madara não voa, se vc acha que deveria voar, não vem ao caso. o fato é que Sasuke exelente uso de da habilidade aérea, e isso não deve ser ignorado por motivos toscos.

Você compara o Susano'o com as asas fechadas, com o Susano'o com as asas abertas.



 A diferença é que o Madara usava suas asas como braços para ampliar seus ataques, ampliar o numero de mãos livres.
E isso é muito lógico, pois Hashirama ataca de todos os lados, se torna muito mais fácil se defender e contra atacar com 4 braços do que com 2.

Mesmo quando usava a Kyuubi Madara usou da mesma estratégia, em quanto mantinha as 2 patas da Kyuubi no chão, ele deixava a parte que seria a ASA do Susano'o para impunhalar as espadas.

Sasuke tambem poderia fazer a mesma coisa se quisesse, pois suas asas tambem podem ser transformadas em braços.

E mesmo o Sasuke com a Kyuubi preferiu deixar a Kyuubi impunhalar sua espada(talvez seja por inexperiencia, ja que o Madara deveria ja ter treinado para saber o melhor jeito de combinar Kyuubi + Susano'o da melhor forma possivel.

Mas quando precisou, Sasuke facilmente tirou uma mão do Susano'o exatamente como o Madara fazia.

Então ambos possuem asas e ambos podem voar, só que cada um usa de uma maneira.
Madara prefere dobrar o numero de braços disponiveis para atacar e defender.
Sasuke prefere voar(afinal, a maioria dos seus inimigos voavam).

agora já e apelação dizer que o susano'o de madara voa me traga algo que prove isso pode ter ate certa aparência com asas mais kishimoto deixa bem claro no DB que madara não tem susano'o que voa isso e exclusivo a alguns tipos de susano'o todos os susano'o podem ter braços adicionais  criar armar mais que possa todos ter asa acho meio improvável, mais vou considerar sua teoria.

Se Hashirama fosse realmente fraco para lutar no ar, Madara simplesmente teria voado e matado Hashirama, só isso.

Kishimoto fez questão de criar um Madara que tinha todas as estratégias e experiencias para tirar a vida de Hashirama.
e como não é mais veloz? é o mesmo que dizer que um urubu correndo vai ter a mesma velocidade de outro que está voando. um Susanoo no ar, é evidente que terá uma velocidade\mobilidade maior que um Susanoo lutando no solo.

Isso não significa que o Susano'o de Sasuke era mais rapido.
Se Madara voar ele vai fazer o mesmo que Sasuke, assim como Kakashi voando fazia o mesmo.

Os ataques de ambos possuem a mesma velocidade.
Aliás, Madara em segundos consegue materializar dezenas de espada do Susano'o.
Sasuke nunca mostrou algo do genêro, mas ja fez tambem rapidamente dezenas de ataques continuos é só olhar quantos cortes ele fez no CT.

Até nisso eles são parecidos.
além de que vc ignora completamente o fato de que Sasuuke pode combar Ameno+Susanoo, mesmo com Susanoo Sasuke pode ser tão rápido quanto Minato\Tobirama com Hiraishin.

Nesse caso sim, só que a distancia é ridicula.
entenda direito, eu sei muito bem que Hashiram tem meios de combater o Susanoo no ar (não precisa de jogo pra isso) a questão é que Sasuke sempre terá a vantagem no embate aéreo, enquanto Sasuke pode flutuar, Hashirama precisaria criar uma base como apoio, e base destruída=Hashirama despenca.


Oque Sasuke destrói, Hashirama facilmente reconstrói.

mais ate quando ele vai pode fica reconstruindo.

como sabemos o solo é dominado por Hashirama, ele pode simplesmente fazer o Mokuton surgir diretamente no alvo, como fez contra Madara aqui.

exatamente ataques aéreo são especialidades do sasuke outro vc disse que a flecha indra e muito mais perigosa pro sasuke pro hashirama que eu saiba todo aquele poder que atingiu tanto sasuke como naruto foi o impacto entre dois jutsus de extremo poder em destruição em massa e por que os dois estavam proximos, uma flecha daquela não teria defesa de hashirama que aguentasse aquilo.

Sasuke estando no ar, já inviabiliza esse tipo de abordagem.
Mokuton no ar é muito mais previsível.

Muito mais previsivel porque você encherga as coisas de maneira limitada.
O mais engraçado é ver que no mangá, Sasuke e Naruto sem poderem voar e com nem metade das capacidades de Hashirama conseguiram vencer e enfrentar Obito Rikudou no ar.
Nenhum dos dois podiam voar, entretanto todos os 2 conseguiram enfrentar e vencer Obito em uma luta aérea.

opa sasuke e naruto derrotaram obito enquanto ele estava voando um pouco baixo perto do chão, ate o momento foram poucas as vezes que obito foi ate um ponto bem alto e hashirama pode sim lutar no ar podendo esticar as mãos do shinsuusenji mais não se sabe o limite da esticada dos braços do suusenju, mais fica bem previsível os ataques pois mesmo que ele faça varias mãos sair da terra demoraria tempo ate chegar no alto, podendo sasuke antecipar todos os ataques de hashirama.

Mas o Hashirama com muito mais recurso não conseguiria travar uma batalha aerea.


Em falar de previsibilidade, olha oque o Hashirama diz em relação aos ataques do Susano'o perfeito.
Hashirama diz: Eu consigo prever facilmente seus golpes com a espada.

Ou seja, com fatos no mangá, é Hashirama quem é capaz de prever os ataques do Susano'o perfeito, e não o contrário.

claro que ele conseguiu prever os ataques de madara com as espadas primeiro hashirama e excelente  em esgrima podendo ler os golpes de espada do madara mais nunca foi mostrado muito de sua destreza em taijutsu ou espada mais como ele passou a vida lutando com madara que deu um show contra aliança então acho que temos muito a esperar dele mais voltando ao assunto não sei se as flechas daria pra ele prever ainda mais com o ameno.


Amaterasu é bem subestimado de forma geral contra Hashirama, além de ser mais poderoso que um Katon normal, sabemos que as chamas não se extinguem, Mokuton\vegatação é um prato cheio para as chamas se alastrarem


Só que Sasuke tambem precisa lutar em meio a essa vegetação, com golpes do Susano'o perfeito, golpes do Hashirama, o Amaterasu será um gotinha de óleo no meio de um oceano.

uma quantidade como essa de Amaterasu seria perigosa, já que Sasuke pode moldar as chamas como bem entender.


Perigosa pra quem? Porque isso não é nada para o Hashirama.

totalmente subestimado amaterasu seria muito perigoso contra hashirama mais vc não consegue entender que mesmo que ele seja sensor o e quase impossível de escapar teria que ter izanagi ou velocidade kira.  

O mais engraçado, é, olha como Kabuto burlou facilmente o amaterasu.

primeiro kabuto tinha uma cobra na barriga e ele já era uma cobra isso quer dizer ele pode sentir calor e fogo e o amaterasu e o que? duvido vc adivinha. então que dizer que ele pode prever os ataques de estilo fogo.

Aliás, olha como o Yamato burlou facilmente o amaterasu:

primeiro o amaterasu não estava direcionado diretamente a ele

Vai me dizer agora que Yamato e Kabuto são mais capazes de separar as chamas do que o Hashirama?

e o hashirama poderia separar a chamas mais dependera da situação, é como a situação do yamato.


e basta usar uma quantidade de Amaterasu proporcional ao Mokuryu, isso seria óbvio. e apartir do momento em que Hashirama molda Mokuton puro em técnicas como, Mokuryu, Mokujin, Buda etc. eles não alteram suas formas originais.  


Agora só quero que me prove que Sasuke é capaz de lançar um amaterasu proporcional ao Mokuuryu/Mokujin e ainda além o Shinsuusenju.

E ate cotra os outro jutsus de hashirama funcionaria mais cotra o shinsuusenju seria suicídio sasuke usaria todo seu chakra e morreria depois disso.

sasuke
Isso sim que é inventar algo que não existe, Sasuke nunca mostrou esse dominio todo.

Ele tem controle mais chakra pra isso tudo não, agora se cobrisse todo o corpo de hashirama seria o fim do mesmo.

Como ele fez com o Shinsuusenju(como explicado pelo Databook, Hashirama lançou seu chackra para atmosfera e simplesmente materializou o bixo.

mais creio que deve usar bastante chakra para ele ter que usa o mode sannin para usar esse jutsu, isso quer dizer ele teve que coletar energia natural para fazer o shinsuu então ele não pode usar a todo momento e hora que ele quiser e tbm o mode aumenta o poder da tecnica do mokuton mais ainda e necessário chakra para isso.

Tudo depende da situação, Hashirama pode criar Mokuton de várias maneiras que ele desejar.

isso mais dependera do local não vamos esquece que sasuke tem o ameno.


combinar as armas do Susanoo com Amaterasu faz parte do estilo de Sasuke


As imagems que você postou é o Susano'o em uma forma muito menor, onde Sasuke molda um amaterasu em uma espada que consegue ser menor ainda que o Susano'o MS.

Sasuke pode usar Raiton via Susanoo, moldar essa raiton na espada do Tengu seria simples.


É simples? Então me mostre.

Daqui a pouco vamos dizer tambem que ele faz um Susano'o de Amaterasu?
Ou que ele cria amaterasu igual Hashirama cria Mokuton?

que ele faz susano'o de amaterasu não sei mais que ele pode encobrir o susano'o com as chamas negra isso já foi mostrado no anime.

Eu só disse que Sasuke não possui o senjutsu do Rikudou, o chackra que ele possui do Rikudou é por causa obviamente do selamento e do Rinnegan. Ou seja Sasuke não é como o Naruto que ganhou um UP em todas as suas habilidades devido ao Senjutsu.

foi como hagoromo fez no passado indra ficou com os olhos, chakra e poder enquanto o asura ficou com o corpo, do mesmo jeito aconteceu com sasuke e naruto sasuke ficou com chakra, os olhos e metade do poder de hagoromo enquanto naruto teve suas tecnicas upada e teve metade do chakra rikudou e ainda receberam um selo cada para kaguya


não é bem assim, Kaguya estava apreensiva com o poder de ambos, até teve de separa-los, a fala de Zetsu foi subjetiva , vimos que ela precisou esquivar, bloquear e repelir vários golpes, alguns realmente podiam ser parados só pelo Gakidou. e claro, eu não preciso provar que o Amaterasu pegou Kaguya desprevenida, para usar o argumento de que atingiria Hashirama, dado o abismo que separa ambos.



concordo.

Isso não é por causa do Ninjutsu de Naruto ou Sasuke, e sim por causa do Fuinjutsu que poderia selar a Kaguya, e isso não tem nada a ver com o meu argumento.

kaguya sabia que o poder dos dois juntos era forte demais se ela não separasse os dois ela iria ser derrotada e selada logo depois.

Não é que você não precisa, você é incapaz de provar.
O Amaterasu não pegou a Kaguya desprenida em momento algum como eu ja mostrei, antes mesmo do Sasuke usar o amaterasu a Kaguya ja presta atenção, e logo em seguida que Sasuke usa ela simplesmente absorve a técnica.
Logo antes de Sasuke usar, o próprio Zetsu diz que ninjutsu é inutil na Kaguya.
Junte as 3 coisas e você precisará no minimo fechar os olhos e gritar LALALALA para dizer que Kaguya foi pega desprevenida pelo amaterasu.
[b]
Até o Nagato conseguiu prever o amaterasu, mas o Hashirama não conseguiria.

[/b]
vc não entendeu, a imagem da Kaguya foi para mostrar que Sasuke poderia cobrir o corpo inteiro do Shodaime em um instante, e isso proporcionaria uma abertura para o Ameno+eisou.


Só que Sasuke só cobriu o corpo inteiro da Kaguya porque ela não se importava com ninjutsus, pois podia absorve-los.

ela pode mais hashirama não, outro naruto tem sensor ainda muito melhor do que a do hashirama vc esta @frutos comparando gente de nivel muito superior a hashirama em habilidades sensora.

O fato de serem sensores os permite prever o amaterasu antes de ser lançados, e isso lhes da possibilidade de defesa.

dependera do ninja gaara por exemplo já tinha sua areia preparada para se protege pois tinha vistos um pouco da luta entre sasuke e raikages.

Assim como Obito facilmente defendeu fazendo um escudo de Gugou Dama.

gugoudamas pode ser para uso ofensivo e defensivo sendo que seu modo defensivo e uma das defesas mais poderosas podendo faze-la em menos de segundo.

Assim como Madara facilmente se defendeu absorvendo a técnica.
Assim como Kaguya facilmente absorveu a técnica.

tecnica de absorção e uma das vantagens que hashirama não tem.

O Hashirama simplesmente faria um escudo de Mokuton ou sairia da visão de Sasuke.

serio não sei se daria tempo dele fazer esse escudo antes do amaterasu o acerta.


prever o Amaterasu  não garante reação automática, isso vai de acordo com as habilidades de cada Shinobi, o próprio Nagato previu, e foi atingido



Primeiro que Nagato previu mas nunca iria imaginar que Itachi usaria nele, então ele nem se preocupou em defender.

primeiro nagato já era quase imortal depois nagato com rinegan absorção de ninjutsu como eu disse hashirama não tem essa habilidade então kabuto não precisaria se preocupar com nagato sendo que ele tem o rinnegan vcs estão querendo comparar pessoas que tem poder de absorve qualquer tipo de jutsus, com ninja sensores normais isso e o O do picada.

Quando Kabuto assim desejou, Nagato dissipou as chamas como se fosse nada.


Hashirama tem reação muito inferior a Obito. Gudou damas podem mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos. me prove que Mokuton pode fazer o mesmo? estamos falando de uns dos ataques mais rápidos do mangá e que surge no alvo em um instante.


Quem disse que Hashirama tem reação inferior ao Obito, quais são suas provas?
Mokuton tambem pode mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos.

primeiro para se forma uma bijudama e preciso mais ou menos entre 20 a 35 segundo tempo o suficiente para mudar de forma ou fazer outro jutsu de mokuton para bloquear a bijudame, agora para mudar a forma da gudou e de 2 segundos para baixo sem comparação  

Mudando sua forma para bloquear o ataque do Susano'o perfeito.

como eu disse hashi tem conhecimento em esgrima por isso dar dele antecipar os ataques com espada do susano'o do madara.

Oque Obito faz com as GugouDamas, Hashirama faz com o Mokuton o tempo inteiro.

infelizmente não.

O amaterasu pode surgir no alvo, o problema é que Hashirama pode se preparar com antecendencia antes de surgir nele.

no dia que isso acontecer me avise que eu compro ate pipoca pra assisti.


o próprio Naruto reconhece que se for pego já era, e como ele mesmo diz depois, só não morreu porque a Kyuubi apareceu, Naruto estava sendo protegido pelo manto, a Kyuubi abriu um buruco e ele simplesmente saiu.

se Hashirama for pego ele morre sem dúvidas, se fundir as rochas não deixa ele intocavel diante de uma pressão esmagadora.



O próprio Itachi diz: Se isso é verdade, então como você esta vivo?

a questão do esmagamento dependera do usuário do chibaku  mais se o usuário quiser ele escolhe se quer seu inimigo esmagado, no caso do naruto nagato o queira vivo era simplesmente para capturar o naruto não para esmaga-lo com uma pressão destrutiva.

Sem dúvidas você esta tentando explicar o inexplicavel simplesmente por não querer concordar comigo.

CT= técnica de selamento\imobilização

se não tivem sob Genjutsu concordo que poderiam destruir os CT's, pois possuem ataques a distancia para isso. agora não conseguiriam sair na força bruta. quando a Kyuubi estava saindo do Ct, Nagato disse que aumentaria o tamanho da orbe, claro que ele falhou por não ter chakra\resistencia, afinal ele usou muita energia pra destruir a vila.


1- O CT que Sasuke usou na Kyuubi é exatamente igual ao que Sasuke usou nos Bijuus.
Se a Kyuubi se liberou de 1 com 8 caldas, com 9 ela se liberaria de outro.

outra questão e o genjutsu, hashirama sempre combateu uchihas de olho no olho por nunca ter enfrentado alguém de nivel em gen e por ter experiencia em genjutsu  outro a kyuubi 8 tail nem saiu do CT por causa do poder atrativo ser enorme e sasuke que poderia fazer CT muito maiores por ter mais chakra.  

2- Qualquer Bomba Bijuu, BijuuHachimaki, abriria um buraco enorme no CT permitindo os Bijuus se livrarem, e tirando o BijuuHachimaki, o resto qualquer um dos Bijuus podem fazer.

se as bijus tivessem la dentro poderia muito mais fazer buracos nelas do que no CT.

3- Kyuubi pode se livrar seja com Bomba Bijuu, seja com força fisica, e abriria uma oca enorme como um rugido de chackra pois como bem analisei o CT de Sasuke e Nagato possuem a mesma dimensão.

serio como a Chiba de Nagato quase não coube a kyuubi 8 caudas e o do sasuke sim só vou fala mais uma vez o usuário dessa tecnica pode manipular o tamanho e pressão atrativa.

Nenhum Bijuu em plena forma seria pego por um CT assim, tanto que Nagato guarda essa técnica para o final, justamente quando o Bijuu ja estará enfraquecido.

1-as rochas vão virar farina com o impacto, Hashirama em meio as rochas não fica intangível.
2-Jukai Kouton já era varrido só com o balançar das espadas de Madara, imagine contra uma ataque que se assemelha a um METEORO.
3-nenhum Hotei no jutsu mostrado tem capacidade para segurar um 'meteoro', ainda mais um CT com o tamanho de 9 Kuramas ou maior.
4-Shinsusenju pode até destruír os meteoros, mais MUITOS braços seria destruidos de qaulquer jeito...
5-não. CT é um jutsu dominado pelo Sasuke, Hashirama precisa terseu chakra no CT para destruí-lo assim.
6- Sasuke não tem tengai shinsei, ele usaria o CT que pode ser muito maior que o Susanoo do Madara.


1- Hashirama não fica intangivel, ele literalmente se transforma na própria rocha, pelo que parece até hoje você não entendeu, você realmente acha que o Kagerou torna as pessoas intangiveis?
2- Porque o Tengai shinsei  tem exatamente o mesmo nivel de um ataque do Susano'o perfeito.
É até triste comparar a força do ataque do Susano'o com o Tengai Shinsei.

nunca o poder destrutivo de Tengai e mil vezes maior dependendo do tamanho que sera decidido pelo usuário da tecnica então não da para comparar.

3- Claro, 1 unico Hotei no jutsu(menor) tem capacidade para impedir um ataque do Susano'o perfeito a queima roupa, mas não para segurar um Tengai Shinsei.

seria idiotice dizer que o Hotei poderia fazer essa proeza.

4- Muitos braços? O Shinsuusenju passou de uma barreira feita de BijuuDamas + Espadas do Susano'o golpeando continuamente, mas não daria conta de segurar 9 CT pouco maiores que a Kyuubi.

poderia mais o shinsuusenju perderia vários de seus braços, pois minha dedução acabou de descobrir que CT não e Kyuubi com armadura do susano'o o poder destrutivo de um Chibaku e muito maior que isso principalmente se fosse um CT tamanho 9 Cts juntos seria quase perda de mais da metade do shinsuu agora bem ai comparar algo que pode ser imobilizado com algo que cai sem aviso previu na questão da queda do CT o usuário que decide se que que ela caia devagar ou rapidamente dando poucas chances aos que estão embaixo de se defenderem.

5- Jutsu dominado pelo Sasuke? As rochas são criadas pelo Sasuke? Nada impede o Hashirama de transformar o CT em um Mokuton.

se hashirama tem todo esse poder e chakra por que ele não derrotou obito e madara por que ai vc esta declarando que ele tenha o mesmo nivel e chakra que deuses e semi deuses e nem precisaria usar o shinsuusenju.

Toda a materia que compõe o CT é simplesmente roubada da natureza, nada, absolutamente nada impede o Hashirama de simplesmente destruir o CT de dentro pra fora criando o Mokuton.

dependera do local como eu disse chibaku e formado de tudo o que esta ao seu redor não exatamente queira dizer que seja terra outro alem de que todo CT que hashirama destroi de dentro para fora poderia ser ate uma distração para o amenote, amaterasu ou ate para outro chibaku.


ncrivel como vc não consegue aceitar o limite das técnicas de Hashirama, sempre distorcendo o mangá para provar coisas sem nexo.


Claro, eu que distorço as coisas, você não, você é perfeito.

Cara dê a sua opnião, e eu darei a minha, não comece a apelar.

a espada que o Mokuryu morde pertence a fase humanoide do Susanoo, se o Susanoo Humanoide estivesse dentro de um Susanoo ainda maior, não teria como o Mokuryu morder essa espada. fora que um Susanoo dentro do outro é pura viagem, se Madara conseguisse isso, ele criaria 2 Susanoo em duas frentes, usar um dentro do outro não adianta merda nenhuma.


Meu deus... Isso acontece o tempo todo, quando o Susano'o perde seu chackra ele volta paras fases anteriores, exemplos é oque não faltam.

susano'o só volta a camada anterior quando tem partes danificadas ou vai para um nivel superior a essa camada pois o susano'o não se regenera e sim se repara dos danos mais nada desse negocio de perda de chakra isso já e invenção.

Isso é um fato, o Susano'o é feito de camadas, se você absorve ou danifica 1 camada, a camada anterior.
Mesmo para ir para o Susano'o perfeito, ainda percebemos a camada costela de Sasuke.
E o mesmo acontece com o Susano'o de Madara após receber uma mordida do Mokuuryu, ele fica em uma fase intermedia entre Corporeo e perfeito, meio sem forma devido a absorção de chackra.

vou lhe explicar o acontecimento essa catástrofe, você viu o susano'o de outro angulo e imaginou que ele estivesse muxo ou destabilizado.  


em momento nenhum o Susanoo é desestabilizado, a imagem mostra Madara expelindo chakra pra formar o Tengu, muito semelhante ao Naruto aqui;


O Sasuke na imagem que você postou esta  com o Susano'o completamente estabelizado e perfeito, diferente do de Madara que após ser mordido ficou com uma forma meio murcha e intermediaria.

e mesmo que a sua interpretação mirabolante estaja correta, não muda o fato de que o Mokujin NÃO FOI CAPAZ de desestabilizar uma fase incompleta do Susanoo, como ele faria isso com o Tengu Full do Emo?


Ele foi capaz sim, só que o Madara foi rapido em retirar a espada da boca do Mokuuryu.

Do mesmo jeito que ele fez com o Modo Kyuubi de Naruto, do mesmo jeito que ele fez com Madara FMS no passado.

com Susanoo é claro, recursos não faltam para lidar com o Buda.


Claro isso faz todo o sentido.

não apela não meu filho não apela não.

Madara com Susano'o perfeito + Kyuubi igual:

vc tbm invetou aquele historia que o susano'o tem asas para querer dar vantagem ao hashirama mais não cola essa não.

Mas Sasuke apenas com o Susano'o perfeito vai conseguir, porque afinal ele voa!!

a habilidade de vou da a ele a vantagem mais não a vitoria.

Isso faz todo o sentido, claro se você não considerar 10% das capacidades do Shinsuusenju.

usando um Susanoo capaz de protege-lo até mesmo da colisão da flecha de indra+BD FRS

se não sabe apanhar tu diz sasuke  superou todos os ninjas do mundo quando aprendeu a usar quase que perfeitamente o rinnesharingan.

coisa que o Susanoo FMS removido pelo Buda nem fudendo faria.


LoL, Sasuke ficou todo fudido, não iria aguentar 2minutos com o Hashirama nas condições que ficou após resistir a flecha de indra.

como eu já disse sasuke ficou naquele estado não foi só por causa da flecha e mais por causa da colisão do ataque do naruto mais da flecha.

E o mais engraçado é ver que a flecha de indra ocupa exatamente o mesmo espaço criado pelo Shinsuusenju, A unica diferença é que os socos do Shinsuusenju são focados diretamente no Susano'o, em quanto no que diz respeito a flecha de indra o Susano'o é atingido apenas por uma pequena parte da explosão.


Madara só pra entender o limite de distancia do Ameno tomou no couro 2x
Hahirama morre antes de sonhar que existe delay.


Kaguya sem entender desviou.
Naruto sem entender tambem conseguiu lidar.

kaguya e uma deusa vc quer compara-la com um ninja que e só de alto nivel a me poupe.

O sensor é o mesmo para todos, a unica coisa que muda é que quem possui o sensor do Rikudou sennin pode sentir a uma distancia maior.

Sasuke nem precisa de Ameno pra burlar Myoujinmon, Madara FMS sendo inferior em TUDO, não precisou.



1- Hashirama estava com trocentas estaca no seu corpo que impedia ele de moldar chackra direito, como ele mesmo disse.

2- Hashirama estava enfraquecido pois tinha acabado de sair de uma luta. [b]Porque diabos se Madara era capaz, ele não se liberou imediatamente do Myoujinmon?
Resposta: Porque ele tambem estava enfraquecido.

Eles mal conseguiam se regenerar.
Tanto que o contra ataque do Madara era esperar ser revivido, obviamente tendo seu chackra reposto para então quebrar um Myoujinmon nerfado.

3- Hashirama não estava com o modo sennin ativo, como sabemos o SM upa as técnicas em um outro nivel.

Ou seja, comparar o Myoujinmon de Hashirama Full, com o Myoujinmon de Hashirama no inicio da guerra...
É como comparar a velocidade de Naruto Rikudou, com a velocidade de Naruto no final da luta contra o Sasuke, é desonesto, é ignorancia.

No mais, a minha opnião é:

nisso tenho que concorda mais ainda o myoujinmon não conseguiria pegar sasuke na alta velocidade dele.

Hashirama > Sasuke FMS.
Hashirama SM igual a Sasuke + Bijuus.
Hashirama edo igual a Sasuke atual.
Hashirama SM > Sasuke atual.
[/quote]
[/b]
FrutosDoMar escreveu:


isso e uma vergonha para natureza aceita que doi menos @frutos.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
aquele Modo Kyuubi também tinha a SM do Rikudou. a única coisa que o Ashura mode fez foi lançar uma BD FRS+Chou FRS, sendo que o Naruto com um braço já conseguia fazer 6 BD FRS ao mesmo tempo.  

Tem outra coisa que o Ashura mode fez de fato, que foi impedir Naruto de ser morto pelo choque da flecha de indra com as BijuuDamas. É muito provavel que o Modo Bijuu não normal não aguentasse algo do genêro.


isso ai o mode aumenta drasticamente os poderes do usuário em uma grande extensão aumentado a energia física do usuário, velocidade, resistência e regeneração são espontaneamente melhoradas e pode voar alem como usar braços de chakra.

Ter chackra do Rikudou não significa que tudo que o Naruto faz esteja em um nivel superior ao que ele fazeria sem esse mesm chackra especial, oque muda é a porcentagem de chackra.
Se com o chackra do Rikudou Naruto precisa de 1% de chackra  para fazer um Rasengan normal.
Na ausencia do chackra especial, Naruto precisaria talvez de 10% do seu chackra para fazer um Rasengan normal.

Consegue compreender? Se não conseguir o exemplo abaixo ficará muito claro oque eu to tentando dizer.


isso tbm mais o nivel de todos os jutsus do naruto vão esta em um nivel superior mesmo que o rasengan esteja do mesmo tamanho do que o minato não quer dizer que tenha o mesmo poder de impacto ou destruição.


além de tudo isso ser suposição, existe um erro grave a sua análise, Hashirama ativar o SM em uma batalha não significa que ele está lutando para matar, uma coisa não tem nada haver com a outra, a luta contra Madara no vale do Fim deixa isso claro, Hashirama junta as mãos para coletar energia natural antes mesmo de decidir matar o Madara, afinal o nível de combate estava tão alto que FORÇOU Hashirama a utilizar SM, já que tudo do Senju estava sendo superado com facilidade pelo combo Susanoo+Kyuubi.

verdade tudo do hashirama não estava aguentado o sasuno'o+kyuubi ele teve que passa para o SM.

Mas foi ali que ele decidiu matar o Madara, foi a ultima conversa que eles tiveram antes do Hashirama mata-lo.

errado na primeira conversa que eles tiveram antes dessa batalha hashirama decidiu deixa sua amizade de lado para protege a vila e decidiu matar madara.

e vimos que mesmo depois de decidir lutar pra matar, Hashirama foi levado ao limite, inclusive estava mais machucado que Madara no final da luta, e isso mesmo tendo uma regen from hell. Madara perdeu pra uma bola parada aos 45 do segundo tempo, não é atoa que no DB Kishimoto faz questão de deixar claro que a diferença de Hashirama para Madara FMS era minima.

Oque fez Madara perder aos 45 do segundo tempo foi justamente a Kyuubi.


exatamente foi a falta da biju pois se madara não a tivesse perdido hashirama nunca teria ganhado

Hashirama sem intenção de matar > Madara FMS.
Hashirama SM >>>>> Madara FMS.
Hashirma SM igual ao Madara FMS + Kyuubi


agora me diz se o hashirama já tinha derrotado a kyuubi e só tinha o madara com o susano'o dele o por que de hashirama aparecer em uma situação degradante se ele tinha o shinsuusenju e defesas que eu tenho que confessar que hashirama tem uma das melhores defesa do mundo ninja e isso e por que hashirama e madara estavam no mesmo nivel sendo que madara não pode coletar energia natural e hashirama sim madara não tem regeneração hashirama sim outro hashirama estava em um terreno que dava totalmente vantagens a ele agora poderia me explicar isso querido ou talvez por que vc não aceita que ele esta no mesmo nivel que madara e não superior.

nunca vi o Susanoo do Madara 'amaeçar' um voo, alias nunca vi o Susanoo do Madara ser retratado com asas, enquanto o do Sasuke é retratado como um Dragão (criatura alada)

a diferença do formato\tamanho das asas do Susanoo do Sasuke é gritante se comparada as supostas asas do Temgu de Madara
enfim, Susanoo do Madara não voa, se vc acha que deveria voar, não vem ao caso. o fato é que Sasuke exelente uso de da habilidade aérea, e isso não deve ser ignorado por motivos toscos.

Você compara o Susano'o com as asas fechadas, com o Susano'o com as asas abertas.

 A diferença é que o Madara usava suas asas como braços para ampliar seus ataques, ampliar o numero de mãos livres.
E isso é muito lógico, pois Hashirama ataca de todos os lados, se torna muito mais fácil se defender e contra atacar com 4 braços do que com 2.

Mesmo quando usava a Kyuubi Madara usou da mesma estratégia, em quanto mantinha as 2 patas da Kyuubi no chão, ele deixava a parte que seria a ASA do Susano'o para impunhalar as espadas.

Sasuke tambem poderia fazer a mesma coisa se quisesse, pois suas asas tambem podem ser transformadas em braços.

E mesmo o Sasuke com a Kyuubi preferiu deixar a Kyuubi impunhalar sua espada(talvez seja por inexperiencia, ja que o Madara deveria ja ter treinado para saber o melhor jeito de combinar Kyuubi + Susano'o da melhor forma possivel.

Mas quando precisou, Sasuke facilmente tirou uma mão do Susano'o exatamente como o Madara fazia.

Então ambos possuem asas e ambos podem voar, só que cada um usa de uma maneira.
Madara prefere dobrar o numero de braços disponiveis para atacar e defender.
Sasuke prefere voar(afinal, a maioria dos seus inimigos voavam).


agora já e apelação dizer que o susano'o de madara voa me traga algo que prove isso pode ter ate certa aparência com asas mais kishimoto deixa bem claro no DB que madara não tem susano'o que voa isso e exclusivo a alguns tipos de susano'o todos os susano'o podem ter braços adicionais  criar armar mais que possa todos ter asa acho meio improvável, mais vou considerar sua teoria.

Se Hashirama fosse realmente fraco para lutar no ar, Madara simplesmente teria voado e matado Hashirama, só isso.

Kishimoto fez questão de criar um Madara que tinha todas as estratégias e experiencias para tirar a vida de Hashirama.

e como não é mais veloz? é o mesmo que dizer que um urubu correndo vai ter a mesma velocidade de outro que está voando. um Susanoo no ar, é evidente que terá uma velocidade\mobilidade maior que um Susanoo lutando no solo.

Isso não significa que o Susano'o de Sasuke era mais rapido.
Se Madara voar ele vai fazer o mesmo que Sasuke, assim como Kakashi voando fazia o mesmo.

Os ataques de ambos possuem a mesma velocidade.
Aliás, Mdara em segundos consegue materializar dezenas de espada do Susano'o.
Sasuke nunca mostrou algo do genêro, mas ja fez tambem rapidamente dezenas de ataques continuos é só olhar quantos cortes ele fez no CT.


Até nisso eles são parecidos.

além de que vc ignora completamente o fato de que Sasuuke pode combar Ameno+Susanoo, mesmo com Susanoo Sasuke pode ser tão rápido quanto Minato\Tobirama com Hiraishin.

Nesse caso sim, só que a distancia é ridicula.

entenda direito, eu sei muito bem que Hashiram tem meios de combater o Susanoo no ar (não precisa de jogo pra isso) a questão é que Sasuke sempre terá a vantagem no embate aéreo, enquanto Sasuke pode flutuar, Hashirama precisaria criar uma base como apoio, e base destruída=Hashirama despenca.


Oque Sasuke destrói, Hashirama facilmente reconstrói.


mais ate quando ele vai pode fica reconstruindo? ele tem reservas incríveis de chakra mais não e ilimitado e sasuke tem tbm reservas de chakra enormes isso vai deixa a batalha bem equilibrada.

como sabemos o solo é dominado por Hashirama, ele pode simplesmente fazer o Mokuton surgir diretamente no alvo, como fez contra Madara aqui.


exatamente ataques aéreo são especialidades do sasuke e o solo e dominado pelo hashi outro vc disse que a flecha indra e muito mais perigosa pro sasuke do que pro hashirama que eu saiba todo aquele poder que atingiu tanto sasuke como naruto foi o impacto entre dois jutsus de extremo poder em destruição em massa e por que os dois estavam proximos, uma flecha daquela não teria defesa de hashirama que aguentasse aquilo.

Sasuke estando no ar, já inviabiliza esse tipo de abordagem.
Mokuton no ar é muito mais previsível.

Muito mais previsivel porque você encherga as coisas de maneira limitada.
O mais engraçado é ver que no mangá, Sasuke e Naruto sem poderem voar e com nem metade das capacidades de Hashirama conseguiram vencer e enfrentar Obito Rikudou no ar.
Nenhum dos dois podiam voar, entretanto todos os 2 conseguiram enfrentar e vencer Obito em uma luta aérea.


opa sasuke e naruto derrotaram obito enquanto ele estava voando um pouco baixo perto do chão, ate o momento foram poucas as vezes que obito foi ate um ponto bem alto e hashirama pode sim lutar no ar podendo esticar as mãos do shinsuusenji mais não se sabe o limite da esticada dos braços do suusenju, mais fica bem previsível os ataques pois mesmo que ele faça varias mãos sair da terra demoraria tempo ate chegar no alto, podendo sasuke antecipar todos os ataques de hashirama.

Em falar de previsibilidade, olha oque o Hashirama diz em relação aos ataques do Susano'o perfeito.
Hashirama diz: Eu consigo prever facilmente seus golpes com a espada.

Ou seja, com fatos no mangá, é Hashirama quem é capaz de prever os ataques do Susano'o perfeito, e não o contrário.


claro que ele conseguiu prever os ataques de madara com as espadas primeiro hashirama e excelente  em esgrima podendo ler os golpes de espada do madara mais nunca foi mostrado muito de sua destreza em taijutsu ou espada mais como ele passou a vida lutando com madara que deu um show contra aliança então acho que temos muito a esperar dele mais voltando ao assunto não sei se as flechas daria pra ele prever ainda mais com o ameno.


Amaterasu é bem subestimado de forma geral contra Hashirama, além de ser mais poderoso que um Katon normal, sabemos que as chamas não se extinguem, Mokuton\vegatação é um prato cheio para as chamas se alastrarem

uma quantidade como essa de Amaterasu seria perigosa, já que Sasuke pode moldar as chamas como bem entender.

Perigosa pra quem? Porque isso não é nada para o Hashirama.


totalmente subestimado amaterasu seria muito perigoso contra hashirama mais vc não consegue entender que mesmo que ele seja sensor o e quase impossível de escapar teria que ter izanagi ou velocidade kira.  

O mais engraçado, é, olha como Kabuto burlou facilmente o amaterasu.


primeiro kabuto tinha uma cobra na barriga e ele já era uma cobra isso quer dizer ele pode sentir calor e fogo e o amaterasu e o que? duvido vc adivinha. então que dizer que ele pode prever os ataques de estilo fogo.

Aliás, olha como o Yamato burlou facilmente o amaterasu:


primeiro o amaterasu não estava direcionado diretamente a ele

Vai me dizer agora que Yamato e Kabuto são mais capazes de separar as chamas do que o Hashirama?


e o hashirama poderia separar a chamas mais dependera da situação, é como a situação do yamato.


e basta usar uma quantidade de Amaterasu proporcional ao Mokuryu, isso seria óbvio. e apartir do momento em que Hashirama molda Mokuton puro em técnicas como, Mokuryu, Mokujin, Buda etc. eles não alteram suas formas originais.  

Agora só quero que me prove que Sasuke é capaz de lançar um amaterasu proporcional ao Mokuuryu/Mokujin e ainda além o Shinsuusenju.


E ate cotra os outro jutsus de hashirama funcionaria mais cotra o shinsuusenju seria suicídio sasuke usaria todo seu chakra e morreria depois disso.

sasuke
Isso sim que é inventar algo que não existe, Sasuke nunca mostrou esse dominio todo.


Ele tem controle mais chakra pra isso tudo não, agora se cobrisse todo o corpo de hashirama seria o fim do mesmo.

Como ele fez com o Shinsuusenju(como explicado pelo Databook, Hashirama lançou seu chackra para atmosfera e simplesmente materializou o bixo.


mais creio que deve usar bastante chakra para ele ter que usa o mode sannin para usar esse jutsu, isso quer dizer ele teve que coletar energia natural para fazer o shinsuu então ele não pode usar a todo momento e hora que ele quiser e tbm o mode aumenta o poder da tecnica do mokuton mais ainda e necessário chakra para isso.

Tudo depende da situação, Hashirama pode criar Mokuton de várias maneiras que ele desejar.


isso mais dependera do local não vamos esquece que sasuke tem o ameno.

combinar as armas do Susanoo com Amaterasu faz parte do estilo de Sasuke


As imagems que você postou é o Susano'o em uma forma muito menor, onde Sasuke molda um amaterasu em uma espada que consegue ser menor ainda que o Susano'o MS.


Sasuke pode usar Raiton via Susanoo, moldar essa raiton na espada do Tengu seria simples.


É simples? Então me mostre.

Daqui a pouco vamos dizer tambem que ele faz um Susano'o de Amaterasu?
Ou que ele cria amaterasu igual Hashirama cria Mokuton?


que ele faz susano'o de amaterasu não sei mais que ele pode encobrir o susano'o com as chamas negra isso já foi mostrado no anime.

Eu só disse que Sasuke não possui o senjutsu do Rikudou, o chackra que ele possui do Rikudou é por causa obviamente do selamento e do Rinnegan. Ou seja Sasuke não é como o Naruto que ganhou um UP em todas as suas habilidades devido ao Senjutsu.


foi como hagoromo fez no passado indra ficou com os olhos, chakra e poder enquanto o asura ficou com o corpo, do mesmo jeito aconteceu com sasuke e naruto sasuke ficou com chakra, os olhos e metade do poder de hagoromo enquanto naruto teve suas tecnicas upada e teve metade do chakra rikudou e ainda receberam um selo cada para kaguya

não é bem assim, Kaguya estava apreensiva com o poder de ambos, até teve de separa-los, a fala de Zetsu foi subjetiva , vimos que ela precisou esquivar, bloquear e repelir vários golpes, alguns realmente podiam ser parados só pelo Gakidou. e claro, eu não preciso provar que o Amaterasu pegou Kaguya desprevenida, para usar o argumento de que atingiria Hashirama, dado o abismo que separa ambos.


concordo.

Isso não é por causa do Ninjutsu de Naruto ou Sasuke, e sim por causa do Fuinjutsu que poderia selar a Kaguya, e isso não tem nada a ver com o meu argumento.


kaguya sabia que o poder dos dois juntos era forte demais se ela não separasse os dois ela iria ser derrotada e selada logo depois.


Não é que você não precisa, você é incapaz de provar.
O Amaterasu não pegou a Kaguya desprenida em momento algum como eu ja mostrei, antes mesmo do Sasuke usar o amaterasu a Kaguya ja presta atenção, e logo em seguida que Sasuke usa ela simplesmente absorve a técnica.
Logo antes de Sasuke usar, o próprio Zetsu diz que ninjutsu é inutil na Kaguya.
Junte as 3 coisas e você precisará no minimo fechar os olhos e gritar LALALALA para dizer que Kaguya foi pega desprevenida pelo amaterasu.
Até o Nagato conseguiu prever o amaterasu, mas o Hashirama não conseguiria.

vc não entendeu, a imagem da Kaguya foi para mostrar que Sasuke poderia cobrir o corpo inteiro do Shodaime em um instante, e isso proporcionaria uma abertura para o Ameno+eisou.



Só que Sasuke só cobriu o corpo inteiro da Kaguya porque ela não se importava com ninjutsus, pois podia absorve-los.


ela pode mais hashirama não, outro naruto tem sensor ainda muito melhor do que a do hashirama vc esta @frutos comparando gente de nivel muito superior a hashirama em habilidades sensora.

O fato de serem sensores os permite prever o amaterasu antes de ser lançados, e isso lhes da possibilidade de defesa.


dependera do ninja gaara por exemplo já tinha sua areia preparada para se protege pois tinha vistos um pouco da luta entre sasuke e o raikage.

Assim como Obito facilmente defendeu fazendo um escudo de Gugou Dama.


gugoudamas pode ser para uso ofensivo e defensivo sendo que seu modo defensivo e uma das defesas mais poderosas podendo faze-la em menos de segundo.

Assim como Madara facilmente se defendeu absorvendo a técnica.
Assim como Kaguya facilmente absorveu a técnica.


tecnica de absorção e uma das vantagens que hashirama não tem.


O Hashirama simplesmente faria um escudo de Mokuton ou sairia da visão de Sasuke.


serio não sei se daria tempo dele fazer esse escudo antes do amaterasu o acerta.

prever o Amaterasu  não garante reação automática, isso vai de acordo com as habilidades de cada Shinobi, o próprio Nagato previu, e foi atingido


Primeiro que Nagato previu mas nunca iria imaginar que Itachi usaria nele, então ele nem se preocupou em defender.


primeiro nagato já era quase imortal depois nagato com rinegan absorção de ninjutsu como eu disse hashirama não tem essa habilidade então kabuto não precisaria se preocupar com nagato sendo que ele tem o rinnegan vcs estão querendo comparar pessoas que tem poder de absorve qualquer tipo de jutsus, com ninja sensores normais isso e o O da picada.

Quando Kabuto assim desejou, Nagato dissipou as chamas como se fosse nada.


Hashirama tem reação muito inferior a Obito. Gudou damas podem mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos. me prove que Mokuton pode fazer o mesmo? estamos falando de uns dos ataques mais rápidos do mangá e que surge no alvo em um instante.


Quem disse que Hashirama tem reação inferior ao Obito, quais são suas provas?
Mokuton tambem pode mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos.


primeiro para se forma uma bijudama e preciso mais ou menos entre 15 a 35 segundo tempo o suficiente para mudar de forma ou fazer outro jutsu de mokuton para bloquear a bijudame, agora para mudar a forma da gudou e de 2 segundos para baixo sem comparação.  

Mudando sua forma para bloquear o ataque do Susano'o perfeito.


como eu disse hashi tem conhecimento em esgrima por isso dar dele antecipar os ataques com espada do susano'o do madara.


O que Obito faz com as GugouDamas, Hashirama faz com o Mokuton o tempo inteiro.


infelizmente não.


O amaterasu pode surgir no alvo, o problema é que Hashirama pode se preparar com antecendencia antes de surgir nele.


no dia que isso acontecer me avise que eu compro ate pipoca pra assisti.

o próprio Naruto reconhece que se for pego já era, e como ele mesmo diz depois, só não morreu porque a Kyuubi apareceu, Naruto estava sendo protegido pelo manto, a Kyuubi abriu um buruco e ele simplesmente saiu.

se Hashirama for pego ele morre sem dúvidas, se fundir as rochas não deixa ele intocavel diante de uma pressão esmagadora.


O próprio Itachi diz: Se isso é verdade, então como você esta vivo?


a questão do esmagamento dependera do usuário do chibaku  mais se o usuário quiser ele escolhe se quer seu inimigo esmagado, no caso do naruto nagato o queira vivo era simplesmente para capturar o naruto não para esmaga-lo com uma pressão destrutiva.

Sem dúvidas você esta tentando explicar o inexplicavel simplesmente por não querer concordar comigo.

pra tudo existe explicação.
CT= técnica de selamento\imobilização

se não tivem sob Genjutsu concordo que poderiam destruir os CT's, pois possuem ataques a distancia para isso. agora não conseguiriam sair na força bruta. quando a Kyuubi estava saindo do Ct, Nagato disse que aumentaria o tamanho da orbe, claro que ele falhou por não ter chakra\resistencia, afinal ele usou muita energia pra destruir a vila.


1- O CT que Sasuke usou na Kyuubi é exatamente igual ao que Sasuke usou nos Bijuus.
Se a Kyuubi se liberou de 1 com 8 caldas, com 9 ela se liberaria de outro.


outra questão e o genjutsu, hashirama sempre combateu uchihas de olho no olho por nunca ter enfrentado alguém de nivel em gen e por ter experiencia em genjutsu mais sasuke com rinegan não são os mesmo genjutsu dos uchihas que hashi enfrentou outro a kyuubi 8 tail nem saiu do CT por causa do poder atrativo ser enorme e sasuke que poderia fazer CT muito maiores por ter mais chakra.  

2- Qualquer Bomba Bijuu, BijuuHachimaki, abriria um buraco enorme no CT permitindo os Bijuus se livrarem, e tirando o BijuuHachimaki, o resto qualquer um dos Bijuus podem fazer.


se as bijus tivessem la dentro poderia muito mais fazer buracos nelas mesma do que no CT.

3- Kyuubi pode se livrar seja com Bomba Bijuu, seja com força fisica, e abriria uma oca enorme como um rugido de chackra pois como bem analisei o CT de Sasuke e Nagato possuem a mesma dimensão.


serio como e que o Chiba de Nagato quase não coube a kyuubi 8 caudas e o do sasuke sim só vou fala mais uma vez o usuário dessa tecnica pode manipular o tamanho e pressão atrativa.


Nenhum Bijuu em plena forma seria pego por um CT assim, tanto que Nagato guarda essa técnica para o final, justamente quando o Bijuu ja estará enfraquecido.

1-as rochas vão virar farina com o impacto, Hashirama em meio as rochas não fica intangível.
2-Jukai Kouton já era varrido só com o balançar das espadas de Madara, imagine contra uma ataque que se assemelha a um METEORO.
3-nenhum Hotei no jutsu mostrado tem capacidade para segurar um 'meteoro', ainda mais um CT com o tamanho de 9 Kuramas ou maior.
4-Shinsusenju pode até destruír os meteoros, mais MUITOS braços seria destruidos de qaulquer jeito...
5-não. CT é um jutsu dominado pelo Sasuke, Hashirama precisa terseu chakra no CT para destruí-lo assim.
6- Sasuke não tem tengai shinsei, ele usaria o CT que pode ser muito maior que o Susanoo do Madara.


1- Hashirama não fica intangivel, ele literalmente se transforma na própria rocha, pelo que parece até hoje você não entendeu, você realmente acha que o Kagerou torna as pessoas intangiveis?
2- Porque o Tengai shinsei  tem exatamente o mesmo nivel de um ataque do Susano'o perfeito.
É até triste comparar a força do ataque do Susano'o com o Tengai Shinsei.


o poder destrutivo de Tengai e mil vezes maior dependendo do tamanho que sera decidido pelo usuário da tecnica então não da para comparar.

[quote]3- Claro, 1 unico Hotei no jutsu(menor) tem capacidade para impedir um ataque do Susano'o perfeito a queima roupa, mas não para segurar um Tengai Shinsei.
[quote]

seria idiotice dizer que o Hotei poderia fazer essa proeza.

4- Muitos braços? O Shinsuusenju passou de uma barreira feita de BijuuDamas + Espadas do Susano'o golpeando continuamente, mas não daria conta de segurar 9 CT pouco maiores que a Kyuubi.


poderia mais o shinsuusenju perderia vários de seus braços, pois minha dedução acabou de descobrir que CT não e Kyuubi com armadura do susano'o o poder destrutivo de um Chibaku e muito maior que isso principalmente se fosse um CT tamanho 9 Cts juntos seria quase perda de mais da metade do shinsuu agora bem ai comparar algo que pode ser imobilizado com algo que cai sem aviso previu na questão da queda do CT o usuário que decide se que que ela caia devagar para se amostra como fez madara com Tengai só para se amostra e dizer olha ai eu tenho poder de um deus! Ou rapidamente dando poucas chances aos que estão embaixo de se defenderem.

5- Jutsu dominado pelo Sasuke? As rochas são criadas pelo Sasuke? Nada impede o Hashirama de transformar o CT em um Mokuton.


se hashirama tem todo esse poder e chakra por que ele não derrotou obito e madara por que ai vc esta declarando que ele tenha o mesmo nivel e chakra que deuses e semi deuses e nem precisaria usar o shinsuusenju.

Toda a materia que compõe o CT é simplesmente roubada da natureza, nada, absolutamente nada impede o Hashirama de simplesmente destruir o CT de dentro pra fora criando o Mokuton.


dependera do local como eu disse chibaku e formado de tudo o que esta ao seu redor não exatamente queira dizer que seja terra outro alem de que todo CT que hashirama destroi de dentro para fora poderia ser ate uma distração para o amenote, amaterasu ou ate para outro chibaku.

ncrivel como vc não consegue aceitar o limite das técnicas de Hashirama, sempre distorcendo o mangá para provar coisas sem nexo.

[quote]Claro, eu que distorço as coisas, você não, você é perfeito.

Cara dê a sua opnião, e eu darei a minha, não comece a apelar.
[quote]

a espada que o Mokuryu morde pertence a fase humanoide do Susanoo, se o Susanoo Humanoide estivesse dentro de um Susanoo ainda maior, não teria como o Mokuryu morder essa espada. fora que um Susanoo dentro do outro é pura viagem, se Madara conseguisse isso, ele criaria 2 Susanoo em duas frentes, usar um dentro do outro não adianta merda nenhuma.


Meu deus... Isso acontece o tempo todo, quando o Susano'o perde seu chackra ele volta paras fases anteriores, exemplos é oque não faltam.


susano'o só volta a camada anterior quando tem partes danificadas ou vai para um nivel superior a essa camada pois o susano'o não se regenera e sim se repara dos danos mais nada desse negocio de perda de chakra isso já e invenção.

[quote]Isso é um fato, o Susano'o é feito de camadas, se você absorve ou danifica 1 camada, a camada anterior.
Mesmo para ir para o Susano'o perfeito, ainda percebemos a camada costela de Sasuke.
E o mesmo acontece com o Susano'o de Madara após receber uma mordida do Mokuuryu, ele fica em uma fase intermedia entre Corporeo e perfeito, meio sem forma devido a absorção de chackra.
[quote]

vou lhe explicar o acontecimento dessa catástrofe, você viu o susano'o de outro angulo e imaginou que ele estivesse muxo ou destabilizado.
primeiro se fosse tão facil assim hashirama tinha usado isso desde de o começo em que madara estava usando o susano'o+kyuubi no vale do fim  
mais ele usou o shinsuusenju para danifica parte do susano'o do madara para expor a kyuubi para depois usa o mokuuryu e dopois de retira parte do chakra dela ele bota a kyuubi para dormi. então não vem que não essa não.

em momento nenhum o Susanoo é desestabilizado, a imagem mostra Madara expelindo chakra pra formar o Tengu, muito semelhante ao Naruto aqui;


O Sasuke na imagem que você postou esta  com o Susano'o completamente estabelizado e perfeito, diferente do de Madara que após ser mordido ficou com uma forma meio murcha e intermediaria.


e mesmo que a sua interpretação mirabolante estaja correta, não muda o fato de que o Mokujin NÃO FOI CAPAZ de desestabilizar uma fase incompleta do Susanoo, como ele faria isso com o Tengu Full do Emo?


Ele foi capaz sim, só que o Madara foi rapido em retirar a espada da boca do Mokuuryu.

Do mesmo jeito que ele fez com o Modo Kyuubi de Naruto, do mesmo jeito que ele fez com Madara FMS no passado.


com Susanoo é claro, recursos não faltam para lidar com o Buda.


Claro isso faz todo o sentido.


não apela não meu filho não apela não.

Madara com Susano'o perfeito + Kyuubi igual:


vc tbm invetou aquele historia que o susano'o tem asas para querer dar vantagem ao hashirama mais não cola essa não.
seria muito melhor só considerado o que foi mostrado.

Mas Sasuke apenas com o Susano'o perfeito vai conseguir, porque afinal ele voa!!


a habilidade de vou da a ele a vantagem mais não a vitoria.

Isso faz todo o sentido, claro se você não considerar 10% das capacidades do Shinsuusenju.


usando um Susanoo capaz de protege-lo até mesmo da colisão da flecha de indra+BD FRS


se não sabe apanhar tu diz, sasuke  superou todos os ninjas do mundo quando aprendeu a usar quase que perfeitamente o rinnesharingan.

coisa que o Susanoo FMS removido pelo Buda nem fudendo faria.


[quote]LoL, Sasuke ficou todo fudido, não iria aguentar 2minutos com o Hashirama nas condições que ficou após resistir a flecha de indra.
[quote]

como eu já disse sasuke ficou naquele estado não foi só por causa da flecha e mais por causa da colisão do ataque do naruto mais da flecha.

E o mais engraçado é ver que a flecha de indra ocupa exatamente o mesmo espaço criado pelo Shinsuusenju, A unica diferença é que os socos do Shinsuusenju são focados diretamente no Susano'o, em quanto no que diz respeito a flecha de indra o Susano'o é atingido apenas por uma pequena parte da explosão.



Madara só pra entender o limite de distancia do Ameno tomou no couro 2x
Hahirama morre antes de sonhar que existe delay.


[quote]Kaguya sem entender desviou.
Naruto sem entender tambem conseguiu lidar.
[quote]

kaguya e uma deusa vc quer compara-la com um ninja que e só de alto nivel a me poupe.
Naruto tem o senjutsu do rikudou e mode ashura
O sensor é o mesmo para todos, a unica coisa que muda é que quem possui o sensor do Rikudou sennin pode sentir a uma distancia maior.


Sasuke nem precisa de Ameno pra burlar Myoujinmon, Madara FMS sendo inferior em TUDO, não precisou.


1- Hashirama estava com trocentas estaca no seu corpo que impedia ele de moldar chackra direito, como ele mesmo disse.

2- Hashirama estava enfraquecido pois tinha acabado de sair de uma luta. [b]Porque diabos se Madara era capaz, ele não se liberou imediatamente do Myoujinmon?
Resposta: Porque ele tambem estava enfraquecido.
Eles mal conseguiam se regenerar.
Tanto que o contra ataque do Madara era esperar ser revivido, obviamente tendo seu chackra reposto para então quebrar um Myoujinmon nerfado.

3- Hashirama não estava com o modo sennin ativo, como sabemos o SM upa as técnicas em um outro nivel.

Ou seja, comparar o Myoujinmon de Hashirama Full, com o Myoujinmon de Hashirama no inicio da guerra...
É como comparar a velocidade de Naruto Rikudou, com a velocidade de Naruto no final da luta contra o Sasuke, é desonesto, é ignorancia.


No mais, a minha opnião é:


nisso tenho que concorda mais ainda o myoujinmon não conseguiria pegar sasuke na alta velocidade dele.

Hashirama > Sasuke FMS.
Hashirama SM igual a Sasuke + Bijuus.
Hashirama edo igual a Sasuke atual.
Hashirama SM > Sasuke atual.



isso e uma vergonha para natureza aceita que doí menos @frutos.

seria mais ou menos assim

Sasuke FMS >> hashirama SM
Sasuke + bijus >>>>hashiramaSM
Sasuke atual >>>>>hashirama

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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O sasuke é superior:

- Susanno Versatil: Capacidade defensiva monstruosa e ofensiva titânica versátil, já q foi mostrado o mesmo utilizando flechas de chakra, amateratsu, chidori e acho q um bastão tipo espada e ataques tão velozes q foram reconhecidos até pelo danzo
- kuchioses: Cobra e Falcão que possibilita o mesmo ofensividade e meios de locomoção para refutar certos ataques.
- Mobilidade Corporal muito superior ao hashirama q pode ser combado com os kagebushin
- Poderes Derivados do Rinnegan: 9 CT, genjutsu Rinnegan ( Essa historinha de hashirama se defender do genjutsu rinnegan é fútil, pois o madara nem tem maestria com genjutsu e esse negócio de colocar ninjas anbu em genjutsu não o torna um fodao pq estes ninjas são randons e a prova disto é q yamato um jounin de elite se destacou lá kkkklkk. Olha o nível de genjutsu e ninja que os fã base coloca hashirama em comparação kkkkkkk Q FASE. E o genjutsu rinnegan do sasuke é muito superior a isso e tenho quase certeza q ele não sairia dele por causa da potência. Tem o Ameno q proporciona uma locomoção eficiente a curto e médio alcance com versatilidade ofensiva e defensiva. Caminho Preta e Deva e blablabla.
- Tem o amateratsu/enton e katons q é a fraqueza do mokuton
- Raitons e derivativos: Kirin ( Alguns falam q precisam de preparação e num sei o q, mas vejam na invasão do esconderijo de orochimaru q o golpe final seria um kirin mas foi interrompido pelo orochimaru. Eu apostaria em um dano inferior ao q ocorreu no do itachi já q ele manipulou o raio na direção do oponente, alegações diferente disso é complexo de inferioridade. chidori nagashi etc.
- Chega né de falar do Emo kkkkkkkkk

Vejo Muitos aki desprezando madara, mas no mostrado x dito tem muita dúvida pra ser sanada exemplo disso como hashirama iria escapar do Susanno Tengu e o exercito susaninho kkkkkkk, posso falar tb dos outros 2 poderes do MS Madara q nunca foram mostrado e q com certeza iria ajudá-lo, tem a técnica Tengai Shinsei q são os 3 Satélites usado na luta contra os 5 kages mas até o momento não foi esclarecido se é derivado do FMS ou Rinnegan mas leva a crer q é do FMS kkkkkkk. E posso falar do mokuton q madara era um exímio utilizador das técnicas sendo comparado ao senju kkkkkkkkk e tem o q foi mostrado. Tem muita pra ser esclarecida e quantidade de chakra não é tudo.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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pra falar serio fica assim o ranking


sasuke ems + rinnegan > hashirama sm
sasuke ems + rinnegan + 9 bijuus >>> hashirama sm
sasuke atual >> hashirama



emfim hashirama não tem respostas pro amenotejikara + chidori eisou


sasuke vence

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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Sasuke Atual? Vitoria do sasuke garantida ele tem perfect susanoo que ja foi derrotado mas o rinnegan Ehh a vitoria n ta tao garantida o Buda vence o susanoo mas tem o amaterasu ou o Inferno Style que seria uma dificuldade para hashirama ele tbm tem o poder dos meteoros e um chidori capaz de cortar um C.T mas Gedou Mazou Luta acirrada mas o Sasuke e bem rapido e capaz de desviar da palma gigante do buda creio q o sasuke ganharia mas com uma dificuldade daquelas tipo 5,6/10



Ou não Hashirama venceu madara e para vencer madara precisou do naruto e sasuke espirito de Ashura e Indra e o golem do hashirama pode resistir uma bijuudama a queima roupa isso seria dificil para caramba mas creio q daria um empate ou Hashirama Wins

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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Sarada Uchiha Ameno escreveu:
isso tbm mais o nivel de todos os jutsus do naruto vão esta em um nivel superior mesmo que o rasengan esteja do mesmo tamanho do que o minato não quer dizer que tenha o mesmo poder de impacto ou destruição.

Sim, quer dizer.

O Rasengan funciona através da quantidade de chackra, quanto mais chackra você coloca, mais poderoso e maior é o seu rasengan.

O Rasengan de Naruto usado contra o Shurado:
Spoiler :

É exatamente igual ao Rasengan de Minato usado contra o Obito.
Spoiler :

Mesmo Naruto estando com o SM ativo e Minato não.

A unica diferença é que Naruto usou uma menor quantidade de chackra para fazer o mesmo rasengan que Minato fez.
Ex:
Se Naruto usou 1% do chackra para fazer um Rasengan normal em SM...
Minato teria usado tipo 10% do chackra para fazer um rasengan normal.
errado na primeira conversa que eles tiveram antes dessa batalha hashirama decidiu deixa sua amizade de lado para protege a vila e decidiu matar madara.

Poderia me mostrar essa conversa? Ou será que ela só existe na sua cabeça?

A ultima conversa antes daquela que eles tiveram pode ter sido a meses ou anos atrás quando Madara ainda fazia parte da vila.

Mesmo na luta do vale do fim, o Hashirama ainda pedia para Madara parar de lutas, para eles pararem de se enfrentarem.
Hashirama tentando convencer o Madara de parar a luta :

Hashirama diz:Você quer destruir tudo que construimos até hoje?
Todos os nossos esforços Madara?
Nossas lutas constantes não trarão nada.
Elas apenas irão ferir a vila e os shinobis.
É um insulto para nossos irmãos e companheiros.
EU NÃO QUERO MATA-LO.

E então Madara diz algo, e Hashirama fecha a cara.
Spoiler :

E só então Hashirama começa a lutar para matar o Madara, e como vimos no fim, foi oque ele fez.
exatamente foi a falta da biju pois se madara não a tivesse perdido hashirama nunca teria ganhado


Amigão, quem tirou a Kyuubi do dominio de Madara foi o próprio Hashirama.
agora me diz se o hashirama já tinha derrotado a kyuubi e só tinha o madara com o susano'o dele o por que de hashirama aparecer em uma situação degradante se ele tinha o shinsuusenju e defesas que eu tenho que confessar que hashirama tem uma das melhores defesa do mundo ninja e isso e por que hashirama e madara estavam no mesmo nivel sendo que madara não pode coletar energia natural e hashirama sim madara não tem regeneração hashirama sim outro hashirama estava em um terreno que dava totalmente vantagens a ele agora poderia me explicar isso querido ou talvez por que vc não aceita que ele esta no mesmo nivel que madara e não superior.

1- Eu mesmo citei que Hashirama estava no mesmo nivel que Madara + Kyuubi, se não fosse a Kyuubi, o Madara teria morrido ali mesmo contra o Shinsuusenju.

2- Hashirama ja provou ser superior ao Madara FMS mesmo sem SM.

3- Hashirama abandonou o Shinsuusenju, Mokujin, Mokuuryu:
Hashirama abandonando seus goléms de Madeira para enfrentar Madara no mano a mano :

Você pode chamar isso de enredo, mas é algo que acontece o tempo todo em lutas, apartir daquele momento Hashirama e Madara fizeram exatamente como Naruto e Sasuke, foram pro taijutsu, porradaria.
agora já e apelação dizer que o susano'o de madara voa me traga algo que prove isso pode ter ate certa aparência com asas mais kishimoto deixa bem claro no DB que madara não tem susano'o que voa isso e exclusivo a alguns tipos de susano'o todos os susano'o podem ter braços adicionais criar armar mais que possa todos ter asa acho meio improvável, mais vou considerar sua teoria.

Eu trouxe várias paginas mostrando que o Susano'o do Madara poderia voar, e só não voa porque Madara prefere usar as asas como braços.

Em que parte do databook, porque você não posta?

A não ser que você tenha problemas de vistas, é evidente as asas do Susano'o do Madara, e eu postei várias imagems mostrando, não vou ficar igual a um idiota postando a mesma cosia toda hora.
mais ate quando ele vai pode fica reconstruindo? ele tem reservas incríveis de chakra mais não e ilimitado e sasuke tem tbm reservas de chakra enormes isso vai deixa a batalha bem equilibrada.

Hashirama tem tanto chackra quanto a Kyuubi + Naruto.

Ele pode criar Mokuton tanto quanto Sasuke pode aguentar ficar com o Susano'o ativo.
exatamente ataques aéreo são especialidades do sasuke e o solo e dominado pelo hashi outro vc disse que a flecha indra e muito mais perigosa pro sasuke do que pro hashirama que eu saiba todo aquele poder que atingiu tanto sasuke como naruto foi o impacto entre dois jutsus de extremo poder em destruição em massa e por que os dois estavam proximos, uma flecha daquela não teria defesa de hashirama que aguentasse aquilo.

Bom, o Shinsuusenju ja provou que é mais resistente que o Susano'o perfeito, e depois o Hashirama ainda tem fuinjutsus que repelem esse tipo de ataques.

Mas o principal é.
SASUKE ATUAL NÃO POSSUI FLECHA DE INDRA, ENTÃO PARE DE CITAR ESSE JUTSU.
opa sasuke e naruto derrotaram obito enquanto ele estava voando um pouco baixo perto do chão, ate o momento foram poucas as vezes que obito foi ate um ponto bem alto e hashirama pode sim lutar no ar podendo esticar as mãos do shinsuusenji mais não se sabe o limite da esticada dos braços do suusenju, mais fica bem previsível os ataques pois mesmo que ele faça varias mãos sair da terra demoraria tempo ate chegar no alto, podendo sasuke antecipar todos os ataques de hashirama.

Tudo isso é algo que você está supondo, que eu ja expliquei umas 10x nessas 8 paginas de discussão.

O próprio Hashirama diz com todas as palavras ''EU POSSO PREVER FACILMENTE SEUS GOLPES COM A ESPADA''.

Na sua visão limitada sobre as técnicas do Shodaime, você pode até achar que o Mokuton é previsivel, mas no mangá, aonde as coisas acontecem, para o Hashirama é o Susano'o perfeito é que é previsivel.
totalmente subestimado amaterasu seria muito perigoso contra hashirama mais vc não consegue entender que mesmo que ele seja sensor o e quase impossível de escapar teria que ter izanagi ou velocidade kira

Nagato tinha izanagi ou velocidade do Kira A?
Obito usou Izanagi ou velocidade do Kira A?
Kabuto usou Izanagi ou velocidade do Kira A?
Killer Bee usou Izanagi ou velocidade do Kira A?
Jiraiya usou Izanagi ou velocidade do Kira A?
Madara usou Izanagi ou velocidade do Kira A?
O Juubi usou izanagi ou velocidade do Kira A?

E você quem superestima essa técnica, existe uma infinidade de maneiras de burlar o amaterasu, e se separar das chamas é uma delas.
isso e uma vergonha para natureza aceita que doí menos @frutos.

seria mais ou menos assim

Sasuke FMS >> hashirama SM
Sasuke + bijus >>>>hashiramaSM
Sasuke atual >>>>>hashirama


Sinceramente, eu num vou te quotar por inteiro não, tudo oque você diz é o mais do mesmo que ja foi refultado umas 10 vezes.

Comece a formular melhor seus argumentos, com paginas do mangá, com provas reais, ai começamos talvez uma discussão.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 10 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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Enfim , o que vejo aqui é uma discussão circular , ambos lados usam "pilares" pra argumentação que vão de encontro com a opinião do outro , não vejo como vão sair do lugar , dá até preguiça de comentar de novo.

Já postei lá atrás minha opinião e salvo engano não obtive resposta na minha ultima réplica , então deixa pra lá kk.

Como disse antes , acredito que o Hashirama não tenha resposta definitiva para o Amenotejikara , podendo cair para o mesmo em variados cenários. Da mesma forma , acredito que o Susanoo Perfeito do Sasuke, da forma a qual fora representado , é suficiente para lidar com as grandes armas do Hashirama. Seriam as armas que lhe trariam a vitória.

É uma pena que o Kishimoto resolveu explorar tão pouco os poderes dos personagens "relatados ao Rikudou" , se não fosse o caso , comparações relativamente claras como essa seriam mais fáceis de se chegar em um consenso.
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