Tem outra coisa que o Ashura mode fez de fato, que foi impedir Naruto de ser morto pelo choque da flecha de indra com as BijuuDamas. É muito provavel que o Modo Bijuu não normal não aguentasse algo do genêro.
Ter chackra do Rikudou não significa que tudo que o Naruto faz esteja em um nivel superior ao que ele fazeria sem esse mesm chackra especial, oque muda é a porcentagem de chackra.
Se com o chackra do Rikudou Naruto precisa de 1% de chackra para fazer um Rasengan normal.
Na ausencia do chackra especial, Naruto precisaria talvez de 10% do seu chackra para fazer um Rasengan normal.
Consegue compreender? Se não conseguir o exemplo abaixo ficará muito claro oque eu to tentando dizer.
Um bom exemplo, é isso aqui:
Na imagem abaixo vemos o Rasengan de Naruto SM usado contra o Obito Rikudou.
Como podemos ver os dois rasegans são iguais.
Oque o SM upa é o limite, ele transcede o limite original do usuario, tornando o usuario de SM(Naruto) capaz de fazer um Rasengan muito superior ao que ele poderia fazer com um chackra normal.
Se Naruto fez um Modo Kyuubi normal, esse Modo Kyuubi será igual a todos os outros que ele ja fez, independente se ele tem SM do Rikudou ou não.
O Modo Kyuubi que ele usou no inicio da luta contra o Sasuke é exatamente igual a todos os Modos Kyuubi que ele usou, a unica coisa que muda é o limite, como ele tem mais chackra, ele foi capaz de fazer um Modo Kyuubi ainda mais poderoso(Modo Ashura) ou dividir seu poder fazendo outros 3 Modo Kyuubis diferentes.
negrito:é muito óbvio que o SM aumenta a quantidade de chakra do usuário, mas esse não é o principal benefício de se dominar o Senjutsu.
contra Pain o limite do Senjutsu do Naruto era 2 FRS, aí o SM acabava.
agora releia o treinamento do Naruto para dominar o FRS, ele teve que executar o jutsu VÁRIAS E VÁRIAS VEZES.
Naruto SM= só conseguia 2 FRS
Naruto com sua própria reserva= vários FRS
Naruto SM= 3 clones
Naruto com sua própria reserva=1000 clones
Naruto SM estava lutando em um patamar muito acima do normal, e isso não tem NADA aver com maior quantidade de chakra
e deixa eu ver se entendi, vc está querendo dizer que não faz diferença pratica se o Kyuubi Mode tem SM ou não? engrançado que quando o assunto é Hashirama, Senjutsu incontestavelmente upa técnicas em outro nível, né Myonjimon? mesmo nível de negação do Daniel Hidan.
SM fortaceleceu TODAS as Habilidades do usuário, reflexos, agilidade, força, velocidade, resistencia e principalmente NINJUTSU, apartir do momento que esse chakra é adicionado ao manto, ele obrigatoriamente recebe esses beneficios, já que todos os atributos tem ligação direta com o poder do chakra. negar isso é negar o mangá e invertar sua própria lógica.
e sim, TUDO o que o Naruto faz usando o Rikudou SM está em um patamar MUITO acima do que ele faria usando chakra normal
Naruto SM dos sapos
tomou Blitz do Madara revivido
Naruto SM do Rikudou
deu Blitz no Madara Jin
'não me regenerei completamente?
não! ele está mais poderoso derepente'
velocidade e força upados
-Naruto ganhou um Sensor tão poderoso, que pode sentir chakra em OUTRAS DIMENSÃO, vide limbo. Sensor dos sapos não chega nem perto disso.
o Yoton FRS usado com Rikudou SM estava claramente MUITO acima de qualquer outro FRS usado por Naruto, nenhum outro FRS antes do UP chega NEM PERTO de ter a capacidade cortar a Shinju.
com o Rikudou Sennin Mode, Naruto ganhou um entendimento universal do chakra, suas Bijuudamas pasaram a ter nível Juubi de destruíção. Naruto desenvolveu a Bijuudama FRS, que é considerada o melhor Ninjutsu de todos os tempos.
naruto parou o efeito do oitavo portão
Naruto recriou um olho para Kakashi
Naruto reabilita Obito depois de ter o Juubi extraído
se isso não está acima do que ele fazia antes, nada mais no mundo estará.
sobre a imagem que vc postou, esse é seu pior erro, se os dois Rasengans são do mesmo tamanho, para vc eles tem o mesmo poder, sendo que um tem Senjutsu e outro não. se o Naruto e Minato chocassem esses Rasengans, Minato é quem iria parar na PQP.
veja a colisão de Rasengan vs Chidori normal = os golpes se anulam e nada acontece
agora Kyuubi Rasengan vs Chidori com chakra 'Sennin' =
a proporção de chakra usado nas duas cenas é o mesmo, o que muda é o nível\qualidade do chakra usado em cada Jutsu.
seguindo sua lógica, o Rasengan da primeira imagem teria o mesmo nível do Rasengan na segunda imagem, e o Chidori a mesma coisa.
sua análise se resume a tamanho da técnica, e ignora a qualidade do chakra, que é a essencia do jutsu.
Modo Ashura e o Modo Kyuubi Rikudou possuem o mesmo padrão de chakra, e as mesmas capacidades,
e a mesma quantidade de chakra disponível. Naruto dividiu o chakra que tinha em 4 Kyuubis, depois ele apenas reagrupou esse chakra.
Naruto simplesmente juntou pedaços de 3 KyuubiS para refazer uma, o que gerou uma mudança de aparencia, não mudança de nível. assim como o Susanoo pode mudar de forma para blindar um Bijuu, mas o nível de poder do Susanoo em si, continua o mesmo.
Então o KCM que Madara edo enfrentou na guerra, é igual ao KCM que Sasuke Rikudou enfrentou no inicio de sua batalha contra o Naruto.
Só que no inicio da guerra, Naruto precisava de muito mais esforço para manter seu KCM do que na luta contra o Sasuke.
vc não consegue ser coerente dentro de sua própria lógica.
o KMC que Madara enfrentou não tinha nenhum tipo de Senjutsu, ou seja, nem em quantidade de chakra ele se compara ao KCM+SM
KMC+SM tem muito mais Chakra do que o KMC normal, Naruto precisou absorver uma quantidade de Senjutsu PROPORCIONAL A KURAMA.
Para ataques desse tipo BijuuDama, Rasen Shuriken, Hashirama tem o Houbi no jutsu.
Hashirama pode pegar as BijuuDamas com as mãos e devolve-las para o Naruto.
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Se Naruto lançasse 1 - Hashirama devolveria com 1 mão.
Se Naruto lançasse 2 - Hashirama devolveria com 2 mãos.
Se Naruto lançasse 5 - Hashirama devolveria com 5 mãos(Hotei no jutsu).
Se Naruto lançasse 10'000 - Hashirama devolveria com outras 10'000mil mãos.
Só não entendi porque você está tão focado em Naruto vs Hashirama... Só irá mudar o rumo do tópico.
Hashirama todo sorridente devolve a BD, o que acontece? quem levou a pior? Jukai Koutan, Mokujin+Mokuryu são destruídos, e Madara sai ileso com seu Susanoo, e Hashirama e forçado a fugir.
contra Naruto seria mesma coisa, Hashiram devolve a BD e o Mokuton dele é varrido, só sobrando Houbi como defesa.
Mas foi ali que ele decidiu matar o Madara, foi a ultima conversa que eles tiveram antes do Hashirama mata-lo.
veja a sequência de acontecimentos:
a primeira decisão do Hashirama foi usar Senjutsu,
e enquanto coletava energia ele decidiu matar Madara.
sabe pra que Hashirama juntou os Braços? para coletar Senjutsu.
até então ele não tinha aberto a boca para tentar convencer.
mesmo que ele decidisse polpar Madara, ainda assim ativaria o SM, ou então morreria
Oque fez Madara perder aos 45 do segundo tempo foi justamente a Kyuubi.
Hashirama sem intenção de matar > Madara FMS.
Hashirama SM >>>>> Madara FMS.
Hashirma SM igual ao Madara FMS + Kyuubi
isso não passa de suposição sua, Hashirama pode muito bem ter usado SM e ainda assim não matar Madara. ativar SM não obriga ele a matar Madara.
não vimos essa luta, mas se for pra usar achismo como argumento eu também sei;
Madara enfrentou+Hashirama+Tobirama +clã Senju, e mesmo assim durou 1 dia
Madara nem tinha dominado o Tengu, já que ele mesmo afirma que mudou muito desde essa luta até o vale do Fim.
Você compara o Susano'o com as asas fechadas, com o Susano'o com as asas abertas.
me mostre um Susanoo do Madara com asas abertas então? mesmo fechada cada asa do Susanoo do Sasuke é do tamanho do próprio Susanoo
A diferença é que o Madara usava suas asas como braços para ampliar seus ataques, ampliar o numero de mãos livres.
E isso é muito lógico, pois Hashirama ataca de todos os lados, se torna muito mais fácil se defender e contra atacar com 4 braços do que com 2.
Mesmo quando usava a Kyuubi Madara usou da mesma estratégia, em quanto mantinha as 2 patas da Kyuubi no chão, ele deixava a parte que seria a ASA do Susano'o para impunhalar as espadas.
LOL
então Madara faz o uso mais inútil das 'asas' já visto, já que elas NUNCA interferem na luta, mesmo em formato de asas o Susanoo do Sasuke não perde a capacidade de servir de bainha para a Katana.
mãos livres? veja a imagem que vc postou, Sasuke mesmo voando está com os braços do Susanoo livre.
Sasuke voando consegue fazer tudo que Madara com 4 braços faz no chão, se Madara utilizasse 4 espadas ao mesmo tempo eu entenderia.
Sasuke tambem poderia fazer a mesma coisa se quisesse, pois suas asas tambem podem ser transformadas em braços.
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E mesmo o Sasuke com a Kyuubi preferiu deixar a Kyuubi impunhalar sua espada(talvez seja por inexperiencia, ja que o Madara deveria ja ter treinado para saber o melhor jeito de combinar Kyuubi + Susano'o da melhor forma possivel.
Mas quando precisou, Sasuke facilmente tirou uma mão do Susano'o exatamente como o Madara fazia.
Então ambos possuem asas e ambos podem voar, só que cada um usa de uma maneira.
Madara prefere dobrar o numero de braços disponíveis para atacar e defender.
Sasuke prefere voar(afinal, a maioria dos seus inimigos voavam).
Se Hashirama fosse realmente fraco para lutar no ar, Madara simplesmente teria voado e matado Hashirama, só isso.
Kishimoto fez questão de criar um Madara que tinha todas as estratégias e experiencias para tirar a vida de Hashirama.
isso, ignore o fato de que o Susanoo muda sua forma para se adaptar ao Susanoo. já o Temgu tem uma forma fixa. e essa é uma versão prematura do Susanoo Tengu do Sasuke.
preste mais atenção nas imagens que vc mesmo posta, Madara NUNCA usa 4 braços ao mesmo tempo para atacar ou defender.
a Kyuubi é um ser quadrupide, os 2 braços são usados para se apoiar e correr,eles não interferem na luta EM NENHUM MOMENTO, os braços da Kyuubi não representaram perigo para Hashirama.
na forma Temgu Full=2 braços para empunhar a espada, os outros dois não interferem na luta
na forma Kyuubi+susanoo=2 braços são criados para empunhar a espada, enquanto as patas da Kyuubi não interferem na luta
Susanoo voando=usa 2 espadas
Susano Temgu Madara= usa 2 espadas
Kyuubi+Susanoo=usa 2 espadas
Madara não usa seus braços sobresalentes como Naruto Kurama Mode, que usa caldas para defender e atacar.
sobe porque Madara não voou contra Hashirama e nem contra NINGUÉM? não é por que ele quer, é por que ele não pode. isso é caracteristica do Susanoo do Sasuke, e que foi copiada pelo Kakashi.
alias, voar deve ser uma m**** mesmo, Madara Jin acha tão ruim voar que possou metado do tempo só flutuando.
Muito mais previsivel porque você encherga as coisas de maneira limitada.
O mais engraçado é ver que no mangá, Sasuke e Naruto sem poderem voar e com nem metade das capacidades de Hashirama conseguiram vencer e enfrentar Obito Rikudou no ar.
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Nenhum dos dois podiam voar, entretanto todos os 2 conseguiram enfrentar e vencer Obito em uma luta aérea.
Mas o Hashirama com muito mais recurso não conseguiria travar uma batalha aerea.
Obito no ar estava com uma vantagem tremenda.
Naruto mesmo com Sensor estava com dificuldades de acompanhar a movimentação aérea de Obito
Obito pegando eles indefesos no ar, e usando a altura contra eles;
Obito estava anulando tudo da dupla no ar, a diferença de poder ali era absurda, o maior motivo da derrota de Obito foram suas emoções, mas em termos de habilidade a diferença era gritante.
nem metada da capacidade de Hashirama
Em falar de previsibilidade, olha oque o Hashirama diz em relação aos ataques do Susano'o perfeito.
Hashirama diz: Eu consigo prever facilmente seus golpes com a espada.
Ou seja, com fatos no mangá, é Hashirama quem é capaz de prever os ataques do Susano'o perfeito, e não o contrário.
Hashirama está falando subjetivamente, um quadro depois de falar isso todo seu Mokuton e varrido com o movimento da espada, e Hashirama vai parar de cabeça pra baixo no ar.
se a espada do Susanoo é previsivel, o Mokuton no ar é muito mais.
Perigosa pra quem? Porque isso não é nada para o Hashirama.
O mais engraçado, é, olha como Kabuto burlou facilmente o amaterasu.
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Aliás, olha como o Yamato burlou facilmente o amaterasu:
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Vai me dizer agora que Yamato e Kabuto são mais capazes de separar as chamas do que o Hashirama?
leia o mangá de novo, o Amaterasu não foi usado no Kabuto, e sim na teia, os irmãos não tinham a intenção de matar Kabuto ou usar Amaterasu para feri-lo. Amaterasu ali era apenas SUPORTE.
caso contrario ele simplesmente levariam as chamas pra cima do Kabuto, ele não apagou as chamas, só fez tira-las do caminho, evetualmente poderiam ser manipuladas por Enton.
assim como Sasuke usou Enton para mover as chamas que havia criado contra o Raikage pra cima do Gaara.
Yamato Burlou Amaterasu onde?
não tinha ninguém usando Amaterasu contra Yamato, como vc mesmo disse ele apenas abriu caminho, diferente de burlar Amaterasu sendo usado diretamente nele para mata-lo.
se Sasuke tivesse ali, ele simplesmente moveria todo aquela Amaterasu pra cima do Yamato, e fatiaria ele usando Kagutsuchi.
mesmo Kaguya admitiu que Amaterasu se tornou um problema
mesmo podendo absorver as chamas, Kaguya exita em ir para a dimensão do gelo por conta do Amaterasu, já que existe uma desvantagem elemental.
e como sabemos, fogo se propaga rapidamente no Mokuton\vegatação, para Amaterasu é 10x pior, pois as chamas não se extinguem. óbvio que Hashirama poderia separar as chamas, mas isso não é uma maneira definitiva de burlar as chamas.
Agora só quero que me prove que Sasuke é capaz de lançar um amaterasu proporcional ao Mokuuryu/Mokujin e ainda além o Shinsuusenju.
Isso sim que é inventar algo que não existe, Sasuke nunca mostrou esse dominio todo.
proporcional a um Bijuu está bom pra vc?
-esse Sasuke não tinha intenção de matar o Bee
-Sasuke atual pode usar um Amaterasu ainda maior se quiser, chakra pra isso ele tem.
essa quantidade já seria suficiente para revestir a lanima do Tengu, cortando qualquer Mokuton com facilidade e espalhando Amaterasu ao mesmo tempo, um efeito
semelhante ao Yoton FRS do Naruto
corta e depois queima.
Você limita demais o Hashirama.
Se Hashirama quiser, ele pode criar Mokuton apartir de outros Mokutons, como ja vimos.
Se Hashirama quiser ele pode criar Mokuton apartir do corpo/chackra dele, como tambem ja vimos(Era a maneira preferida de Yamato).
Se Hashirama quiser, ele tambem pode criar Mokuton diretamente do chão, sem usar nenhum Mokuton precursor.
Como ele fez com o Shinsuusenju(como explicado pelo Databook, Hashirama lançou seu chackra para atmosfera e simplesmente materializou o bixo.).
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Tudo depen de da situação, Hashirama pode criar Mokuton de várias maneiras que ele desejar.
não é eu que limito, eu apenas consigo ver o limite imposto pelo próprio autor.
é muito óbivo que Hashirama cria suas técnica apartir do Mokuton. Mokuton=matéria usada para dar forma as técnicas.
depois que criar um JUTSU a partir do Mokuton, esse Mokuton nunca altera sua forma. uma coisa é fazer um galho sair de outro galho, outra coisa é fazer um galho sair do Mokuryu.
tu acha que Hashirama cria um Mokuryuu com a mesma facilidade que cria um galho? óbvio que não, a quantidade de chakra usado é diferente, a manipulação de forma usada é diferente.
Mokuryuu é feito com caracteristicas de drenagem de chakra, se Hashirama fizer um Mokuton qualquer sair dele, é o mesmo que inutilzar a técnica, pois suas caracteristicas seriam modificadas.
por esse motivo que Hashirama nunca modifica seus jutsus Mokuton, se ele precisar de uma técnica diferente, ele simplesmente fará outra, ele nuca 'recicla' Mokuton, ou altera a forma do Jutsu que ele criou.
como eu disse antes, se fosse simples assim Hashirama teria feito 10 Mokujins, com o que restou do Buda, e liquidado Madara rapidamente.
vc não conseguiu uma imagem dele modificando um jutsu\criatura de Mokuton. simplesmente porque ele nunca mostrou fazer o que vc está supondo.
As imagens que você postou é o Susano'o em uma forma muito menor, onde Sasuke molda um amaterasu em uma espada que consegue ser menor ainda que o Susano'o MS.
É simples? Então me mostre.
Daqui a pouco vamos dizer tambem que ele faz um Susano'o de Amaterasu?
Ou que ele cria amaterasu igual Hashirama cria Mokuton?
isso é erro de tradução\interpretação, não se esqueça
[/b]
as imagens que postei só foram para provar que faz parte do estilo do Sasuke combar Susanoo+enton, é uma caracterisica dele desde o MS. o resto é choro.
Isso não é por causa do Ninjutsu de Naruto ou Sasuke, e sim por causa do Fuinjutsu que poderia selar a Kaguya, e isso não tem nada a ver com o meu argumento.
Não é que você não precisa, você é incapaz de provar.
O Amaterasu não pegou a Kaguya desprenida em momento algum como eu ja mostrei, antes mesmo do Sasuke usar o amaterasu a Kaguya ja presta atenção, e logo em seguida que Sasuke usa ela simplesmente absorve a técnica.
Logo antes de Sasuke usar, o próprio Zetsu diz que ninjutsu é inutil na Kaguya.
Junte as 3 coisas e você precisará no minimo fechar os olhos e gritar LALALALA para dizer que Kaguya foi pega desprevenida pelo amaterasu.
Até o Nagato conseguiu prever o amaterasu, mas o Hashirama não conseguiria.
e o Fuin faz parte do poder de ambos. a combinação Amaterasu+Henge proporcionau uma abaertura que forçou ela a mudar de dimensão.
Kaguya é IMORTAL, Zetsu diz que nada faria efeito nela, seguindo essa lógica, ela poderia simplesmente sentar e ignorar Naruto e Sasuke, mas como vimos, ela estava esquivando, repelindo, bloqueando vários ataques.
aí o Amaterasu pega ela, e vc simplesmente diz que ela deixou? pelo amor hein, Kaguya, sentiu o acúmulo de chakra do olho do Sasuke, mas diferente de Obito e Nagato, ela não tinha conhecimento do Amaterasu (não imaginava que Sasuke fosse usuário). quando percebeu seu corpo estava coberto por chamas.
Ninjutsus eram inuteis em Obito, mesmo assim ele fez questão de bloquear Amaterasu. mas Kaguya não, Kaguya deve até ter deixado Naruto arrancar o braço dela, afinal é um ser imortal.
Só que Sasuke só cobriu o corpo inteiro da Kaguya porque ela não se importava com ninjutsus, pois podia absorve-los.
O fato de serem sensores os permite prever o amaterasu antes de ser lançados, e isso lhes da possibilidade de defesa.
Assim como Obito facilmente defendeu fazendo um escudo de Gugou Dama.
Assim como Madara facilmente se defendeu absorvendo a técnica.
Assim como Kaguya facilmente absorveu a técnica.
O Hashirama simplesmente faria um escudo de Mokuton ou sairia da visão de Sasuke.
sim, ela se importava com Ninjutsus, pois ninjutsu fizeram a combinação que possibilitou abrir uma brecha para sela-la, e ela sabia BEM disso.
Madara e Kaguya só reagiram depois de atingidos, e Hashirama não possui Gakido, se atingido levaria o dobro de tempo para se livrar das chamas.
Mokuton não se compara a GD nem em termos de defesa, nem de velocidade.
e vc disse bem, sensor dá POSSIBILIDADE DE DEFESA, e não garantia de defesa.
é um fato que Amaterasu tem GRANDES chanses de entrar na defesa de Hashirama, Madara usando Taijutsu, que é muito mais lento e previsivel, fez 6 estacas entrarem nas costas dele.
Primeiro que Nagato previu mas nunca iria imaginar que Itachi usaria nele, então ele nem se preocupou em defender.
Quando Kabuto assim desejou, Nagato dissipou as chamas como se fosse nada.
Se não levar as condições que o mangá da por completo fica dificil analsiar algo
Nagato errou feio, pensou que era Amatersu e na verdade era um Genjutsu.
acúmulo de chakra é INERENTE a QUALQUER técnica do Sharingan, ou seja, nunca vai prever com precisão o jutsu que está sendo gerado.
no caso de Obito, ela tinha conhecimento de que acumulo de chakra no olho esquerdo significava Amaterasu.
Nagato errou feio
Kaguya não tinha conhecimento e foi atingida.
Hashirama não tem conhecimento, e mesmo que tivesse, agora acumulo de chakra no olho esquerdo do Sasuke pode gerar 3 coisas, Genjutsu, Ameno, ou Amaterasu. como prever precisamente?
sobre Nagato burlar Amaterasu, deve ser piada, ele foi acertado justamente por sua leitura do Amaterasu ser imprecisa, depois de atingido caiu no chão feito um pedaço de merda, como era Edo se livrou com ST, se estivesse vivo, teria saido gravimente ferido.
depois é eu que levo em consideração as coisa pela metade né?
Quem disse que Hashirama tem reação inferior ao Obito, quais são suas provas?
Mokuton tambem pode mudar de forma e bloquear ataques em frações de segundos.
Abaixo Mokuton mudando sua forma e bloqueando ataques em frações de segundos.
Mudando sua forma para rebater uma BijuuDama.
Mudando sua forma para bloquear a explosão da BijuuDama:
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Mudando sua forma para bloquear o ataque do Susano'o perfeito.
Oque Obito faz com as GugouDamas, Hashirama faz com o Mokuton o tempo inteiro.
O amaterasu pode surgir no alvo, o problema é que Hashirama pode se preparar com antecendencia antes de surgir nele.
vc está invertendo a lógica, vc que precisa provar. Obito está num patamar muito acima do primeiro. ou até isso vc vai negar?
que ele pode mudar a forma do Mokuton para se defender isso é óbvio, assim como o Tio da borracha pode mudar a forma da borracha. vc não fez foi em provar que ele faz isso em
frações de segundossério que tu procurou, e o máximo feito de reação do Hashirama foi defender uma BD? o difícil é achar
quem não consegui reagir a um BD. realmente vc me desapontou.
Bijuudamas precisa de
segundos só para ser formada, percorrer até o alvo, e depois de atingir o alvo, ainda leva um tempo para explodir. se Hashirama não reagisse a isso, não reagiria a mais nada.
e quer comparar a velocidade de uma BD com AMATERASU que é uma técnica de
TEMPO\ESPAÇO?
Amaterasu só precisa de um pequeno acumulo de chakra no olho, e SURGE diretamente do alvo a partir de outra dimensão, o funcionamento é similar ao do Kamui.
BD não serve de parâmetro aqui, senão uma penca de Randons teriam capacidade de bloquear as chamas. próximo argumento.
Eu só disse que Sasuke não possui o senjutsu do Rikudou, o chackra que ele possui do Rikudou é por causa obviamente do selamento e do Rinnegan. Ou seja Sasuke não é como o Naruto que ganhou um UP em todas as suas habilidades devido ao Senjutsu.
não disse que ele possui SM do Rikudou, disse que ele possui o chakra do Rikudou, e isso lhe permite enfrentar SM do Rikudou de igual.
então leia a parte onde Kakashi diz que o chakra do Rikudou deixa as técnicas oculares mais poderosasaté o chidori do Kakashi mudou de nível, um chidori negro capaz de ferir Kaguya.
e novamente vc não consegue ser coerente dentro de suas afirmações
concorda que SM upa todas as habilidades, e concorda que o chakra do Rikudou está em um patamar acima do SM comum, e depois diz que o chakra do Rikudou não fornece melhorias em todas as habilidades. nem vc se entende.
O próprio Itachi diz: Se isso é verdade, então como você esta vivo?
leia com mais atenção
A pressão ainda estava exercendo sobre o Naruto, Naruto não estava com a Kyuubi ativa, e mesmo assim não foi esmagado.
existe 2 níveis de atração gravitacional.
1-sucção extremamente poderosa, atraindo tudo rapidamente:
2- Chibaku Tensei estabilizado, a pressão gravitacional diminui e apenas segura o alvo, nada mais é atraído.
a Kyuubi 8 tails abriu um buraco no CT, Minato aparece e conversa com Naruto, que volta a forma humana, e
sai pelo buraco deixado pela Kyuubie como se fosse o homem formiga encolhendo para sair de um lugar apertado.
e se Pain aumentasse a pressão gravitacional, a Kyuubi seria subjugado novamente.
o problema é que Nagato mal tinha poder para manter o CT no ar.
Hashirama seria esmagado igual o Naruto foi né?
a atração sob Naruto aí era tão forte que o CT desmorona sozinho. leia o contexto da situação, é muito fácil colocar essa imagem do Naruto em pé, como se o CT fosse inofensivo, e ignorar o resto.
1- O CT que Nagato usou na Kyuubi é exatamente igual ao que Sasuke usou nos Bijuus.
Se a Kyuubi se liberou de 1 com 8 caldas, com 9 ela se liberaria de outro.
errado.
CT do Nagato=orbe gravitacional
CT do Sasuke=o Bijuu vira o centro gravitacional
o CT do Nagato pode ser cancelado destruindo a orbe, e mesmo assim o Hacibi passaria batido se não fosse por Itachi.
o CT do Sasuke não tem como nenhum Bijuu burlar.
2- Qualquer Bomba Bijuu, BijuuHachimaki, abriria um buraco enorme no CT permitindo os Bijuus se livrarem, e tirando o BijuuHachimaki, o resto qualquer um dos Bijuus podem fazer.
3- Kyuubi pode se livrar seja com Bomba Bijuu, seja com força fisica, e abriria uma oca enorme como um rugido de chackra pois como bem analisei o CT de Sasuke e Nagato possuem a mesma dimensão.
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4- E como sabemos o Shukaku pode facilmente transformar rocha em áreia, ou simplesmente se abrir um outro oco enorme com seus Fuutons de vácuo.
Nenhum Bijuu em plena forma seria pego por um CT assim, tanto que Nagato guarda essa técnica para o final, justamente quando o Bijuu ja estará enfraquecido.
eu poderia responder adequadamente cada um dos pontos abordados por vc, e mostrar como um CT do Nagato teria totais de aprisionar um Bijuu, mas isso não é necessário, pois não existe orbe no CT de Sasuke para ser destruída.
Hashirama tem todos os requisitos para lidar com qualquer genjutsu ou teletransporte do Sasuke.
Um bom sensor.
Uma boa resistencia.
Uma boa regeneração.
E experiencia com teletransportes.
É só disso que ele precisa.
Sensor fornece a localização do oponente, com isso Hashirama saberia onde Sasuke está, assim como, Karin, Shee, Ao e qualquer outro Random sensorial saberia.
isso não muda o fato de que o Sensoriador em questão terá OBRIGATORIAMENTE que ser mais rápido que Sasuke para reagir, já que mesmo sabendo a localização de Sasuke existem 2 grandes desvantagens;
1-não tem como antecipar um Ameno, o Sensor só vai acusar Sasuke depois que ele já estiver na retaguarda do alvo.
2-Sasuke sempre aparece atrás do alvo, já antecipando com um Chidori.
no mangá existem apenas 2 vezes que o Ameno do Sasuke 'falhou'
contra Kaguya, onde ela usou outro T\S em um nível ainda maior, trocando de dimensão instantaneamente. detalhe que Sasuke estava na dimensão da gravidade, o que limitava sua velocidade.
contra Naruto nem falha foi, já mesmo tendo a melhor reação\velocidade corporal do mangá, ele foi atingido e jogado longe.
acertou 2 vezes em cheio no Madara
2 vezes no Naruto, sendo uma em cheio e outra de raspão.
foi burlado por um T\S ainda mais poderoso
e vc me diz que não seria problema para Hashirama, que não consegue se mais rapido que o Sasuke nem corporalmente? senta lá claudia.
boa resistência? Madara Jin tinha uma senhora resistência, capaz de aguentar vários elefantes do Gai. apenas uma patada do Gai e Hashirama explodiria como um balão de carne.
Hashirama não se compara a Madara JIN nem regeneração, resistencia, e nem em nada, sendo que O uCHIHA foi cortado feito um pedaço de merda pela Eisou de Sasuke.
experiencias com teletransporte é apenas uma balela, Obito era usuário de teletransporte e foi trollado por um. Hashirama apenas cooperava com o Hiraishin, diferente de lutar diretamente com um usuário de S\T, além do Ameno ser muito mais imprevisivel que Hiraishin, que precisa de uma marcação prévia.
sob Genjutsu, Hashirama enfrentava Madara FMS, que não está nem perto de Sasuke Rinnengan nesse quesito.
Madara precisou segurar o Raikage, e praticamente forçar ele a encara-lo para aplicar o Genjutsu. e o Genjutsu era tão over que Oonoki com um toque liberou a ilusão.
Sasuke só precisou olhar de relance, e pegou nove Bijuus AO MESMO TEMPO, claro que usou o fator surpresa ao seu favor, mas não muda o fato de que foi pura genialidade, reconhecida até pelo Rikudou.
moral da história:
Madara precisou lutar com noves Bijuuas para captura-los. Sasuke simplesmente os pôs em Genjutsu e acabou.
Genjutsu de Madara= liberado com um toque
Genjutsu de Sasuke= mesmo nível do Mugen Tsukuyomi
as Habilidades de Madara não ameaçam um cara como Hashirama, isso é verdade, mas com Sasuke são outros 500.
Hashirama encarava Madara sem medo
brechas como essas seriam fatais contra Sasuke.
1- Hashirama não fica intangivel, ele literalmente se transforma na própria rocha, pelo que parece até hoje você não entendeu, você realmente acha que o Kagerou torna as pessoas intangiveis?
2- Porque o Tengai shinsei tem exatamente o mesmo nivel de um ataque do Susano'o perfeito.
É até triste comparar a força do ataque do Susano'o com o Tengai Shinsei.
3- Claro, 1 unico Hotei no jutsu(menor) tem capacidade para impedir um ataque do Susano'o perfeito a queima roupa, mas não para segurar um Tengai Shinsei.
4- Muitos braços? O Shinsuusenju passou de uma barreira feita de BijuuDamas + Espadas do Susano'o golpeando continuamente, mas não daria conta de segurar 9 CT pouco maiores que a Kyuubi.
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Essa subestimação beira o ridiculo.
5- Jutsu dominado pelo Sasuke? As rochas são criadas pelo Sasuke? Nada impede o Hashirama de transformar o CT em um Mokuton.
Toda a materia que compõe o CT é simplesmente roubada da natureza, nada, absolutamente nada impede o Hashirama de simplesmente destruir o CT de dentro pra fora criando o Mokuton.
6- Muito maior?
Se isso é ser muito maior, então as técnicas do Hashirama estão em um nivel completamente acima.
PQP velho, Kagerou é uma técnica de ESPIONAGEM, ela é usada para ocultar a presença do Shinobi, não é uma técnica usada para a defesa, e NUNCA, sabe porque? quando está no solo o usuário NÃO PODE SE DEFENDER. é uma técnica de locomoção\espionagem.
imagine que exista um rocha na frente de Hashirama, e ele se funde á ela, se Oonoki lançar Jinton nessa rocha, Hashirama morre. por isso digo que ele não está 'intagivel' quando usa essa técnica,
leia a descrição no DB antes de falar besteira. a técnica nunca foi usada com fins defensivos, e aqui burlaria um meteoro\CT? ha vá
2-tu já viu um impacto do Tengai Shinsei diretamente no alvo? não né. o CT do Sasuke tem pelo menos 3x o tamanho do TS de Madara, além de ser muito mais veloz, Sasuke atraiu o CT's que prendia os Bijuuas do local da guerra (em outro pais) até o vale em segundos. maior velocidade e tamanho=maior estrago
3- uma técnica especial para bloquear uma espada a curta distancia é diferente de segurar um meteoro com todo o poder impacto, qualquer Hotei seria quebrado facilmente.
4- sim, poderia destruir os meteoros, eu não disse que não. mais muitos braços seriam destruidos, da mesma maneira que foram destruidos pelas Bijuudamas. a quanditade de braços destruidos dependeria da forma que Sasuke ultilizasse o CT.
- 9 CT focados em pontos diferentes do Buda, sendo que alguns seriam destruidos e outros entrariam em cheio no Buda.
- concentrar todo poder gravitacional em um único CT, conseguindo um poder de destruição maior.
5-sim ele não pode criar Mokuton apartir de uma técnica dominada por Sasuke, uma coisa é ele lançar seu chakra no VACUO para materializar o Mokuton no ar, outra coisa é ele conseguir colocar chakra dentro do CT e destrui-lo. se fosse assim como vc pensa, bastaria criar uma estaca de Mokuton na cabeça do Sasuke e pronto.
6- ele consegue fazer nove do tamanho de um Bijuu, qual a dificuldade em fazer um único muito maior que um Bijuu? nenhuma.
Meu deus... Isso acontece o tempo todo, quando o Susano'o perde seu chackra ele volta paras fases anteriores, exemplos é oque não faltam.
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Isso é um fato, o Susano'o é feito de camadas, se você absorve ou danifica 1 camada, a camada anterior.
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Mesmo para ir para o Susano'o perfeito, ainda percebemos a camada costela de Sasuke.
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E o mesmo acontece com o Susano'o de Madara após receber uma mordida do Mokuuryu, ele fica em uma fase intermedia entre Corporeo e perfeito, meio sem forma devido a absorção de chackra.
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sim, é notório que o Susanoo MS é coposto por 3 camadas sobrepostas, porém o Tengu é a forma estabilizada, e não possui camadas das fases anteriores.
aprenda a interpretar o que o autor quer passar com cada quadro, e não forçe uma interpretação para fovorecer seu lado.
se o Susanoo está sendo absorvido, isso deve ser retratado dessa forma, isso é BÁSICO de uma cena.
e o que vimos? a espada sendo mordida pelo Mokuryuu, por lógica, a primeira parte do Susanoo que seria desfeita seria justamente a espada, sendo que ela permanece firme.
cada fase do Susanoo tem uma espada com formato diferente, se a espada que o Mokuryu morde pertence a fase humanoide, significa que ele estava enfrentando essa fase.
o Susanoo em nenhum momento está 'murcho', todos os traços são bem firmes reprensentado a forma humanoide.
Ele foi capaz sim, só que o Madara foi rapido em retirar a espada da boca do Mokuuryu.
Do mesmo jeito que ele fez com o Modo Kyuubi de Naruto, do mesmo jeito que ele fez com Madara FMS no passado
LOL
é burlado só tirando a espada da boca! Sasuke teria MUITAS dificuldades em fazer isso né?
espada revestidade de Amaterasu=Mokuryu incinerado
espada revestidade de Raiton= Mokuryu fatiado
suas teorias sobre Madara x Hashirama no passado, está longe de ser um argumento discutível.
LoL, Sasuke ficou todo fudido, não iria aguentar 2minutos com o Hashirama nas condições que ficou após resistir a flecha de indra.
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E o mais engraçado é ver que a flecha de indra ocupa exatamente o mesmo espaço criado pelo Shinsuusenju, A unica diferença é que os socos do Shinsuusenju são focados diretamente no Susano'o, em quanto no que diz respeito a flecha de indra o Susano'o é atingido apenas por uma pequena parte da explosão.
é evidente que um jutsu de explosão tem um conceito diferente de golpes fisicos focados.
mesmo o Buda focando todos os golpes em um único ponto, ele não se iguala a uma exorbitante quantidade de energia em colisão.
negrito:
não entendi muito bem o que vc quiz dizer aí, mas não importa se o alvo é do tamanho de uma formiga ou o tamanho da própria explosão, o dano recebido será o mesmo.
se existisem 100 Susanoos dentro da explosão, 100 Susanoos seriam destruídos. enquanto o Buda precisa focar todos os golpes no Susanoo para destrui-lo.
Flecha de Indra e BD FRS já tem mais poder de fogo que o Buda, é lógico que Sasuke saiu todo fudido, afinal ele estava lidando com a colisão de 2 ataques nível Juubi.
sabe porque Madara e Hashirama eram tão poderosos? porque erdaram chakra com metades do potencial do Rikudou.
Indra\Madara=poder mental\chakra Yin do Rikudou
Ashura\Hashirama=energia física\chakra Yang do Rikudou
Sasuke possui todo o potencial de chakra do Rikudou, não apenas metade, por isso seu Susanoo tem mais poder de ataque e defesa.
Kaguya sem entender desviou.
Naruto sem entender tambem conseguiu lidar.
O sensor é o mesmo para todos, a unica coisa que muda é que quem possui o sensor do Rikudou sennin pode sentir a uma distancia maior.
Kaguya tem um T\S ainda mais apelão.
Naruto foi acertado, se ele fosse mais lento, só um pouco mais lento, teria um chidori cravado nas costas. e adivinha, Hashirama é MUITO mais lento que Naruto.
nenhum dos 2 citados servem de paramentro aqui. Hashirama foi acertado corporalmente por Madara Edo. sabe quantas vezes Madara Edo tocaria Naruto o Kaguya no Taijutsu? NENHUMA.
1- Hashirama estava com trocentas estaca no seu corpo que impedia ele de moldar chackra direito, como ele mesmo disse.
o Rinnengan de Madara Edo era limitado. e estava longe de restringir Hashirama imediatamente.
só depois de revivido Madara faz um selo que restringe Hashirama completamente
2- Hashirama estava enfraquecido pois tinha acabado de sair de uma luta. Porque diabos se Madara era capaz, ele não se liberou imediatamente do Myoujinmon?
Resposta: Porque ele tambem estava enfraquecido.
Eles mal conseguiam se regenerar.
Tanto que o contra ataque do Madara era esperar ser revivido, obviamente tendo seu chackra reposto para então quebrar um Myoujinmon nerfado.
o próprio Hashirama responde
Madara aí não só recuperou os poderes do passado, como também veio upado com poder Senju, literalmente além do auge.
3- Hashirama não estava com o modo sennin ativo, como sabemos o SM upa as técnicas em um outro nivel.
Madara claramente absorve chakra sennin de Hashirama, e o próprio Hashirama diz que teve seu senjutsu roubado.
qual a dificuldade em aceitar isso?
e se É UM FATO que Hashirama detinha chakra sennin,
porque ele não usaria essa chakra? ps;
quando lhe é conveniente parece que simOu seja, comparar o Myoujinmon de Hashirama Full, com o Myoujinmon de Hashirama no inicio da guerra...
É como comparar a velocidade de Naruto Rikudou, com a velocidade de Naruto no final da luta contra o Sasuke, é desonesto, é ignorancia.
vc tem noção de quando Madara edo e Hashirama edo começaram a lutar na guerra, Hashirama tinha capacidade para usar o Myoujimon Full?
se fosse uma técnica que Madara não tivesse como burlar, Hashirama teria ganho no primeiro minuto de luta, onde ele ainda estava com SM Full e podia usar o selamento em um nível maior.
a grande questão não é nem como Madara conseguiu burlar o MJM, e sim a dificuldade que Hashirama teve para encaixar o jutsu, ele precisou da ajuda de terceiros.
Então não pense que Sasuke estando em delay vai estar indefeso contra o Myoujinmon.
se hashirama se fundir a terra sasuke faz com que o CT dessa em alta velocidade.![:[negao]:](/users/1713/17/66/37/smiles/71789.gif)
