Afinal, porque Hashirama sempre ganha do Madara ?

Eu n gosto de comparar Madara e Hasihirama a Naruto e Sasuke pq Naruto nunca venceu Sasuke.

Hashirama possui maior resistência, chakra, senjutsu, mokuton e uma das melhores curas do mangá, já o Madara possui susanoo, sharingan e um chakra grande, em termos gerais Madara é inferior ao Hashirama. Prova disso é que mesmo usando a kyuubi, hashirama tirou seu Ás da manga, o shinsuusenju, e derrotou ele de novo.

Hashirama tinha uma resistência absurda comparada ao do Uchiha que também não era pouca pois pra aguentar uma luta com o Shodaime Hokage tem que ter preparo.

O Hogake tem a melhor KG do mangá tanto que o próprio Madara deu um jeito de pegar para si depois.

O SM que faz uma grande diferença pro Shodaime que já possui uma quantidade de chakra imensa fundido com chakra do senjutsu deixa ele com um poder de fogo e um quantidade de chakra impressionante capaz de fazer o Shinsussenju segurar a Kurama + Susano‘o como se fossem nada.

Tem uma cura instantânea diferente do Uchiha.

E também tem mais poder de fogo que o Madara, que por sinal se acha demais superior aos outros e provavelmente pensava também que com o aditivo da Kurama no seu arsenal era superior ao Hashirama, só que depois viu que o buraco era bem mais fundo.

Madara só ficou superior ao Shodaime quando virou Jin do Juubi logicamente e quando foi revivido pelo Zetsu e roubou o SM do Hashirama, pois mesmo ele na forma de Edo-Tensei com Mokuton, Rinnegan, Mokubushin, etc, mesmo assim ele era inferior ao Shodaime do Vale do Fim.

Hashirama por isso vence Madara.

@CeifadoR, cara, segue a lógica:

Hashirama Vale do Fim vs Madara Vale do Fim (FMS) - Vitória do Hashirama (?).

O Madara não queria ganhar, ele queria pegar o poder do Hashirama e conseguiu, afinal porque ele usaria um izanagi com delay?

E se o izanagi dele não tinha o delay, porque o Madara não usou contra o Hashirama logo depois que tinha sido varado pela espada do Hashirama?

Porque diabos o Zetsu Preto já tava esperando pra levar o corpo do Madara?

Edo Madara vs Edo Hashirama - Empate.

Sim, a luta terminou em empate, e antes que o @FrutosDoMar venha me quotar, na luta o Hashirama teve ajuda também...


E esse Naruto ajudando o Hashirama com um Oodama Rasenshuriken ninguém se lembra neh? e ainda tinha mais ninjas indo ajudar, só falam que o Zetsu Negro ajudou o Madara e esquecem essa ajuda que o Hashirama teve.

Madara Rinnegan vs Hashirama - Vitória do Madara.

Como diz o ditado "uma imagem vale mais que mil palavras" kkkk...


Resumindo, é que nem Naruto e Sasuke, o Hashirama e o Madara QUASE SEMPRE estiveram nivelados, até porque o Madara Jin do Juubi é MUITO superior ao Hashirama.

Cara, um fato simples e fácil de entender:
Madara vencer Hashirama= sem mangá Naruto. O que iria impedir Madara de completar seu plano naquela época?! Esse é o fato. Podem vir com 1001 argumentos, mas esse é o mais verdadeiro.

'' Sempre''.

Hashirama vivo sempre ganhou do Madara FMS pq ele tinha mais poder, simples assim.

Querem comparar Susano Tengu e Kurama com Shinsuusenju, Mokuryuu, Mokuton, Kajukai Kourin e trocentos outros Mokutons que Hashirama possui ?


É verdade que para Madara superar o Hashirama, ele precisou das células do Shodaime, mas somente para despertar o Rinnegan. O resto foi puro capricho.

Madara intercalando FMS e Rinnegan tem PLENAS condições de vencer o Hashirama, em uma luta sem enredo.


E Hashirama tensei não derrotou o Madara tensei, ele mesmo disse que mal conseguia moldar chakra, ambos ficaram em um empasse.

E Madara ao acabar de ser revivido pelo Obito, imobilizou o Hashirama, Tobirama, Sasuke, Naruto e a aliança inteira sem dificuldades. Tá certo que Hashirama não estava em seu auge, mas Madara também não, então não há motivos em tentar rebaixar o óbvio.

E seria até vergonhoso comparar o poder do Madara Jin com o do Hashirama. Só com Shinju e Jukai Koutan em escala global ele faz os Mokutons do Hashirama se tornarem insignificantes ( é meio exagerado, mas é a verdade).


Naruto e Sasuke terminaram o mangá do mesmo nível ( Se Sasuke tiver o chakra dos Bijuus), Madara terminou o mangá como alguém superior ao Hashirama, e que por sinal o derrotou em uma ''batalha''.

Heisenberg escreveu:

É verdade que para Madara superar o Hashirama, ele precisou das células do Shodaime, mas somente para despertar o Rinnegan. O resto foi puro capricho.

Palavras de Madara com Edo Tensei com células do Hashirama + FMS + Rinnegan.

 Nem o próprio Madara acha que superou o Hashirama.

Madara intercalando FMS e Rinnegan tem PLENAS condições de vencer o Hashirama, em uma luta sem enredo.

 Madara sempre teve plenas condições de vencer o Hashirama, só que ele nunca conseguiu, porém em poder eles sempre foram nivelados.


 Tanto que Hashirama(sem intenção de matar) precisou de um dia inteiro para vencer o Madara FMS.

 Hashirama tensei não derrotou o Madara tensei, ele mesmo disse que mal conseguia moldar chakra, ambos ficaram em um empasse.

 Você tem algum problema em interpretar o tempo dos acontecimentos?


 Hashirama diz isso após Madara ser revivido pelo Obito com ajuda de Zetsu negro, e ter seu chackra completamente reposto, para assim então ser capaz de restringir o Hashirama(que estava desgastado pela intensa batalha contra Madara).

 Antes disso Hashirama conseguia se mover/pular (rapido o suficiente para escapar do Rasen Shuriken)...

 Hashirama conseguia usar Ninjutsu...

 Então ele tinha totais condições de continuar lutando.

 Ja Madara... Sem chackra, totalmente imobilizado, sem condições de fazer mais nada a não ser esperar a ajuda.

E Madara ao acabar de ser revivido pelo Obito, imobilizou o Hashirama, Tobirama, Sasuke, Naruto e a aliança inteira sem dificuldades. Tá certo que Hashirama não estava em seu auge, mas Madara também não, então não há motivos em tentar rebaixar o óbvio.

 Só imobilizou o Hashirama porque o mesmo estava enfraquecido da luta que teve com o Madara.
 
 E a mesma coisa de dois lutadores de MMA X e Y lutarem por 3 rounds seguidos em equilibrio, e quando o X acaba vencendo o lutador Y, o treinador vai e da uma água mágica que faz o lutador Y voltar a ter o mesmo fisico e folego do inicio da luta, em quanto o lutador X continuaria com o mesmo o mesmo condicionamento fisico depois de 3 roundos lutando sem parar.

 É totalmente desonesto, Madara só venceu sem dificulades porque ele teve a ajuda do Obito que colocou Madara novinho em folha, em quanto Hashirama estava desgastado.

 Sem ajuda externa, Hashirama ownou o Madara em todas as áreas, tanto que para Hashirama a guerra ja tinha acabado, isso porque o próprio Hashirama ja sabia que Madara por si só não tinha mais condições de continuar lutando.

 
 Ouso a dizer que Hashirama só não parou Madara SM porque não teve a oportunidade de continuar lutando.

 Ele tinha um poder capaz de restringir o Madara SM.

E seria até vergonhoso comparar o poder do Madara Jin com o do Hashirama. Só com Shinju e Jukai Koutan em escala global ele faz os Mokutons do Hashirama se tornarem insignificantes ( é meio exagerado, mas é a verdade).

 Vai fazer o Mokuton eae? Porque você acha que Madara não usou Mokuton contra Hashirama? É meio obvio né.

 Hashirama foi completamente engolido pela Shinju, e continuou de boa escutando o Madara, ignorando completamente a arvore.

 A unica coisa que Madara jin tem de superior é o Rinbo, e o Mugen Tsukuyomi caso Hashirama esteja vivo.

 Quem vai garantir que Hashirama não iria ganhar o poder do Rikudou tambem? Pois ao tocar o Madara o Rikudou acaba aparecendo para ele tambem.

  
 O fato é, quando Hashirama enfrentou o Madara, ele ganhou todas as vezes, TODAS! Madara nunca conseguiu vencer o Hashirama no 1x1, ja Hashirama venceu ele umas 4 vezes que sabemos até agora, sem contar as vezes que ele bundou porque achava Hashirama superior.

Naruto e Sasuke terminaram o mangá do mesmo nível ( Se Sasuke tiver o chakra dos Bijuus), Madara terminou o mangá como alguém superior ao Hashirama, e que por sinal o derrotou em uma ''batalha''.

 Sim, imagina que no vale do Fim, após o choque da flecha de indra com o Rasen Shuriken, Hagoromo chegasse e liberasse mais poder ainda para Naruto, e nada para Sasuke...

 Ainda estaria dizendo ,AAA NARUTO VENCEU SASUKE? Claro que não porra, ficar se vangloriando de uma vitória que você só conseguiu porque alguém foi bomzinho em te ajudar?

Esse Frutos do Mar é uma verdadeira piada . O outro membro posta uma imagem bem grande do Madara derrotando o Hashirama . Ele ainda tem coragem de apareçer e falar que o Madara nunca conseguiu vencer o Hashirama . Aprenda Frutos , uma imagem vale mais que mil palavras .

Daniel Hidan escreveu:

Esse Frutos do Mar é uma verdadeira piada . O outro membro posta uma imagem bem grande do Madara derrotando o Hashirama . Ele ainda tem coragem de apareçer e falar que o Madara nunca conseguiu vencer o Hashirama . Aprenda Frutos , uma imagem vale mais que mil palavras .

 Madara derrotou Hashirama sim, é um fato.

 Assim como Naruto SM derrotou Pain.
 Assim como Sasuke derrotou Killer Bee.
 Assim como Itachi derrotou Nagato edo.
 Assim como Ino-Shika-Chou derrotou Kinkaku.
 Assim como Kakashi derrotou Kakuzu.
 Assim como Sakura derrotou Sasori.
 Assim como Hagoromo derrotou o Juubi.

 Do que adianta citar que Madara derrotou o Hashirama, se com os seus proprio poderes ele foi completamente derrotado, precisando que um shinobi force outro shinobi a se suicidar para então Madara voltar a vida e assim conseguir subjulgar um Hashirama enfraquecido.

 Que merito Madara tem disso? Se com no 1x1 ele perdeu mano, e só venceu por causa de ajuda.

 Qual a dificuldade de compreender isso?

Frutos do Mar os exemplos que você citou são diferentes dessa situação . Itachi venceu Nagato com ajuda de Bee e Naruto .
Madara lutou sozinho contra o Hashirama . Hashirama não estava enfraquecido , contava com chrakra infinito e imortalidade .
Agora ,que ajuda é essa que você tanto fala que Madara recebeu ?
O que eu vi foi a luta de apenas dois ninjas sem a interferencia de ninguem .

O motivo de Hashirama """sempre""" vencer Madara?

Antes de mais nada, isso aqui é fato:

Cara, um fato simples e fácil de entender:
Madara vencer Hashirama= sem mangá Naruto. O que iria impedir Madara de completar seu plano naquela época?! Esse é o fato. Podem vir com 1001 argumentos, mas esse é o mais verdadeiro.

Tirando isso, o Databook 4 disse que Madara e Hashirama eram nivelados, e que a diferença de um "fio de cabelo" decidia o vencedor de uma luta entre eles. Mas isso valia pro Madara FMS é claro.

Já a versão Rinnegan do Madara pode vencer qualquer versão do Hashirama (no auge ou não) com um pé nas costas.
A versão Edo do Madara era nivelada com a versão Edo do Hashirama pois as habilidades do Rinnegan não podiam ser todas usadas (Rinnegan Fake).

A partir do momento que Madara recebe 1 Rinnegan original e recebe o Limbo qualquer personagem do mangá sem o poder do Rikudou deixa de ser adversário pra ele, inclusive o Hashirama que seria derrotado em segundos pelo Limbo.

Caso Hashirama tentasse lutar contra esse Madara ele seria parado com a mesma facilidade que o Sasuke foi aqui:



Hashirama ficaria preso pela sombra visto que não pode sentir ela (Não tem o sensor do Rikudou) e também não poderia contra atacar mesmo que sentisse (Não possui chakra do Rikudou como Naruto), logo, Hashirama não é NADA perto do Limbo.

E consequentemente Hashirama não é NADA perto do Madara Rinnegan com seu poder REAL.

Em seguida basta Madara finalizar o mesmo como bem entender.

A versão Jin do Madara então nem se fala, chega a ser ridículo comparar essa versão do Madara com Hashirama.
Sem falar que se tornar Jin do Juubi é um poder que Madara alcançou mas Hashirama nunca alcançaria nem se quisesse, visto que ele não possui o Rinnegan, logo não pode invocar o Gedou Mazou e muito menos pode usar o Jutsu de selamento do Rinnegan que permite transformar alguém em Jin do Juubi, logo, Madara superou Hashirama com folga quando obteve o Rinnegan.

Em Resumo:

Madara Vale do Fim = Hashirama SM
Edo Madara = Edo Hashirama
Madara 1 Rinnegan Vivo >>> Hashirama Auge
Madara Jin >>> Distância entre algumas galáxias >>> Hashirama Auge

Daniel Hidan escreveu:

Frutos do Mar os exemplos que você citou são diferentes dessa situação . Itachi venceu Nagato com ajuda de Bee e Naruto .

 E Madara venceu o Hashirama com a ajuda de Zetsu Negro e Obito.

Madara lutou sozinho contra o Hashirama .

 Quando lutou sozinho, ele perdeu.

Hashirama não estava enfraquecido , contava com chrakra infinito e imortalidade .

 
 Bom ja sei seu nivel, ja era de se esperar que escreveria essas jumentices.

 Nenhum edo Tensei tem chackra infinito, o limite de chackra deles é o limite de seus corpos originais, e após usarem continuamente uma grande quantidade, eles acabam ficando fracos, um exemplo é o Nidaime Mizukage após usar o Joki Boi, Minato após teletranportar toda a aliança, e Hashirama após uma batalha intensa contra Madara.

Agora ,que ajuda é essa que você tanto fala que Madara recebeu ?

 Após ser revivido, Madara ganha um corpo novo, seu chackra é reposto, etc,etc.

O que eu vi foi a luta de apenas dois ninjas sem a interferencia de ninguem .

 Eu ja esperava que você não soubesse ler um mangá.

Ninja de Konoha escreveu:

Tirando isso, o Databook 4 disse que Madara e Hashirama eram nivelados, e que a diferença de um "fio de cabelo" decidia o vencedor de uma luta entre eles. Mas isso valia pro Madara FMS é claro.

 Todos as vezes que Hashirama enfrentou o Madara foi nivelado.

 Lembro quando diziam que Madara edo era muito superior ao Hashirama, que derrotaria ele facilmente e etc, vocês apenas continuam a repetir sempre o mesmo erro.

Já a versão Rinnegan do Madara pode vencer qualquer versão do Hashirama (no auge ou não) com um pé nas costas.
A versão Edo do Madara era nivelada com a versão Edo do Hashirama pois as habilidades do Rinnegan não podiam ser todas usadas (Rinnegan Fake).

 Desculpinhas.

 É igual perder no Fifa e falar que o controle ta estragado.

A partir do momento que Madara recebe 1 Rinnegan original e recebe o Limbo qualquer personagem do mangá sem o poder do Rikudou deixa de ser adversário pra ele, inclusive o Hashirama que seria derrotado em segundos pelo Limbo.

 Engraçado que o Hashirama tinha um jutsu capaz de restringir esse Madara.

Caso Hashirama tentasse lutar contra esse Madara ele seria parado com a mesma facilidade que o Sasuke foi aqui:

SPOILER:

Hashirama ficaria preso pela sombra visto que não pode sentir ela (Não tem o sensor do Rikudou) e também não poderia contra atacar mesmo que sentisse (Não possui chakra do Rikudou como Naruto), logo, Hashirama não é NADA perto do Limbo.

 Hashirama tem mais força, é mais versatil, e bem mais poderoso que esse Sasuke.


 Mas nem vou me focar nisso, você esta fazendo oque sempre faz, como você prefere o Hashirama, você irá ignorar todas as vezes que Madara foi ownado, e se focar apenas nas vezes que na sua visão Madara seria superior, e coloca-la como se essas vezes fosse as mais importantes.

 É só isso que vocês fazem, omitir e manipular fato.

A versão Jin do Madara então nem se fala, chega a ser ridículo comparar essa versão do Madara com Hashirama. 
Sem falar que se tornar Jin do Juubi é um poder que Madara alcançou mas Hashirama nunca alcançaria nem se quisesse, visto que ele não possui o Rinnegan, logo não pode invocar o Gedou Mazou e muito menos pode usar o Jutsu de selamento do Rinnegan que permite transformar alguém em Jin do Juubi, logo, Madara superou Hashirama com folga quando obteve o Rinnegan.

 Alcançaria, ele só iria precisar tocar no Madara par aisso.


 Mas em fim, vocês adoram repetir os mesmos erros.

 AAA JA QUE MADARA SEMPRE É OWNADO, VAMOS BUSCAR FORMAS DO MADARA ONDE ELE NÃO ENFRENTOU O HASHIRAMA, E DIZER QUE ELE É SUPERIOR, E BLABLABLA.

Madara Vale do Fim = Hashirama SM

Edo Madara = Edo Hashirama

Madara 1 Rinnegan Vivo >>> Hashirama Auge
Madara Jin >>> Distância entre algumas galáxias >>> Hashirama Auge

 
 E claro, como eles não lutaram, você vai usar isso pra falar as merdas que quiser, afinal não precisa ter nenhuma coerencia com o mangá.

Desculpinhas

Logo você que diz que Madara só venceu Hashirama "com ajuda" vir dizer que é desculpinha eu falar o fato óbvio de que Hashirama só não foi eliminado em segundos pois Madara não tinha o Limbo, que irônico hein cara?

Isso é fato do mangá, Hashirama não tem resposta ao Limbo, ele poderia ser 10 mil vezes mais forte que o Sasuke, sem sensor do Rikudou e sem Chakra do Rikudou o Hashirama não pode fazer NADA contra a sombra e vai ser vencido do MESMO JEITO.

Engraçado que o Hashirama tinha um jutsu capaz de restringir esse Madara.

Engraçado é Hashirama não saber que Madara poderia finalizar ele em segundos com o Limbo (Técnica que Hashirama desconhecia completamente).
Engraçado também é Sasuke ter ganhado esse tal Jutsu do Hashirama e ter sido derrotado do mesmo jeito.

Mas nem vou me focar nisso,

Claro que você não vai se focar nisso, se você se focar nisso você vai ter que admitir que Hashirama não é adversário pro Madara com o Rinnegan original.

você irá ignorar todas as vezes que Madara foi ownado

Quantas vezes?

Me lembro de Madara FMS perder uma única vez do Hashirama no x1, no Vale do Fim onde Madara ainda tinha chances de ir pro tudo ou nada e finalizar Hashirama com o Izanagi.
Me lembro do Madara FMS também sendo derrotado numa luta onde Izuna não estava presente mas estava Tobirama ao lado do Hashirama.
Não me lembro do Edo Hashirama ter vencido o Madara, você viu isso onde? Se ele foi derrotado como ele estava segundos depois solando o Hashirama?

Alcançaria, ele só iria precisar tocar no Madara par aisso.

Ai meu corassaum, a esperança do Hashirama era conseguir tocar no Madara Jin (sonho impossível) e aparecer o Rikudou  pra ajudar ele?

#RisadasInfinitas

E claro, como eles não lutaram, você vai usar isso pra falar as merdas que quiser, afinal não precisa ter nenhuma coerencia com o mangá.

Sim, coerência é você falar que Hashirama tem resposta pro Limbo.
Coerência é você falar que Hashirama é nivelado com Madara Jin, isso é que é coerência né cara?

Patético.

Bem,se fossemos levar em consideração comparar os dois,diriam que é o Hashirama por ter mais Chakra,resistência,modo Sennin,cura,Mokutons.

Mas,se tratando daquela situação no Vale do Fim em que o Madara e o Hashirama estavam todo acabados,acho que foi mais oportunismo e inteligência por parte do Hashirama para poder pegar o Madara sem que ele percebesse.

E se pensarmos bem,mesmo com todo o Chakra e resistencia,e mesmo após o Madara ''perder'' a Kyuubi,e o Hashirama aparentemente estar com Chakra de sobra(ele estava com modo Sennin),e o Buda não estar totalmente destruido,o Madara conseguiu fazer o Hashirama chegar no limite.
Não dizendo que em uma batalha como a que aconteceu no Vale do Fim o Madara ganharia,mas mesmo com tudo isso do Hashirama o Madara aguentou bastante.

Então,nesse caso foi a inteligencia do Hashirama,mas se for em comparações por exemplo,o Hashirama teria vantagem na teoria por ter todo aquele arsenal que conhecemos.

Naruto e Sasuke terminaram o mangá do mesmo nível ( Se Sasuke tiver o chakra dos Bijuus), Madara terminou o mangá como alguém superior ao Hashirama, e que por sinal o derrotou em uma ''batalha''.

Acho que,a análise Bijuus=Bijuus muito superficial meu caro Dálvio.
Apesar de ser Bijuus por Bijuus muitos fatores contam além disso,como o arsenal,habilidades e a condição física na batalha(falo do Naruto e do Sasuke mesmo).

Bem,é só isso.

Frutos do Mar Obito e Zetsu nunca entraram na luta do Hashirama contra o Madara . O que eles fizeram foi apenas ajudar na recuperação do Madara . Isso não tem nada aver com vencer a luta pro Madara . Os dois lutaram sozinhos . Você pode não gostar mais o Kishimoto quis fazer assim .

Ah sim Frutos, nem precisa ficar perdendo seu tempo usando essa imagem do Madara Edo sendo pego pelo Mokuryuu para dizer que Hashirama Edo já tinha ganhado aquela luta, só quem não entende absolutamente NADA do mangá interpretaria essa cena como vitória do Hashirama.

Primeiramente que nem mesmo Hashirama achava que tinha vencido Madara ali:



Nessa imagem Hashirama diz claramente que finalmente conseguiu imobilizar o Madara, o que significa que antes ele não considerava o Madara REALMENTE imobilizado (pelo Mokuryuu).

Sem falar que Madara tinha acabado de ser pego pelo Mokuyuu, e já chegou o Naruto fazendo isso aqui:



E ai sim, com ajuda do Naruto finalmente o Madara foi pego igual está na primeira imagem.

Enquanto isso, Hashirama esse sim NÃO TINHA MAIS QUALQUER CONDIÇÃO DE CONTINUAR LUTANDO, essa imagem aqui foi antes do Madara vivo paralizar Hashirama de vez:



Lembrando que essa cena foi ANTES do Madara revivido finalizar ele totalmente.

Madara Edo já tinha deixado Hashirama sem força alguma, o cara sequer tem forças pra ficar em pé, em outra palavras, se tinha alguém ali que já estava derrotado era o Hashirama, o Madara Vivo apenas finalizou ele.

Foi bondade minha falar que eles Edos eram nivelados, Hashirama Edo estava visivelmente mais ferrado que Madara.