Afinal, porque Hashirama sempre ganha do Madara ?

á entendi seu ponto Frutos, e não vejo isso como vitória do Hashirama cara, já expliquei.

 Ok, veja como quiser, mas um fato é um fato, e não muda independente de conceitos e interpretações.

 O fato é:

 Hashirama conseguia se mover livremente, inclusive escapar do Rasen Shuriken de Naruto.

 E tambem conseguia ainda usar Ninjutsu.

Logo ele tinha condições de luta.

 Madara não conseguia estava completamente imobilizado.
 E não conseguia usar Ninjutsu.
Logo ele não tinha condições de continuar lutando.

 Chame isso como quiser, pra mim quem imobiliza e acaba com as condições de luta do inimigo é o vencedor, é quem subjulgou, é quem parou, é quem levou a melhor.

Sem falar que como já comentei ambos vivos não teria nivelamento algum nessa luta visto o acesso total de Madara ao poder do Rinnegan algo que não havia nessa luta  de Edos.

 Claro, você se apega a um fato que não foi confirmado, para confirmar a sua opnião como um fato, e ignora completamente o fato mostrado, onde Hashirama em todas as lutas com Madara acaba vencendo o mesmo.

 AAA, e só pra refrescar a memoria, Hashirama tinha um jutsu capaz de fuder com o Madara após o mesmo absorver o chackra dele.


'' ESSE JUTSU VAI REAGIR COM O MEU CHACKRA E RESTRINGI-LO''

Ele desce, mas não quer dizer que a luta foi resolvida sem ele usar algum dos Mokutons que ele ainda tinha no campo de batalha, ele se aproximou do Madara para tentar algo, mas ninguém sabe o que era.

 Sim, e a coisa mais inteligente é abandonar o Mokujin/Mokuuuryu/ Shinsuusenju e ir no mano a mano?

 Ou será que Hashirama simplesmente quis resolver isso na porradaria com o Madara mesmo?

Mas foi EXATAMENTE O QUE ACONTECEU. A menos que você queira dizer que Hashirama preferia o risco de morrer do que usar tudo que tinha.

 SIM!! Pois como vimos na imagem, ele abandona seus goléms, e vai tankar Madara no mano a mano.


 Madara com condição fisica 100% + FMS apanhou do Hashirama sem SM, mas Madara depois de um tempão mantendo a Kyuubi em Genjutsu, com o Susano perfeito ativo, depois de ser surrado pelo Shinsuusenju, vai simplesmente destruir o Mokujin/Mokuuryu/ Shinsuusenju, algo que ele não conseguiu nem com o poder da Kyuubi?

 Essa foi boa demais!!!!! Madara depois de horas de luta e depois de levar uma sova de palmada e perder até o Susano'o perfeito>>>>>>>abismo>>> Madara FMS com estado fisico em 100%.

Por essa imagem ai mesmo que você mostrou ficou claro que houve uma reviravolta na luta, olhe o Hashirama, Madara está completamente intacto enquanto Hashirama está sem o lado direito da armadura e com o braço danificado.

 Completamente intacto? Madara simplesmente perdeu toda a armadura dele!!!


 Meio da luta:

Final da luta: Madara completamente intacto!!! KKKKKKK

, e o Madara ainda consegue a proeza de arrancar um pedaço do Hashirama na mordida sem que o mesmo tenha qualquer reação, e mesmo nessas condições Hashirama deixou de lado os Mokutons? Só vejo ele fazendo isso se ele notasse que eles são inúteis.

Você ta vendo algum Mokuton? Eu só vejo os dois lutando no corpo a corpo?

 E só seguir a lógica nas habilidades de ambos, GENIO.
 
 Madara possui golpes de fogos, absorção e repulsão de chackra, Kenjutsu com a foice, etc, lógicamente os danos causados por ele serão mais externos, queimaduras, cortes, etc, isso gera uma armadura queimada, e um braço aparentemente queimado.

 Hashirama possui muita força fisica, Kenjutsu, braços de mokutons e etc, lógicamente os danos causados por ele serão mais externos, ossos quebrados, costelas, isso gera armadura quebrada pelo impacto dos socos, Mokuton e etc.

Caso contrário é óbvio que Madara os destruiu, você não sabe como, ninguém sabe, mas também ninguém sabe do que esse Madara ainda era capaz.

 Eu sei que Madara FMS com todo o folego, e Susano'o perfeito não conseguiu passar do Hashirama sem SM.

 Então é um absurdo achar que aquele Madara depois de tomar uma sova Shinsuusenju, sem Susano'o perfeito iria conseguiu não empatar, mas vencer Shinsuusenju/Mokuuryu/Mokujin juntos.

 Que piada mano!! Acho que até o mais noob do forum conseguiria chegar a uma conclusão mais plausivel, seria até mais plausivel dizer que Hashirama estava cansado e não conseguia controlar todos os seus goléms, ou talvez que Hashirama deixou eles cuidando da Kyuubi caso ela resolva acordar.

Ok, veja como quiser, mas um fato é um fato, e não muda independente de conceitos e interpretações.

Beleza, então você já entendeu que a vitória do Hashirama ali não passa de uma interpretação sua e de mais um grupinho de leitores do mangá sem noção.

Completamente intacto? Madara simplesmente perdeu toda a armadura dele!!!

Puta que pariu...

Você viu eu falando que Madara estava inteiro no final da luta?
Eu estava falando da hora da mordida cara, depois disso aconteceu algo e Hashirama conseguiu acertar os golpes no Madara.

E só seguir a lógica nas habilidades de ambos, GENIO.

Dane-se cara, Madara estava inteiro naquele momento enquanto Hashirama já tinha levado dano, isso significa que Hashirama até aquele ponto não acertou nada de significante nele, qual a dificuldade de entender isso cara.

Sério Frutos, presta atenção no que você escreve cara:

Eu sei que Madara FMS com todo o folego, e Susano'o perfeito não conseguiu passar do Hashirama sem SM.

Você tem como provar que Hashirama lutava sem o SM contra o Madara FMS? Você tem como provar que Hashirama só usou SM no Vale do Fim? Não cara, você ver o final de lutas onde Hashirama está sem SM não quer dizer que ele não tenha usado em algum ponto.

O problema de discutir com você é esse, você fala o que quer e foda-se as provas e a lógica.

Então é um absurdo achar que aquele Madara depois de tomar uma sova Shinsuusenju, sem Susano'o perfeito iria conseguiu não empatar, mas vencer Shinsuusenju/Mokuuryu/Mokujin juntos.

Cara, é muita palhaçada mesmo.

Hashirama criou um monte de Mokutons e na hora que pode usar eles contra o Madara ele deixou eles parados lá e foi lutar com o Madara no mano a mano e nunca mais usou eles? Sério cara? Na boa Frutos, vai plantar batatas cara, só o Hashirama sendo muito otário pra ter feito isso.

Unico motivo justificável dele não ter usado mais aquilo foi se ele por algum motivo achou que seria inútil contra o Madara, se aquilo podia ser usado não tenha dúvidas que ele usou. A menos é claro que ele seja muito trouxa (mas não, trouxa é quem pensa que ele abriu mão de uma vantagem na luta bem de graça e foi brincar com o Madara na porrada).

Acho que até o mais noob do forum conseguiria chegar a uma conclusão mais plausivel, seria até mais plausivel dizer que Hashirama estava cansado e não conseguia controlar todos os seus goléms, ou talvez que Hashirama deixou eles cuidando da Kyuubi caso ela resolva acordar.

Sim, Hashirama estava em SM todo INTEIRO e não tinha mais chakra pra controlar eles?
Hashirama já tinha colocado a Kyuubi pra dormir e precisava do Buda e do Mokujin e do Mokuryuu pra cuidar dela? Ah mano...

Já disse, você NÃO SABE O QUE ACONTECEU ALI, você NÃO CONHECE AS HABILIDADES DO MADARA FMS, você NUNCA VIU UMA LUTA INTEIRA DOS DOIS (você acha mesmo que a luta dos dois era só Susano'o VS Mokujin?), e VOCÊ NÃO SABE SEQUER SE MADARA NÃO APRENDEU TÉCNICAS NOVAS ENTRE A LUTA DO VALE DO FIM E A LUTA ANTERIOR (o próprio Madara diz que mudou muito desde a última luta), se liga cara, para de ficar inventando coisas , para de falar baboseiras, pensa no que você fala.

Não diga que Hashirama simplesmente agiu como um idiota e abriu mão do arsenal dele pra ir brincar com o Madara numa luta de vida ou morte.

Cansei de ficar rebatendo idiotices, nem tu deve acreditar nessas coisas que tu escreve.

Ninja de Konoha escreveu:

beleza, então você já entendeu que a vitória do Hashirama ali não passa de uma interpretação sua e de mais um grupinho de leitores do mangá sem noção.

 Intendi que você é tão fanboy, que é capaz de manipular o significado de vitória.

 Mas obvio que é interpretativo.

Porém não muda o fato de que Hashirama tinha capacidade de continuar lutando, se movendo, fazendo ninjutsus, e Madara estava preso completamente inutilizado sem poder usar ninjutsu ou se mover.

Se isso não é uma vitória de Hashirama no 1x1 com Madara, eu ja não sei então oque é vitória.

Puta que pariu...

Você viu eu falando que Madara estava inteiro no final da luta?
Eu estava falando da hora da mordida cara, depois disso aconteceu algo e Hashirama conseguiu acertar os golpes no Madara.

 Bom, então eu interpretei mal essa parte, pensava que falava do final da luta.

 Obviamente você ira pegar essa parte para dizer que Madara é superior, e blablabla, e ignorar o final onde Hashirama vence.

Dane-se cara, Madara estava inteiro naquele momento enquanto Hashirama já tinha levado dano, isso significa que Hashirama até aquele ponto não acertou nada de significante nele, qual a dificuldade de entender isso cara.

 Não necessáriamente, ele pode ter acertado, apenas não tinha quebrado a armadura ainda.

Você tem como provar que Hashirama lutava sem o SM contra o Madara FMS? Você tem como provar que Hashirama só usou SM no Vale do Fim? Não cara, você ver o final de lutas onde Hashirama está sem SM não quer dizer que ele tenha usado em algum ponto.

 Tenho... Madara não sabia de Gojuu Rashoumon, Senjutsu, Buda e etc, a prova esta aqui.

 Ele combou a espada com a BijuuDama, justamente para impedir os Mokutons de Hashirama de conterem as BijuuDamas(Mokujin, Houbi, Hotei, etc), mostrando um completo desconhecimento do Gojuu Rashoumon.


 O próprio Madara menciona que ele mudou muito depois da ultima luta deles, é obvio que Hashirama tambem mudou.

 Como vimos na guerra, Hashirama em nenhum momento apela para outra técnica, enfrentando o Susano'o perfeito apenas com o Mokujin e Mokuuryu do inicio ao fim.

 Hashirama tambem nunca teve intenção de matar o Madara, ele sempre lutou contendo o Madara, tipo esse Hashirama da guerra que não queria enfrentar o Madara ainda. Até antes de entrar no modo sennin, podemos ver que Hashirama não queria matar o Madara(Tipo o Naruto enfrentando o Sasuke).

Depois de perceber que Madara não iria voltar atrás nunca mais:

 Ele simplesmente fecha a cara, e começa a lutar com tudo, com intenção de matar.


 Mas não importa oque eu diga, quantos indicios eu traga, você sempre vai usar dessa falácia, tambem podemos dizer que Hashirama usava o Shinsuusenju, Senjutsu contra Madara MS, contra Madara 3 tumões, contra Madara criança, etc,etc, afinal nunca foi mostrado.

O problema de discutir com você é esse, você falar o que quer e foda-se as provas e a lógica.

 Nossa vindo de você isso é até ironico. 

Hashirama criou um monte de Mokutons e na hora que pode usar eles contra o Madara ele deixou eles parados lá e foi lutar com o Madara no mano a mano e nunca mais usou eles? Sério cara? Na boa Frutos, vai plantar batatas cara, só o Hashirama sendo muito otário pra ter feito isso.

 É isso que o mangá mostra, ele fez os Mokutons para parar a Kyuubi e desativar o Susano'o, depois que ele conseguiu isso, ele foi no mano a mano tankar o Madara.

Unico motivo justificável dele não ter usado mais aquilo foi se ele por algum motivo achou que seria inútil contra o Madara, se aquilo podia ser usado, não tenha dúvidas que ele usou. A menos é claro que ele seja muito trouxa.

 Isso é piada né?

 É util contra as 2 melhores técnicas do Madara, mas não é útil contra o próprio Madara?  
 Madara depois de horas de lutas, depois de tomar uma sova do Shinsuusenju destruir Shinsuusenju + Mokuuryu + Mokujin é uma piada mesmo, algo que nem o Madara edo conseguiu.

Madara fudido do vale do fim >>>> Madara edo.

Sim, Hashirama estava em SM todo INTEIRO e não tinha mais chakra pra controlar eles?
Hashirama já tinha colocado a Kyuubi pra dormir e precisava do Buda e do Mokujin e do Mokuryuu pra cuidar dela? Ah mano...

 Ainda sim é mais plausivel que achar que Madara esgotado os destruiu.

Já disse, você NÃO SABE O QUE ACONTECEU ALI, você NÃO CONHECE AS HABILIDADES DO MADARA FMS, você NUNCA VIU UMA LUTA INTEIRA DOS DOIS, você acha mesmo que a luta dos dois era só Susano'o VS Mokujin?

 Acho, pelo menos o auge.

 Mais especificamente seria Mokuton vs Susano'o, inclusive na guerra, ambos lutaram assim.

Se liga cara, para de ficar inventando coisas , para de falar baboseiras.
Não diga que Hashirama simplesmente agiu como um idiota e abriu mão do arsenal dele pra ir brincar com o Madara numa luta de vida ou morte.

Falou o cara que diz que Madara esgotado sem Kyuubi e sem Susano'o perfeito destruiu Mokujin/Mokuuryu/ Shinsuusenju juntos.

 Se Hashirama quisesse ele poderia até mesmo usar a Kyuubi contra o Madara, só que ele não quis, ele preferiu ir resolver ele mesmo no corpo a corpo.

Cansei de ficar rebatendo idiotices, nem tu deve acreditar nessas coisas que tu escreve.

 E engraçado a sua certeza.

 O fato é.

 Madara é um freguês do Hashirama, perdeu a vida inteira dos 12 aos 30 - 40 anos.

Madara criança afirmou ser inferior a Hashirama.
 Madara MS, esse foi o próprio Hashirama que afirmou que Madara não era capaz de vence-lo.
 Madara FMS tomou uma sova, e caiu estirado no chão esperando a morte.
 Madara FMS + Kyuubi, tomou outra sova, só que dessa vez Hashirama não perdoo e penetrou o mesmo sem dó.
 Madara edo tomou outra sova, e ficou com o rabinho entre as pernas esperando a ajuda do Obito e Zetsu negro pra finalmente conseguir trollar o Hashirama. Oque não muda o fato que no 1x1 ele levou a pior do mesmo jeito.

 Ou seja, Madara eterno freguês, pode citar que Madara SM venceria, que Madar Jin venceria, afinal você só te esse resquicio de esperança, visto que o shinobi você defende, frente ao Hashirama caiu em todas as vezes.

FrutosDoMar escreveu:

Madara criança afirmou ser inferior a Hashirama.
 Madara MS, esse foi o próprio Hashirama que afirmou que Madara não era capaz de vence-lo.
 Madara FMS tomou uma sova, e caiu estirado no chão esperando a morte.
 Madara FMS + Kyuubi, tomou outra sova, só que dessa vez Hashirama não perdoo e penetrou o mesmo sem dó.
 Madara edo tomou outra sova, e ficou com o rabinho entre as pernas esperando a ajuda do Obito e Zetsu negro pra finalmente conseguir trollar o Hashirama. Oque não muda o fato que no 1x1 ele levou a pior do mesmo jeito.

 Ou seja, Madara eterno freguês, pode citar que Madara SM venceria, que Madar Jin venceria, afinal você só te esse resquicio de esperança, visto que o shinobi você defende, frente ao Hashirama caiu em todas as vezes.

O sujo falando do mal lavado kkkkk... bom, fandoy do Hashirama não é de se esperar muito mas...

Hashirama Hokage vs Madara FMS (Luta do Vale do Fim) - Vitória do Hashirama (?).
O Madara "perdeu" a luta, mas conseguiu o que queria, que é o poder do Hashirama.


Edo Madara vs Edo Hashirama - Empate.
AMBOS Receberam ajuda externa, o Hashirama até mais ajuda porque o Madara recebeu ajuda só do Zetsu Negro, e o Hashirama recebeu ajuda do Naruto e do Sai.

Madara Rinnegan vs Hashirama - Vitória do Madara.
Como diz o ditado "uma imagem vale mais que mil palavras" kkkkkk.


Madara Jin do Juubi + 2 Rinnegan's + Rinne Sharingan + Shinju >>>>>>>>>>>>> abismo >>>>>>>>>>> Hashirama.

Bom, em luta os dois estão NIVELADOS, porém, o Madara Jin é MUITO superior ao Hashirama.

@ Zancrow
Tu não percebeu até agora que eu to te ignorando cara? Seus argumentos estão batidos, e ja foram todos refutados por vários dentro desse tópico, pra que insistir no erro meu amigo?

 Você sai citando coisas fora de contexto, postando imagems de Madara derrotando o Hashirama depois de receber ajuda de terceiros, porra qual relevancia tem isso? Você pensa antes de escrever não mano?

 O proposito é debater porque Hashirama sempre ganha do Madara, então é inutil ficar citando Madara vencendo após receber ajuda de outros, ou citar que Madara Sm ou Madara Rikudou é superior a Hashirama sendo que eles nem lutaram.

Porra mano, que cara chato, parabens, ganhou 5 minutinho de atenção, ta feliz?

FrutosDoMar escreveu:

@ Zancrow
Tu não percebeu até agora que eu to te ignorando cara? Seus argumentos estão batidos, e ja foram todos refutados por vários dentro desse tópico, pra que insistir no erro meu amigo?

 Você sai citando coisas fora de contexto, postando imagems de Madara derrotando o Hashirama depois de receber ajuda de terceiros, porra qual relevancia tem isso? Você pensa antes de escrever não mano?

Porra mano, que cara chato, parabens, ganhou 5 minutinho de atenção, ta feliz?

Ficou irritadinha @FrutosDoMar? é cada argumento fraco e infantil que você posta que eu tive que falar, e outra, eu estava apenas expondo a minha opinião, o você é o único que pode? se é, a bom desculpa, é um fórum privado só seu neh?

Você posta sempre os mesmos argumentos que já foram rebatido por outros aqui no fórum, e fica criando teorias de coisas que NUNCA foram mostradas no mangá, como a luta INTEIRA do Edo Madara vs Edo Hashirama por exemplo, e quer enfiar esses argumentos goela a baixo que de discorda da sua opinião...

Você fala que o Madara recebeu ajuda de terceiros, mas esquece que o Hashirama também recebeu ajuda, isso é mente de fanboy que não consegue pelos menos ser imparcial e não consegue ver os defeitos do seu personagem favorito (que no seu caso é o Hashirama).

O proposito é debater porque Hashirama sempre ganha do Madara, então é inutil ficar citando Madara vencendo após receber ajuda de outros, ou citar que Madara Sm ou Madara Rikudou é superior a Hashirama sendo que eles nem lutaram.

Como o propósito do tópico é debater porque Hashirama sempre ganha do Madara, se ele nem sempre ganhou do Madara?

Enfim, cansei de ficar rebatendo argumentos inventados e sem base nenhuma de um fanboy alienado como você.

Madara só superou o Hashirama depois que virou jin do Juubi, isso é fato e o manga deixa claro.

Quem gosta do Madara tenta defender o máximo, mais isso só com especulações, e tentando nerfar o hokage.

Mas a diferença de poder nunca foi abismal entre os dois.

Zancrow escreveu:

Ficou irritadinha @FrutosDoMar? é cada argumento fraco e infantil que você posta que eu tive que falar, e outra, eu estava apenas expondo a minha opinião, o você é o único que pode? se é, a bom desculpa, é um fórum privado só seu neh?

 Não quis dizer isso, quis dizer que seus argumentos são batidos, ultrapassados e não contribui para nada.

Você posta sempre os mesmos argumentos que já foram rebatido por outros aqui no fórum, e fica criando teorias de coisas que NUNCA foram mostradas no mangá, como a luta INTEIRA do Edo Madara vs Edo Hashirama por exemplo, e quer enfiar esses argumentos goela a baixo que de discorda da sua opinião.

 Quais argumentos foram refutados?
 
 Não cite apenas os argumentos, cite tambem oque seria a refutação.

Você fala que o Madara recebeu ajuda de terceiros, mas esquece que o Hashirama também recebeu ajuda, isso é mente de fanboy que não consegue pelos menos ser imparcial e não consegue ver os defeitos do seu personagem favorito (que no seu caso é o Hashirama).

 Tobirama não recebeu ajuda para fazer isso:

 Ja Madara recebeu ajuda para fazer isso:



 Essa é a diferença.

 Oque aconteceu depois que Naruto, Sai, Obito, Zetsu negro ajudaram é irrelevante, pois Madara só conseguiu trollar o Hashirama porque foi revivido, porque recebeu ajuda de Zetsu e Obito.

 Antes disso, no 1x1, Madara vs Hashirama, Madara foi completamente inutilizado.

 Mas agora você irá vir e citar os mesmos argumentos que todos ja citaram no tópico, e só ficara confirmado como seus argumentos estão batidos.
 Você pegou o bonde andando, e não conseguiu acompanha-lo.

Como o propósito do tópico é debater porque Hashirama sempre ganha do Madara, se ele nem sempre ganhou do Madara? 

 Todas as lutas mostradas Hashirama venceu, pelo menos se falamos de Hashirama e Madara.

Enfim, cansei de ficar rebatendo argumentos inventados e sem base nenhuma de um fanboy alienado como você

LOL!