Como Hashirama superava ou nivelava com Madara, enredo? possui lógica?

Stewie escreveu:

Uai isso é Roteiro repito... Se Hashirama é foda desde de criança é justamente por conta do roteiro que o fez o faz e o fará superior rsrs
Roteiro uai.
Quanto ao limbo as vezes que ele foi usado com sucesso as vítimas não estavam no mode sennin e as vezes que ele foi trollado os alvos possuíam modo sennin e ou rinnegan. Logo na minha nada humilde opinião Hashirama poderia sim sentir o Limbo. E a frase de Madara não deveria ser levada a termo, já q recebeu o rinnegan velho, não o usou em batalha contra nenhum usuário de sennin modo que o mangá conste, e quando usou tomou chumbo. Quando leio Madara falando que é impossível de qualquer um ver ou sentir me vem à cabeça OrochiDeus dizendo q não poderia ser vencido naquela dimensão criada para a troca de corpos.

Hashirama nao pode sentir o Limbo, somente quem possui o Senjutsu do Rikudou ou Rinnegan pode sentir ou ver ele.

The Ootsutsuki escreveu:

Stewie escreveu:

Uai isso é Roteiro repito... Se Hashirama é foda desde de criança é justamente por conta do roteiro que o fez o faz e o fará superior rsrs
Roteiro uai.
Quanto ao limbo as vezes que ele foi usado com sucesso as vítimas não estavam no mode sennin e as vezes que ele foi trollado os alvos possuíam modo sennin e ou rinnegan. Logo na minha nada humilde opinião Hashirama poderia sim sentir o Limbo. E a frase de Madara não deveria ser levada a termo, já q recebeu o rinnegan velho, não o usou em batalha contra nenhum usuário de sennin modo que o mangá conste, e quando usou tomou chumbo. Quando leio Madara falando que é impossível de qualquer um ver ou sentir me vem à cabeça OrochiDeus dizendo q não poderia ser vencido naquela dimensão criada para a troca de corpos.

Hashirama nao pode sentir o Limbo, somente quem possui o Senjutsu do Rikudou ou Rinnegan pode sentir ou ver ele.

Não foi dito que somente quem possui o senjutsu do Rikudou podem ver ou sentir, Naruto com o Senjutsu do Sapo o sentiu e desviou mesmo sem estar no modo Rikudou On. E Madara não tem base alguma de reconhecimento para dizer q é impossivel ser sentido por outro usuário de outros senjutsus.

Stewie escreveu:

The Ootsutsuki escreveu:

Stewie escreveu:

Uai isso é Roteiro repito... Se Hashirama é foda desde de criança é justamente por conta do roteiro que o fez o faz e o fará superior rsrs
Roteiro uai.
Quanto ao limbo as vezes que ele foi usado com sucesso as vítimas não estavam no mode sennin e as vezes que ele foi trollado os alvos possuíam modo sennin e ou rinnegan. Logo na minha nada humilde opinião Hashirama poderia sim sentir o Limbo. E a frase de Madara não deveria ser levada a termo, já q recebeu o rinnegan velho, não o usou em batalha contra nenhum usuário de sennin modo que o mangá conste, e quando usou tomou chumbo. Quando leio Madara falando que é impossível de qualquer um ver ou sentir me vem à cabeça OrochiDeus dizendo q não poderia ser vencido naquela dimensão criada para a troca de corpos.

Hashirama nao pode sentir o Limbo, somente quem possui o Senjutsu do Rikudou ou Rinnegan pode sentir ou ver ele.

Não foi dito que somente quem possui o senjutsu do Rikudou podem ver ou sentir, Naruto com o Senjutsu do Sapo o sentiu e desviou mesmo sem estar no modo Rikudou On. E Madara não tem base alguma de reconhecimento para dizer q é impossivel ser sentido por outro usuário de outros senjutsus.

Nao, Naruto só sentiu quando conseguiu o chakra do Hagoromo, despertando o Modo Rikudou Sennin. Naruto ativou o Modo Rikudou Sennin logo quando ele acordou, ele jogou o Rasenshuriken de Lava ainda usando esse modo, logo depois ele ativou o Modo Chakra Kurama e ficou com aquele manto alterado devido ao Modo Rikudou Sennin estar ativo.

The Ootsutsuki escreveu:

Stewie escreveu:

The Ootsutsuki escreveu:

Stewie escreveu:

Uai isso é Roteiro repito... Se Hashirama é foda desde de criança é justamente por conta do roteiro que o fez o faz e o fará superior rsrs
Roteiro uai.
Quanto ao limbo as vezes que ele foi usado com sucesso as vítimas não estavam no mode sennin e as vezes que ele foi trollado os alvos possuíam modo sennin e ou rinnegan. Logo na minha nada humilde opinião Hashirama poderia sim sentir o Limbo. E a frase de Madara não deveria ser levada a termo, já q recebeu o rinnegan velho, não o usou em batalha contra nenhum usuário de sennin modo que o mangá conste, e quando usou tomou chumbo. Quando leio Madara falando que é impossível de qualquer um ver ou sentir me vem à cabeça OrochiDeus dizendo q não poderia ser vencido naquela dimensão criada para a troca de corpos.

Hashirama nao pode sentir o Limbo, somente quem possui o Senjutsu do Rikudou ou Rinnegan pode sentir ou ver ele.

Não foi dito que somente quem possui o senjutsu do Rikudou podem ver ou sentir, Naruto com o Senjutsu do Sapo o sentiu e desviou mesmo sem estar no modo Rikudou On. E Madara não tem base alguma de reconhecimento para dizer q é impossivel ser sentido por outro usuário de outros senjutsus.

Nao, Naruto só sentiu quando conseguiu o chakra do Hagoromo, despertando o Modo Rikudou Sennin. Naruto ativou o Modo Rikudou Sennin logo quando ele acordou, ele jogou o Rasenshuriken de Lava ainda usando esse modo, logo depois ele ativou o Modo Chakra Kurama e ficou com aquele manto alterado devido ao Modo Rikudou Sennin estar ativo.

Não amigo Naruto só sentiu quando estava no modo sennin, e não foi o modo sennin do rikudou foi o do sapo... ao acordar ele ativou o modo sennin do sapo e socou Madara, usou o chakra do macaco de lava ainda no sennin modo do sapo e só depois quando Sasuke se chega a ele q ele troca pro sennin modo do rikudou. Não há nenhum comparativo de Naruto sem o poder de Hagomoro para afirmar q ele só pode ser sentido com ele. Uma vez q Kishi só mostrou o limbo fazendo efeito com naruto fora do SM e quando Naruto ativou o SM Madara levou chumbo... e chumbo grosso.
Oq temos é: Naruto sem SM ativado = Limbo OK
Naruto com SM do sapo ativado = Limbo Fail
Naruto com SM do Rikudou = Limbo Fail tbm.
Não tem Naruto com SM do Sapo puro para servir de comparação e dizer ele não poderia sentir. Mas todas as vezes q Naruto sentiu o SM estava ativado e não apenas o do Rikudou. (Leia na sua mente com a voz do Stewie... isso é muito importante rsrs)

Nao, aquele modo que o naruto usou contra o Madara logo que ele acordou nao foi o Modo Sennin normal, foi o Modo Rikudou Sennin, esta estampado a imagem dele chutando a Gudodama dele no proprio Databook. O modo Rikudou Senjutsu é obtido pelo Chakra do Hagoromo+energia Natural, e somente ali ele conseguiu detectar o Limbo.
Limbo é um jutsu do Rinnegan que é impossivel para pessoas normais detectarem, ressaltando a importancia do chakra dos seis caminhos presente no Modo Rikudou Sennin.

The Ootsutsuki escreveu:

Nao, aquele modo que o naruto usou contra o Madara logo que ele acordou nao foi o Modo Sennin normal, foi o Modo Rikudou Sennin, esta estampado a imagem dele chutando a Gudodama dele no proprio Databook. O modo Rikudou Senjutsu é obtido pelo Chakra do Hagoromo+energia Natural, e somente ali ele conseguiu detectar o Limbo.
Limbo é um jutsu do Rinnegan que é impossivel para pessoas normais detectarem, ressaltando a importancia do chakra dos seis caminhos presente no Modo Rikudou Sennin.

Ai o retardado do Kishimoto me trollou, fazendo a aparência do olho igual do modo sábio. Espero q dos gêmeos ele morra primeiro.

Stewie escreveu:

The Ootsutsuki escreveu:

Nao, aquele modo que o naruto usou contra o Madara logo que ele acordou nao foi o Modo Sennin normal, foi o Modo Rikudou Sennin, esta estampado a imagem dele chutando a Gudodama dele no proprio Databook. O modo Rikudou Senjutsu é obtido pelo Chakra do Hagoromo+energia Natural, e somente ali ele conseguiu detectar o Limbo.
Limbo é um jutsu do Rinnegan que é impossivel para pessoas normais detectarem, ressaltando a importancia do chakra dos seis caminhos presente no Modo Rikudou Sennin.

Ai o retardado do Kishimoto me trollou, fazendo a aparência do olho igual do modo sábio. Espero q dos gêmeos ele morra primeiro.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Os olhos dele é bastante confuso mesmo. Ele tava em um modo sennin como o outro, só que ao inves de senjutsu dos sapos, era senjutsu do rikudou.

Hashirama SEMPRE foi superior ao Madara em vida ( na primeira vida  ), isso o mangá deixa bem explícito, o próprio Madara deixa.

Madara alguma vez exitou em dizer que o Hashirama era mais forte que ele ? O próprio Madara Tensei, já com Mokuton e Rinnegan nerfado disse que o Shodaime seria capaz de pará-lo.


Basta analisarem a ficha ninja do Hashirama e a do Madara...

* Hashirama

- Modo Sennin
- Kajukai Kourin e Jukai Koutan
- Shinsuusenju
- Houbi no jutsu
- Houtei no jutsu
- ''Byakugou fake''
- Tajuu Moku Bunshin
- Mokuryuu
- Mokujin
- Myojimon


* Madara ( da época)

- Katon : Gouka Messhitsu e Mekkyaku
- Susano ( esquelético, com pernas e Tengu)
- Kage Bunshin no jutsu
- Kurama
- Genjutsus Sharingan

Izanagi ele só aprendeu a usar depois da luta do Vale do Fim...


Não há o que questionar, a prova que o Hashirama é superior em nível é tão evidente que o próprio Hashirama nivelou DUAS vezes com o Madara só com controle campal ( provavelmente Jukai Koutan), Mokuryuu e Mokujin ( e Mokutons secundários, mas me refiro a não precisar do Sennin Mode). 

Tanto na guerra quanto na luta do Vale do Fim...


O Rinnegan foi a saída pro Madara superar o Hashirama, algo que só foi possível em sua 2º reencarnação.

Stewie escreveu:

O nome disto é ROTEIRO se vc, não é capaz de entender isso é exatamente pq vc não entende nada de mangá... O Roteiro fez 2 personagens uma chamada Madara e outra chamada Hashirama e os poderes e força da segundo supera a da primeira... Roteiro rs

E obvio, tudo faz parte do roteiro criança, ou acha que algumas coisas Kishimoto escreve, e outras são brotadas pela natureza?

A questão é analisar a coerencia, se Kishimoto fez algo coerente ou não, e eu analisei como Hashirama ser superior ou nivelado com Madara foi sempre coerente.

Ninja de Konoha escreveu:

Não são não cara, NADA disso ai é capaz de destruir o Susano'o Kanzentai e tampouco de segurar ele, você citou um trilhão de Mokutons ai mas pro Madara destruir TODOS esses basta UM golpe desse Susano'o. Hashirama refaz? Madara destrói novamente.
Sobrou Mokujin + Mokuryuu, e sinceramente? Não existe lógica nenhuma neles vencerem o Susano'o, o Susano'o é superior tanto em ataque quanto em defesa a essa dupla.

Houbi no jutsu parando um golpe do Susano'o perfeito.

Mas é justamente essa a analogia, Hashirama era o criador, e Madara o destruidor, as lutas deles eram tão intensas, que os mapas tinham de ser desenhados novamente.

Mokujin é um golén dotado de grande resistencia fisica e força, ou seja, ele serve para segurar o Susano'o, aguentar os golpes do Susano'o, e mesmo cortar o Mokujin é inutil, pois ele pode se regenerar, e se o Mokujin der um abraço de urso no Susano'o, o Mokuuryu ficaria livre para agir.

Mokuuryu é um dragão de madeira, com uma capacidade de absorver chackra, superior ao do Gakido(suponha-se que o Madara estava usando o Gakido contra o Hashirama).

O Susano'o Perfeito é chackra puro materializado e estabelizado na forma de um tengu.

Oque aconteceria se o Mokujin abraçasse o Susano'o, ou o Mokuuryu se enrolasse completamente no mesmo?

O chackra do Susano'o será absorvido e consequentemente desestabelizado, perdendo sua estabelidade e forma, ele perde a sua força, e logo é derrotado.
É o mesmo processo que aconteceu com o Modo Bijuu de Naruto.

O Mokuuryu precisou ter mais poder destrutivo que o Modo Kyuubi de Naruto? NÃO. É muito melhor combater chackra com técnicas anti chackra, do que tentar destrui-lo, Hashirama ja provou isso.

Não tem essa que Hashirama "conseguia prever os ataques do Susano'o", isso não justifica nada, se ele atacar de perto o Hashirama "prevê" o ataque e segura a espada, mas fora do alcance do braço do Mokujin Madara pode simplesmente soltar uma sequência de golpes com o Susano'o, e ai? O Hashirama vai desviar de tudo? Aham Cláudia..

E depois de desviar de tudo, ele ainda tem que remover o Susano'o, e ai, ele fazia isso como? Soco do Mokujin? Mokuryuu? É pra rir né. Única explicação é Hashirama ficar umas 24 hrs pulando de um lado pro outro desviando dos golpes do Susano'o até o Madara não ter mais chakra pra manter o Susano'o. Explicação ridicula essa diga-se de passagem.

Sim, porque em quanto Madara vai para longe, Hashirama fica sentado, tomando um café, esperando Madara pegar distancia e soltar 1000golpes de pressões.

É logico que o Hashirama não irá permitir. Hashirama tem controle campal, sabe oque significa isso? No momento que ele quise, pode surgir uma tonelada de Mokuton e segurar os pés, as costas, atacar por cima, por baixo, pelos lados, tudo isso dificultaria a movimentação do Susano'o perfeito, deixando ele ainda mais limitado, ao mesmo tempo que ter de se assegurar de não ser mordido por um dragão que absorve chackra.

Isso considerando que Hashirama só tenha que vencer o Susano'o e mais NADA (Estou fingindo que as técnicas do MS do Madara não existem, já que pro Kishimoto elas não existem mesmo, talvez pra não ficar mais dificil ainda explicar essas vitórias do Hashirama).

Ele é o escritor, o cara que formula tudo, você acha mesmo que se ele fizesse essa técnica do MS, ele iria criar algo mortal para Hashirama, inclusive essas 2 técnicas do MS existe, e a questão é que se elas forem implantadas em um filme ou Gaiden, automaticamente significará que Hashirama ja as enfrentou em algum momento e mesmo assim derrotou o Madara.

Use um pouco a lógica.

Pior ainda foi a luta entre Edos, aquilo ali foi pra rir.

A frase que o Madara fala pro Hashirama no Storm 4 é a mais pura realidade: "Você acha que vai me parar com meras árvores?"
Eu respondo, na teoria não, mas com ENREDO ele vai SIM.

Claro, quando não te convém, até o jogo vale mais que o mangá.

Vamos considerar o jogo então? Que tal considerarmos que o Mokujin por si só ja é capaz de quebrar o Susano'o com socos e ponta pés?

Claro essa parte não será considerada. Então eu preferirei usar o mangá como base, onde o Madara nunca diz algo do genero, e sempre se reconhece inferior a Hashirama.

AGORA: Foi enredo o Madara com a Kurama revestida com o Susano'o ir DIRETAMENTE pra baixo do Buda (Tudo que o Hashirama e o Enredo queriam) enquanto podia atacar (e destruir) de longe o Buda se aproveitando do imenso tamanho (e lentidão) dele? Ai sim, é ÓBVIO que foi enredo.

O cara precisa ser um débil mental pra achar que não foi enredo o Madara fazer justamente o que Hashirama precisava (Correr pro alcance dos socos do Buda) enquanto poderia atacar de longe e forçar Hashirama a usar os braços do Buda só pra se defender (Só falta vir um jumento falar agora que o Buda podia ficar pulando e desviando das Bijuudamas).

Espera ae, você realmente observou bem as coisas?

Madara ficou paradinho, o Shinsuusenju é quem foi para cima do Madara, e o Madara preparou suas dezenas de BijuuDamas e espadas do Susano'o, ou você acha que isso tudo é feito instantaneamente.


Se Madara correr, isso seria menos tempo para se preparar, da onde você tirou que o Buda é mais lento e não pegaria o Susano'o na corrida? Ja viu o alcance dos braços do Buda? Aquela areá estava minada. Hashirama pegaria Madara em qualquer lugar que ele fosse, ou Madara atacava com seu melhor combo torcendo destruir o maximo de braços possiveis, ou ele correria, apanharia do mesmo jeito, o numero de braços destruidos seria menor, e acarretaria na morte do Madara, pois o Susano'o quebraria antes do Chojou Kebetsu terminar.

Mas é claro, o Shinsuusenju parar o ataque no momento que o Susano'o é desativado não é enredo.
Hashirama abandonar o Shinsuusenju + Mokuuryu + Mokujin e ir enfrentar Madara no mano a mano tambem não é enredo.

Entenderam né galerinha, o enredo existe apenas quando é conveniente para seus argumentos, sabe quando você não quer raciocinar, e concordar com a pessoa, você diz que foi enredo, e logo qualquer lógica para explicaro fato será invalidada..

Isso é tipo você ter uma pistola e o cara ter um bastão de baseball, um quer matar o outro e vocês estão afastados, ai tu ao invés de atirar no cara que está vindo na sua direção de longe tu vai pega a pistola e vai correndo na direção do cara também pra atirar nele.

É tipo você ser um rato com uma metralhadora e um canhão, e um avião estiver caindo em cima de você, ou você tenta correr e morre porque será inutil pois seus passos são curtos demais, ou você pega todo o seu poder bélico e usa para destruir esse avião antes que ele se aproxime de você.

Veja como eu e você somos capazes de fazer analogias ridiculas? Porque sua analogia foi tão ridicula quanto a minha.

Então resumindo tudo, essas lutas são ENREDO SIM SENHOR.
Até eu ver o Hashirama removendo o Susano'o com o Mokujin + Mokuryuu (engraçado que essa parte da luta sempre corta), pra mim é ENREDO e ponto final.

É claro, você pode ignorar as explicações, e dizer que tudo é enredo.

Sabe quantos exemplos contra o Madara eu posso dizer que é enredo? Mas é claro, eu não sou um arrogante, e vou atrás de explicações, pra saber se tem coerencia ou não com os fatos apresentados no mangá.

É claro que há enredo, afinal se Madara vencesse Hashirama, não existiria mangá, porém esse mesmo enredo sempre deixou claro quem era superior ! Alias a história de Hashirama e Madara é a primeira que vejo onde o mocinho sempre foi mais forte que o vilão ! Pra mim sempre ficou claro que Hashirama poderia vencer Madara quando quisesse, nunca vi essa igualdade entre os dois que tanto dizem ! Quando Madara despertou o Susano'o final, Hashirama já tinha o mokujin e mokuryuu (o suficiente para lidar com o Susano'o) e na luta final, quando Hashirama percebe que Madara estava perdido de ódio e que não voltaria atras, Hashi ativa o modo sennin e acaba com a luta, ainda tem o fato de Hashirama ter decidido lutar no mano a mano, na minha opinião, acredito que ele poderia ter se mantido com o buda e o mokujin e se o tivesse feito, Madara nem o teria cansado.



Na boa, Madara teve de ir atras da kyuubi para se nívelar ao shodaime (sem conhecer o modo sennin), vejam a expressão do Madara após receber o ataque do Buda...pra mim diz muita coisa : Min 2:47





A única coisa que nunca entendi, foi nunca terem mostrados os outros possíveis poderes do MS do Uchiha Boss, cada MS tem um poder exclusivo e que pode fazer MUITA DIFERENÇA, vide o Koto Amatsukami que coloca o Shisui em OUTRO PATAMAR !



Também acho que foi um erro, Hashirama nunca ter lutado pra valer com o Madara, isso sempre deu esperanças ao Uchiha, se Hashirama (talvez) tivesse mostrado todo o seu poder logo de inicio, Madara não teria outra opção que não fosse a paz !

[quote="FrutosDoMar"]

Stewie escreveu:

O nome disto é ROTEIRO se vc, não é capaz de entender isso é exatamente pq vc não entende nada de mangá... O Roteiro fez 2 personagens uma chamada Madara e outra chamada Hashirama e os poderes e força da segundo supera a da primeira... Roteiro rs

E obvio, tudo faz parte do roteiro criança, ou acha que algumas coisas Kishimoto escreve, e outras são brotadas pela natureza?

A questão é analisar a coerencia, se Kishimoto fez algo coerente ou não, e eu analisei como Hashirama ser superior ou nivelado com Madara foi sempre coerente.

(Leia com a voz do Stewie na sua cabeça) Fruto sua anta eu fui irônico kkk Se falei q Hashirama é e sempre foi superior é exatamente pe ele é... o roteiro o fez assim e Madara foi feito para ser o eterno cachorro do Senju.

As vezes eu fico me perguntando como ainda existem Madaretes... o cara foi um noob fracassado, viveu a sombra de seu rival(rival pela bondade do mesmo pq se Hashirama quisesse teria arrancado o cérebro desse coitado com um graveto pelas narinas), não sabia nem qual era a sua vontade foi manipulado a vida toda e era tão bom ninja que achou q sabia fazer jutsus a ponto de achar q criou Zetsu preto, o negão q o penetrou fazendo ele virar molié... Na boa não dá curtir um cara desse.

@Stewie

o cara foi um noob fracassado

O cara foi o maior shinobi que já existiu dentro do clã Uchiha, o único que podia lutar contra o Shodaime (tido como deus shinobi), todo o mangá foi influênciado por Madara, quase tudo girou em torno de suas ações, despertou o rinnegan, somente outros dois shinobis fizeram isso e ainda foi um dos idealizadores do sistema atual de vilas e um dos fundadores da principal aldeia do mundo : Konoha ! Fracassado...ta serto ! (y)

viveu a sombra de seu rival

Rival esse que era ninguém mais, ninguém menos que Hashirama, quantos personagens no mangá são superiores ao Shodaime ? Talvez dê para contar nos dedos de uma mão !

não sabia nem qual era a sua vontade

Como não sabia ? Sua vontade sempre foi a paz, pode ter sido de uma maneira distorcida, mas era o que ele queria.

foi manipulado a vida toda e era tão bom ninja que achou q sabia fazer jutsus a ponto de achar q criou Zetsu preto

Aqui foi trollado pelo próprio Kishimoto, uma das maiores incoerências do mangá ! Kaguya me da impressão de ter sido criada de última hora...só pode ! Porém temos de aceitar, Madara foi trollado por um ser que tinha MILHARES DE ANOS DE VIDA, imagina o conhecimento que Zetsu tinha adquirido nesses anos ? E uma deusa que foi o personagem mais poderoso do mangá !


Trollado por pouca coisa né ? -.-

Menina dragão sério q tenho q responder isso? A vontade dele era a vontade de Kaguya rs. Anta, maior ninja e nem sabia quando estava usando um jutsu? Ele não podia lutar contra Shodaime, Shodaime q o poupava. Ele perdeu a vida para despertar o Rinnegan q só pode usar depois da morte por ação de terceiros... Ele não idealizou a vila isso foi criação de Hashirama... Sim fracassado viveu a vida toda num buraco sendo usado por uma gosma sacana.

Um cara q precise chamar Kyubi pra lutar com ele, olhos do irmão e ainda a indecisão do inimigo se mata ou não mata jamais pode ser chamado de rival... Esse título madara tem só pela piedade de Hashirama.

Trollado por Zetsu não por ter milhares de anos e sim por ter a cabeça fraca, só um cara muito burro se deixaria influenciar por um plano infantil de colocar o mundo numa matrix e se achar o salvador... a verdade é q Madara sempre foi um frustrado e nunca soube lhe dar bem com suas perdas ao contrário de Hashirama... graças a sua cabeça fraca mesmo a despeito dos conselhos do amigo ele se deu de mau... muito mau. Ps.: Hashirama tbm foi tentado, pois como disse Zetsu ele se aproximou de ambos os sucessores de Ashura e Indra encarnação após encarnação, mas só caiu quem tem cabeça fraca... Madara.

Nesse Mangá poucas são as personagens q merecem respeito por serem quem são. Hashirama, Tobirama, Hiruzen, Itachi, Neji, Lee, Gai e Sakura na certa deve de haver outras. Mas o resto só são alguém alias mais ou menos alguém pela ação de terceiros. Sei q muitos vão falar a mas Sakura? Sim ela foi a única na luta contra Kaguya q não ganhou presentinho de ninguém e sentou a bifa literalmente.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk' meu Deus !


Bom já dei minha opinião sobre o tópico e concordo com o autor, é evidente que Hashirama era mais poderoso que Madara ! Não da para discutir isso.

É tipo isso... Ninguém treta aqui? Saudades Orkut Ò_Ó