Como Hashirama superava ou nivelava com Madara, enredo? possui lógica?

chael escreveu:

AH,eu não falei que Madara era fraco ou bostão...Eu só escrevi(digitei) que Madara por enredo tinha que perder!

Os katons que você mostrou são todos paráveis pelo mokuton pois o tio kishi tinha que deixar o hashirama superior com o elemento madeira que não é consumido pelo fogo pois os elementos que compõe são Terra/água ou seja um madeira que não pega fogo!

Da onde você tirou que Mokuton não pega fogo? No próprio mangá Madara lascou fogo no Kajukai Kourin que ele mesmo fez.

O negócio é que o Mokuton pode demorar mais para ser consumido totalmente, e com isso fica fácil para Hashirama retirar o fogo do campo mandando o Mokuton para outra região, ou usar o próprio Mokuton pegando fogo contra o Madara, ou então absorver o chackra.

Madara tem seu MS/FMS nerfado para diminuir ainda mais suas chances!

Sabe porque essa lógica é falha? Porque se fosse assim ele não precisava dar o Susano'o ao Madara, simples, ficaria ainda mais fácil para o Hashirama.

Ai também não né,só falta ele ser cego também e ter dificuldades para se mover!

Isso não faz o menor sentido.

Existe algo no mangá, dito ou mostrado que Madara MS estava nerfado? Não, isso é sua opnião.

Se existe técnicas do MS, Madara ja usou isso a tempos, só seria digamos oficializado que Hashirama conseguiu lidar com essas técncias do MS.

Nunca foi mostrado ou dito que Hashirama usou o Kajukai Kourin contra Madara, mas todos sabemos que ele usou, e todos sabemos que Madara não foi derrotado por isso, mesmo sem saber como ou que circunstancias o ato se deu.

Pense um pouco!

FrutosDoMar escreveu:

[Katon: Gouka Mekkyaku, só foram necessários algumas dezenas de usuarios de Suitons para apagar esse Katon que não é nem o mais forte do Madara.

Katon: Gouka Messhitsu, reparem no tamanho do Susano'o com pernas frente a esse Katon.

Katon do tamanho do Juubi, meus amigões, esse Katon do Madara equivale a tipo o Shinsuusenju do Hashirama, uma vila como Konoha viraria cinza frente a isso, o Kirin do Sasuke por exemplo seria uma merdinha comparado a essa Katon.

Só uma dúvida @FrutosDoMar, você falou que o Katon Gouka Mekkyaku não é o Katon mais forte do Madara, mas então qual é o mais forte? achei Katon: Gouka Messhitsu de início maior que o Katon: Gouka Mekkyaku, até ver que o Katon do tamanho do Juubi que o Madara usou (dito o Katon mais forte do Madara) era o Katon: Gouka Mekkyaku:


#Tópico

Acredito que Madara e Hashirama no Vale do Fim eram igualmente nivelados, e o enredo desnivelava a luta a favor do Hashirama, até porque se o Madara ganha-se a luta no Vale do Fim nem existiria a história de Naruto para começar, o único na época que era forte o suficiente para deter o Madara era o Hashirama, e se o Hashirama morresse no Vale do Fim, Konoha seria destruída, Madara iria pegar mais células do Hashirama e despertaria o Rinnegan ainda jovem, depois pegaria todas as bijuus, se transformaria no Jin do Juubi e depois colocaria todos do Mundo no Mugen Tsukuyomi, isso tudo antes do Naruto nascer, então o enredo meio que obrigou o Hashirama ser mais forte que o Madara.

E é até estranho o Madara ter preparado o Izanagi com delay no Vale do Fim, como se soubesse que iria morrer antes da luta acabar, então mesmo que pouco, tem um pouquinho de enredo ai entre Hashirama e Madara.

enredo enredo e enredo, agora eu pergunto tudo que o Madara tem não foi enredo?
mais tudo que o Hashirama tem foi enredo? a fala serio vai ser ignorante la em casa

simples Hashirama e mais forte que Madara e pronto, assim como Goku e mais forte que Vegeta
assim como yusuke e mais forte e hiei, essa e a historia do Kishi, o manga do Kishi, por favor nao vamos distorce os fatos

se for assim vou dizer que o Obito ter sobrevivido ao Gojou Kibakufuda foi enredo
afinal ele apareceu com uma técnica super a pelona e que nunca tinha sido mostrada antes

Madara sem Kyuubi seria sim surrado pelo Hashiram em SM
alias Hashirama nem precisava de SM pára vencer Madara, Kishi não e obrigado seguir o mesmo caminho
que o gênio do mau seja sempre mais forte que o bonzinho bobo

Kishi quebrou um tabu um clichê, que impera no ramo do entretenimento a muito tempo
parabéns Kishi, você não e obrigado a seguir sempre esse pensamento idiota

o manga e do Kishi, ele faz o que ele quiser, Hashirama SM surra Madara FMS sem Kyuubi
Madara FMS com Kyuubi nivela com Hashirama, simples assim, temos que aceitar o que o autor do manga faz
se formos dizer que tudo nessa merda e enredo, ai ferrou de vez, não vai ter dialogo saudável.


Tobirama e mais inteligente que Madara e Hashirama juntos, Tobirama senju ele e o mais forte, só não foi o mais forte por enredo

marcospain escreveu:

enredo enredo e enredo, agora eu pergunto tudo que o Madara tem não foi enredo?
mais tudo que o Hashirama tem foi enredo? a fala serio vai ser ignorante la em casa

Tem enredo de ambas as partes fera, e o único ignorante e fanboy aqui é você.

simples Hashirama e mais forte que Madara e pronto, assim como Goku e mais forte que Vegeta
assim como yusuke e mais forte e hiei, essa e a historia do Kishi, o manga do Kishi, por favor nao vamos distorce os fatos

Fatos? tudo o que tu posta @marcospain são teorias, mas nenhum fato, e claro, o protagonista é sempre mais forte que o antagonista, não que o Hashirama sejá o protagonista em Naruto mas entre Hashirama e Madara o protagonista é o Hashirama e o antagonista é o Madara, assim como Goku é o protagonista e o Vegeta é o antagonista em Dragon Ball, e também assim como o Yusuke é o protagonista e o Hiei e o Antagonista em Yu Yu Hakusho.

Entendeu @marcospain, em todos os seus exemplos o protagonista é mais forte que o antagonista e são 3 animes diferentes, isso sim é enredo a favor dos protagonistas, mesmo eu considerando todos o que você citou nivelados de uma certa forma tem que haver um mais forte, e o enredo deixa o protagonista mais fortes que os antagonista os dois sendo nivelados em poder, mas isso não se encaixa com Hashirama e Madara até porque...

No fim das contas o Madara acabou mais forte que o Hashirama então esse papo de enredo e do protagonista ser mais forte que o antagonista não se aplica com Hashirama e Madara, até porque entre essa dupla, o Antagonista (Madara) é mais forte que o Protagonista (Hashirama).

Tobirama e mais inteligente que Madara e Hashirama juntos, Tobirama senju ele e o mais forte, só não foi o mais forte por enredo

Pera ae, alguém citou o nome do Tobirama aqui nesse tópico? kkkkkkk isso mostra que você é um fanboy do Lixorama, e se o Tobirama fosse mais forte e mais inteligente que esses dois juntos, ele não seria derrotado por...

Um Madara dito por você menos inteligente que o Tobirama.

Zancrow escreveu:

marcospain escreveu:

enredo enredo e enredo, agora eu pergunto tudo que o Madara tem não foi enredo?
mais tudo que o Hashirama tem foi enredo? a fala serio vai ser ignorante la em casa

Tem enredo de ambas as partes fera, e o único ignorante e fanboy aqui é você.

simples Hashirama e mais forte que Madara e pronto, assim como Goku e mais forte que Vegeta
assim como yusuke e mais forte e hiei, essa e a historia do Kishi, o manga do Kishi, por favor nao vamos distorce os fatos

Fatos? tudo o que tu posta @marcospain são teorias, mas nenhum fato, e claro, o protagonista é sempre mais forte que o antagonista, não que o Hashirama sejá o protagonista em Naruto mas entre Hashirama e Madara o protagonista é o Hashirama e o antagonista é o Madara, assim como Goku é o protagonista e o Vegeta é o antagonista em Dragon Ball, e também assim como o Yusuke é o protagonista e o Hiei e o Antagonista em Yu Yu Hakusho.

Entendeu @marcospain, em todos os seus exemplos o protagonista é mais forte que o antagonista e são 3 animes diferentes, isso sim é enredo a favor dos protagonistas, mesmo eu considerando todos o que você citou nivelados de uma certa forma tem que haver um mais forte, e o enredo deixa o protagonista mais fortes que os antagonista os dois sendo nivelados em poder, mas isso não se encaixa com Hashirama e Madara até porque...

No fim das contas o Madara acabou mais forte que o Hashirama então esse papo de enredo e do protagonista ser mais forte que o antagonista não se aplica com Hashirama e Madara, até porque entre essa dupla, o Antagonista (Madara) é mais forte que o Protagonista (Hashirama).

Tobirama e mais inteligente que Madara e Hashirama juntos, Tobirama senju ele e o mais forte, só não foi o mais forte por enredo

Pera ae, alguém citou o nome do Tobirama aqui nesse tópico? kkkkkkk isso mostra que você é um fanboy do Lixorama, e se o Tobirama fosse mais forte e mais inteligente que esses dois juntos, ele não seria derrotado por...

Um Madara dito por você menos inteligente que o Tobirama.

Eu não usaria como argumento um cara que teve que nascer dnv pra conseguir supera-lo, e ainda roubando o poder dele lol. A rivalidade entre Hashirama e Madara é completamente diferente de Naruto e Sasuke por exemplo.

Naruto e Sasuke são nivelados, na luta do vale do fim no classico, por exemplo, o nosso heroi não se conteu pq é bonzinho e não queria machucar Sasuke, ele lutou pra valer e mesmo assim perdeu. Ja Hashirama sempre lutava com um pe atras e quando ia lutar a sério dava uma surra de pau mole no Madara.

nao concordo com isso do hashirama ser (protagonista) por isso e mais forte que madara se isso fosse uma ''regra'' o ashura deveria ter sido sempre mais forte que o indra mas foi totalmente o contrario indra sempre foi superior e ashura so conseguiu se igualar com a ajuda de outros. se o kishi quisesse ele poderia ter feito madara mais forte e o hashirama para derrotar ele teria algum tipo de ajuda so que ele nao quiz assim e ponto. fans do madara são muito chorao enredo mesmo so serve pro naruto e sasuke que nao podem morrer antes do fim, o resto pode acontecer de tudo

gui 14 escreveu:

nao concordo com isso do hashirama ser (protagonista) por isso e mais forte que madara se isso fosse uma ''regra'' o ashura deveria ter sido sempre mais forte que o indra mas foi totalmente o contrario indra sempre foi superior e ashura so conseguiu se igualar com a ajuda de outros. se o kishi quisesse ele poderia ter feito madara mais forte e o hashirama para derrotar ele teria algum tipo de ajuda so que ele nao quiz assim e ponto. fans do madara são muito chorao enredo mesmo so serve pro naruto e sasuke que nao podem morrer antes do fim, o resto pode acontecer de tudo

Não. Ashura era superior ao Indra, porque isso?
Simples, Indra nasceu um gênio em tudo que ele fazia,tornou-se arrogante ao ponto de crer que ele poderia fazer tudo sozinho.
Ashura obteve o mesmo poder que Indra com a união de todos, ele acreditava na cooperação, até que depois de todo o treinamento dele, o chakra especial dele despertou e obteve um poder que igualava ao do irmão dele. Portanto existe uma linha de descendentes que mostra uma certa superioridade dos "Ashuras" em relação dos "Indras", são nivelados no quesito poder, porem um conta com a cooperação e o outro com a arrogância.

O problema não é enredo, e sim em não aceitar o enredo como o @Shinobi de Konoha faz.

O enredo existe e tem sua coerência, Hashirama superou o Madara com coerência, Madara superou o Hashirama com coerência também.

O problema está em dizer ''Isso foi protagonismo, Hashirama só venceu Madara porque tinha que vencer, porque Hashirama não tinha poder para tal feito'' e nessas afirmações que encontramos o problema, e que eu acho que são incoerentes e desonestas.