Superestimação: Raiton Kage Bunshin vs Byakugou no Jutsu

Olá, caro naruteiro e naruteira

Hoje nós iremos combater a superestimação de um personagem e, em especial, de uma técnica, que é utilizada como argumento para que esse personagem possa vencer 70% do Narutoverse.

Se você achou que eu estava falanda da Hinata, da Sakura, ou da Tenten, ERROU , porque aqui nós iremos tratar do Kakashinho e do RB

Pois bem, como todos sabemos, o Raiton Kage Bunshin funciona como um KB normal, sendo que a única diferença é que ele, ao ser desfeito, eletrocuta o oponente.

Mas qual o efeito da eletrocussão no corpo humano?

Quando um ser humano é atingido por um raio ele recebe uma grande descarga de energia. A corrente elétrica provoca graves queimaduras, lesa os tecidos nervosos e cerebrais, contrai os músculos, provoca coágulos, e pode paralisar a respiração. Neste caso, podem ocorrer queimaduras graves ou até mesmo a eletrocussão.

Isso, porém, é o efeito de um RAIO, algo infinitamente mais forte do que a corrente gerada pelo Kakashi



Enfim, mas o ponto que eu quero discutir mesmo é o que aconteceria caso um usuário do Byakugou fosse atingido pela técnica.

Como todos sabemos, as lesões causadas pela passagem da corrente elétrica em si podem facilmente ser regeneradas, já que são basicamente queimaduras.

Porém, vamos então para o ponto principal da questão: a contração muscular e a consequente paralisação do corpo:

Primeiramente, eu sei que é impossível regenerar a contração muscular

Mas olhem isso:

TETANIZAÇÃO—contração muscular provocada pela circulação da corrente através dos tecidos nervosos. Este efeito sobrepõe-se ao comando cerebral. A partir de certo valor (em corrente alternada, 50/60Hz: 6 a 14mA, para mulheres, e 9 a 23mA, para homens), a corrente provoca a contração total do músculo, impedindo, por exemplo, que algum objeto que esteja sendo segurado possa ser largado, motivo de ser conhecido como limiar de não largar.

Isso quer dizer que DURANTE o tempo em que a corrente estiver passando pelo corpo, o comando cerebral não será mais interpretado pelo músculo, mas sim o "comando" da corrente elétrica.

Mais uma vez, isso ocorre DURANTE a passagem da corrente, algo que não pode nem ser contado em SEGUNDOS, uma vez que a corrente passa com a velocidade da luz.

Isso quer dizer que (mais uma vez , que, durante esses milissegundos em que a pessoa estiver paralisada, ela não poderá se mover. Porém, mesmo que vocês criem alguma teoria mirabolante de que o Kakashi pode acertar alguém com a velocidade da luz , ele continuaria sem poder atacar durante esse período, pois acabaria sofrendo os efeitos do choque também (e morreria, pra quem ficou com dúvidas :Alef: )

Enfim, só para esclarecer que RB não burla BK.

Tchau amiguinhos

Eu não manjo dessas coisas, então tenha paciência

Isso, porém, é o efeito de um RAIO, algo infinitamente mais forte do que a corrente gerada pelo Kakashi

Embora mais fraco, RKB tem uma corrente continua, tanto que o Shurado foi eletrocutado por quase 10 segundos.



4:10

Ainda da pra ouvir o barulho da descarga após o soco do Akimichi

Então é isso, a corrente do RKB é continua, ao contrario de um raio... Logo Kakashi pode atacar de boas, e ainda tem os efeitos pós-descarga, como o atordoamento, coisa que BK não cura

Me equivoquei?

J. Wesker escreveu:

Eu não manjo dessas coisas, então tenha paciência

Isso, porém, é o efeito de um RAIO, algo infinitamente mais forte do que a corrente gerada pelo Kakashi

Embora mais fraco, RKB tem uma corrente continua, tanto que o Shurado foi eletrocutado por quase 10 segundos.



4:10

Ainda da pra ouvir o barulho da descarga após o soco do Akimichi

Então é isso, a corrente do RKB é continua, ao contrario de um raio...

Me equivoquei?

Cara, a gente nao pode utilizar uma animacao para medir o tempo

Eles distorcem o tempo das coisas, assim como qualquer filme, serie e etc.

Um segundo em um filme pode durar horas, por exemplo.

Isso de que a corrente dura 10s nao existe, uma vez que a descarga so vai atravessar algo com, mais ou menos, 1,50m de comprimento e ela eh disparada de uma vez, como se fosse um tiro.

A velocidade da corrente eh proxima da VELOCIDADE DA LUZ.

Sendo que a velocidade da luz eh igual a 300000000 m/s, o tempo que a corrente duraria seria de 0,000000005 segundos!!!!!! (E eu sei que esse valor nao eh fixo, mas ainda assim seria proximo disso).

Coloca no youtube o que acontece quando alguem eh acertado por um raio para voce ver, eh praticamente instantaneo.

@topico

Essa do tempo da corrente eh o seguinte: a corrente eh gerada toda de uma vez, ja que eh uma unica descarga, assim ela so teria que atravessar o corpo do alvo, algo que acontece em um piscar de olhos.

E eu tbm nao sou o as da fisica , mas pesquisei isso pra postar aqui.

Nossa, Nakama, logo você?

Muitos equívocos aqui....

Nakama Power escreveu:

Pois bem, como todos sabemos, o Raiton Kage Bunshin funciona como um KB normal, sendo que a única diferença é que ele, ao ser desfeito, eletrocuta o oponente.

Mas qual o efeito da eletrocussão no corpo humano?

Quando um ser humano é atingido por um raio ele recebe uma grande descarga de energia. A corrente elétrica provoca graves queimaduras, lesa os tecidos nervosos e cerebrais, contrai os músculos, provoca coágulos, e pode paralisar a respiração. Neste caso, podem ocorrer queimaduras graves ou até mesmo a eletrocussão.

Isso, porém, é o efeito de um RAIO, algo infinitamente mais forte do que a corrente gerada pelo Kakashi

1- Que base você tem pra falar que RKB é inferior a qualquer raio? Está fingindo que o CHIDORI passou a se chamar RAIKIRI porque Kakashi cortou UM RAIO ao meio?

Rai = raio
Kiri = cortador
Raikiri = Cortador de Raios



2- Você sabe sobre transformação da natureza? Ninjas transformam seu chakra em elementos. Raiton Kage Bunshin não é nada além de eletricidade (raio) todo concentradinho num Bunshin. É RAIO PURO.

3- Você está tentando comparar vida real com mangá? A energia contida no Kage Bunshin não é liberada toda de uma vez, ela é contínua, como visto no vídeo que o Jeanzito postou pra ti.

3- Fico muito feliz que você mesmo tenha postado as consequências de uma descarga elétrica recebida, pois assim não preciso me dar ao trabalho.

4-

Nakama Power escreveu:

J. Wesker escreveu:

Eu não manjo dessas coisas, então tenha paciência

Isso, porém, é o efeito de um RAIO, algo infinitamente mais forte do que a corrente gerada pelo Kakashi

Embora mais fraco, RKB tem uma corrente continua, tanto que o Shurado foi eletrocutado por quase 10 segundos.



4:10

Ainda da pra ouvir o barulho da descarga após o soco do Akimichi

Então é isso, a corrente do RKB é continua, ao contrario de um raio...

Me equivoquei?

Cara, a gente nao pode utilizar uma animacao para medir o tempo

Eles distorcem o tempo das coisas, assim como qualquer filme, serie e etc.

Um segundo em um filme pode durar horas, por exemplo.

Isso de que a corrente dura 10s nao existe, uma vez que a descarga so vai atravessar algo com, mais ou menos, 1,50m de comprimento e ela eh disparada de uma vez, como se fosse um tiro.

A velocidade da corrente eh proxima da VELOCIDADE DA LUZ.

Sendo que a velocidade da luz eh igual a 300000000 m/s, o tempo que a corrente duraria seria de 0,000000005 segundos!!!!!! (E eu sei que esse valor nao eh fixo, mas ainda assim seria proximo disso).

Coloca no youtube o que acontece quando alguem eh acertado por um raio para voce ver, eh praticamente instantaneo.

E a parte de ter dado tempo suficiente pro Pain fazer uma analise e 2 Akimichis (lentos, diga-se de passagem) realizarem 1 golpe, não conta, né?



Aiai... Sorte do Pain que ele tem Rinnegan e reflexos full, coisa que Tsu e Sakura...

O RKB não é isso tudo ...

Obito foi atingido pelo RKB e não levou "grandes danos" e nem mesmo perdeu a consciência nem nada do Tipo ... E como você mesmo disse , o Efeito do RKB é muito rápido , Kakashi não tem velocidade pra finalizar alguém nesse tempo ... Ele não tinha antes , agora sem Sharingan é que não teria mesmo ...

E o RKB não Burla o BK aberto , com o BK aberto o Chakra do user está transbordando pelo corpo , isso diminuiria ainda mais os efeitos do RKB ...

E o RKB no Shurado durou mais que no Obito , pq o Corpo do Shurado é Modificado , ele transforma/tem o corpo todo feito de metal , então logicamente a Corrente elétrica nele seria mais forte , pela maior condução da energia ...

Pelo menos é isso que foi mostrado ...

Interessante. Isto do Raiton KB era o único argumento utilizado para afirmar que o Kakashi era superior a Tsunade e Sakura, pena que este tópico esclarece bem que este Jutsu não é funcional em um user do Byakugō (se eu tiver entendido bem...)

Então mesmo que o Kakashi paralise, ele ainda sim não vai poder atacar pois a descarga elétrica acontece perto da velocidade da luz, e mesmo se ele conseguisse atacar, o mesmo poderia acabar sofrendo com os danos da própria técnica.
--

Existem diferenças de um raio para um Raiton, como intensidade, potência etc.

Um raio:

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Kakashi não vence a Sakurinha.

@Boss, RKB usado contra Obito (o ser que tem 50% do corpo feito de células do Hashirama) ? É filler aquilo.

E já pensou na possibilidade do Shurado ter virado um pára-raio? A eletricidade iria da lâmina, passaria pelo corpo, e terminaria no chão, mas mesmo assim a corrente contínua durou cerca de 10 segundos.

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Tem um fator que estão esquecendo, 70% do corpo humano é feito de água, um ótimo condutor, a corrente contínua de eletricidade do RKB paralisa sim e ferra muito

Ainda tem os efeitos após ser eletrocutado, como queimaduras, desmaios, morte, Sakura tem BK para se regenerar, mas ainda sim ficaria atordoada com o choque.

Bom, é isso, RKB é uma técnica bem perigosa, sem conhecimento mais perigosa ainda.

Tadinha da Sakura, é a única dos 9 novatos que não conseguiu superar seus mestres

Existem alguns equívocos aí.

A corrente elétrica é sim contínua (não tem nada de milissegundos), caso contrário seria uma descarga elétrica. Algo óbvio, não? O próprio nome dado à forma com a qual a energia é utilizada já diz tudo: CORRENTE elétrica é uma corrente, diferentemente de uma DESCARGA elétrica, que é uma descarga.

Se o jutsu faz com que o corpo da vítima seja afetado por uma CORRENTE elétrica, ela ficará paralisada pelos motivos já citados. E aqui, o Byakugō não tem o que fazer, uma vez que ele não pode desfazer o que já foi bem dito no tópico: passar por cima dos "comandos" da corrente elétrica.

Segundo que um raio é uma descarga elétrica, não faz sentido algum compará-lo com uma corrente elétrica (menos potente, mas mais duradoura).

E mesmo uma descarga elétrica é capaz de manter o corpo da vítima sob uma corrente elétrica (porém, muito mais curta do que uma de fato). Por que quando uma pessoa é atingida por um raio, não vamos ajudá-la na mesma hora? Simples, se você colocar a mão nela, levará um choque, mas nada fatal na maioria das vezes.

O que se conclui? A corrente elétrica paralisa e vai eletrocutando continuamente, a descarga elétrica é uma quantidade de eletricidade concentrada num único piscar de olhos, por isso é mais potente e mais perigosa, mas menos duradoura.

Para ambas, usuárias do Byakugō não têm como se salvar. Claro que estou falando de um raio a nível mangá: Kirin, que arrebentou uma montanha do pico à base. E a corrente elétrica as paralisaria normalmente, dando assim, brechas para seu inimigo finalizá-las (depende do ataque, óbvio; um Raikiri na cabeça resolve).

Primeiramente, é totalmente errôneo comparar velocidades apresentadas no Narutoverso com as do mundo real, há inúmeros equívocos dentro do mangá que às vezes o próprio mostrado sobrepõe o dito logo depois. Exemplos claros disso referentes aos "raitons";

→ Kakashi interceptando uma descarga elétrica (Gian) com velocidade corpórea, depois de disparado, sendo que o jutsu é dito ser praticamente impossível de ser evitado no DB da técnica. [1][2]
→ Naruto desviando de um suposto golpe na velocidade da luz (Ranton: Kōga). [3]
→ E, por último, não menos importante, Itachi ativando o Susanoo antes de ser atingido pelo Kirin, um raio natural, dito ser da velocidade da luz. [4]

Dado os exemplos acima, é totalmente sem nexo afirmar que a velocidade das "descargas elétricas" no mangá (algo fictício) sejam iguais às do mundo real por meio de vídeos, na verdade não chegam nem perto. De resto, faço minhas as palavras iniciais do @Sasuke.

Então trecho abaixo:

Nakama Power escreveu:

Isso quer dizer que (mais uma vez , que, durante esses milissegundos em que a pessoa estiver paralisada, ela não poderá se mover. Porém, mesmo que vocês criem alguma teoria mirabolante de que o Kakashi pode acertar alguém com a velocidade da luz , ele continuaria sem poder atacar durante esse período, pois acabaria sofrendo os efeitos do choque também (e morreria, pra quem ficou com dúvidas :Alef: )

É quebrado, pelo próprio mostrado (que as pessoas insistem em ignorar) do Raiton Kage Bunshin. [5] Que, como dito pela @Sket, permaneceu ativo contínuo para que Pain percebesse, analisasse a situação e ainda propiciar o ataque que esmagou Shuradō.

→ Shuradō tem uma estrutura corporal totalmente diferente de um ser humano de carne e osso, ele é um path morto e, como é sabido por todos, Nagato o controla enviando-o sinais de chakra através das hastes metálicas. O Raiton Kage Bunshin impediu que Nagato (que possui um chakra monstruoso) tentasse mover/esquivar Shuradō, como fez com o Tendō, ou seja, mesmo o chakra é desordenado dentro do corpo quando se é atingido pelo RKB e aí, até o funcionamento do BnJ+SS seria colocado em dúvida, pois utiliza chakra para ativar as enzimas necessárias para regeneração, embora eu não tenha certeza disso.

→ O tempo de exposição mostrado da técnica, que envolve todo o corpo (atingindo todos os órgãos vitais de maneira contínua) é o suficiente para desencadear uma série de sequelas que o próprio @Nakama Power já citou, assim sendo, um shinobi normal tem altas chances de morrer devido aos danos no sistema nervoso e afins.

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Pedrin escreveu:

Isto do Raiton KB era o único argumento utilizado para afirmar que o Kakashi era superior a Tsunade e Sakura, pena que este tópico esclarece bem que este Jutsu não é funcional em um user do Byakugō (se eu tiver entendido bem...)

Pelo menos a meu ver, essa técnica não é a única que dá a Kakashi um "counter" para as duas, o fato dele ser um raiton user é o principal fator. Ele só recorreu ao RKB para recolher mais informações e pelo fato de duas técnicas anteriores terem falhado (Raikiri e Raijū Raishiri) devido ao Shinra Tensei. Considero as duas, uma forma ainda melhor para paralisá-las, por se tratarem de fluxos contínuos de tempo indeterminável até que Kakashi queira parar. O que torna o dito pelo @Nakama Power, algo muitíssimo interessante, vejam:

Nakama Power escreveu:

Isso quer dizer que DURANTE o tempo em que a corrente estiver passando pelo corpo, o comando cerebral não será mais interpretado pelo músculo, mas sim o "comando" da corrente elétrica.

Ele está certíssimo aqui, seria uma pena se esse próprio argumento fizesse vir abaixo os outros. Para ser mais claro, o Raiton Kage Bunshin se despeja no corpo da vítima e é mantido durante alguns segundos, certo? Nesse tempo, os músculos se enrijecem e a movimentação corporal torna-se impossível. Fluxos de raiton também fariam isso, e de forma contínua. Observem a fala do Yamato:

O chidori quando enviado continuamente tem o mesmo efeito do RKB, o mesmo só voltou a se mover quando Sasuke parou a corrente e isso é algo afirmado no próprio DB. [6] E o Raijū Raishiri pode descarregar chakra raiton continuamente por está ligado ao Kakashi, na potência que este desejar. [7]

→ O próprio Raikiri, quando enviado continuamente, deixa o corpo adormecido:


→ Logo aquela história "Kakashi ao executar o Raikiri ficaria vulnerável a um contra-ataque, um soco" também vem abaixo. Sabendo da "super-força" de suas oponentes, basta que este libere raiton continuamente, mantendo uma corrente ativa pelo corpo das mesmas e então o fluxo não as deixaria mover um músculo sequer, oferecendo a um bunshin ou mesmo original a oportunidade de finalização definitiva (cabeça, pescoço, etc.)

→ O RKB foi usado numa situação que Kakashi já sabia da inutilidade de seus raitons e aproximação devido ao ST, na chance de já finalizar um path (Shuradō) o que não é o caso numa eventual luta contra Sakura/Tsunade, um Raikiba ou Raikiri fazem o suficiente.

Enfim, não vejo superestimação alguma, apenas o mostrado.

Sasuke escreveu:

Existem alguns equívocos aí.

A corrente elétrica é sim contínua (não tem nada de milissegundos), caso contrário seria uma descarga elétrica. Algo óbvio, não? O próprio nome dado à forma com a qual a energia é utilizada já diz tudo: CORRENTE elétrica é uma corrente, diferentemente de uma DESCARGA elétrica, que é uma descarga.

Se o jutsu faz com que o corpo da vítima seja afetado por uma CORRENTE elétrica, ela ficará paralisada pelos motivos já citados. E aqui, o Byakugō não tem o que fazer, uma vez que ele não pode desfazer o que já foi bem dito no tópico: passar por cima dos "comandos" da corrente elétrica.

Segundo que um raio é uma descarga elétrica, não faz sentido algum compará-lo com uma corrente elétrica (menos potente, mas mais duradoura).

E mesmo uma descarga elétrica é capaz de manter o corpo da vítima sob uma corrente elétrica (porém, muito mais curta do que uma de fato). Por que quando uma pessoa é atingida por um raio, não vamos ajudá-la na mesma hora? Simples, se você colocar a mão nela, levará um choque, mas nada fatal na maioria das vezes.

O que se conclui? A corrente elétrica paralisa e vai eletrocutando continuamente, a descarga elétrica é uma quantidade de eletricidade concentrada num único piscar de olhos, por isso é mais potente e mais perigosa, mas menos duradoura.

Para ambas, usuárias do Byakugō não têm como se salvar. Claro que estou falando de um raio a nível mangá: Kirin, que arrebentou uma montanha do pico à base. E a corrente elétrica as paralisaria normalmente, dando assim, brechas para seu inimigo finalizá-las (depende do ataque, óbvio; um Raikiri na cabeça resolve).

Na verdade não

Por favor me mostre o que é essa "descarga elétrica" e o que ela tem de diferente de uma corrente

Corrente elétrica, em sua definição na física, é um fluxo de elétrons que sai de um potencial A para o B.

Esse termo "descarga elétrica" é apenas um modo de chamar a corrente, mas é a mesma coisa (pelo menos na física).

Isso é irrelevante, mas o que você falou foi

Sabe como o argumento de vocês que falam que o choque é duradouro funcionaria? Caso houvesse um gerador, ou algo alimentando o KB para que ele pudesse gerar uma corrente continuamente.

Assim, fazendo relação com o mundo real, o KB seria um capacitor, que possui uma determinada voltagem e é capaz de liberá-la de uma vez só e por pouco tempo.

Vocês estão tentando dizer que o KB possui "pilhas" nele, que o alimenta para que ele continue gerando uma corrente. Infelizmente (para vocês), isso não ocorre, pois a energia que o bunshin tem para gerar a corrente é a mesma que o Kakashi deu para ele na hora em que ele foi criado.

Outro ponto que colocaram foi sobre o tempo de duração da corrente, eu preciso mesmo explicar o que o fato de os elétrons possuírem uma velocidade próxima a da luz significa?

Cara é uma coisa tão óbvia que

Basta ver também o vídeo que o @Pedrin postou, o relâmpago é tão rápido que pode ser visto primeiro do que o trovão pode ser ouvido.

Qualquer pessoa com um mínimo de bom senso entende isso

Enfim, tudo que vocês souberam argumentar foi sobre a duração do tempo em que a corrente passaria pelo corpo, o que é facilmente rebatido com coisas do cotidiano: vocês realmente acham que uma corrente elétrica demora 10 segundos para atravessar algo com 1,5 metros?

E os fãs da Sakura forçam a barra?
_______________________________________________________________

Ps¹.: Levar em consideração o tempo decorrido no mangá? Algo totalmente distorcido, como já vimos mihares de vezes

Se esse vai ser o argumento de vocês, acho que nem precisava vir aqui rebater o que foi dito

Ps².: E assim, vocês poderiam tentar sair do achismo e irem procurar um livro de física, porque eu, apesar de não ser o ás da física nem nada, pesquisei antes de sair falando qualquer coisa por aí para exatamente tentar não cometer erros.

Ps³.: @Sasuke, eu pelo menos não me referi ao Kirin, uma vez que a técnica realmente é um raio de verdade e tem um potencial de destruição infinitamente maior do que o RKB (que é rank B para mim )

Nakama Power escreveu:

Na verdade não

Por favor me mostre o que é essa "descarga elétrica" e o que ela tem de diferente de uma corrente

Corrente elétrica, em sua definição na física, é um fluxo de elétrons que sai de um potencial A para o B.

Esse termo "descarga elétrica" é apenas um modo de chamar a corrente, mas é a mesma coisa (pelo menos na física).

Isso é irrelevante, mas o que você falou foi

Uma descarga elétrica é energia elétrica concentrada e descarregada de uma única vez. Um raio em outras palavras.

Agora, isso aqui é uma corrente elétrica:

Pule para 0:30 e assista só este trecho.

Vou te dar um exemplo no mangá: Chidori Nagashi é o quê? Corrente elétrica, certo? Kirin é o quê? Descarga elétrica, certo?

Se você for pego por um raio, será o quê? Uma descarga elétrica, certo? Agora, se você segurar uma barra de metal pela qual passa continuamente energia elétrica, o que vai acontecer? Você vai ficar lá preso nela sem conseguir se soltar, e isso é o quê? Você está preso numa corrente elétrica.

Não tem o que discutir, brow, corrente é corrente, descarga é descarga.

Você fala em milissegundos, isso sim foi aliens, uma pessoa presa à uma corrente elétrica só é capaz de ter controle (e ainda por cima com dificuldades) do seu corpo quando a corrente elétrica terminar, ou seja, quando a fonte de energia parar de fornecê-la ou quando a vítima perder contato com a mesma, algo que ela é incapaz de fazer sozinha e se alguém tentar do jeito "comum" tirar ela, pode tanto levar um choque monstruoso como ficar lá junto com ela morrendo aos poucos.

Vou usar outras palavras ainda pra você...

Corrente elétrica: ligado à fonte de energia elétrica, só para quando alguém te tira ou a fonte para de gerar energia.
Descarga elétrica: recebimento de energia e perda de contato com a fonte na mesma hora (em menos de, vamos ver... 0,1 segundo).

Ambos são elétrons se movendo do ponto A ao B? Sim, oras, é energia elétrica entrando num corpo, acontece que a diferença, vou repetir: ESTÁ NA FORMA COM A QUAL A ENERGIA AFETA A PESSOA.

Ambas dão choque, mas enquanto uma pode te matar instantaneamente, a outra mata devagar, te prendendo à ela.

Acho que agora ficou bem fácil, né?

Enfim, eu sinceramente não entendo qual é o questionamento sobre descarga e corrente. Corrente é você ficar constantemente repassando energia e descarga é só um "tiro" dessa energia. Basta entender o significado de ambas as palavras, vai me dizer que você não sabe?

Nakama Power escreveu:

Sabe como o argumento de vocês que falam que o choque é duradouro funcionaria? Caso houvesse um gerador, ou algo alimentando o KB para que ele pudesse gerar uma corrente continuamente.

Assim, fazendo relação com o mundo real, o KB seria um capacitor, que possui uma determinada voltagem e é capaz de liberá-la de uma vez só e por pouco tempo.

Vocês estão tentando dizer que o KB possui "pilhas" nele, que o alimenta para que ele continue gerando uma corrente. Infelizmente (para vocês), isso não ocorre, pois a energia que o bunshin tem para gerar a corrente é a mesma que o Kakashi deu para ele na hora em que ele foi criado.

Outro ponto que colocaram foi sobre o tempo de duração da corrente, eu preciso mesmo explicar o que o fato de os elétrons possuírem uma velocidade próxima a da luz significa?

Cara é uma coisa tão óbvia que

Basta ver também o vídeo que o @Pedrin postou, o relâmpago é tão rápido que pode ser visto primeiro do que o trovão pode ser ouvido.

Qualquer pessoa com um mínimo de bom senso entende isso

Enfim, tudo que vocês souberam argumentar foi sobre a duração do tempo em que a corrente passaria pelo corpo, o que é facilmente rebatido com coisas do cotidiano: vocês realmente acham que uma corrente elétrica demora 10 segundos para atravessar algo com 1,5 metros?

E os fãs da Sakura forçam a barra?
_______________________________________________________________

Ps¹.: Levar em consideração o tempo decorrido no mangá? Algo totalmente distorcido, como já vimos mihares de vezes

Se esse vai ser o argumento de vocês, acho que nem precisava vir aqui rebater o que foi dito

Ps².: E assim, vocês poderiam tentar sair do achismo e irem procurar um livro de física, porque eu, apesar de não ser o ás da física nem nada, pesquisei antes de sair falando qualquer coisa por aí para exatamente tentar não cometer erros.

Ps³.: @Sasuke, eu pelo menos não me referi ao Kirin, uma vez que a técnica realmente é um raio de verdade e tem um potencial de destruição infinitamente maior do que o RKB (que é rank B para mim )

Antes de tudo, "vocês"? Como se eu fizesse parte de alguma fanbase, né? Ahaehaheha. Generalizar argumento é bem errado. Mas continuando...

Uma coisa: mangá não é vida real. Personagens voam anulando as leis da física, atingem velocidades superiores a Mach 2, etc. Uma corrente elétrica do mangá não precisa obedecer as leis do nosso mundo, assim como um raio também não, ou já viu algum ser manipulado com as mãos e pulverizar uma montanha do pico à base? Pois é, nem eu.

Se tá no mangá que o jutsu é uma corrente contínua (óbvio, se é corrente, tem que ser contínua), então não tem porque questionar. Não importa o que o nosso mundo tenha deixado claro, lá em Naruto não é assim.

Você fala que eu disse coisas aliens, que eu não tenho bom senso para entender o que você e o Pedro disseram, mas já releu teu post com atenção? Começando pela sua dificuldade de entender que CORRENTE é diferente de DESCARGA. E depois me vem com um argumento sobre a velocidade de um raio. WTF?

Um raio tem a velocidade da luz? Velocidade do Flash correndo com nitro e turbo? Velocidade do Slash tocando guitarra? Não importa, é uma descarga. É liberada de UMA VEZ, já uma corrente é energia correndo sem parar por você, por isso chama corrente. Agora eu é quem digo que qualquer um com o mínimo de bom senso entenderia.

Entenda que você está argumentando sobre os efeitos de uma descarga, tanto que está usando o vídeo do Pedro para dizer que o raio passa pela pessoa na velocidade da luz, quando na verdade, o jutsu do Kakashi é uma CORRENTE e não uma descarga.

Seu post foi totalmente errado justamente por isso: você confundiu descarga com corrente e aí toda sua argumentação virou pó.

Corrente é energia passando pelo corpo continuamente, não importa se ela passa rápido, devagar, na velocidade da luz ou de uma tartaruga. O FATO É QUE ELA NÃO PARA DE PASSAR, ELA FICA PASSEANDO POR VOCÊ, ELA CORRE POR VOCÊ. Só para, vou dizer outra vez: quando há desligamento entre a vítima e a fonte ou quando a fonte para de gerar energia.

Mangá não é vida real, se o jutsu do Kakashi é um gerador de energia elétrica que fica na pessoa por 10 segundos, ou então uma quantidade "x" de energia que é capaz de ficar na pessoa simulando que ela esteja conectada à uma fonte de energia elétrica, qual é o questionamento então?

Enfim, se o jutsu do Kakashi coloca a pessoa numa corrente elétrica por 10 segundos, 3, 5, não importa, se tá no mangá, não temos como discordar, mesmo que não siga as leis que conhecemos no nosso mundo.

Mas meu caro, não tem nada a ver uma coisa com a outra. Independentemente do tempo que os elétrons demoram para passar pelo corpo, nós podemos ver, tanto pelo mangá quanto pelo anime o tempo em que ele recebeu energia elétrica, então a CORRENTE que mostra quanta energia o Bunshin tinha, mostra quanto tempo os músculos do alvo estariam atrofiados e os outros efeitos.

Primeiro, falemos me elétrica. Explico.

Um raio pode não matar uma pessoa, mas porque? Afinal, ele é muito mais "forte" (para quem entende de elétrica, estarei sempre substituindo os termos, para que não gere confusão) do que aquele choque que se toma no chuveiro e pode acabar te matando, e como isso faz sentido? É aí que entra a Amperagem. Para entenderem melhor, Amperagem basicamente é o tanto de elétrons que passa por segundo naquele local. Ou seja, o TEMPO em que há elétrons correndo pelo seu corpo que serve de condutor (essa parte é importante) é que vai definir os efeitos, muito mais do que o resto.

Quer ver algo curioso? Você poderia ser morto com a carga de uma pilha, e ao mesmo tempo sobreviver ao um raio! Incrível né? Menos de 10 miliamperes já seriam suficientes pra te matar, passando por cerca de 3~5 segundos pelo seu coração. Agora imagine a corrente gerada por Kakashi, e o tempo em que ela durou....

Agora, pegue TUDO ISSO, a resistência, que no caso é definida pela condição do corpo do oponente, potencial elétrico, amperagem, intensidade e etc, tudo isso, é que é a corrente. Então, tem muito mais do que apenas "elétrons indo de ponto A ao B".

Está entendendo? Tem gente aqui que disse que o mangá não é a vida real, mas se fosse, uma corrente elétrica que dura DEZ segundos, mataria QUALQUER Ninja que não tivesse o Byakugou.

Como já dito pelo @DaviFerreira, o manter, no tempo mostrado, da corrente ativa, não só atrofiaria os músculos durante TODO o período, como também causaria ENORMES danos ao sistema nervoso e etc, deixaria o coração arrítmico e etc (e nem vou citar o efeito Joule, mas tem certas coisinhas interessantes ainda). Apenas para mostrar o que aconteceria com um ninja que não tivesse a regeneração.

Se isto serviria em batalha? Tire suas próprias conclusões.

Kakau escreveu:

Mas meu caro, não tem nada a ver uma coisa com a outra. Independentemente do tempo que os elétrons demoram para passar pelo corpo, nós podemos ver, tanto pelo mangá quanto pelo anime o tempo em que ele recebeu energia elétrica, então a CORRENTE que mostra quanta energia o Bunshin tinha, mostra quanto tempo os músculos do alvo estariam atrofiados e os outros efeitos.

Primeiro, falemos me elétrica. Explico.

Um raio pode não matar uma pessoa, mas porque? Afinal, ele é muito mais "forte" (para quem entende de elétrica, estarei sempre substituindo os termos, para que não gere confusão) do que aquele choque que se toma no chuveiro e pode acabar te matando, e como isso faz sentido? É aí que entra a Amperagem. Para entenderem melhor, Amperagem basicamente é o tanto de elétrons que passa por segundo naquele local. Ou seja, o TEMPO em que há elétrons correndo pelo seu corpo que serve de condutor (essa parte é importante) é que vai definir os efeitos, muito mais do que o resto.

Quer ver algo curioso? Você poderia ser morto com a carga de uma pilha, e ao mesmo tempo sobreviver ao um raio! Incrível né? Menos de 10 miliamperes já seriam suficientes pra te matar, passando por cerca de 3~5 segundos pelo seu coração. Agora imagine a corrente gerada por Kakashi, e o tempo em que ela durou....

Agora, pegue TUDO ISSO, a resistência, que no caso é definida pela condição do corpo do oponente, potencial elétrico, amperagem, intensidade e etc, tudo isso, é que é a corrente. Então, tem muito mais do que apenas "elétrons indo de ponto A ao B".

Está entendendo? Tem gente aqui que disse que o mangá não é a vida real, mas se fosse, uma corrente elétrica que dura DEZ segundos, mataria QUALQUER Ninja que não tivesse o Byakugou.

Como já dito pelo @DaviFerreira, o manter, no tempo mostrado, da corrente ativa, não só atrofiaria os músculos durante TODO o período, como também causaria ENORMES danos ao sistema nervoso e etc, deixaria o coração arrítmico e etc (e nem vou citar o efeito Joule, mas tem certas coisinhas interessantes ainda). Apenas para mostrar o que aconteceria com um ninja que não tivesse a regeneração.

Se isto serviria em batalha? Tire suas próprias conclusões.

Mas eu nunca nem cheguei a falar nisso amiguinho

Primeiramente, você quis rebater algo que eu nunca cheguei ao menos a dizer nessa discussão.

Eu nunca cheguei a falar que a corrente gerada pelo RB não seria mortal para um ninja comum

Nós estamos aqui debatendo sobre RB vs BK e mais especificamente sobre os efeitos da corrente elétrica sobre a contração muscular.

Então, sobre o que você falou, além de já conhecido, é simplesmente irrelevante, uma vez que os danos gerados seriam regenerados pelo byakugou

E outra coisa: o conceito que eu dei de corrente elétrica, pelo menos no que diz respeito à discussão com o @Sasuke, está correta, uma vez que a definição de "descarga elétrica" que ele deu (uma diferenciação entre algo contínuo de algo instantâneo) está errada, pois a corrente em si é apenas o fluxo de elétrons gerado por uma ddp.

Isso que você falou sobre resistência e etc não se aplica ao conceito puro de corrente elétrica (uma vez que são grandezas diferentes), mas são outros fatores que irão influenciar nos efeitos da passagem dela pelo corpo.

E Kakau, eu não sei aonde eu li, mas você faz algo relacionado a física não é? Pois então você sabe o que é um capacitor certo?
No caso em que estamos debatendo, o RB se enquadraria como um capacitor, algo que já foi previamente "carregado" e que pode liberar toda essa energia de uma vez só.

Você REALMENTE acha que a corrente, com uma velocidade próxima a 300000000 m/s demoraria 10 segundos para atravessar algo que não mede nem 2 metros de comprimento?

Eu posso postar vídeos de eletrocussões, casos hospitalares e até mesmo de "quedas" de raios aqui, mas acho que não é necessário, uma vez que uma pessoa que tenha um mínimo de bom senso sabe que a passagem da corrente pelo corpo é instantânea.

Aliás, olhe ao seu redor: você realmente acha que a eletricidade percorre distâncias de meros metros em questões de segundos? Isso é totalmente



@Sasuke, para de tentar diferenciar isso cara

Além do fato de você saber que eu nunca quis me referir à corrente como algo continuo, essa sua nomenclatura nem existe

O termo usado nos dois casos é corrente elétrica cara, isso tá em qualquer livro de física

Mas eu queria te falar uma coisa:

Você sabe qual a diferença entre tempo cronológico e tempo psicológico na literatura?

Pois bem, o tempo cronológico é aquele no qual a trama da história está inserida, enquanto o psicológico é aquele em que recursos com digressões, flashbacks, diálogos internos e etc acontecem.

Entende aonde quero chegar?

Não se pode e nem se deve medir um intervalo de tempo a partir de ações que aconteceram dentro de uma obra literária, pois o autor tem a liberdade para distorcer o tempo como quiser. Como eu já disse, você encontra exemplos disso em qualquer filme que passa na TV.

Outro ponto é que eu sei que as próprias leis da física são distorcidas dentro do Narutoverse. A diferença, porém, é que o universo do mangá ainda é baseado nessas leis,  já que tudo que é mostrado dentro dele se comporta do mesmo modo (ou com algumas distorções) como se comportariam na nossa realidade.

Caso o Narutoverse não fosse baseado nas leis da física, existiriam enormes discrepâncias com a nossa realidade, algo que não ocorre.

Um exemplo disso foi o que eu dei em um tópico sobre a velocidade da Sakura: no mangá, apesar de que a velocidade da Sakura devesse ser muito mais upada no momento em que ela se impulsionasse com a sua enorme força, esse up não segue a mesma proporção que há entre força e velocidade na nossa realidade, porém a kunoichi continua tendo sua velocidade upada pelas enormes forças que produz, mesmo que esse up seja desproporcional ao compará-lo com a gigantesca força que ela aplicou.

E desculpa se generalizei Sasqui , é só uma forma de falar.

@Nakama Power

Meu amigo, não sei como colocar isso muito bem, mas acho que está cometendo um equívoco integral. 

Primeiramente, você está completamente equivocado no seu conceito de corrente. Como assim, "resistência não se encaixa em corrente elétrica"? Então como é que você chama a capacidade dos materiais de se oporem à passagem dos elétrons, o que diferencia a condução de eletricidade por materiais diferentes? Sinceramente, isso é o básico, se você não souber o que é resistência, não consegue nem diferenciar a velocidade de condução em materiais;
A corrente é classificada pelos elétrons passando por um corpo, a velocidade dessa passagem é a amperagem, e a resistência é o que diferencia materiais condutores, pois é ela que tem a organização de elétrons diferentes, modificando a VELOCIDADE, e sem isso não dá nem para calcular a diferença de potencial!

Em segundo, essa velocidade que você citou poderia se dar à velocidade do ELÉTRON em si, não dá corrente! Enquanto estamos vendo a eletricidade tomar seu corpo, quer dizer que a CORRENTE está passando por lá!

Em terceiro, eu é que te pergunto: O que diferente um capacitor da bateria do seu celular? Eu acho que, já que você inferiu que o Bunshin seria um capacitor, especulou que a energia ali foi liberada toda de uma vez, quando ela na verdade foi conduzida conforme o material, ou os dois materiais ligados a ela ali. Sem falar que, o que é que isso tem a ver? Novamente, você está com a ideia de que a CORRENTE passou pelo material na velocidade da luz?
Meu caro, deixe-me te contar algo: Quando você liga o interruptor da sua casa, a maioria dos elétrons próximos à sua mão nem chega a ir até à lâmpada! O seu conceito é de que TODOS os elétrons viajam como uma fila anda para pagar algo no banco, e está totalmente errado! O exemplo perfeito seria que cada elétron dá as mãos para o outro, e ISSO é a corrente, não existe isso de eles viajarem à velocidade da luz! Vou te dar o benefício de saber por si só, e pesquisar qual a velocidade de um elétron se movendo ao ser conduzido, e você vai ficar pasmo ao saber que sequer chega à metade da metade da metade da velocidade do SOM, quanto mais a da luz!

Agora, para eu ver se você entendeu minha explicação, vou te perguntar algo simples: Se uma pessoa coloca a mão em um fio desencapado e fica tomando choque por cerca de 5 segundos, por quanto tempo a corrente agiu no corpo dele? Se você não sabe a resposta disso, não tente inferir mais questões sobre elétrica, pois irá se confundir ainda mais.

Por último, queria te perguntar algo, e a quem mais te deu like: Se a corrente elétrica que causaria a arritmia no coração de Tsunade fosse interrompida apenas depois de terminar o processo, como diabos o Byakugou, que meramente DIVIDE células, iria salvá-la? Quero entender o pensamento de vocês.

Enfim, elétrica é algo complicado, se você não se ater ao conceito, irá se confundir bastante, meu amigo.

Sério isso? Usar a física do mundo real para tentar nerfar o Raiton: Kage Bunshin? Não creio que fãs da Sakura chegaram a esse ponto.

Primeiro, o mangá já mostrou que a corrente elétrica do RKB não é toda liberada de uma vez, ela é contínua e envolve o oponente por algum tempo, tempo suficiente para o Chouza acertar um golpe no Shurado sem problemas.

Segundo, sabe porque o RKB funciona dessa forma? Porque isso é um MANGÁ, não é a vida real. As coisas acontecem do jeito que o autor quer, não do jeito que a física entende. Se o autor da obra decidiu que a corrente elétrica do RKB é contínua, não adianta trazer dados do mundo real, não muda nada, pois isso é a porra de um mangá, não tem obrigação de seguir a risca todas as regras do mundo real. WTF.

Enfim, tópico tosco.