Heisenberg escreveu: O problema é que VOCÊ utiliza da fala do Nagato para afirmar que só o Jiraya já é capaz de levar o Nagato ao limite e que por isso, sendo o trio de sannins eles seriam favoritos. O que é claramente um equívoco !!
Olha a frase do Nagato quando ele foi derrotado pelo Gamarinshou...
Ele reconheceu que abaixou a guarda e ficou surpresa ao ver que o Jiraya tinha um genjutsu tão poderoso.
Jiraya criou uma estratégia inteligente para pegar os 3 corpos de uma só vez e se o Nagato descuidasse, ele poderia com uma estratégia similar ter derrotado os 6 caminhos.
Foi ISSO que o Nagato reconheceu ao dizer que se ele não tivesse guardado os 3 outros corpos, todos os 6 poderiam ter sido derrotados.
E não que o Nagato via o Jiraya lidando com Chibaku Tensei, Gedo Mazo, Banshou Tenin, Chou Shinra Tensei e similares.
Da mesma forma como você diz que a fala do Hashirama ao dizer que o Obito era superior PRECISA analisar o contexto, pq você não o faz aqui ?
Eu poderia simplesmente dizer que o Nagato é infinitas vezes superior ao Jiraya pq o Fukasaku disse que era, mas seriam apenas palavras vazias se eu não conseguisse provar.
Eu só uso esse argumento quando alguem me vem com essa historia de Nagato ser outro patamar, ser deus e blablabla.
Acho até desnecessária essa discussão.
Tanto é que eu concordo com essa parte do seu post.
Jiraya foi levado ao limite por precisar recorrer a todas as suas técnicas para conseguir vencer os 3 e não que ele levou danos físicos. Se em uma batalha chegar a ponto do Hashirama precisar usar o Shinsusenju, prova que o inimigo o forçou a lutar com força máxima. Mesmo que ele não tenha derramado uma gota de suor...
Eu não estou ignorando que o Nagato admitiu que o Jiraya poderia derrotá-lo, estou CONTEXTUALIZANDO.
Quem citou Jiraya vs Pain aqui foi você, meu querido, só frisei que seu ponto está totalmente errado.
'Nem o próprio Nagato se colocou em outro patamar frente ao Jiraiya, só os fanboys mesmo que elevam Nagato a um nivel que ele não tem.''
Foi essa frase que eu rebati, quando na verdade, o mangá deixou claro que o Nagato sempre se considerou superior ao Jiraya.
A questão é que o Nagato não é que nem o Orochimaru e o Madara que subestimam os seus oponentes, ele sempre foi cauteloso. Ele reconheceu a força do Naruto ao derrotar os 5 Pains, ele reconheceu o perigo que o Kakashi poderia oferecê-lo e se precaveu quanto a isso. Da mesma forma ele reconheceu o poder do Jiraya e o grande perigo que ele sofreu no caso do Gamarinshou. Simples assim...
Nesse sentido e concordo, mas é fato que Jiraiya não sofreu muito para vencer os Pains, ele só precisou entender as habilidades dos mesmos.
Quem citou o Jiraiya para afirmar que os Sannins seriam derrotados foram os membros
@Pluuuuffff e
@Juca eu só os respondi.
Ela não abrangeu a vila inteira, ela se espalhou pela vila inteira, é diferente.
Simplesmente pq o Nagato pode partir para uma ofensiva com suas Kuchiyoses, da mesma forma que ele fez quando o Jiraya ativou a Kekkai.
Ela levaria muito tempo para achar o camaleão, anda mais em campo aberto. As lesmas não são rápidas e tampouco são eficientes quanto minúsculos grãos de areia.
Chikushodo não vence a Tsunade, da mesma forma que ela não o vence uai.
Ou você acha que ela conseguiria se aproximar dele e tacar um socão ? Claro que não. Seja com voo, camaleão, subindo em cima de suas Kuchiyoses, Kawarimi, Chikushodo já provou que pode muito bem lutar a vários metros de seu oponente sem o menor problema.
Para os sannins lidar com o Chikushodo sozinho é tranquilo sim, estava a dizer sobre a Tsunade sozinha.
Se ela se espalhou pela vila inteira curando shinobis nos extremos da mesma, logo seus pedaços abrangeu toda a vila.
Todas as Kuchiyoses não aguentam um único soco da Tsunade, o Cerberus(a única exceção) poderia ser interceptado por outra Kuchiyose de um dos Sannins.
As lesmas não são rapidas, mas são muitas, Chikoshudo iria ter duas alternativas, ter de desviar de todas as milhares de lesmas minando o campo(oque eu acho improvavel), se afastar da luta, ou se revelar.
- Se ele tentasse se mover entre as lesmas sua posição iria ser revelada.
- Se ele afastasse da luta, seria -1 Pain para lidar, Tsunade poderia aproveitar para cair dentro dos outros Pain.
- Se ele se revelar, Tsunade iria pra cima e o derrotaria.
Em todas as alternativas os 3 Sannins saem ganhando. Isso considerando apenas a Tsunade, porque em uma luta real, Shima iria descobrir muito facilmente a posição de Chikoshudo, permitindo assim que Tsunade vá para cima e acabe esse Path de uma vez por todas.
Porque Tsunade não poderia dar super saltos e alcançar as o passaro ou lançar objetos massivos contra o mesmo? Num foi exatamente isso que ela fez contra o Orochimaru?
Isso é algo que ja aconteceu várias vezes no mangá(Naruto e Sasuke vs Obito jin, Deidara vs Naruto, Deidara vs Sasuke, e etc).
Eu diria que Tsunade sozinha tankaria Chikoshudo + Gakido + Shurado.
Uai, tem uma diferença bem drástica entre o Chou Shinra Tensei e os demais mostrados.
ST mediano é a versão que derrotou os Anbus, que nocauteou Kakashi e o Chouza, que derrotou a Hinata, que nocauteou a Maw. Todos esses ST's são muito úteis ofensivamente. Agora, como finalizador certeiro, só a partir da versão do ST dos sapos.
Dependendo da potência do ST ela morreria antes mesmo de ativar a técnica.
Concordo, mas sabemos que os Sannins possuem recursos contra o CST.
Mas foram necessários 3 ST para nocautear o Kakashi(e nem nocauteou direito pois ele ainda conseguia usar o MS).
ST dos sapos não finaliza os Sannins:
- Tsunade pode se curar com o Sosou Saisen/Byakugou.
- Orochimaru ja aguentou pressões semelhantes, no máximo trocaria de pele.
- Jiraiya o mais vulneravel se ficasse gravemente ferido poderia ser curado rapidamente por Tsunade, como bem demonstrei no meu post antes desse.
Dizer que Tsunade morreria antes de usar Sosou Saisen/Byakugou é ignorar todos os danos mortais que ela ja sofreu e continuou lutando.
Eles seriam afundados no próprio pântano, pois a gravidade os atrairiam até o limite do pântano com as rochas que estariam logo abaixo, sendo constantemente atingidos pelas novas rochas que chegariam para completar o CT.
Quando o Naruto foi ''selado'', veio muito mais rochas preenchendo o CT. Quando os sannins forem selados, mais e mais rochas vão atingir o Yomi Numa e prender os sannins ali dentro.
Eles vão morrer afogados no próprio pântano ou atingidos pelas outras rochas que complementariam o CT.
Não pode não, pq Yamata não tem poder de fogo ou tamanho para destruir a orb. De nada adianta você conseguir ir para a superfície do CT se você continuará sofrendo a pressão massiva da orb. Um dos motivos que torna o Kagero uma técnica insignificante para lidar com o CT.
E já parou para pensar que bastaria o Nagato pegar o CT com os sannins lá dentro e jogar com força máxima no chão ? Desde que a orb não seja destruída, isso é PLENAMENTE POSSÍVEL.
Ele não o fez contra o Naruto, pois além de já estar em seu limite, ele mataria o Naruto, que naquela altura já não estava mais em Modo Bijuu.
Eles não seriam afundados no próprio pântano porque possuem Kuchiyoses que excenderiam a profundidade do pântano. Inclusive a própria Katsuyu poderia ser útil nesse caso.
O Doton: Yomi Numa só serviria para impedir o esmagamento decorrente dos blocos rochosos.
Vou explicar um meio passo a passo.
1. Os Sannins seriam atraidos pela gravidade do CT.
2. Os Sannins pensam na estratégia.
3. Tsunade então deixa um pedaço de Katsuyu para protege-los contra o esmagamento.
4. O CT é concluido, e os Sannins são selados.
5. Jiraiya em seguida faz o Doton Yomi Numa e uma parte do CT vira lama.
6. Com o Kuchiyose no jutsu ou Yamata no Orochi os Sannins escapam do CT por via da lama.
7. Provavelmente os Pains ja teriam sido todos destruidos, e os 3 Sannins partem para cima do Tendo, dessa vez com conhecimento de todas as suas fraquezas.
Naruto após se livrar do CT precisou destruir a Orbe? E porque contra os Sannins ele não estaria no seu limite(visto que os Sannins são bem mais poderosos que o Naruto SM).
Ah claro, assim como o Moku Bunshin do Hashirama nunca usou o Jukai Koutan para livrar as Bijuu Damas para o oceano e ninguém duvida que ele poderia fazer isso.
Se o Nagato falou que ele é capaz de fazer, se sabemos que ele tem chakra para isso, se sabemos que não possui uma discrepância muito grande em relação ao usado com o Naruto 6 caudas, pq eu duvidaria disso ?
E desde quando os sannins poderiam se movimentar livremente enquanto são atraídos pelo CT ? Naruto disse que ele nem conseguia mirar, quem dirá sair a Tsunade passando chakra para todo mundo a curto alcance.
O Mokubunshin não só disse que faria o Juukai Koutan como tambem nos deu a informação exata sobre as dimensões do mesmo.
O Nagato apenas disse que fazeria um outro CT, algo que eu nunca discordei, e inclusive respondi que não adiantaria aumentar o tamanho do CT.
Naruto não conseguia mirar porque estava instavel, e não porque estava imobilizado.
Se Tsunade estiver longe do Jiraiya bastaria usar a Katsuyu como mediador(Num foi exatamente isso que ela fez para salvar os 5 Kages?).
Conclusões:- Jiraiya usou seus melhores recursos, mas não foi fisicamente levado ao limite para vencer os 3 Path.
- Tsunade é superior ao Chikoshudo.
- Os Sannins possuem respostas sobre todas as técnicas do Nagato, e após derrotar os 5 Pains, Tendo dificilmente conseguiria vencer um combate contra os 3 Sannins.
-
@Heisenberg acha que Naruto SM possui melhores recursos que Jiraiya, Tsunade e Orochimaru.
Fatos ignorados pelo @Heisenberg:- Esqueceu que Kakashi usou o MS mesmo depois de ser atingido várias vezes pelo ST.
- Esqueceu que vários shinobis(com menor resistencia se comparado aos Sannins) resistiram ao ST.
- Esqueceu que Tsunade pode curar qualquer um dos sannins que estiver gravemente ferido.
- Esqueceu que Tsunade ja tankou vários atanques que nocautearia qualquer outro shinobi.
- Esqueceu de considerar a Katsuyu como mediador para transferencia de chackra.
