Comentários sobre a Temporada 16 - JUTSUS VERSUS

Estava torcendo pelo Kakau, que pena, mas foi uma boa luta, parabéns ao Lobão.

UM ABSURDO O DARKON DESISTIR, era outro que eu queria ver na final.

Espero agora Dalvinhu e o Vander.

Não entendo pq nessa temporada as lutas com maior potencial estão sendo as que primeiro estão sendo fechadas.


A luta do Kakau vs Lobs estava de 3x2 para o voto popular, se tivessem deixado em aberto, talvez empatasse ou até mesmo virasse o placar, as possibilidades seriam diversas.

Enquanto isso, tem umas lutas na repescagem que... zzzzz !

Não que a luta do Lobs e do Kakau ou a argumentação deles fossem melhores, mas era a luta mais movimentada da fase, tem outras ali que estão bem paradas e estão em aberto.

Era uma luta de CAMPEÕES, tinha um potencial para ir BEM ALÉM do que foi.


Mas enfim, não estou querendo causar discórdia, até pq o César fez um EXCELENTE voto ali (só não concordei com a parte que o Hiruzen tem 95% para os padrões do JVS). 



Drako Petrova ( seu sumido  ), hoje o Vander vai dançar.   

Heisenberg escreveu:

Não entendo pq nessa temporada as lutas com maior potencial estão sendo as que primeiro estão sendo fechadas.


A luta do Kakau vs Lobs estava de 3x2 para o voto popular, se tivessem deixado em aberto, talvez empatasse ou até mesmo virasse o placar, as possibilidades seriam diversas.

Enquanto isso, tem umas lutas na repescagem que... zzzzz !

Não que a luta do Lobs e do Kakau ou a argumentação deles fossem melhores, mas era a luta mais movimentada da fase, tem outras ali que estão bem paradas e estão em aberto.

Era uma luta de CAMPEÕES, tinha um potencial para ir BEM ALÉM do que foi.


Mas enfim, não estou querendo causar discórdia, até pq o César fez um EXCELENTE voto ali (só não concordei com a parte que o Hiruzen tem 95% para os padrões do JVS). 



Drako Petrova ( seu sumido  ), hoje o Vander vai dançar.   

A minha intenção é justamente de fechar a mais difícil primeiro. Como eu disse no inicio do post, eu fiquei horas, durante estes 3 dias, revendo algumas coisas e pensando sobre outras, até chegar numa conclusão. Além do mais, eu não queria dar um voto de empate. Não queria mesmo! Só que eu não tinha alternativa, porque não existiam meios para tanto.

Desculpem se eu por acaso pareci que estava querendo "cortar o barato" desta fase, interrompendo a Gold Match primeiro... Mas é que eu realmente estava querendo começar pelo mais dificil

De fato o placar popular estava acirrado. Porém, já fazem alguns dias que eu anunciei que estaria fechando a luta, e só então eles apareceram lá no tópico. Durante 3 dias, o pessoal votou, desvotou e votou de novo. Eu já estava me sentindo mal, por não conseguir definir a luta no tempo prometido. Por isso que eu quis fechá-la logo. Justamente para não atrapalhar o andamento da fase, que como o Dante mesmo apontou pra mim por MP, está bagunçada, porque tem lutas da repescagem junto com as da 2ª fase.

E justamente por conta deste atraso, como aconteceu na primeira fase, eu disse que fecharia as lutas atrasadas com um único voto de juiz - somado ao fato de que praticamente todos os outros juízes disponíveis estão indisponíveis, LOL

Só que aí quando eu postei que o Lobs tinha passado de fase, equivocadamente inclusive, tanto o Kakau quanto o Saeker me perguntaram por Facebook se não haveria o voto de outro Juiz; Como é a regra geral da temporada, concordei com eles e conversei com o Lobs. E é por isso que eu editei a minha mensagem e reabri a luta

To só esperando a resposta de algumas pessoas. Quem estiver disponível, fará o voto final, fechando a luta de verdade.

Desculpem pelo ocorrido, pessoal. Eu vou me concentrar agora, nas outras lutas, pra terminar logo a fase de repescagem. Obrigado de nada

---

Kakau: Conforme te disse por Facebook; Não acho que o usuário do Rinnegan consiga se transformar em robô literalmente. Transformar um humano MORTO num robô, é diferente de transformar a si mesmo.
EU entendo o ponto que o Dante possa ter analisado para chegar a conclusão dele, mas como eu disse pra ti e também durante o voto na luta: Se fosse algo possível pro Nagato, por que ele não se aproveitaria disso transformando suas pernas em próteses mecânicas? Ele não ficaria preso numa cadeira de rodas sem rodas e que voa.

Durante sua luta contra Naruto e Bee, ele projetou do próprio corpo dois pares de braços extra, que por sua vez eram capazes de gerar armas e de se transformarem em armas. Só que não ficou evidente que o Nagato pudesse transformar as partes do próprio corpo em peças mecânicas.

E de fato, nas regras, quanto ao que tange o uso do Shurado, não diz que é proibido se transformar em robô, mas o texto só ficou daquela forma (que fui eu quem escreveu, inclusive, na temporada passada) porque eu julguei que como estava especificando o uso diferenciado para a ficha Six Paths, não haveria problema de interpretação. Porém, fazer o quê. acontece. Vou cuidar para que isso não ocorra novamente no futuro.

---

Darkon: Isto é algo extremamente necessário, sim. Gostaria muito de ter implementado nesta temporada. O duro é que, apesar de possuir três organizadores, tivemos o extremo azar dos nossos horários sempre se desencontrarem, além de vários outros problemas pelo caminho. Então por mais que tenhamos tentado, ficou sim, faltando organização. Isto será algo que mudaremos na próxima temporada, você verá.

---

Novamente gente, desculpe-nos por estas situações chatas. Estamos tentando de verdade, mas não tá fácio conciliar tudo.
FINALMENTE A FACULDADE CABÔ e eu terei dois meses de paz neste sentido, pq né, vai dificultar a vida da gente assim lá longe...

PS: Quem tiver dúvidas sobre algum jutsu, gente, pergunte por facebook pra gente, mande MP ou poste no tópico de Dúvidas. E se eu, o Lobs e o Dante divergirmos de opinião, iremos nos entender entre nós, avaliar pra chegar num senso comum. Mas pra isso acontecer, é necessário que vocês perguntem pros três, porque não tem como a gente saber que a gente discorda, se vocês não perguntarem pra nós três.

Sasuke anteontem me perguntou sobre um jutsu, e eu disse que a MINHA OPINIÃO era aquela. Mas que, para evitar treta, que ele perguntasse por precaução pros outros organizadores também. Então, sigam este exemplo, tá?

Parabéns ao Kakau pela luta.

Depois de perder uma luta na 1ª fase, eliminar o atual campeão do JVS retornou pra mim simplesmente todo ânimo que me faltava...

É isso, espero te ver na próxima temporada, foi uma campanha brilhante desde o início da 15 até aqui. o/

Na moral, essa luta do @Lobão Negro e do @Kakau foi muito estranha se desse mais um dia, tenho certeza q ia dar o voto popular ao Kakau fazendo com q dessem o voto de minerva, pra mim o Kakau era q tinha ganhado, mas de resto tudo na paz gostei da disputa dele.

E parabéns ao Lobão....

Gente vocês não devem pegar a luta mais movimentada da repescagem e fecharem ela primeiro.

O correto seria deixar ela para ser a última luta da repescagem a ter sido fechada.

Que esse erro não seja cometido nas próximas fases né.

Paulo Victor Freire escreveu:

Na moral, essa luta do @Lobão Negro e do @Kakau foi muito estranha se desse mais um dia, tenho certeza q ia dar o voto popular ao Kakau fazendo com q dessem o voto de minerva, pra mim o Kakau era q tinha ganhado, mas de resto tudo na paz gostei da disputa dele.

E parabéns ao Lobão....

Duas coisinhas.

A primeira é que o voto popular no grupo do JVS depois das discussões entre eu e o Kakau, tiveram mais duas pessoas que disseram no grupo do JVS ver vantagens pra mim (Charles e Dotto) e só não foram no tópico votar por falta de tempo. Se somarmos isso ao Nakama que também nem passou no tópico pra confirmar o voto, sendo que falou que via vantagens, totalizaria 6x2.

A segunda é que mesmo que por algum motivo o Kakau conseguisse mais 5 votos populares do nada e deixasse 7x6, a luta ficaria 1-1, e no JVS quem tem o voto do juiz contra o voto popular num empate, geralmente é o vencedor da luta.

;)

eh @Lobão Negro mas q devia ter terminado por último devia sim sua luta muito bacana, queria ver mais argumentos do kakau... mas mesmo assim parabens...

8)

Mas a luta dele terminou por último lol.

A minha só tá aberta porque esqueceram, já que nem eu nem o meu adversário estamos comentando mais
E o mesmo vale pras outras lol.

---

Esqueci de oficializar meu voto

Vou fazer um post geral sobre a luta do Kakau vs Lobs aqui.

Tenho uma dúvida...

O Mugen Onsa do Kakau é a versão Kabuto, independentemente da sua pontuação em Genjutsu ? Queria que Lobs, Dante, Uman ou algum outro organizador ( se é que tem) responsável pela temporada, pudesse esclarecer isso.

Mesmo pq a técnica nem era do Kabuto, era da Tayuya, mas whatever.  

Já eu, tenho 5.0 em Genjutsu, conhecimento, e os 2 maiores especialistas em gen sonoro da história no meu ombro, o tempo todo com a pata encostada, e com conhecimento total do genjutsu. Se eu caísse, Paw e Maw me libertariam do Genjutsu na mesma hora, e não importa se eles estão paralisados, já que eles já ficam naturalmente com as patas encostadas em mim.

E sim, é possível dispersar o chakra pelas patas, Sasuke estava em um Mugen Onsa infinitamente mais apelão e foi capaz de moldar e aplicar um GENJUTSU no seu irmão, que também estava no Mugen Onsa. Nada impede dois sapos muito mais apelões que o Sasuke nessa área, fazerem algo muito mais simples que o Uchiha fez.

Não entendo o que tem de errado na frase acima.

O Naruto não saiu do Yubi no Genjutsu justamente após a Sakura interferir no seu fluxo de chakra através do toque ?

Paw e Maw vão estar fusionados ao Lobs, ou seja, os 3 vão estar CONTINUAMENTE COMPARTILHANDO o chakra.

Itachi estava em Genjutsu, Sasuke também, mas o chakra do Itachi livrou o Sasuke do Genjutsu e vice versa, da mesma forma.


Mesmo que ele eventualmente caísse na técnica, seja ela do Kabuto ou inferior, ele teria kunais Hiraishin espalhadas pelo subsolo. Qual o problema dele evitar um ataque seu usufruindo do teletransporte ?



E quanto a segunda parte, referindo-se ao Gojuu Kibaku Fuda aéreo.

Kakau não possui sensor de chakra. A Kekkai permite identificar tudo que está em movimento dentro de um raio de 50 metros. Só que as fudas estariam embutidas dentro da Suna, como o Kakau conseguiria diferenciar ?

Você disse que usaria dos Bunshins para confundir o Lobs.

Só que também tem seus problemas...

O Kakau tem 110% de velocidade SOMENTE EM CIMA DO PTERODACTYLUS, os bunshins teriam 80% de velocidade. Além disso, seria FÁCIL para o Lobs com 100% de inteligência focar naquele que está com o pássaro, não acham ?

E mesmo que os 3 tentem se separar, usar o Shodou Kuzushi para aumentar a velocidade ( para 110%), o jutsu tem um alcance MUITO GRANDE.

Kakau citou sobre o Kirigakure, realmente poderia confundir o Lobs, mas o Lobs iria se aproveitar do sensor de areia para localizá-lo. Se seria suficiente, difícil dizer, mas considerando as proporções da técnica, o sensor físico do Lobs e a velocidade aérea do Kakau, não descarto completamente a possibilidade do Kakau ser finalizado pelo GK.


Como eu disse, essa luta tendia a um empate, mas como eu estava evitando colocar um novo empate devido ao voto do Uman ter sido assim, votei no Lobs por esses peculiares critérios.


Mas ainda que eu mudasse meu voto para empate, o Lobs teria o voto popular como vantagem para ganhar ainda assim.

Como eu disse, respeito o voto dos juízes, e respeito o Pedro. Mas deixei uma pequena explanação dentro do spoiler, e creio ser de fácil interpretação. Não tenho problemas, é só uma luta, mas também não faz mal explicitar.

@Kakau, só queria parabenizá-lo pelo ponto de vista defendido na luta do Inutia do Dálvio contra o Vandu.

Só gostaria de comentar sobre uma situação que você expressou:

@Heisenberg, você quer desfazer a Kuchyose em nível molecular e quer que esta continue viva como? SUAS células tem a capacidade de RESSONAR, é assim que Konan sem cérebro e sistema nervo desfeito se comunica, e o mesmo vale para Sakon/Ukon, a Katsuyu não tem essa habilidade!

A parte destacada exprime a situação. Apesar de discordar de você quanto à validade do combo - já que acho-o possível justamente devido à fisiologia única da Katsuyu - gostaria de ressaltar esta questão.

O que "ressona" é o chakra, e não o CORPO do usuário. Chakra é a energia capaz de carregar informações mesmo através de dimensões, além de mantê-las organizadas e rearranjá-las quando necessário.

Bunshins são o maior exemplo disso.

E sob esta ótica, qual a diferença gritante entre Kage Bunshins e a divisão da lesma Katsuyu?

Isto é, ambos funcionam através do mesmo padrão. Um corpo principal, que cede chakra para que outros corpos sejam produzidos.

A diferença mais óbvia entre a Katsuyu e outros jutsus de clonagem, é que ela dá não apenas forma, mas também autonomia para cada parte que ela segmenta do seu próprio corpo.

Uma Katsuyu de - digamos - 1000 Kg, poderia dar origem à centenas de katsuyus menores, porém, centenas de Katsuyus menores mas com sua própria autonomia e consciência.

Katsuyu cria uma espécie de "mente coletiva", tornando-se uma verdadeira entidade.

Não sabemos qual o limite - ou mesmo se há algum - em relação aos poderes da Katsuyu. Mas uma coisa é certa: ela é capaz de "ressonar" como qualquer outro jutsu de clonagem, pois ela faz uso de CHAKRA, e é este o responsável pela ressonância.

César-kun, obrigado!

Mas fui eu que me expressei mal: "a Katsuyu não tem essa habilidade!", em habilidade, leia-se Kisei Kikai. A Katsuyu possui a habilidade de ressonar sim, obviamente. Eu é que me expressei mal, já que dei a entender que me referi à habilidade de ressonar com o Chakra, quando estava me referindo ao Kisei Kikai e deveria ter frisado.

Enfim, eu já sou mais exagerado que você até, acredito que por vir de um monte especial, Katsuyu também lide com a energia da natureza e isso a faria se comunicar com seus clones do outro lado do planeta. Claro, achismos por achismos, mas só pra demonstrar.

Eu ia mandar ontem, tinha até um rascunho com o conhecimento e uma breve explicação sobre um ponto que ia ser muito importante na nossa luta.

But, como algumas pessoas sabem, eu não estou lá nos melhores momentos atualmente e acabei esquecendo (eu acho que iria desistir muito provavelmente também, mas enfim).

Desculpa aí galera

Como disse nos tópicos, vo votar entre hoje e amanhã.

Então aconselho aos competidores se apressarem nas argumentações.

Boa noite a todos *_*

Não estou participando, e sei que é capaz de me xingarem aqui. Mas não acho justo banirem o Doido do evento, só o que ele disse é que havia VOTADO na luta por causa da "causa Beauty", e não que não via a vitória dela de fato.

Se ele tivesse dito "Não acho que a Beauty ganhe, só votei nela pra dar apoio a causa", aí sim teria sentido.

Isso porque os motivos de votarmos em determinadas comparações já estão ligadas as nossas afinidades. Eu, por exemplo, gosto muito do Hidan, e posto mais nas suas comparações do que nas outras por causa disso.

Idem ao Uman com Hashirama e Kisame, Juruy com Neji, Neji com Tenten, etc.....

Isso é normal, mas não quer dizer que, quando votamos nesse personagem, nossa opinião não é sincera.

O que eu quero dizer?

Que, geralmente, quando alguém vê algum personagem pelo qual tem apreço em uma comparação, NA QUAL ELE PENSE QUE O MESMO VENÇA, é normal nós nos dizermos "olha, eu acho que meu personagem ganha nessa comparação, vou votar nele e argumentar a favor do mesmo, dizendo porque ele ganha".

Claro que tem sempre a questão do fanatismo, mas é injusto taxar alguns como tal a partir de nossos próprios critérios.

E aqui é igual, nós podemos optar por votar em lutas de pessoas pelas quais nós temos simpatia, ou que tenha uma ficha que nos agrade- o que é o meu caso, que votei no J Wesker por gostar MUITO da ficha dele, e votava a favor de amigos sim, quando acreditava de fato na vitória dos mesmos-, SE ACHARMOS REALMENTE QUE ELA GANHA A LUTA, o que o Doido nunca negou, tornando a punição sem sentido.

Olhem: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t12229-3-jutsus-com-versus-inscricoes-e-comentarios-1-temp

"Exemplo para ter ideia: Garcia escolhe: Fuuton rasenshuriken, Tsukoyomi e Amaterasu
enquanto Dante escolhe: Hiraishin no jutsu, Shinra Tensei e habilidade de paralisar com as sombras do cla nara.
no caso vcs veriam a luta como se fosse uma comparaçao de dois personagem e argumentariam a favor.
Desculpem se for uma ma ideia, se quiserem deletem ou mudem de lugar. Mas sem ofensas..."

O próprio jogo é baseado na área de comparações, e é previsível que o padrão dos votantes seja semelhante.

Não sei de quem foi a decisão, ou se foi em conjunto ou individual, mas não achei justo, e, como várias pessoas aqui nesse fórum são muuuuito sensíveis a críticas, já deixo claro que minha intenção não é ofender ninguém.

Última edição por Aburame Hidan em Sáb 16 Jan 2016, 05:01, editado 1 vez(es)

Aburame Hidan escreveu:

Não estou participando, e sei que é capaz de me xingarem aqui. Mas não acho justo banirem o Doido do evento, só o que ele disse é que havia VOTADO na luta por causa da "causa Beauty", e não que não via a vitória dela de fato.

Se ele tivesse dito "Não acho que a Beauty ganhe, só votei nela pra dar apoio a causa", aí sim teria sentido.

Isso porque o motivo de votarmos em determinadas comparações já estão ligadas as nossas afinidades. Eu, por exemplo, gosto muito do Hidan, e posto mais nas suas comparações do que nas outras por causa disso.

Idem ao Uman com Hashirama e Kisame, Juruy com Neji, Neji com Tenten, etc.....

Isso é normal, mas não quer dizer que, quando votamos nesse personagem, nossa opinião não é sincera.

O que eu quero dizer?

Que, geralmente, quando alguém vê algum personagem pelo qual tem apreço em uma comparação, NA QUAL ELE PENSE QUE O MESMO VENÇA, é normal nós nos dizermos "olha, eu acho que meu personagem ganha nessa comparação, vou votar nele e argumentar a favor do mesmo, dizendo porque ele ganha".

Claro que tem sempre a questão do fanatismo, mas é injusto taxar alguns como tal a partir de nossos próprios critérios.

E aqui é igual, nós podemos optar por votar em lutas de pessoas pelas quais nós temos simpatia, ou que tenha uma ficha que nos agrade- o que é o meu caso, que votei no J Wesker por gostar MUITO da ficha dele, e votava a favor de amigos sim, quando acreditava de fato na vitória dos mesmos-, SE ACHARMOS REALMENTE QUE ELA GANHA A LUTA, o que o Doido nunca negou, tornando a punição sem sentido.

Olhem: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t12229-3-jutsus-com-versus-inscricoes-e-comentarios-1-temp

"Exemplo para ter ideia: Garcia escolhe: Fuuton rasenshuriken, Tsukoyomi e Amaterasu
enquanto Dante escolhe: Hiraishin no jutsu, Shinra Tensei e habilidade de paralisar com as sombras do cla nara.
no caso vcs veriam a luta como se fosse uma comparaçao de dois personagem e argumentariam a favor.
Desculpem se for uma ma ideia, se quiserem deletem ou mudem de lugar. Mas sem ofensas..."

O próprio jogo é baseado na área de comparações, e é previsível que o padrão dos votantes seja semelhante.

Não sei de quem foi a decisão, ou se foi em conjunto ou individual, mas não achei justo, e, como várias pessoas aqui nesse fórum são muuuuito sensíveis a críticas, já deixo claro que minha intenção não é ofender ninguém.

Você esqueceu de levar em consideração que:

1. É proibido votar por amizade ou apreço a uma pessoa.

2. O voto popular tem que de fato ANALISAR a luta, e então votar de maneira imparcial. O Doido de Pedra não foi imparcial.

3. Olhe o voto do Doido. Ele desconsiderou a luta toda, não justificou nada de fato. Como se o print não fosse suficiente, é voto+print.

4. Suas opiniões sempre serão bem vindas o/

5. "Porque você votou na luta Alice x Lobão", "Porque quis apoiar a causa". Sério que alguém acha isso certo? Na melhor das hipóteses, é tendencioso e de caráter lamentável. Ele claramente não leu a luta.

Você pegou um post onde o JVS era apenas uma brincadeira ainda. Hoje é o maior evento do fórum... não somos robôs, temos senso do ridículo.