Tenten vs. Hinata

Que fatos da Novel? Que ditos?

Resumindo: Tu so ta considerando o que lhe convém. Novels são cheias de incoerências, mas upando e não nerfando a Tenten tava ótimo, agora veio esse foguete e tu vem ficar de mimimi. Menas.

Novel = dito pra Tenten = dito no Databook que é canon. Novel muda o que pra Tenten? Apenas destaca o que é menciona no DB ( canon) 

Enfim, você tá dizendo que JS é sólido, mas quanto? Barra Kakeami? Raikiri? Kaze no Maki? Hi no Maki? Qual a base?

@Tentenho

1. Eu acho que não está muito claro para você ainda o que foi dito pelo Neji. Ele em momento algum diz "Teias feitas de Chakra... São destruídas quando se usa mais Chakra contra elas. Isso é inútil contra meu Juken", ele diz claramente "COISAS feitas de Chakra... São destruídas quando se usa mais Chakra contra elas. Isso é inútil contra meu Juken.

Acho que você não entende bem, mas as teias não são Chakra puro, são Chakra puro transformado em teias, e por as teias terem sido feitas com ele, esse Chakra continua a fluir sobre elas, tornando-as continuamente resistentes. Isso é o mesmo que acontece com as elementais, elas não são Chakra puro, são Chakra puro transformado em elementos (Katon, Suiton, Doton, Raiton, Futon), mas o Chakra continua a fluir sobre a técnica para manter as propriedades da elemental após ser liberada do corpo. Contudo, Juken > teias = elementais = coisas feitas de Chakra.

Isso é Chakra puro:


Isso é Chakra puro moldado:


Isso é Chakra transformado:


Isso é Chakra transformado moldado:

O mangá e a Novel mostraram claramente como que Juken e derivados burlam facilmente elementais:




Você está ai dizendo que Juken não tem quantidade de Chakra suficiente para partir uma elemental, mas de onde você concluiu isso ? O mostrado comprova que quanto mais Chakra se adiciona a uma técnica, mais poderosa/extensa ela se torna, então por qual motivo um membro do Clã Hyuga não pode adicionar mais Chakra ao Juken para partir uma elemental mais poderosa ? Além disso, o feito de dividir o elemento se deve unicamente a qualidade do acerto, e não a quantidade de Chakra, como bem explicado pelo próprio Kidomaru e Mukai, o Byakugan permite que achem o ponto fraco da técnica com facilidade, e ao atingir esse ponto com o Juken, ela se parte ao meio por sua propriedade ter sido danificada:



Portanto, se Tenten usasse o Hi no Maki ou Kaze no Maki contra Hinata, bastaria a mesma com seu Byakugan localizar o ponto fraco da técnica (o que é um feito rápido para alguém que tem o melhor Byakugan do clã) e posicionar a palma da mão para frente para partir ela no ponto fraco com o Juken ativado. Se ainda tem dúvidas de que o Juken normal dela não possa partir, lembre-se que ela tem uma reserva enorme de Chakra e pode acrescentar mais Chakra ao seu Juken para torná-lo mais capacitado para defesa (assim como Sakura, que acrescentou mais Chakra no Punho Adamantino para deformar o Mini-Jubi e levantar grandes blocos de pedra).

2. Já lhe mostrei os vários motivos que fazem eu dizer que Juho Soshiken possui sim essas propriedades. Se Juho Soshiken não fosse maciço, duro, sólido e resistente, não teria porquê classificá-lo como defensivo, teria ?

Além de que, vamos lembrar aqui que a máscara Raiton só foi destruída porquê ela estava enfrentando uma elemental Futon (Futon > Raiton), assim como o Raikiri só atravessou o Kakuzu porquê Raiton > Doton. Eu não acho difícil o Juho Soshiken barrar as elementais de Katon e Futon, que ao invés de serem concentradas, são abrangentes e por isso não possuem grande potência ofensiva, já o Raikiri é outra coisa, ele concentra todo elemental numa única mão, o Chakra é todo concentrado ali, o poder de corte dele é suficiente para partir o Kaze no Maki com extrema facilidade, é óbvio que Juho Soshiken também não faria frente a uma técnica de tamanho poder cortante como Raikiri, mas Juho Soshiken tem sim capacidade para aguentar Hi no Maki e Kaze no Maki.

Juho Soshiken é Chakra liberado pelos braços sendo moldado em cabeças de leões, a Tsunade já liberou Chakra pelos braços e nem sequer precisou moldar em algum formato para tancar o Katon do Madara. Se Tsunade só precisou abrir os braços para jogar todos os projéteis de Katon longe, não vejo porquê Hinata não poderia partir o Katon realizando um movimento vertical com os braços (tipo o que Killer B fez com a Samehada). Isso também vale para o Futon.


3. Hakke Kusho é uma bolsa de vácuo e Chakra que é atirada contra o oponente, mas que também serve para defender a frente do usuário, já que cobre-o da cabeça aos pés frontalmente. Eu até vou postar aqui uma imagem mostrando unicamente a parte onde fala o que é o Hakke Kusho para ver se você entende de uma vez:


Portanto, sim, Hakke Kusho é capaz de barrar armas e elemental, ou vai me dizer que Katon e Futon atravessam o vácuo ? Raiton até que tudo bem, mas Katon e Futon da Tenten... Duvido.

4. Ela possui sim a capacidade de expelir Chakra por todos os Tenketsu, a partir do momento que o Chakra está fluindo para fora do corpo, ele tem que estar sendo liberado (isso não é óbvio ?), ou você acha que o Chakra consegue fluir para fora do corpo sem sequer ser liberado (isso faz algum sentido ?) ?

Essa cena do Naruto liberando Chakra e mostrando um manto mais tarde exemplifica bem:


É o mesmo que acontece aqui:


Em ambos, a primeira cena é o Chakra sendo liberado (ele fica espalhado por todo campo, sem rumo), na segunda cena é o Chakra sendo concentrado em volta do corpo na formação de um manto. Portanto, sim, Hinata pode se defender de ataques com esse "manto de Chakra", assim como Neji, Tsunade e Sakura (na Novel) demonstraram.  Aliás, não vejo porquê Tsunade não seria capaz de liberar Chakra de todo o corpo, ela não é a melhor ninja médica do mundo que dominou a técnica considerada o ápice do controle de Chakra ? Então, óbvio que ela consegue.

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Está distorcendo o mangá, o Naruto nem sequer tentou cortar os fios com Kunai, ele nem sequer estava com uma Kunai na mão nessa cena:


E mesmo em cenas que os clones estavam com Kunai na mão, eles nem sequer chegaram a tentar cortar os fios, foram todos pegos pelo Kakuzu e destruídos. Portanto, até que se prove o contrário, sim, os fios são capazes de serem cortados facilmente por armas básicas, como mostrado aqui:


Quanto ao Choharite do Choji, vale lembrar que nem sequer parece que as máscaras são realmente atingidas, elas aparentemente simplesmente desviam do golpe, se tivessem sido acertadas, ficariam esmagadas no chão. Além disso, mesmo que tenham sido acertadas, os fios cobrem as máscaras e podem amortecer elas para não serem destruídas.


Enfim, por isso, sim, eu concluo que as máscaras são quebradas com facilidade. Além de que, Tenten só conseguiu quebrar elas porquê usou as elementais de vantagem sobre elas, tipo: Futon contra Raiton, etc.

Sobre a velocidade, nem sequer estou discutindo isso.

Vejo Hinata conseguindo lidar com as armas e elementais com tudo que tem, seria uma batalha difícil, mas Hinata tem tudo para vencer.

Hakke Kushou não é vácuo;


Dizem que é vácuo, mas é apenas hipérbole do DB pois 'rasga' o ar. Nada mais é que JUUKEN lançado em médio alcance, e só.

E bom, Juuken tem poder o suficiente para burlar elementos ? No máximo barrou um soco/Kunais. Um Raiton cortante penetraria no Juuken lançado ( kushou). Um Fuuton potente penetraria também, etc.

Ah por favor né Tony, aí passou dos limites até o nome do HK quer dizer = 8 Trigramas palma de vácuo, Hinata vence

Juuken não burla chakra transformado;

Ninjas carregam chakra puro no interior do peito e depois liberam para o exterior ( elementos- chakra transformado) @Beauty dizer que Juuken anula chakra transformado é o mesmo que dizer que um Juuken no Amaterasu vai dividir o Jutsu. 

A fala de Neji é clara, + adição de chakra que burla o jutsu. Juuken tem pouca quantidade de chakra, quer um exemplo? Juuken com alta quantidade de chakra é Filler ( Neji vs Neji), lembra né? Todos Hyugas fazem isso? 

Um Juuken MESMO que se afetasse chakra transformado não vai afetar elementos com MAIOR adição de chakra. Sair dizendo que Juuken burla tudo sem precisar adicionar mais chakra vai contra a fala de Neji, sendo assim quer dizer que Juuken anula um Katon do Madara? Hyuga com Juuken tem chakra na palma MAIOR que tem chakra no Katon? Obs: considerando que no elemento tenha chakra, pois como disse, o chakra pra mim ficou no peito e foi transformado...  Se tiver alguma cena mostrando que há chakra puro em elementos, mostre. 

JS não mostrou sua solidez; 

JS não tem base nenhum de sua solidez, o que vou considerar ?

Manto de Chakra;

Tsunade fez aquilo com o princípio da super força, ou já não viu monstros destruindo as coisas/ataques só com a força? Não é qualquer ninja só porque tem chakra no braço que repele um Katon, né? Hinata tem transferência, não manto, e sequer vimos ela defender algo. Vou considerar o que? Ela tem manto superior Chakra Kyuubi pois Chakra Hamura é superior? 

Kushou é variação de Juuken;

Hyugas viraram invencíveis agora? '' Nada passa por vácuo''

Kushou é variação de Juuken... Vácuo é uma nomeação devido ser um Juuken lançado em médio alcance. 

Dúvida? 

JS é variação do Juuken. 
Kaiten é variação de Juuken. 

SE atinge os pontos vitais, óbvio que é um Juuken. 


Resistência das máscaras ( continua no próximo episódio...) 

Ah por favor né Tony, aí passou dos limites até o nome do HK quer dizer = 8 Trigramas palma de vácuo, Hinata vence

Okashou significa colisão da cerejeira ( ou algo assim), quer dizer que Sakura usa flores no punho?

Continuando...

Corpo de Kakuzu é todo costurado, Izumo e Kotetsu cortaram devido alta velocidade + lâmina. Se bem que pelo o que entendi cortou a ''pele'', dai os fios saíram... E de toda forma, como disse, a máscara em si é mais resistente que os fios afinal é uma mistura desse material.

Quer um exemplo válido? Analise a dureza de fios de aço com alguma máscara de aço ( exemplo). Não é nítido que a máscara devido ser uma junção de fios seria mais difícil de cortar?

Kushou é variação do Juuken, se fosse um vácuo como querem impor ( nada passa) então pq causa danos internos segundo DB?

Chouji acertou as máscaras, ele fala ''hehe''. Inclusive eu vi essa cena pausadamente no Anime.

Os dois lados estão errados.

Sim, Juuken pode corta sim técnicas elementares, agora a questão é.

Hinata sabe usar Tenketsushin? Pois até onde eu sei não é só fazer um lamina de chakra com os dedos, como explicado por @Beuaty tem que atingir o ponto certo da técnica afetando o chakra contido no elemental.

- Reação é necessária, como sabemos não é só ter um byakugan com top visão que vai se sobressair sobre os outros, como exemplo (Sasuke com o Choku Tomoe, o Sharigan que em termos de visão se destacava e muito na frente dos outros sharigan, mais a reação do usuário o fazia perde para cegos).

-Termo técnico e precisão, até o momento os usuários de Tenketsushin eram pessoas de alto grau no uso do Juuken e aplicação do mesmo.


Agora voltando ao que realmente interessa;

--> Hi no Maki; Técnica bem abrangente que pode ser utilizada em forma de lança de chamas ou de um corrente de fogo.

--> Katon; Goukakyuu no jutsu; O usuário cria um bola de fogo e pode ser usado em forma de lança chamas.


"O que tem de relevante nas descrições da técnicas."

Primeiro, se lembram que Semehada afeta todo chakra que ela possa absorve a um curto distância, e o Tenketsuchi requer o contato dos dedos com o ponto central da técnica. A questão é que tanto os dois feitos de corte das técnicas foi causado em técnicas mais focadas e de menos abrangência.
Todos os dois tiveram que acerta o centro da bola de fogo.

Só que na ocasião, temos um ataque mais abrangentes e que não tem um ponto especifico para aplicação do corte. Além de que nem sabemos de fato se Hinata é capaz de usar o Tenketsushin em batalha.




Agora o restantes dos ataques da Tenten pode ser defendidos por Hakke Kushou não tem o que discutir.

Se Hakke Kushou é Juuken lançado em médio alcance, e Kaze no Maki mostrou poder de destruição para cortar máscara de Kakuzu ( que aguentaram soco), então por qual motivo esse vento não passaria pelo Kushou? 

E mesmo se não passasse, Kushou não defende toda a frente como foi dito.

Dsclp, mas acho que a Tenten vence. Ela tem mais recursos. Mesmo que a Hinata defenda as armas invocadas, ela não pode fazer isso pra sempre, já a Tenten com as armas pode fazer isso por um bom tempo sem parar.

A Hinata é ninja de rastreamento, ou seja de suporte. É igual a Ino. Os leões dela nem nunca foram usados, como podemos ter parâmetros de como eles funcionam fora do achismo.

Sem contar que aqui vale tudo, então a Tenten tem cúpula, tem bola de fogo e mar dentro do pergaminho, já a Hinata...

Mesmo assim não seria fácil, porque a 1010 não poderia ser pega, mas ela é rápida, afinal ela mostrou desviar dos Raiton da Máscara do Kakuzu.

Tenten 6,5 / 10

@Sarada

Mukai deixou claro que usou Juuken, ele sequer é 100% Hyuuga, possui só 1 Byakugan e 16 palmas. Hinata tem o melhor par de Byakugan do clã e é mestra em Taijutsu, além se possuir uma evolução do Juuken (JS), obviamente ela consegue.

E gente... Kaze no Maki passar por vácuo?

Nada da Tenten passa pelo Kushou

Por mais que a tenten tenha Elementais maiores o Jutsu Hyuuga protege Toda a frente do corpo da Hime, ai não tem como te defender 1010. 4 tiros com bashosen Tenten caiu morta no mangá (supondo que foi ela quem destruiu as máscaras do kakuzo), ou seja, ela é muito limitada e não conseguiria manter a luta por muito tempo com armas flops e pouquissimos Elementais que são facilmente lidados pela oponente, que possuí resposta pra tudo, já Tenten não tem muito Chakra e nem faz frente em um combate de médio alcance contra Hinata.

Hinata 8~9/10 wins.

Kushou é Juuken ou ainda estão achando que é um vácuo que NADA PASSA? 

SÓ chama vácuo pois é uma bolsa de chakra, e dentro tem um vazio/vácuo. Tem nada lá dentro, ar...

O que seria esse vácuo? Algo que nada passa? 

Vários elementos passam por uma bolsa de Juuken...

Tenten ganha, ela tem chuvas de kunais explosivas, armas que acompanham o alvo (pseudo-Jiton), mira perfeita igual ao byakugan, taijutsus top jamais mostrado e chakra do chifre de Madara

Desconsiderando todas as teorias malucas envolvendo a Tenten e as fanfics envolvendo a Hinata, eu vejo uma luta equilibrada, essa distância favorece a Tenten, mas também permite que Hinata desvie das armas, se Hinata conseguir desviar das armas e partir para o taijutsu a 1010 perde com certeza, considerar qualquer arma do Rikudou é tolice, mas se fazem questão de citar, os elementos do bashosen são perfeitamente desviáveis, Kohaku ela não sabe usar, talvez nem o tenha mais e não possui Chakra, a espada nunca foi dela e ela nunca usou a corda, resumindo.

Hinata 6/10

MR BOG escreveu:

considerar qualquer arma do Rikudou é tolice

Suas palavras...

Vs

Kishimoto escreveu:

Além de armas de armazenamento, Tenten é capaz de usar as armas de Rikudou Sennin.

Quem seria o tolo?

os elementos do bashosen são perfeitamente desviáveis

Tenten acertou a máscara do Kakuzu, eai? Viu as páginas do mangá onde as máscaras se mostraram mais rápidas que Hinata?

Tenten vence pois Hyuga Hinata não tem meios de encarar a arma de Tenten que obteve na guerra. E ela é especialista em curto alcance não em velocidade então não vejo escapando dos elementais que podem ser 5 que são fogo,água, vento raio e terra.

Tenten 7/10

Tentenho escreveu:

Suas palavras...

Vs

Não seja forumeira leviano.

Tentenho escreveu:

Quem seria o tolo?

O próprio Kishimoto disse em seu mangá que pessoas normais não podem usar essas armas em batalha, estou errado? Se a Tenten usar é suicídio, talvez ela mate a Hinata, talvez não (por isso Hinata 6/10), mas é certeza que a figurante vai pro inferno se usar as armas.

Tentenho escreveu:

Tenten acertou a máscara do Kakuzu, eai? Viu as páginas do mangá onde as máscaras se mostraram mais rápidas que Hinata?

Quando a máscara tentou desviar no anime ela fez sem o menor problema, seguindo a sua lógica, se a Tenten jogar uma kunai no Minato e ele ficar parado, logo Tenten é mais rápida que o Minato, além disso a diferença entre as máscaras sendo controladas e agindo aleatoriamente é enorme.