Superar Hashirama é possível?

Darkon escreveu:

seijin escreveu:

Quanto a poder, acredito que o Gai utilizando o Hachimon, tem mais poder que o Hashirama, a unica maneira que o mesmo teria para vence-lo é enganando o com moku bushins e se escondendo até o Hachimon acabar.

Gai com Hachimon não tem mais poder que o Hashirama... nem de longe. Hashirama é muito mais poderoso que o Gai mesmo no seu último portão.

E em um combate entre ambos, Hashirama venceria. Senjutsu, Genjutsu, Mokuton de vários tipos (grande escala, bunshins, técnicas secretas), Byakugou, etc, não dá pro Gai.

Darkon escreveu:

Sobre a Tsunade ter superado o Hashirama em força física, isso não existe.

Ela tem socos e chutes poderosos?

Hashirama também tem.

A mesma técnica de controlar o chakra e armazenar em um local que a Tsunade usa, o Hashirama não só também usa como domina ainda melhor.

Se o Hashirama quiser dar socos insanos que destroem tudo, ele pode dar. Só que ele utiliza técnicas mais poderosas, como Mokutons em grande escala.

Sobre ninjutsu médico / byakugou, Hashirama também é superior nesse quesito.

Quanto ao Tobirama, ele é o criador do Edo Tensei. Em termos de poder, ele está no mesmo nível do Hashirama, afinal sabe se lá quais os ninjas que ele podia trazer a vida lol

Schiffer escreveu:

Daniel Hidan escreveu:

Me desculpe mais na minha opinião Hashirama é muito superior a Guy , que precisou da ajuda do Bee pra vencer Kisame e na luta contra Madara precisou de Minato e Obito . Eu nunca vi ele conseguindo nada sozinho  , existem os que usam poderes dos outros e tambem os que contam com a ajuda de outros ninjas , Guy representa o segundo tipo enquanto Sasuke representa o primeiro e o segundo . Agora comparar ele com um ninja que luta sozinho contra  Madara ai ja é demais . A distancia de Guy e Hashirama é a mesma distancia que existe entre empatar e ganhar .

Não? Gai sempre foi um ninja subestimado, seu próprio flashback deixou isso claro. Ele conseguiu tudo que tinha dando duro e superando seus limites, assim como Lee. Kakashi mesmo fez questão de deixar claro que Gai superou ele em vários quesitos.

Você não conseguiria me provar o que disse. Gai derrotou Kisame as duas vezes em que eles lutaram, sendo que na primeira não era o próprio Kisame e na segunda Kisame estava enfraquecido. É um fato que se o tubarão lutasse 100% contra Gai, as chances ainda sim seriam maiores para o sobrancelhudo que com ossos desgastados e muito mais fadiga que qualquer um na guerra, fez o que nenhum outro ninja conseguiu fazer: surpreender o Uchiha boss jin antes mesmo do 8 portão. Além disso, só para complementar, Madara colocou Gai no patamar de Hashirama, só reforçando que, mesmo Hashirama full não conseguiria fazer o que o Gai fez no Madara Jin que está a anos luz a frente do Hashirama, e só não foi morto pelo Gai por enredo.

Antes que você use o argumento que Madara Jin não matou ele com as esferas negras pelo fato de que Minato e cia o apoiaram, só lembre-se que essas esferas foram superadas em velocidade pela força física de Kakashi, que por sua vez foram superadas pela velocidade de Lee. Isso nem se compara a velocidade de Gai que cegou facilmente esse mesmo Madara que humilhou Tobirama e Minato. Ele conseguiria contornar aquilo facilmente.

---

Comparar Hashirama com ou sem a ajuda de terceiros, ainda sim, ele estaria no topo, acima de Madara antes do Juubi, para mim, acima do Sasuke e abaixo do Naruto e do Gai com o oitavo portão. Claro desconsiderando a linhagem eremita e jins do Juubi.

Schiffer escreveu:

Darkon escreveu:

seijin escreveu:

Quanto a poder, acredito que o Gai utilizando o Hachimon, tem mais poder que o Hashirama, a unica maneira que o mesmo teria para vence-lo é enganando o com moku bushins e se escondendo até o Hachimon acabar.

Gai com Hachimon não tem mais poder que o Hashirama... nem de longe. Hashirama é muito mais poderoso que o Gai mesmo no seu último portão.

E em um combate entre ambos, Hashirama venceria. Senjutsu, Genjutsu, Mokuton de vários tipos (grande escala, bunshins, técnicas secretas), Byakugou, etc, não dá pro Gai.

Você só precisa refletir o seguinte: o que Hashirama faria nas mesmas condições que Gai contra Madara? Gai estava com desgaste físico imenso, mesmo contra Madara antes mesmo da Juubi renascer ele já não conseguia nem ficar em pé direito. Estava com danos físicos intensos e irreparáveis, costelas e um dos ossos quebrados, e a cada minuto, seus ossos se fraturavam mais. Considerando que esse dano não pudesse ser regenerado pelo Hashirama, o que ele faria perante ao Madara com todo aquele poder?

O corpo de Madara mesmo se tornou tão resistente quanto um Susano'o, aguentando pancadas de 9 Bijuus, levando um Hirudora que consumiu o Susano'o dele que antes estava ativo, levou todas as patadas do 8 portão que transformariam o Buda em pó, e levou um ataque rápido o suficiente para distorcer o tempo. Hashirama não teria chances contra isso. Gai teve.

Se Madara que era rival e superou o Hashirama em todos os quesitos, colocou Gai tão danificado no mesmo nível do Hashirama:



Como pode afirmar que Hashirama é muito superior ao Gai?

Daniel Hidan escreveu:

Schiffer escreveu:

Daniel Hidan escreveu:

Me desculpe mais na minha opinião Hashirama é muito superior a Guy , que precisou da ajuda do Bee pra vencer Kisame e na luta contra Madara precisou de Minato e Obito . Eu nunca vi ele conseguindo nada sozinho  , existem os que usam poderes dos outros e tambem os que contam com a ajuda de outros ninjas , Guy representa o segundo tipo enquanto Sasuke representa o primeiro e o segundo . Agora comparar ele com um ninja que luta sozinho contra  Madara ai ja é demais . A distancia de Guy e Hashirama é a mesma distancia que existe entre empatar e ganhar .

Não? Gai sempre foi um ninja subestimado, seu próprio flashback deixou isso claro. Ele conseguiu tudo que tinha dando duro e superando seus limites, assim como Lee. Kakashi mesmo fez questão de deixar claro que Gai superou ele em vários quesitos.

Você não conseguiria me provar o que disse. Gai derrotou Kisame as duas vezes em que eles lutaram, sendo que na primeira não era o próprio Kisame e na segunda Kisame estava enfraquecido. É um fato que se o tubarão lutasse 100% contra Gai, as chances ainda sim seriam maiores para o sobrancelhudo que com ossos desgastados e muito mais fadiga que qualquer um na guerra, fez o que nenhum outro ninja conseguiu fazer: surpreender o Uchiha boss jin antes mesmo do 8 portão. Além disso, só para complementar, Madara colocou Gai no patamar de Hashirama, só reforçando que, mesmo Hashirama full não conseguiria fazer o que o Gai fez no Madara Jin que está a anos luz a frente do Hashirama, e só não foi morto pelo Gai por enredo.

Antes que você use o argumento que Madara Jin não matou ele com as esferas negras pelo fato de que Minato e cia o apoiaram, só lembre-se que essas esferas foram superadas em velocidade pela força física de Kakashi, que por sua vez foram superadas pela velocidade de Lee. Isso nem se compara a velocidade de Gai que cegou facilmente esse mesmo Madara que humilhou Tobirama e Minato. Ele conseguiria contornar aquilo facilmente.

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Comparar Hashirama com ou sem a ajuda de terceiros, ainda sim, ele estaria no topo, acima de Madara antes do Juubi, para mim, acima do Sasuke e abaixo do Naruto e do Gai com o oitavo portão. Claro desconsiderando a linhagem eremita e jins do Juubi.

Eu não acredito nisso , pra mim se Minato e Obito ajudaram Guy é por que o mesmo precisava de ajuda .

 

Schiffer escreveu:

Darkon escreveu:

seijin escreveu:

Quanto a poder, acredito que o Gai utilizando o Hachimon, tem mais poder que o Hashirama, a unica maneira que o mesmo teria para vence-lo é enganando o com moku bushins e se escondendo até o Hachimon acabar.

Gai com Hachimon não tem mais poder que o Hashirama... nem de longe. Hashirama é muito mais poderoso que o Gai mesmo no seu último portão.

E em um combate entre ambos, Hashirama venceria. Senjutsu, Genjutsu, Mokuton de vários tipos (grande escala, bunshins, técnicas secretas), Byakugou, etc, não dá pro Gai.

Você só precisa refletir o seguinte: o que Hashirama faria nas mesmas condições que Gai contra Madara? Gai estava com desgaste físico imenso, mesmo contra Madara antes mesmo da Juubi renascer ele já não conseguia nem ficar em pé direito. Estava com danos físicos intensos e irreparáveis, costelas e um dos ossos quebrados, e a cada minuto, seus ossos se fraturavam mais. Considerando que esse dano não pudesse ser regenerado pelo Hashirama, o que ele faria perante ao Madara com todo aquele poder?

O corpo de Madara mesmo se tornou tão resistente quanto um Susano'o, aguentando pancadas de 9 Bijuus, levando um Hirudora que consumiu o Susano'o dele que antes estava ativo, levou todas as patadas do 8 portão que transformariam o Buda em pó, e levou um ataque rápido o suficiente para distorcer o tempo. Hashirama não teria chances contra isso. Gai teve.

Se Madara que era rival e superou o Hashirama em todos os quesitos, colocou Gai tão danificado no mesmo nível do Hashirama:



Como pode afirmar que Hashirama é muito superior ao Gai?

Hashirama concerteza é muito superior a Guy , Guy só conseguiu lutar com Madara por que Minato e Obito ajudaram , você pode falar que eles ajudaram porem Guy não precisava de ajuda porem isso não existe em mangá , se ele foi é ajudado é claro que ele precisava de ajuda . Guy se suicidou em cima do Madara e o mesmo contino vivo e 100% . A diferença que existe entre Guy e Hashirama é essa , Hashirama consegue vencer Madara sozinho , Guy com ajuda de dois ninjas de elite não consegue fazer nada com Madara e ainda morre .

The Sannin escreveu:

Seu comentário foi totalmente non-sense.

1- Hashirama não tem acréscimo de chakra, e nem nada que fala que ele é melhor nisso que Tsunade.

2- Eu citei força NATURAL! A força corpórea de Tsunade usando o Tsuutenkyaku (que não é um jutsu de aprimoramento de chakra) é muito maior que golpe físico de Hashirama.

3- Databook cita a regeneração criada por Tsunade como a mais avançada, resta você aceitar ou não.

4- Tobirama NUNCA terá o meus nível de poder que Hashirama, nem mesmo se Tobirama tivesse controle sobre o Edo Tensei como Kabuto (o que não tem).
Tobirama invoca os Edo's só como homens bomba, eles são totalmente repreendidos.

Darkon escreveu:

Hashirama tem um chakra muito superior ao da Tsunade amigo o_o

2-A Tsunade não faz academia, musculação, não é bombada nem nada pra ter força natural maior que do Hashirama o_o

Já o mangá diz que a do Hashirama é a mais avançada. Resta você aceitar o mangá, que é o original, ou o databook o_o

Dependendo de quem ele invoca com o Edo Tensei dele, é capaz dele ser tão forte quanto Hashirama o_o

Schiffer escreveu:

Daniel Hidan escreveu:

Schiffer escreveu:

Daniel Hidan escreveu:

Me desculpe mais na minha opinião Hashirama é muito superior a Guy , que precisou da ajuda do Bee pra vencer Kisame e na luta contra Madara precisou de Minato e Obito . Eu nunca vi ele conseguindo nada sozinho  , existem os que usam poderes dos outros e tambem os que contam com a ajuda de outros ninjas , Guy representa o segundo tipo enquanto Sasuke representa o primeiro e o segundo . Agora comparar ele com um ninja que luta sozinho contra  Madara ai ja é demais . A distancia de Guy e Hashirama é a mesma distancia que existe entre empatar e ganhar .

Não? Gai sempre foi um ninja subestimado, seu próprio flashback deixou isso claro. Ele conseguiu tudo que tinha dando duro e superando seus limites, assim como Lee. Kakashi mesmo fez questão de deixar claro que Gai superou ele em vários quesitos.

Você não conseguiria me provar o que disse. Gai derrotou Kisame as duas vezes em que eles lutaram, sendo que na primeira não era o próprio Kisame e na segunda Kisame estava enfraquecido. É um fato que se o tubarão lutasse 100% contra Gai, as chances ainda sim seriam maiores para o sobrancelhudo que com ossos desgastados e muito mais fadiga que qualquer um na guerra, fez o que nenhum outro ninja conseguiu fazer: surpreender o Uchiha boss jin antes mesmo do 8 portão. Além disso, só para complementar, Madara colocou Gai no patamar de Hashirama, só reforçando que, mesmo Hashirama full não conseguiria fazer o que o Gai fez no Madara Jin que está a anos luz a frente do Hashirama, e só não foi morto pelo Gai por enredo.

Antes que você use o argumento que Madara Jin não matou ele com as esferas negras pelo fato de que Minato e cia o apoiaram, só lembre-se que essas esferas foram superadas em velocidade pela força física de Kakashi, que por sua vez foram superadas pela velocidade de Lee. Isso nem se compara a velocidade de Gai que cegou facilmente esse mesmo Madara que humilhou Tobirama e Minato. Ele conseguiria contornar aquilo facilmente.

---

Comparar Hashirama com ou sem a ajuda de terceiros, ainda sim, ele estaria no topo, acima de Madara antes do Juubi, para mim, acima do Sasuke e abaixo do Naruto e do Gai com o oitavo portão. Claro desconsiderando a linhagem eremita e jins do Juubi.

Eu não acredito nisso , pra mim se Minato e Obito ajudaram Guy é por que o mesmo precisava de ajuda .

 

Schiffer escreveu:

Darkon escreveu:

seijin escreveu:

Quanto a poder, acredito que o Gai utilizando o Hachimon, tem mais poder que o Hashirama, a unica maneira que o mesmo teria para vence-lo é enganando o com moku bushins e se escondendo até o Hachimon acabar.

Gai com Hachimon não tem mais poder que o Hashirama... nem de longe. Hashirama é muito mais poderoso que o Gai mesmo no seu último portão.

E em um combate entre ambos, Hashirama venceria. Senjutsu, Genjutsu, Mokuton de vários tipos (grande escala, bunshins, técnicas secretas), Byakugou, etc, não dá pro Gai.

Você só precisa refletir o seguinte: o que Hashirama faria nas mesmas condições que Gai contra Madara? Gai estava com desgaste físico imenso, mesmo contra Madara antes mesmo da Juubi renascer ele já não conseguia nem ficar em pé direito. Estava com danos físicos intensos e irreparáveis, costelas e um dos ossos quebrados, e a cada minuto, seus ossos se fraturavam mais. Considerando que esse dano não pudesse ser regenerado pelo Hashirama, o que ele faria perante ao Madara com todo aquele poder?

O corpo de Madara mesmo se tornou tão resistente quanto um Susano'o, aguentando pancadas de 9 Bijuus, levando um Hirudora que consumiu o Susano'o dele que antes estava ativo, levou todas as patadas do 8 portão que transformariam o Buda em pó, e levou um ataque rápido o suficiente para distorcer o tempo. Hashirama não teria chances contra isso. Gai teve.

Se Madara que era rival e superou o Hashirama em todos os quesitos, colocou Gai tão danificado no mesmo nível do Hashirama:



Como pode afirmar que Hashirama é muito superior ao Gai?

Hashirama concerteza é muito superior a Guy , Guy só conseguiu lutar com Madara por que Minato e Obito ajudaram , você pode falar que eles ajudaram porem Guy não precisava de ajuda porem isso não existe em mangá , se ele foi é ajudado é claro que ele precisava de ajuda . Guy se suicidou em cima do Madara e o mesmo contino vivo e 100% . A diferença que existe entre Guy e Hashirama é essa , Hashirama consegue vencer Madara sozinho , Guy com ajuda de dois ninjas de elite não consegue fazer nada com Madara e ainda morre .

Mas não vejo base no seu argumento. Me explique a lógica de uma Kunai sendo arremessada por um ninja como Kakashi, que claramente não é um exemplo de força, superou a força da Godoudama em velocidade conseguiria matar o Gai naquela ocasião que se movimentava praticamente a uma velocidade super sônica? Madara não viu opção a não ser se esconder dentro da melhor defesa do mangá, que Gai quebrou tranquilamente. Não existe porque esse será seu melhor argumento, sem esse você não tem outro.

A diferença de Madara Jin do Juubi pro Madara do vale do fim é tão gritante quanto a diferença do Naruto antes de dominar a Kyuubi pro Naruto atual. E você insiste em comparar ambos? A única questão é que você está ignorando algumas coisas e usando um argumento parcial para dar densidade a um argumento sem base.

Novamente, se fosse tão superior assim, Madara não teria comparado Gai a Hashirama.