Kakashi vs. Nagato

FrutosDoMar escreveu:

Hildr escreveu:

Só por estarem dentro do chakra modo bijū eles estariam recuperados? Por acaso Kakashi e Gai têm alguma capacidade de absorção de chakra e eu não percebi? Naruto não passou chakra do Kurama neste momento para nenhum dos dois jōnin, àquela altura Naruto não tinha tal habilidade, só mostrou depois do renascimento do Jūbi. Só Kurama conseguia distribuir seu chakra, e na página que você mostrou, quem estava no controle era Naruto.

Como prova disso, posso colocar Gai que em nenhum momento mostrou um pouco de recuperação, páginas são o que não faltam:

O argumento que você deu faz sentido, mas mesmo se considerarmos especificamente apenas as vezes em que a Kyuubi diz que upou o chackra de Kakashi e Gai, isso ainda não prova o ponto central que vocês estão tentando colocar aqui, e isso demonstrarei abaixo...

Ué, claro que já sustenta o "ponto" central. Kakashi evolui em quantidade e em controle de chakra, foram cinco Kamui utilizados em um curto período de tempo:

---

FrutosDoMar escreveu:

Contra o Deidara, Kakashi simplesmente absorveu uma explosão que colocaria os companheiros dele em risco, isso é tanto quanto teletransportar todos KB, kunai e rasengan.


E o cansaço de Kakashi após absorver a explosão de Deidara é equivalente ao cansaço que ele ficou após usar o Kamui todas essas vezes, então cadê a grande evolução?
Kakashi após absorver Kunai, Rasengan e Kage bunshin.

Kakashi após absorver o braço do Deidara, o Deidara e a explosão:

Só o primeiro Kamui utilizado no Gedō Mazō já cobre com folga o Kamui que absorveu a explosão do Nendo Bunshin, fora que naquela luta Kakashi não usou Kage Bunshin, Raikiri, Raiden, além de abusar de Sharingan e Mangekyō, coisas que pessoalmente não vejo o Kakashi antes da guerra fazendo, ou o do Clássico, por exemplo.

FrutosDoMar escreveu:

A luta contra os Espadachin nem considera porque Kakashi teve tempo mais do que suficiente para descansar.

Gai e Kakashi foram os primeiros a chegarem pra ajudar Naruto contra Obito, ou seja, mal acabaram de lutar contra os espadachins e já foram pra linha de frente, não teve tempo nenhum de descanso.

FrutosDoMar escreveu:

ambem nem vale a pena considerar o Kamui usado após Obito absorver o Manto Bijuu, simplesmente porque Kakashi ja tinha sido upado pelo chackra da Kurama diversas vezes, e absorver o manto não necessáriamente significa que ele absorveu todo o chackra da Kyuubi presente em Kakashi, nem o Shinju conseguiu fazer uma coisa do genêro quando absorveu o chackra do Shikamaru.

Claro que absorveu, caso contrário, por mais baixo o nível que o chakra da Kurama estivesse presente em Kakashi, ele deveria ter ressoado assim que Minato, Naruto e as duas Kurama misturaram seus chakra e recriaram os mantos da aliança:

Spoiler :

E já adianto que o fato de estarem em dimensões diferentes não interfere em nada, um clone do Naruto teve seu chakra ressonado de uma das dimensões da Kaguya e quando foi desfeito o chakra que o pertencia voltou ao original. O próprio Obito cita que as dimensões da Kaguya são muito mais longínquas que a do Kamui. Então todos os pontos anteriores (de 1 a 10) podem ser colocados como uso do chakra do próprio Kakashi e, se o chakra da Kurama o recuperou, mas depois foi absorvido, então tudo aquilo é um indicativo do que um Kakashi Guerra full chakra pode vir a realizar.

FrutosDoMar escreveu:

Agora se não existe uma evolução gritante entre o inicio do Shippuuden e o final, imagina só entre a Saga Pain e a a guerra.
Na saga Pain ele só teve dificuldade de usar o Kamui porque ja estava quase morrendo mesmo.

#ReclameComKishi

FrutosDoMar escreveu:

Kakashi não expandiu suas reservas, ou aumentou seu limite com o MS, ele simplesmente começou a basear mais seu estilo de luta no Mangekyo Sharingan e aprendeu a controlar melhor a fenda dimensional, se antes ele usava o MS para finalizar o inimigo ou absorver uma explosão mortal, na guerra ele começou usar para fazer inclusive pequenas coisas como absorver Kunais, Rasengan e etc, até porque ele não tinha outra escolha, mas se você pegar proporcionalmente vai ver que o limite é basicamente o mesmo, nada muito gritante como a diferença entre o braço do Deidara e o braço do Gedo Mazo.

Se o Kakashi da guerra absorvesse a explosão do Deidara ele iria ficar exausto do mesmo jeito.

Seus argumentos estão indo de contra ao que foi passado no mangá. De resto já respondi.

@Heisenberg, depois respondo, preguiça rules estou sem tempo.

Que o Kakashi melhorou seu controle de chakra e consequentemente melhorou o uso do MS isso e obvio.
mesmo com ajuda da Kyuubi ou não o Kakashi no finalzinho da guerra antes de perde seu MS
tinha melhorado seu uso com o MS 5 x mais, Kakashi melhorou muito e isso e um fato

porem a pergunta e, isso seria suficiente para derrotar o Nagato? Nagato tem sensor quando visse o acumulo de chakra nos olhos do Kakashi
ele já se precaveria jogando Shinra Tense depois se esconderia com o camaleão e invocaria um porrada de Kuchiyoses

sem falar do cérberos que já levaria o Kakashi ao máximo, isso claro se o Kakashi se quer conseguisse mandar
todo o cérberos para o Kamui, do contrario o próprio cérberos já fazeria o inferno na vida do Kakashi

some isso a misses vindo por todo lado e teremos um Kakashi derrotado, que o Nagato vence isso e obvio
porem também teremos que ressaltar que isso dependeria das habilidades analíticas do Nagato
porque convenhamos que se o Nagato deixa-se se levar pelo seu Ego de deus invencível
ele com certeza seria trollado pelo Kakashi e ser envidado pelo Kamui

Nagato vence afinal ele e muito mais poderoso, porem ate mesmo alguém inferior pode vencer um ser superior
se esse ser superior tiver complexo de superioridade.

FrutosDoMar escreveu:

zenzyr0ex escreveu:

A kyubi só upou Kakashi, pela primeira vez, no aperto de mão. Estar dentro do chakra da Kyubi não garante up e regeneração.

Vide luta do Sasuke e Naruto vs Momoshiki.

Após o Sasuke ter sido atingido e desmaiado por conta do calor, o naruto pegou ele, e Sasuke estava dentro do manto da raposa.

Mas o que regenerou e upou ele foi o chakra vermelho dado pelo Naruto, e não o amarelo.

Lá mesmo mostra naruto dando chakra vermelho para Sasuke se recuperar.

Muito falho seu argumento. Conta outra Frutos! Gosto de você, mas nessa, você perdeu!

Admite

A Kyuubi deu seu chackra para Kakashi em diversas ocasiões.
Deu chackra para Kakashi voltar do Kamui.

Deu chackra para Kakashi teletransportar o Hachibi.

Deu manto 1calda para o Kakashi.

Reativou o manto 1calda em todo o mundo para teletransportar os shinobis.

E a prova que o Kakashi sempre conteve chackra da Kyuubi dentro dele é o próprio Shikamaru, onde mesmo após ter seu chackra praticamente todo absorvido pelo Shinju, ainda possuia resquicios do chackra da Kyuubi dentro dele.

Então tipo, falho mesmo é essas forçação de barra em cima do Kakashi, o cara nem um Uchiha é, tem menos chackra que a maioria deles, e ainda usa o MS melhor que Itachi, Sasuke, a nivel Obito com células do Hashirama? Vamos ter bom senso né?

Kakashi 1ms guerra não difere em praticamente nada do Kakashi 1ms que enfrentou o Pain.

você inverteu a ordem do mangá, cara. Ele só teve o primeiro UP quando a raposa pegou na mão dele e deu chakra. Ja expliquei que fora isso, Naruto só consegue passar chakra quando dá o chakra vermelho. Ele fez isso com o Sasuke vs Momoshiki e deixou isso bem claro.

marcospain escreveu:

Que o Kakashi melhorou seu controle de chakra e consequentemente melhorou o uso do MS isso e obvio.
mesmo com ajuda da Kyuubi ou não o Kakashi no finalzinho da guerra antes de perde seu MS
tinha melhorado seu uso com o MS 5 x mais, Kakashi melhorou muito e isso e um fato

porem a pergunta e, isso seria suficiente para derrotar o Nagato? Nagato tem sensor quando visse o acumulo de chakra nos olhos do Kakashi
ele já se precaveria jogando Shinra Tense depois se esconderia com o camaleão e invocaria um porrada de Kuchiyoses

sem falar do cérberos que já levaria o Kakashi ao máximo, isso claro se o Kakashi se quer conseguisse mandar
todo o cérberos para o Kamui, do contrario o próprio cérberos já fazeria o inferno na vida do Kakashi

some isso a misses vindo por todo lado e teremos um Kakashi derrotado, que o Nagato vence isso e obvio
porem também teremos que ressaltar que isso dependeria das habilidades analíticas do Nagato
porque convenhamos que se o Nagato deixa-se se levar pelo seu Ego de deus invencível
ele com certeza seria trollado pelo Kakashi e ser envidado pelo Kamui

Nagato vence afinal ele e muito mais poderoso, porem ate mesmo alguém inferior pode vencer um ser superior
se esse ser superior tiver complexo de superioridade.

Qual parte Kakashi Guerra tem resposta para todos os caminhos do rikudou sannin você não entendeu? Vide luta contra Obito six patch, logo no encontro.

Naquela altura, six patch não era nada pro Kakashi.

E pra quem enfrentou 3 máscaras + hidan e trollou todos eles, esses Patchs são uma piada, ne?

Eles foram superados pelo Naruto modo sábio incompleto.

Imagina esse mesmo naruto lutando contra as 3 máscaras fuuton, katon e raiton + hidan, teria tomado um coro.

Sem contar que o combo do Kakuzu + Hidan equivaleria a um golpe fatal e Kakashi burlou esse golpe a tempo e ainda salvou sua equipe.

Não vejo nada do Pain efetivo contra Kakashi Guerra.

Se Nagato usar ST ou CT, no primeiro, o kamui nasce na pessoa, ele tará vulnerável e o golpe trespassa a gravidade e atinge nagato, que faz cessar de imediato o golpe.

No segundo, Kakashi burla por debaixo da terra, indo pro epicentro onde está Nagato. Lá a gravidade é normal.

Ele não vai gastar Kamui pra burlar isso, se bem que poderia tanto usar kamui e descer pra debaixo da terra, quanto para ir pra kamuilandia.

Se Obito tem 5 minutos de intangibilidade, Kakashi tb tem. O olho é o mesmo. Atingir o alvo principal nao seria problema, num começo de luta, onde ele nao está desgastado.

Fora os nukenins que ele tem. Aqueles cachorros são demais.

Kakashi 7/10

Cachorros? Nagato derrotou 3 sapos Gigantes mais perderia para cachorros hahaha

enfim na sua visão Kakashi faz tudo e Nagato não faz nada, então nem adianta tentar discutir com você
colega se o Nagato se esconder no camaleão já Elvis Kakashi

o mesmo Kakashi que estava lidando com Kakuzu e Hidan perdeu mesmo com ajuda para Tendou e Shurado
então filhão presta mais atenção

e francamente quem esta falando de Paths aqui? aqui e Nagato solo. nem mesmo Jiraya SM estava conseguindo derrotar 6 Paths
agora o Kakashi e seu low chakra conseguiria né?

Enfim minha opinião e a mesma, se o Nagato não subestimar o Kakashi ele brinca com o Kakashi literalmente
se o Nagato se descuidar Kakashi manda ele para o Kamui, simples assim.

marcospain escreveu:

Cachorros? Nagato derrotou 3 sapos Gigantes mais perderia para cachorros hahaha

enfim na sua visão Kakashi faz tudo e Nagato não faz nada, então nem adianta tentar discutir com você
colega se o Nagato se esconder no camaleão já Elvis Kakashi

o mesmo Kakashi que estava lidando com Kakuzu e Hidan perdeu mesmo com ajuda para Tendou e Shurado
então filhão presta mais atenção

e francamente quem esta falando de Paths aqui? aqui e Nagato solo. nem mesmo Jiraya SM estava conseguindo derrotar 6 Paths
agora o Kakashi e seu low chakra conseguiria né?

Enfim minha opinião e a mesma, se o Nagato não subestimar o Kakashi ele brinca com o Kakashi literalmente
se o Nagato se descuidar Kakashi manda ele para o Kamui, simples assim.

Nagato solo, então as coisas melhoraram pro Kakashi.

Jutsu da nevoa e caes, imobilizam Nagato e Kakashi desfere um Kamui e arranca um braço dele, ele morre por perda de sangue.

Nagato entra no camaleão e já seria vitoria declarada do uzumaki.


Sabemos que kakashi e bem perigoso pela sutileza do hatake mais vimos que nagato com todas as habilidade concentradas nele ficaria muito mais facil lidar com kakashi.

Nagato, já teria uma vantagem muito grande com o camaleão kakashi não teria como localiza-lo.

depois seria tenta imobilizar kakashi, e mata-lo.

Kakashi tem sharingan para ver o camaleão e tem também os cães para sentir o cheio do camaleão, do qual ele não pode se ocultar, Kakashi usaria transmissão relampago e partiria o camaleao e o Nagato ao meio.

Estão brincando né? Nagato é uns 3 níveis mais forte que esse Kakashi, sem comentários.

Nagato 9/10 wins.

Hildr escreveu:

Ué, claro que já sustenta o "ponto" central. Kakashi evolui em quantidade e em controle de chakra, foram cinco Kamui utilizados em um curto período de tempo

Primeira vez: Ele não levou nada para a Kamuiland, apenas ativou o Kamui.
Segunda vez: Ele levou 1 kunai, um objeto que deve ter ums 20cm, muito menor até mesmo se comparado ao braço do Deidara que Kakashi levou no inicio do Shippuuden.
Terceira vez: Kakashi absorve um rasengan, objeto pouco maior que uma mão.
Quarta vez: Ele absorve um Kage bunshin e cai no chão todo destruido.
 Quinta vez: Kakashi voltou da Kamuiland.

 Eu ja expliquei isso, tudo isso somado junto não da 1 única explosão do Deidara que Kakashi absorveu. E isso que ele levou o Nendo Bunshin, a explosão e o braço de Deidara.



 Ou seja, a única diferença é que na guerra nessas situações citadas por você Kakashi se cansou após usar várias vezes o Kamui contra objetos pequenos, no inicio do shippuuden Kakashi se cansou após usar uma única vez o Kamui contra uma explosão enorme. Em outras palavras, não houve evolução alguma no chackra, ou no limite, e sim que em uma situação os objetos eram significativamente menores do que na outra.

Só o primeiro Kamui utilizado no Gedō Mazō já cobre com folga o Kamui que absorveu a explosão do Nendo Bunshin, fora que naquela luta Kakashi não usou Kage Bunshin, Raikiri, Raiden, além de abusar de Sharingan e Mangekyō, coisas que pessoalmente não vejo o Kakashi antes da guerra fazendo, ou o do Clássico, por exemplo

Kakashi não lutou contra o clone do Itachi antes né?
Kakashi e Naruto não estavam perseguindo o Deidara né?

Claro que absorveu, caso contrário, por mais baixo o nível que o chakra da Kurama estivesse presente em Kakashi, ele deveria ter ressoado assim que Minato, Naruto e as duas Kurama misturaram seus chakra e recriaram os mantos da aliança:

SPOILER:

E já adianto que o fato de estarem em dimensões diferentes não interfere em nada, um clone do Naruto teve seu chakra ressonado de uma das dimensões da Kaguya e quando foi desfeito o chakra que o pertencia voltou ao original. O próprio Obito cita que as dimensões da Kaguya são muito mais longínquas que a do Kamui. Então todos os pontos anteriores (de 1 a 10) podem ser colocados como uso do chakra do próprio Kakashi e, se o chakra da Kurama o recuperou, mas depois foi absorvido, então tudo aquilo é um indicativo do que um Kakashi Guerra full chakra pode vir a realizar.

 A própria imagem que você colocou em Spoiler te refuta.

 Nem o Shinju conseguiu absorver totalmente o chackra da Kyuubi, mas o Obito com 2segundos de Gakido conseguiu.

 Shikamaru com chackra da Kyuubi mesmo de ter seu chackra absorvido pelo Shinju.

Seus argumentos estão indo de contra ao que foi passado no mangá. De resto já respondi.

 Não estão indo de contra, eu diferente de você tive a humildade de assumir meu erro quando contestado, ja você estando claramente equivocado continua escrevendo abobrinha por puro orgulho.

 Eu prefiro ter uma discussão inteligente do que ter uma discussão de ego.

 Em fim, Kakashi 1Ms esta sendo superestimado aqui.

FrutosDoMar escreveu:

Hildr escreveu:

Ué, claro que já sustenta o "ponto" central. Kakashi evolui em quantidade e em controle de chakra, foram cinco Kamui utilizados em um curto período de tempo

Primeira vez: Ele não levou nada para a Kamuiland, apenas ativou o Kamui.
Segunda vez: Ele levou 1 kunai, um objeto que deve ter ums 20cm, muito menor até mesmo se comparado ao braço do Deidara que Kakashi levou no inicio do Shippuuden.
Terceira vez: Kakashi absorve um rasengan, objeto pouco maior que uma mão.
Quarta vez: Ele absorve um Kage bunshin e cai no chão todo destruido.
 Quinta vez: Kakashi voltou da Kamuiland.

 Eu ja expliquei isso, tudo isso somado junto não da 1 única explosão do Deidara que Kakashi absorveu. E isso que ele levou o Nendo Bunshin, a explosão e o braço de Deidara.



 Ou seja, a única diferença é que na guerra nessas situações citadas por você Kakashi se cansou após usar várias vezes o Kamui contra objetos pequenos, no inicio do shippuuden Kakashi se cansou após usar uma única vez o Kamui contra uma explosão enorme. Em outras palavras, não houve evolução alguma no chackra, ou no limite, e sim que em uma situação os objetos eram significativamente menores do que na outra.

Só o primeiro Kamui utilizado no Gedō Mazō já cobre com folga o Kamui que absorveu a explosão do Nendo Bunshin, fora que naquela luta Kakashi não usou Kage Bunshin, Raikiri, Raiden, além de abusar de Sharingan e Mangekyō, coisas que pessoalmente não vejo o Kakashi antes da guerra fazendo, ou o do Clássico, por exemplo

Kakashi não lutou contra o clone do Itachi antes né?
Kakashi e Naruto não estavam perseguindo o Deidara né?

Claro que absorveu, caso contrário, por mais baixo o nível que o chakra da Kurama estivesse presente em Kakashi, ele deveria ter ressoado assim que Minato, Naruto e as duas Kurama misturaram seus chakra e recriaram os mantos da aliança:

SPOILER:

E já adianto que o fato de estarem em dimensões diferentes não interfere em nada, um clone do Naruto teve seu chakra ressonado de uma das dimensões da Kaguya e quando foi desfeito o chakra que o pertencia voltou ao original. O próprio Obito cita que as dimensões da Kaguya são muito mais longínquas que a do Kamui. Então todos os pontos anteriores (de 1 a 10) podem ser colocados como uso do chakra do próprio Kakashi e, se o chakra da Kurama o recuperou, mas depois foi absorvido, então tudo aquilo é um indicativo do que um Kakashi Guerra full chakra pode vir a realizar.

 A própria imagem que você colocou em Spoiler te refuta.

 Nem o Shinju conseguiu absorver totalmente o chackra da Kyuubi, mas o Obito com 2segundos de Gakido conseguiu.

 Shikamaru com chackra da Kyuubi mesmo de ter seu chackra absorvido pelo Shinju.

Seus argumentos estão indo de contra ao que foi passado no mangá. De resto já respondi.

 Não estão indo de contra, eu diferente de você tive a humildade de assumir meu erro quando contestado, ja você estando claramente equivocado continua escrevendo abobrinha por puro orgulho.

 Eu prefiro ter uma discussão inteligente do que ter uma discussão de ego.

 Em fim, Kakashi 1Ms esta sendo superestimado aqui.

Superestimado?

Qual mentira eu disse que os cães podem farejar o camaleão (assim como Ma fez) e o sharingan pode ver energia do camaleão ou do proprio Nagato?

Uma vez que Nagato esteja dentro do camaleão, Kakashi o descobrindo, poderá levar o Nagato dentro do camaleão para a Kamuilandia. Lá ele morreria por falta e comida e agua.

Kakashi sabe contra-atacar todos os 6 caminhos do Rikudou Sannin, e isso foi dito no inicio da luta por ele mesmo ao Gai contra o Obito Six Patch.

Kakashi tem clara chance de vencer isso aqui.

Kamui é projetado no alvo, logo, pode ser usado a leguas de distancia, distancia essa que o CT ou ST não chegam ou o primeiro demoraria para chegar.

continuo vendo Kakashi Guerra vencendo.

O nivel de Taijutsu dele é muito maior do que o do Gai. Ele venceu Gai e trollou a velocidade dele todas as vezes que lutaram.

Até Obito foi trollado pelo Kakashi e este Obito é bem superior ao Nagato. Sem falar, que Kakashi demonstrou ter um melhor taijutsu.

Obito era forte demais com o corpo do zetsu e parou o golpe que o suigetsu ia dar no Kisame, o que impressionou Sasuke FMS.

Vejo Kakashi com possibilidade claras de vencer isso aqui.

zenzyr0ex escreveu:

Qual mentira eu disse que os cães podem farejar o camaleão (assim como Ma fez) e o sharingan pode ver energia do camaleão ou do proprio Nagato?

Uma vez que Nagato esteja dentro do camaleão, Kakashi o descobrindo, poderá levar o Nagato dentro do camaleão para a Kamuilandia. Lá ele morreria por falta e comida e agua.

Os cães podem farejar o camaleão, porém para levar Nagato a Kamuiland Kakashi teria de dobrar o camaleão, e para o Nagato seria relativamente fácil desinvoca-lo e lançar outra Kuchiyose sobre Kakashi para desviar o foco do Kamui.

Kakashi sabe contra-atacar todos os 6 caminhos do Rikudou Sannin, e isso foi dito no inicio da luta por ele mesmo ao Gai contra o Obito Six Patch.

 Kakashi não tem defesa nenhuma para o ST, como ele iria contra atacar essa técnica com seus ossos quebrados?

Kamui é projetado no alvo, logo, pode ser usado a leguas de distancia, distancia essa que o CT ou ST não chegam ou o primeiro demoraria para chegar.

 Quanto mais distante o alvo, mais dificil é foca-lo. Eu concordo que o Kamui é uma boa arma, mas para funcionar ao meu ver Kakashi precisaria de um bom suporte, porque no 1x1 contra o Nagato o ST seria a chave que da vantagem a Nagato.
 
 Mesmo se o Kakashi conseguisse focar em Nagato, o Uzumaki provavelmente ja estaria esperando o Kamui devido a sua visão expandida, compartilhada e sensor, e ja teria algo para contra atacar, uma simples explosão do Shurado poderia não apenas burlar o Kamui como ainda no minimo machucaria Kakashi o forçando a recuar.

ontinuo vendo Kakashi Guerra vencendo. 

O nivel de Taijutsu dele é muito maior do que o do Gai. Ele venceu Gai e trollou a velocidade dele todas as vezes que lutaram. 

Até Obito foi trollado pelo Kakashi e este Obito é bem superior ao Nagato. Sem falar, que Kakashi demonstrou ter um melhor taijutsu.

Obito era forte demais com o corpo do zetsu e parou o golpe que o suigetsu ia dar no Kisame, o que impressionou Sasuke FMS.

Vejo Kakashi com possibilidade claras de vencer isso aqui.

Vou fingir que não li essa parte do Gai.
 Obito não é superior ao Nagato, e um ponto interessante é que quanto mais Kakashi usasse o Kamui para atacar ou se defender, mais cansado ele ficaria, e isso prejudicaria seu ritmo de luta, Nagato tendo uma stamina monstra usaria isso como vantagem.

 A única possibilidade do Kakashi é em uma fudendo estratégia pegar Nagato no Kamui, em quanto o Nagato só precisa administrar a luta derrotando o Kakashi gradualmente com o ST, Explosões, Kuchiyoses e etc.

Nagato usa a Atracação Universal e manipula o corpo do Kakashi como bem entender, basta finalizá-lo. Kamui aqui não terá vez.

Hildr escreveu:

1 - Desde quando precisa-se levar algo pra Kamuiland pra ser algo significativo? A única coisa que se tem que fazer é manter a barreira aberta até que o objeto seja totalmente transportado, Kakashi abriu uma barreira maior que a cabeça do Gedō Mazō cara e, a meu ver, o tamanho dessa barreira cobre com folga a que foi utilizada pra trasportar a explosão do Nendo Bunshin;

 Quanto maior é o objeto dobrado para a Kamuiland, maior é o gasto de chackra e esforço fisico do usuario, não é atoa que Kakashi mesmo com chackra da Kyuubi ficou extremamente cansado após dobrar uma única vez um Bijuu.
''Absorver e trazer de volta alguém tão grande como o Hachibi faz eu ficar exausto na mesma hora''.


Se ele não dobrou a cabeça do Gedo Mazo, logo o esforço fisico e chackra gasto foi muito menor, logo não devemos considerar como se ele tivesse dobrado algo como a cabeça do Gedo Mazo e tivesse ficado de boa.
 
 O tamanho da barreira é sempre o mesmo, oque conta é o tamanho do objeto a ser dobrado.

2 - A questão nem é o tamanho, é o controle que Kakashi conseguiu desenvolver sobre o MS, antes ele tinha que infundir uma grande quantia de chakra durante minutos só para ativá-lo, já na Guerra fazia isso em segundos. É uma amostra clara que tanto o controle, quanto as reservas de chakra do Hatake aumentaram significativamente;

 Sobre o controle do Kamui, eu mesmo disse antes que Kakashi melhorou o controle da fenda dimensional, segue abaixo o quote dito por mim mesmo.

FrutosDoMar escreveu:

Kakashi não expandiu suas reservas, ou aumentou seu limite com o MS, ele simplesmente começou a basear mais seu estilo de luta no Mangekyo Sharingan e aprendeu a controlar melhor a fenda dimensional, se antes ele usava o MS para finalizar o inimigo ou absorver uma explosão mortal, na guerra ele começou usar para fazer inclusive pequenas coisas como absorver Kunais, Rasengan e etc, até porque ele não tinha outra escolha, mas se você pegar proporcionalmente vai ver que o limite é basicamente o mesmo, nada muito gritante como a diferença entre o braço do Deidara e o braço do Gedo Mazo.

 E não, isso não prova nada sobre Kakashi aumentar suas reservas de chackra, não tem nada no mangá a cerca disso.

3 - Kamuis do tamanho de um Rasengan já são o necessário pra levar várias cabeças para a Kamuiland;

Concordo, só que existe uma grande diferença entre dobrar um Rasengan de um companheiro, e dobrar a cabeça de um inimigo como o Nagato.

4 - Não foi por falta de chakra, mas sim pelo contexto da situação, Kakashi foi forçado a executar o Kamui de forma muito mais rápida e que fugisse da detecção do Obito. Kakashi naquele momento fez um uso exagerado do MS, forçando-o ao máximo. Foi similar à mesma situação do Itachi ao ficar dando spam de Amaterasu no Sasuke, ele fica visivelmente debilitado, mas depois ainda utiliza Susanoo e eleva ao mais alto nível. Kakashi tinha ainda chakra, tanto que voltou da Kamuiland e transportou-se para fora da dimensão normalmente e, neste momento, ele transporta o próprio corpo que é tão "grande" quanto o Kage Bunshin do Naruto, e não cai, logo percebemos que Kakashi caiu por forçar o MS a expandir e fechar a barreira o mais rápido possível, pra que Obito não percebesse;

 Eu não disse que foi por falta de chackra, disse que ele caiu no chão pelo efeito colateral após usar excessivamente o Kamui, isso aconteceu após forçar o uso do MS masssivamente para dobrar pequenos objetos, o mesmo aconteceu quando ele tentou dobrar uma explosão inteira + uma pessoa.

Quer comparar Moguragakure, KB de distração, Raikiri e uma corridinha com utilizar Kage Bunshin + Raiden, Raikiri e Kamuis, tudo isso depois de lutar contra os espadachins? Meress.

Kakashi usando Kage bunshin na luta contra Itachi.

Só que tudo isso é irrelevante, você esta citando um monte de jutsu que ele fez, mas ignorando que em vários momentos ele teve tempo para descansar seu corpo.
- Kakashi lutou contra os Espadachins, depois teve tempo para descansar em quanto seguia de encontro ao Naruto.
- Kakashi lutou contra os Jinchuuriki's, depois teve tempo de descansar em quanto Naruto enfrentava os Bijuus.

Foi o que o mangá mostrou. O manto que antes estava presente no Kakashi por acaso se reativou em algum momento? Então não tinha resquícios de chakra da Kurama nele.

 O mangá também mostrou que o Shinju visivelmente absorveu o chackra da Kyuubi presente em Shikamaru.
 Você vê algum chackra da Kyuubi presente em Shikamaru?

Porém logo depois Naruto simplesmente acende seu chackra em Shikamaru sem nem sequer toca-lo diretamente.

  Isso porque a Shinju(que ja foi provado ter uma absorção superior ao Gakido) não foi capaz de absorver 100% do chackra da Kyuubi presente em Shikamaru, então Naruto simplesmente inflou esse chackra por ressonancia.
 Ou seja, tudo indica que Kakashi possuia resquicios do chackra da Kyuubi que potencializou seu Kamui e o permitiu dobrar com tanta eficácia o braço do Gedo Mazo.

 Agora se você quer ignorar isso por orgulho besta ai ja não posso fazer nada, é igual eu disse, prefiro ter uma discussão racional, do que uma discussão de ego. Você começou argumentando bem, e me refutou em um ponto, mas agora começou a ignorar o ponto central onde eu te refutei.

" A única possibilidade do Kakashi é em uma fudendo estratégia pegar Nagato no Kamui, em quanto o Nagato só precisa administrar a luta derrotando o Kakashi gradualmente com o ST, Explosões, Kuchiyoses e etc."

Só que estão querendo excluir/ignorar o risco que o Kamui traz a alguém como Nagato solo, e eu apenas querendo deixar bem claro que um único Kamui pode tirar o Uzumaki da jogada.

 Em nenhum momento eu ignorei os riscos do Kamui, inclusive eu disse exatamente isso na minha frase '' única possibilidade do Kakashi é em uma fudendo estratégia pegar Nagato no Kamui''. 

Com certeza Nagato!

Se o Nagato usar os pains ele ganha, vocês não fazem ideia da força dele, até venceu Jiraya, Nagato só perdeu para Naruto porque é o principal, ou seja, Naruto tem que vencer (e ainda venceu por causa da raposa), Kakashi não tem chances contra Nagato, tanto que Kakashi foi morto por apenas 1 pain dele.

Kakashi é muito humilde, tem mais de mil jutsus e usa mais ou menso 10 jutsus no anime todo

Maneggio escreveu:

Com certeza Nagato!

Se o Nagato usar os pains ele ganha, vocês não fazem ideia da força dele, até venceu Jiraya, Nagato só perdeu para Naruto porque é o principal, ou seja, Naruto tem que vencer (e ainda venceu por causa da raposa), Kakashi não tem chances contra Nagato, tanto que Kakashi foi morto por apenas 1 pain dele.

Kakashi é muito humilde, tem mais de mil jutsus e usa mais ou menso 10 jutsus no anime todo

Nagato aqui não usa Patchs, é o solo. Já poe sua tese toda abaixo.

Hildr escreveu:

Não sei o porquê de tanta discussão em um tópico que todos praticamente já chegaram em um consenso.

---

FrutosDoMar escreveu:

Primeira vez: Ele não levou nada para a Kamuiland, apenas ativou o Kamui.
Segunda vez: Ele levou 1 kunai, um objeto que deve ter ums 20cm, muito menor até mesmo se comparado ao braço do Deidara que Kakashi levou no inicio do Shippuuden.
Terceira vez: Kakashi absorve um rasengan, objeto pouco maior que uma mão.
Quarta vez: Ele absorve um Kage bunshin e cai no chão todo destruido.
 Quinta vez: Kakashi voltou da Kamuiland.

1 - Desde quando precisa-se levar algo pra Kamuiland pra ser algo significativo? A única coisa que se tem que fazer é manter a barreira aberta até que o objeto seja totalmente transportado, Kakashi abriu uma barreira maior que a cabeça do Gedō Mazō cara e, a meu ver, o tamanho dessa barreira cobre com folga a que foi utilizada pra trasportar a explosão do Nendo Bunshin;

2 - A questão nem é o tamanho, é o controle que Kakashi conseguiu desenvolver sobre o MS, antes ele tinha que infundir uma grande quantia de chakra durante minutos só para ativá-lo, já na Guerra fazia isso em segundos. É uma amostra clara que tanto o controle, quanto as reservas de chakra do Hatake aumentaram significativamente;

3 - Kamuis do tamanho de um Rasengan já são o necessário pra levar várias cabeças para a Kamuiland;

4 - Não foi por falta de chakra, mas sim pelo contexto da situação, Kakashi foi forçado a executar o Kamui de forma muito mais rápida e que fugisse da detecção do Obito. Kakashi naquele momento fez um uso exagerado do MS, forçando-o ao máximo. Foi similar à mesma situação do Itachi ao ficar dando spam de Amaterasu no Sasuke, ele fica visivelmente debilitado, mas depois ainda utiliza Susanoo e eleva ao mais alto nível. Kakashi tinha ainda chakra, tanto que voltou da Kamuiland e transportou-se para fora da dimensão normalmente e, neste momento, ele transporta o próprio corpo que é tão "grande" quanto o Kage Bunshin do Naruto, e não cai, logo percebemos que Kakashi caiu por forçar o MS a expandir e fechar a barreira o mais rápido possível, pra que Obito não percebesse;

5 - Leia o 4

É tão nítido o avanço do Kakashi nesses quesitos que nem acredito que tenha que ficar comentando.

FrutosDoMar escreveu:

Kakashi não lutou contra o clone do Itachi antes né?
Kakashi e Naruto não estavam perseguindo o Deidara né?

Quer comparar Moguragakure, KB de distração, Raikiri e uma corridinha com utilizar Kage Bunshin + Raiden, Raikiri e Kamuis, tudo isso depois de lutar contra os espadachins? Meress.

FrutosDoMar escreveu:

A própria imagem que você colocou em Spoiler te refuta.

 Nem o Shinju conseguiu absorver totalmente o chackra da Kyuubi, mas o Obito com 2segundos de Gakido conseguiu.

Foi o que o mangá mostrou. O manto que antes estava presente no Kakashi por acaso se reativou em algum momento? Então não tinha resquícios de chakra da Kurama nele.

FrutosDoMar escreveu:

Não estão indo de contra, eu diferente de você tive a humildade de assumir meu erro quando contestado, ja você estando claramente equivocado continua escrevendo abobrinha por puro orgulho.

 Eu prefiro ter uma discussão inteligente do que ter uma discussão de ego.

:wth:
Estou utilizando o mangá para basear meus argumentos tanto quanto você, Mr. Humildade.

FrutosDoMar escreveu:

Em fim, Kakashi 1Ms esta sendo superestimado aqui.

Se está tendo superestimação, claramente não é da minha parte, eu conheço muito bem os limites desse Kakashi, mas reconheço suas capacidades em batalha, tanto que concordo plenamente com a frase abaixo:

" A única possibilidade do Kakashi é em uma fudendo estratégia pegar Nagato no Kamui, em quanto o Nagato só precisa administrar a luta derrotando o Kakashi gradualmente com o ST, Explosões, Kuchiyoses e etc."

Só que estão querendo excluir/ignorar o risco que o Kamui traz a alguém como Nagato solo, e eu apenas querendo deixar bem claro que um único Kamui pode tirar o Uzumaki da jogada.

concordo com você.

Não entendo uma coisa:

o usuário @FrutosDoMar no topico Itachi vs Nagato defende que Itachi pode vencer Nagato facilmente, enquanto essa facilidade toda não foi mostrada.

Diz, o usuária citado, que o Itachi poderia invadir konorra e destruir ela, coisa que só ninjas do mais elevado nipe conseguiram, como Orochimaru e Nagato.

No entanto, o golpe mais apelão do anime (kamui) não é apto a derrotar com certa facilidade o Nagato, mas itachi consegue usando amaterasu, susanoo e totsuka, se bobiar, yasaka no magatama.

Eu não sei os critérios que o usuário @FrutosDoMar utiliza, mas o Kakashi guerra é claramente mais forte que o Itachi que lutou com o Sasuke / que invadiu konorra, pela primeira vez.

O mais engraçado é que contra o Kakashi, o sensor do Nagato funciona. Agora contra o Itachi, o sensor do Nagato fica desligado. Acho que nessa hora, pifa.

Qual absurdo disse naquele topico que Nagato poderia esquivar-se da totsuka usando shushin + sensor?

Mas aqui, Nagato nem precisa esquivar, usa um ST e vence o Kakashi. No entanto, em iguais proporções, ele já o fez e falhou.

Kakashi foi o unico que esquivou do combo suicida do Kakuzu + Hidan.

Esse Kakashi não vai peitar nagato na sua forma original, mas vai utilizar bushin tanto no solo, quanto de baixo da terra para surpreender o Nagato, tal como ele fez na companhia de chouji etc...

Eu sinceramente vejo Kakashi apresentando muito mais risco do que o Itachi ao Nagato solo.

Kamui é um golpe indefensável e ele não vai usar de frente pro nagato. Ele pode até sair por de baixo da terra e olhar pro nagato e aplicar o kamui à queima roupa.

Kakashi guerra é o ninja que tem skills para estender um pouco a luta e achar uma solução de aplicar o kamui certeiro, do qual Nagato não tem defesa, repita-se.

Se Itachi usar um bushin, e não lutar corpo a corpo com Nagato, onde ele vai se esconder? Eu sei que Kakashi pode ir pra de baixo da terra, mas Itachi, nem usuário de doton ele é, por isso disse que ele tem um estilo voltado a dar as caras pro inimigo. Nada que ele possua trolla o rinnegan diretamente.

Zenzry0ex escreveu:

o usuário @FrutosDoMar no topico Itachi vs Nagato defende que Itachi pode vencer Nagato facilmente, enquanto essa facilidade toda não foi mostrada.

Eu nunca disse isso  

Mas aqui, Nagato nem precisa esquivar, usa um ST e vence o Kakashi. No entanto, em iguais proporções, ele já o fez e falhou. 

 Kakashi simplesmente não tem defesa nenhuma ao ST.

Kakashi foi o unico que esquivou do combo suicida do Kakuzu + Hidan. 

Hidan + Kakuzu é do mesmo nivel que o Nagato?
 Preciso nem mencionar que Kakuzu no 1x1 tava levando a melhor contra o Kakashi.

Esse Kakashi não vai peitar nagato na sua forma original, mas vai utilizar bushin tanto no solo, quanto de baixo da terra para surpreender o Nagato, tal como ele fez na companhia de chouji etc...

Eu sinceramente vejo Kakashi apresentando muito mais risco do que o Itachi ao Nagato solo.

 Kakashi é inferior ao Itachi tambem.

Kamui é um golpe indefensável e ele não vai usar de frente pro nagato. Ele pode até sair por de baixo da terra e olhar pro nagato e aplicar o kamui à queima roupa.

Ja respondi acima.

Kakashi guerra é o ninja que tem skills para estender um pouco a luta e achar uma solução de aplicar o kamui certeiro, do qual Nagato não tem defesa, repita-se.

 Não neguei isso, o meu ponto é você se apegar a uma suposta estrategia fantastica do Kakashi que ira pegar o Nagato no Kamui e ignorar que Nagato para vencer a luta só precis adminstra-la bem, pois todas as suas técnicas são mais vantajosas contra o Kakashi.

Se Itachi usar um bushin, e não lutar corpo a corpo com Nagato, onde ele vai se esconder? Eu sei que Kakashi pode ir pra de baixo da terra, mas Itachi, nem usuário de doton ele é, por isso disse que ele tem um estilo voltado a dar as caras pro inimigo. Nada que ele possua trolla o rinnegan diretamente.

 Igual ele deu as caras ao Nagato na guerra né.