3ª luta das Preliminares: Lobão vs. Dante

Schiffer escreveu:

Eu li todos os posts, e irei votar. Entretanto tenho duas coisas a comentar: essa briga entre você e o Papa-chan só está poluindo a imagem que os estranhos tem do maior evento do Fórum. É um tanto quanto irônico ver o ADM Geral se envolver em brigas tão imaturas e sem razão, só por causa de um jogo. Isso não só degrada a imagem sua, como a imagem do jogo no geral, que até agora está muito interessante... Rivalidade é algo bem legal, quando não se torna prejudicial ao Fórum.

Segundo, Lobs, se o Dante faltou as aulas de física, você não prestou atenção as aulas que frequentou de termodinâmica e além disso, precisa estudar mais química.

Logo mais eu voto, espero abranger o máximo do que ambos disseram.

Não Schiffer, não sei qual "briga" você se refere. Ninguém aqui está ofendendo a pessoa de ninguém. Inclusive, as rivalidades sempre foram algo comum e isso é algo que todos sabem.

Fora que eu não sou ADM Geral, o Adm. Geral atualmente é o Kakau, e sinceramente, estar envolvido em rivalidades dentro do Jutsus Versus é algo totalmente comum por aqui, inclusive antes mesmo de me tornar Administrador eu já estava incluído em algumas. É o que dá brilho aqui.

Imaturidade seria deixar a essência do jogo se perder por conta de moralismo. Ora essa, se até as regras de ofensa do próprio fórum estão mais leves dentro da área do JVS por conta do jogo ter essas cutucadas, não entendi a qual imaturidade se refere.

Existem inúmeras rivalidades por aí, nos mais variados tipos de jogos, e em quase todas existem declarações polêmicas. São todas "brigas imaturas por conta de um jogo"? Abra sua mente.

Não há imagem alguma sendo denegrida, e se tivesse algo sendo prejudicado ou denegrido, seria a imagem do jogador envolvido. Foi totalmente ilógica sua afirmação de ser algo prejudicial ao fórum, sendo que as rivalidades sempre foram o que deram brilho as temporadas.

E quanto aos erros em química e termodinâmica, peço que diga quais foram, porque você não citou quais e nem o porquê.

Lobão escreveu:

É o que dá brilho aqui.

Pois eu posso afirmar que, pelo menos para mim e para os users com quem eu converso, não é não

Enfim, pouco me importa se vocês brigam ou não, só não deixem que isso interfira no evento.

E, pelamor, sem acontecimentos toscos como o da temporada passada



@luta

Eu ainda irei ler tudo isso (mentira ) e tentar votar em alguém.

Nakama Power escreveu:

Lobão escreveu:

É o que dá brilho aqui.

Pois eu posso afirmar que, pelo menos para mim e para os users com quem eu converso, não é não

Enfim, pouco me importa se vocês brigam ou não, só não deixem que isso interfira no evento.

E, pelamor, sem acontecimentos toscos como o da temporada passada

@luta

Eu ainda irei ler tudo isso (mentira ) e tentar votar em alguém.

Se isso é verdade, acho até louvável existir uma galera mais focada no jogo em si.  Mas que sempre foi algo natural no JVS... não tem como negar kkk'

A intenção é não deixar a desejar em nenhum dos "brilhos", pra que o JVS não perca a graça, mas ao mesmo tempo seja legal pra todos.

Capisce?

Boa sorte com isso de ler tudo

Vou dar uma relida na luta, sim vou ler nesse exato momento umas 2000 linhas de argumentos de ambos e só assim que terminar dou meu voto.

Espero demorar menos que 30 minutos, os caras me posta 200 linhas de argumentos em um post, odeio demais esses dois

kkkkkkkkkkkkkkk

Tudo bem Lobs, faça como quiser.

Mas tu vai aprender ainda, por bem ou por mal, que a graça do Jutsu Versus é se DIVERTIR, mesmo que seja perdendo.

Você leva muito pro lado pessoal. Sua necessidade de vencer, e de se colocar "lá pra cima por conta disso" é como um vírus que tira o brilho da luta.

MAAAAAAAAAS, de fato, isso é uma ponderação minha. Sinta-se livre para discordar, para achar ridículo, para zombar de qualquer um que tenta te ajudar de qualquer forma.

Darei meu voto também hoje a noite.

Antes de dar meu voto, devo dizer que é complicado sim analisar uma luta dessas porque existem muitas defesas e muitos ataques de ambos. A argumentação também ficou enorme, são inúmeras linhas, e só de ter lido todas elas vocês já devem se dar por satisfeitos lol

Anyway, vamos lá.

Em termos de chakra, acredito que o Dante possa fazer tudo que citou sim, o chakra dele, nível Hashirama, é absurdo.
Em termos de stamina, acredito que o Lobão possa fazer tudo que ele citou também. A stamina dele não é grande mas ele não tem técnicas que vão exigir muito esforço físico do mesmo, mesmo quantidades enormes de Suna irão afetar muito mais o chakra do que a stamina do mesmo.

A kekkai do Dante seria usada e seria bem útil pra ele, funcionaria como um ótimo sensor devido ao tamanho gigante dele. Foi uma ótima ideia pegar esse jutsu, combina muito com o tamanho gigante.

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A estratégia do Lobão consiste em deixar casulos de areia, como aqueles redondos que o Gaara se defende dentro, com uma kunai no subsolo para ter um local seguro para se teleportar pelo hiraishin. Embora seja uma coisa maluca, essa estratégia é, teoricamente, viável. Se tem um casulo de suna no subsolo com uma kunai dentro, ele pode ir com o hiraishin até ela. Muito estranho, muito maluco, mas acho que tudo bem, eu assim como o Dante achava algo bem estranho mas depois de pensar um bocado, acho que é sim possível. Isso implica que o hiraishin dele não poderia ser anulado pelo Dante, que não tem um sensor de chakra para detectar suna / bunshins e destruir os mesmos, tem apenas o sensor da barreira. Se o Dante tivesse um sensor de chakra ele ia destruir facilmente isso mas o mesmo não tem, então na minha opinião Lobão tem vantagem do hiraishin em longa distância, já que o Dante vai destruir o campo de batalha ao redor dele.

Dante tem conhecimento do hiraishin. Ele sabe da necessidade de destruir as kunais hiraishin do Lobão, ele vai a todo custo tentar encontrar essas kunais e destruir elas para então poder derrotar o Lobão.

Dante fala sobre o Chidori Nagashi ser massivo, e, de fato, é. O tamanho do corpo dele vai lançar um Chidori Nagashi insano, o chakra dele permite isso tranquilamente e é um jutsu a se considerar. O segredo da força da ficha do Dante são esses jutsus "menores" com o Chidori Nagashi, que na versão gigante dele também se tornam jutsus muito maiores, de rank B "viram" rank S.

As técnicas de areia do Lobão não vão finalizar o Dante. Podem machucar, mas Byakugou irá curar.

Tomogoroshi por parte do Dante é fatal. Se acertar o Lobão, é RIP, a Suna não protegeria esse ataque, visto que nem um Susano'o megazord conseguiu segurar o mesmo. Usar eles junto com o Sashiki de fato é uma surpresa nada agradável para o Lobão.

Quanto ao Dokugiri, continuo pensando que o mesmo não chega a ser efetivo. Lobão ao ver uma nuvem roxa sendo expelida da boca do Dante vai se proteger com a suna e sair de perto voando.

Sando no Jutsu do Dante é de fato extremamente poderoso devido ao seu chakra absurdo, e ele poderia pegar o Lobão voando de surpresa caso ele ficasse na altura correta. Um ótimo jutsu, mas com Lobão usando hiraishin ele escaparia.

Ah, sobre o sandaime raikge... Eu acredito que o Sandaime Raikage tinha sim um corpo resistente. Seja por treinamento árduo ou por linhagem do clã, mas ele tinha um corpo mais resistente que um humano comum, anyway

Gojoou Kibaku Fuda, pra mim, não finaliza o Dante. Iria causar muito dano no Dante, mas não imagino que seria o suficiente pra matar o mesmo visto que o Byakugou iria curar os graves ferimentos.


FINALIZAÇÕES

Lobão tem Gamarinshou. Se acertar, é RIP pro Dante. Mas não vejo como algo dando certo. Dante com 100% inteligência iria perceber que se trata de um genjutsu e iria se afastar do som OU utilizar jutsus massivos na direção do som desestabilizando o mesmo.

Dante tem Tomogoroshi, que se acertar é RIP no Lobão.

Lobão tem Kirin. O Gojoou Kibaku Fuda iria lançar calor e com o tempo o Lobão teria a chance de usar um Kirin. Kirin derrotaria o Dante, mesmo ele tendo tantas defesas uma pancada de um raio iria causar um dano absurdo, Dante talvez não morreria, mas ficaria inconsciente por um tempo.

Vejam bem, o grande problema aqui é a confusão dessa luta. Eu imagino o Dante como um Gedou Mazou muito poderoso e o Lobão um Gaara sobrevoando o mesmo.

Existe chance do Dante acertar 1 jutsu no Lobão e derrotar o mesmo? Sim. Tem boas chances, o mesmo possui chakra Hashirama e pode, como ele bem argumentou, utilizar várias técnicas que PODEM acertar ele voando. O problema é o hiraishin. Dante tem conhecimento, mas não acho que o sensor físico do Dante seja suficiente para que ele encontre as kunais, vá até elas, destrua elas, sem que o Lobão possa proteger as mesmas. Lobão ao ver que Dante quer destruir as kunais vai tentar defender elas a todo custo.

Existe chance do Lobão sobreviver as investidas do Dante até conseguir realizar o Kirin, seu jutsu de maior poder ofensivo? Sim, existem, uma vez que o mesmo possui hiraishin, suna, habilidade voar, Sensor, ele tem boas defesas, mas a maior delas é a capacidade de voar, isso dá pra ele a oportunidade de driblar vários ataques massivos do Dante.

Então meu voto né, bom, depois de tudo que deduzi aqui em cima, chego na conclusão final:

O que tem mais chances?
1. O Lobão não ser finalizado até o momento que ele consiga realizar o Kirin
2. Dante acertar um jutsu em cheio no Lobão e o derrotar antes que ele consiga realizar o Kirin.

Sim, pra mim a luta se resume, no final, a isso. Ambos tem muitas defesas, muita inteligência, então vai ser uma luta intensa, vai ter busca de kunais, vai ter explosões, vai ter jutsus massivos, vai der de tudo.

Bom, é uma pena ter que dar esse voto, pois pra mim a ficha do Dante é a mais bem elaborada dessa temporada, mas meu voto aqui fica com o Lobão.

Acredito que ele lutaria em um pouco de desvantagem no começo da luta contra o Dante, mas iria ficar vivo e deduzir que somente um Kirin poderia destruir o gigante, e realizando o Kirin ele venceria.

"Ah Darkon mas tem isso e isso"
EU LI UMAS 2000 LINHAS DE VOCÊS DOIS, SINCERAMENTE EU NEM VOLTO MAIS NESSE TÓPICO, MEUS OLHOS ESTÃO ARDENDO DE LER OS POSTS DE VOCÊS DOIS, ODEIO AMBOS.

Bom, devo dizer que foi uma ótima batalha. Ambos argumentaram muito bem, porém eu vi muitas coisas deveras estranhas por parte do Lobão, erros que eu não concordo em deixar como está, acho que é por isso que irei argumentar. Também discordo de uma ou outra coisa que o Dante disse, porém, acentuarei alguns pontos.

Tentarei abordar cada parte do gigante argumento de ambos, farei o possível para tocar somente em coisas relevantes. Algumas coisas simplesmente foram repetidas, portanto, me desculpem se passar algo.

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O conhecimento de ambos foram bem vantajosos. Creio eu, que cada um escolheu a melhor coisa que lhe convinham, assim como provavelmente seria o melhor conhecimento possível dependendo da situação. Pedro escolheu o conhecimento da ficha de Dante, por sua vez o segundo escolheu do Hiraishin. Isso implica em conceitos deveras interessantes, e bem abrangentes: Dante saberia que para encaixar as técnicas fatais no adversário, precisaria lidar com o teleporte. Ele sabe exatamente qual é o seu delay, e sabe qual é a quantidade de kunais. E também sabe que o que sustenta o jutsu é o selo presente em cada uma, uma vez que esse selo desmanche, ou demarque, a kunai perde sua função. Isso somado claro, a sua inteligência analítica, que lhe permite entender rapidamente como Lobão iria usar\encaixar o jutsu. Do outro lado, o conhecimento do Lobão é muito mais extenso e por sua vez, mais interessante para o Pedro. Ele sabe do excelente controle de chakra, das técnicas, da cura, e sabe que poderia ampliar qualquer forma de ninjutsu. Além disso, ao notar o Baika, saberia exatamente que o poder destrutivo do Dante é ampliado drasticamente. E foi esse ponto que me deixou confuso, mais para frente irei espanar.

A analogia de status foi necessária, é óbvio que nos status Dante se sobressai muito mais. Em tudo inclusive; por sua vez, Lobão carece de estamina, que iria influenciar muito, e aqui se encontra o primeiro erro do Pedro. Estamina e Chakra andam lado a lado. Para se criar ninjutsus se da forma ao elemento seja yin ou yang, materializando ele em qualquer coisa que seja, criando profundidade, acentuando temperatura, etc. Para mondar esse tipo de coisa, é extremamente necessário que o usuário tenha estamina. Vou pegar exemplos da própria ficha Suna para você me compreender melhor, e mesmo que discorde de mim, não deixa de ser um dos erros da sua parte:




Gaara é um ótimo exemplo, quando se tratou de moldar quantidades exorbitantes de areia de uma vez, ele ficou exausto. E você não têm mais estamina que ele, sua estamina está abaixo do Sasuke Hebi, aquele mesmo que você usou outro exemplo falho da estamina de Itachi, que logo mais irei explicar. Para você fazer tudo que disse, precisaria moldar quantidades insanas de Suna, Sakin (que é mais pesado, logo exige mais esforço) e ainda por cima usar SM. SM necessita de uma preparação física e mental, ambos precisam estar em harmonia, se não a coisa desequilibra. Não é atoa que Naruto passou tanto tempo treinando, e adquiriu resistência física, mesmo acentuando o conceito de chakra natural. Percebe como as coisas estão ligadas?

Seu exemplo do Itachi é totalmente inválido, por alguns motivos; primeiro: Itachi não tinha estamina baixa, Itachi tinha uma doença que reduzia sua capacidade física. Segundo: Itachi tinha exatamente recursos que você não tem, que inclusive está na abertura da temporada:

- NINJUTSU
* Menor perda de chakra nos jutsus do tipo Ninjutsu.
+60 Pontos para distribuir em Jutsus do tipo Ninjutsu.
+25% em chakra.
+2 Ninjutsus até Rank A.

Mestre Genjutsu escreveu:

+20% Inteligencia.
+3 Jutsus até Rank A do tipo Genjutsu liberados pra ficha.
- Custo reduzido em técnicas do tipo Genjutsu.
- Maior facilidade ao usar ilusões em meio à batalha e iludir seus alvos.
- Excelente controle de chakra.

Por mais que possua excelência em Nin, não possui excelente controle de chakra, que iria minimizar exponencialmente o gasto de estamina. O controle dele é tão eficiente, que conseguiu esgotar o Sasuke primeiro que ele. Entretanto, não se engane, foi a opção que ele achou para continuar vivo, e seguir seu objetivo que era tirar Orochimaru do corpo de Sasuke. Você não possui essa caraterística do Itachi, logo, esse argumento seu é equivocado. É óbvio que você iria se cansar demais, Gaara como não se movimenta, usa a Suna como se fosse parte do seu corpo. Como acha que ele consegue sentir o que os grãos de areia tocam, ou até mesmo enxergar o que a Suna enxerga? Tudo isso implica em desagaste físico, que você teria muito nessa batalha. Vencer por desgaste não é um argumento errôneo, se fosse, não teria a insistência de negar em todos seus posts que é impossível acontecer.

Comentarei sobre a ofensiva de ambos, começando pelo Lobão. Lembra no início que eu disse que você me deixou confuso? Então, deixa eu entender algumas coisas. Um dos seus triunfos nessa batalha segundo você, além do Hiraishin, é o Gamashinrou. Você pretende utilizar seu doton, juntamente com o Suna Bushin, escavar a terra bem no solo e fazer casulos para guardar o Hiraishin. Além disso, pretende utilizar o Gamashinrou no solo, mesmo sabendo que Dante possui excelência física destrutiva, quando se trata de devastar tudo que se encontra perto do solo. Realmente, não entendi essa parte. Mas calma, essa parte foi a parte menos confusa da história. O conceito de subsolo, é no mínimo, descer uns 30 metros ou mais para baixo da terra, acontece que embaixo da terra, não existe liberação significativa de oxigênio. Para realizar notas musicais, o cantor deve controlar a cada segundo a respiração, controlar a quantidade da oxigênio que respira e etc. Você quer deixar os sapos aonde é impossível manter a respiração, por dezenas de minutos? Como eles iriam alcançar às notas assim?

Até o porquê da história não é somente relativizar o oxigênio, ou a destruição acentuada por Dante. Você pretende defender-se do ataque massivo que depende unicamente da quantidade de chakra depositada (que levantou aqueles Zetsu a pelo menos uns 40 metros), utilizando a Suna embaixo da terra. Isso somente iria soterrar os sapos e o seu bushin, com areia ao invés de terra, ou acha que suportaria um soco do Dante combinado com toneladas de areia e terra em cima de você? Da forma como colocou, é impossível acertar um Gamashinrou, fora que todas as kunais no subsolo também seria soterradas, então, me explique o porquê de colocar kunais embaixo da terra, tendo conhecimento da ficha do adversário? É claro que o Gamashinrou é algo k.o, se fosse usada no ar junto com você. Na terra, simplesmente não teria como proceder.

O Gojou é uma técnica bem eficiente, causaria danos severos ao Dante, de fato. Porém não iria o matar. É bem claro que a vantagem física do Sandaime era seu corpo, toda vez que alguma informação foi dita sobre sua resistência, disseram que seu corpo era resistente, não o manto. Até porque o manto Raiton implica em aumentar a velocidade e força, não resistência como o manto de lava ou o manto Jin. Mesmo que você conseguisse acertar o Gojou, não iria mata-lo. Ele possui resistência física e uma regeneração muito poderosa, além disso, o meio que ele afirmou de utilizar o Mokuton para diminuir o dano é viável. A flecha do Sasuke viaja bem mais rápido que a Suna, ainda assim, Danzou conseguiu com um controle ínfimo de Mokuton, mudar a trajetória da flecha.

Sobretudo eu discordo do Dante quando se trata do Nagashi. Por mais que consiga evitar ser pego por um ou outro ataque de Suna, algo massivo iria passar totalmente do Raiton, e alvejar o Dante. Mas uma vez com conhecimento, não acho que ele seria pego de novo.

Já aproveitando que estou a me referir do Gojou, estás errado quando afirmou que ele iria aquecer a atmosfera, e irei provar para ti primeiramente com o mangá, e depois com química-física:




Ambos se equivocaram quando retrataram essa luta. Não se formou nuvens para chuva, na verdade, foi o contrário. Como podem perceber no início da luta estava chovendo fortemente, ironicamente, depois que a Konan realizou "no solo" inúmeras explosões, as nuvens se dissiparam e a chuva parou. Por quê?

Simples, por mais que o Gojou gere calor, ele se expande rápido demais. Ao mesmo tempo que você conseguiria acumular temperaturas altas, você dissiparia todas as nuvens. Não é um processo exotérmico ideal para acumular calor, uma vez que a velocidade da explosão se dissipa rapidamente, para todos os lados. As nuvens iriam sim formar-se, porém, longe dali em outro outro lugar. Já o Katon não, como é uma rajada de fogo provavelmente com temperaturas mais elevadas, seguiria e pararia perto da atmosfera, acumulando e mudando o clima ali mesmo. Nem sempre aonde existe fumaça existe fogo Lobão, um exemplo bem claro é a chama de seu fogão, que é azul. Vê alguma fumaça nesse processo exotérmico? Não, pois, é um processo de combustão completa, o oxigênio foi "totalmente" aproveitado. A fumaça depende da reação química entre combusto e comburente, logo, nem sempre aonde existe fumaça existe fogo. Então, sua ficha pegou nesse aspecto, você não conseguiria concluir o Kirin, que de fato, finalizaria o Dante sem discussão.

Nesse ponto discordo totalmente do voto do Darkon.

Se o Gojou não finaliza, o Kirin não é concluído e a forma como colocou o Gamashinrou está errada, como pretende vencer a batalha?

Já sobre os argumentos do Dante, mesmo que ele não finalizasse você com nada, ainda sim venceria pela quantidade de status que ele possui. Apesar que, com as kunais destruídas, você como por exemplo, não tem resposta ao Sando.

Só recordando que a Kaguya lançava um osso somente, porque ela não tinha o tamanho de uma montanha, e lançar farpas de ossos não iria adiantar. Esse combo do Dante é perfeitamente possível.

Enfim, eu apontei esses diversos pontos, pois eu realmente vi erros demais na sua ficha. Você tinha total condições de levar vantagem nessa luta, mas você colocou as formas de forma muito incompleta. Mesmo que eu continue o post, como antes retratei, não vejo você concluindo nem uma forma de finalização. Sem finalização, se cansaria, e por sua vez, o Dante leva vantagem.

Voto no Dante.

Vou deixar uma coisa clara aqui: Chakra e Stamina estão separados no Jutsu Versus. Ok? Não é uma opinião, isto não está aberto à discussões, é um fato, é uma REGRA do jogo desde que foi criado. Ambos atributos não vem separados a toa, e tampouco são especificados suas funções a toa também, além de uma das maiores características do jogo. No mangá, a Stamina = Chakra diretamente falando, mas aqui é possível alguém ter a Stamina menor que a do Kakashi clássico tendo o chakra do Hashirama, o que no mangá seria impossível, justamente pela Stamina ser convertida em Chakra. 

Então, se o uso em questão é um NINJUTSU, vai gastar CHAKRA, ponto final. Sem gasto de Stamina. Raros são os exemplos que gastam ambos, mas daí é algo especificado e em exceção, e que ainda faz sentido, como o Jokey Boy, que usa parte do próprio corpo do Nidaime, e por isso a Stamina também é afetada no Jutsu Versus, por motivos de coerência, já que é uma técnica corpórea também. Há outro exemplo como implante e etc.

De resto, NENHUM Ninjutsu gasta Stamina. É óbvio que no mangá ao usarem Ninjutsus de alto gasto, os ninjas ficam cansados, isso porque eles converteram grande parte da Stamina em grande parte de chakra e usaram, logo, gastaram a Stamina. Aqui já vem separado. Enfim, é uma questão bem simples de entender.

Não acabei de ler a luta ainda e como Juiz reserva dessa luta, só votarei se realmente ver necessidade. Mas acho importante ressaltar isso aqui para evitar mais equívocos, é uma grande luta, não há espaço para discussão de um fato que vem há 15 temporadas, ainda mais um tão óbvio assim.

Cheguei em casa com a esperança de que teriam vários votos aqui nessa luta. :zeca2: 



Bom, sem mais delongas... 

Para mim foi a melhor luta da fase. 

PS: Lobs, não sei qual a necessidade de escrever tanto. Sua argumentação começou super objetiva e atraente, mas terminou repetitiva e cansativa.  



Primeiramente quanto ao conhecimento...

- Lobs pediu conhecimento da ficha do Dente e o Dente pediu conhecimento do Hiraishin. Foram sem dúvidas ótimas opções. Lobs ganhou um panorama muito amplo das capacidades do Dante nos seus status e na sua capacidade na área médica. Por outro lado, devido a falta de sensor, foi essencial que o Dante soubesse da utilização do Hiraishin, dificultando ao Lobs se concentrar muito nessa técnica como forma defesa. 

Pedir conhecimento do Tomogoroshi no Haikotsu por parte do Lobs e pedir conhecimento da Suna por parte do Dante seriam boas opções também. Evitariam essas subestimações e esses exageros de ambas as partes que vi por aqui.



* Status

Preciso dizer que o Dante tem AMPLA VANTAGEM ?


Entretanto, vale frisar alguns erros aqui...

* Lobs

Status Real: 95% (40+25+30) chakra, 100% inteligencia, 60% stamina, 50% velocidade

- Habilidade: Jinchuriki Shukaku -> Disponibiliza todas as transformações Jinchuriki apresentadas por Gaara, incluindo o Modo Bijuu (Duração máxima de 5 minutos), aumentando a potência dos jutsus de areia do usuário e liberando a escolha dos jutsus do Bijuu. Aumento de +30% em Chakra. 




Lobs, você só ganha 95% em chakra a partir do momento que você ativa o Modo Bijuu ( independente da versão). Antes disso, você fica restrito aos 65% de chakra, algo em torno do nível do próprio Itachi.


Para você ganhar um chakra que beira ao Nagato, você precisaria liberar o chakra do Shukaku em seu corpo.


A mesma coisa acontece com o Juuin, que só ganha o chakra quando o selo é totalmente ou parcialmente liberado, com o Manto Raiton, que só ganha velocidade ao ativar o manto, com o Keijuugan, que só ganha velocidade ao ativar a técnica e etc.


O segundo ponto é sua stamina...

Itachi com uma stamina MÍSERA, sendo alguém doente, aguentou uso de um doujutsu que desgasta EXCLUSIVAMENTE sua stamina, utilizando Susano'o, Tsukuyomi, 2 Amaterasus, Katons, lutando COM ALTA MOVIMENTAÇÃO (é o que REALMENTE desgasta stamina).

Eu tenho uma stamina MUITO, MAS MUITO maior que a do Itachi. O Gaara clássico usou Modo Bijuu, lutou pra caramba, usou várias técnicas e não caiu por cansaço e sim por ferimentos. E aí, minha stamina é inferior a do Gaara Clássico? Um NÃO, bem grande.

Nem um pouco exagerado esse ponto.


Primeiro, sua stamina se limita a 60%, é algo em torno do Kakashi CLÁSSICO ( que mal aguentava usar o Sharingan nível 3) e o Zabuza ( resistência boazinha).

Sua stamina não é nem de longe superior ao do Itachi, no MÁXIMO DO MÁXIMO DO MÁXIMO vocês possuem o mesmo nível de stamina.

Itachi usava tudo isso pq tinha um EXÍMIO controle de chakra, não foi somente devido a stamina. 


Sua stamina não é PÉSSIMA, mas é pequena o suficiente para não ser capaz de utilizar a quantidade de jutsus que você quer. Dante não estava errado ao dizer que o Kage Bunshin desgasta a stamina do usuário

http://konohaonline.info/capitulos/318#4


Naruto ficou o dia inteiro utilizado inúmeros Kage Bunshins e ao desfazê-los, sentiu todo o desgaste dos clones acumulado nele.



* Dante


Dante, a questão do chakra do Lobs também se aplica a você.

Você não tem o chakra do Hashirama de maneira ''natural'', você tem 120% de chakra, uma quantia inferior ao do próprio Kisame ( Absurda e nível Bijuu também, mas nem mesmo nível Hachibi). Para você ganhar o total de chakra do Hashirama, você precisa liberar o Byakugou no In, e isso iria te deixar desgastado demais.

Tsunade, que naturalmente possui uma grande reserva de chakra, só conseguiu lutar algumas horas com o Byakugou ativado em potencial máximo. Você tem o nível Hashirama de chakra com o selo, mas o gasto contínuo para mantê-lo ativado também é muito elevado.

Dizer que é capaz de lutar dias com o estilo de luta que você mostrou nessa luta, me parece muito forçado.

Ainda que seja inegável que você duraria mais tempo que o Lobs caso horas de luta se passassem...


PS: Não sei se nessa temporada os benefícios nos aumentos de status continua fiel ao mangá, sendo relacionado ao momento de ativação da técnica, tal como me referi ao Lobs com o Jin Mode e o Dante com o Byakugou. Caso não seja, ignorem isso, não irei dar ênfase nessa parte, na hora da decisão.



* Erros de argumentação


- Dante, você superestimou demasiadamente sua capacidade de ampliar suas técnicas. Você ganharia um UP inegavelmente elevado, com a ativação do Byakugou, com seu exímio controle de chakra e com o Chou Baika, mas isso não lhe tornaria capaz de transformar um Katon rank C em Rank S, como o Lobs disse.

As técnicas possuem limites de amplificação. Sasuke ganhou o up do chakra do Hagoromo, assim como o Kakashi e nem por isso tiveram seus Tengus maiores ou mais resistentes que àquele utilizado por Madara no vale do fim.

Obito usou o Goukakyuu no jutsu na Kamuiland contra o Kakashi e não pareceu relevante o suficiente para diferenciá-lo do Goukakyuu do Sasuke clássico. E olha que o Obito tem uma quantidade INFINITAS VEZES superior e um controle de chakra excelente.

Seu Dokugiri seria maior que o da Shizune, mas não a ponto de você dominar o campo com uma nuvem de veneno.


A mesma coisa com o Underground Roots. Você poderá criar vários galhos de diversos tamanhos, mas dizer que só com essa técnica seria suficiente para adquirir domínio campal como o Jukai Koutan, é absurdo demais.


O domínio campal ao meu ver é claramente do Lobão com o Ryuusa Bakuryu.


E já que estamos falando disso...




Vocês nem ao menos se atentaram ao Tengai Houjin.

A técnica tem um raio de alcance MÉDIO, ou seja, em torno de 15 metros. Admito que seja até possível ser ampliado, mas não por todo campo de batalha a ponto de você conseguir identificar a localização de TODAS as kunais do Lobão.



Concordo também com a parte do Lobs com relação ao Gamarinshou. Você ter 2.0 em Genjutsu não te deixa noob somente em utilização, mas também em identificação.

Você realmente é mais inteligente que o Nagato, mas é muito inferior na pontuação de Genjutsus ( segundo o Databook 4). Demoraria algum tempo até descobrir que o Gamarinshou é um genjutsu. Mas claro que, o suficiente para ser capaz de impedir a tempo a conclusão da técnica.

Se você tentar usar o Gojou Kibakufuda dessa forma, tentando levar as fudas até mim usando sua areia, elas nem seria ativadas. Por que? Bem simples, no momento que eu sentisse sua areia se aproximando de mim, a fortíssima corrente elétrica iria repelir a areia e destruir as fudas que estariam misturadas à areia. Com isso, não haveria como você usar a técnica, já que as fudas precisam ser ativadas por meio do seu chakra.

Novamente forçado.

A Kekkai identifica aquilo que se meche dentro da barreira, ela não diferencia nada. Você não seria capaz de identificar que junto a Suna há vários explosivos.

Poderia até se dar a sorte de ativar o Nagashi e conseguir desativar algumas fudas, mas sem saber a quantidade e a localização exata de todas, fica difícil acreditar que só o Nagashi seria efetivo.




* Lobs


Primeiro vamos a subestimação do Tomogoroshi no Haikotsu.

Essa de somente um ou dois ossos poderem ser lançados é invenção da sua cabeça.

A Kaguya mostrou lançar três ossos de uma só vez de suas costas, já mostrou ser capaz de lançar ossos da mão, não existe essa de possuir limites.

Se ele é capaz de produzir e endurecer 3 ossos, pq não 20 ? O que isso o limita ? Kimimaro fazia isso facilmente, mas Kaguya não poderia ?



Outro ponto...


Lobs, o Gojuu Kibaku Fuda sozinho não prepara o Kirin não.





Não importa o tamanho da técnica Dante, o calor liberado é proporcional a quantidade de energia liberada.




O Joker Boy que tem um alcance MUITO MENOR que o do Gojuu Kibaku Fuda produziu apenas uma neblina.  Quem dirá descargas elétricas e nuvens carregadas a ponto de formar o Kirin.


O Gojuu Kibaku Fuda nem isso fez. Caso contrário, teria ao menos chuviscado no campo de batalha da guerra.


Quantos GK's seriam necessários para fazer tudo isso ? Inúmeros.

O Goryuuka foi DIRETAMENTE lançado nos céus, Lobs. O calor se dissipou justamente na região onde estavam as nuvens. Sem contar que o campo INTEIRO estava repleto de Amaterasu. É incomparável com relação ao GK.



Já na ofensiva do Gojuu Kibaku Fuda para matar o Dante, eu não acho que ele irá morrer para essa técnica.

O cara tem uma resistência sobrenatural. O Manto Raiton dá resistência contra técnicas Doton, Raiton e variáveis ( o jutsu versus não está indo contra o mangá ao citar isso na abertura), ele jamais seria capaz de proteger em NADA o Sandaime de um RasenShuriken. O velho resistiu a isso por brutalidade própria mesmo.


Pensem ainda que o Sandaime caiu junto ao Hachibi. Será mesmo que se ele tivesse pouca resistência, ele teria aguentado uma luta contra aquele Bijuu ?


O problema é que se fosse só a questão do corpo do Sandaime, eu até concordaria que você poderia matá-lo, mas o buraco é mais embaixo.

Dante tem uma regeneração instantânea. A medida que seu corpo fosse sendo danificado, ele iria se curando na mesma proporção.

Os dois fatores sozinhos não anulam o GK, mas juntos são capazes sim.


A questão de precisar ficar com as mãos juntas para a Kekkai já foi explicada pelo Schiffer...


Quanto a Paw e Maw ( novamente).


É a melhor opção do Lobs...


Mas me pergunto como o Lobs vai fazer isso ?

Ele disse que vai levar os sapos até o subsolo.

Mas é forçado demais acreditar que os sapos continuariam a produzir a melodia mesmo em tais circunstâncias...

Pensem, Lobs deixou claro que vai dominar o campo com o Ryussa Bakuryu. Toneladas e toneladas de areia iriam ficar entre o Dante o subsolo, o que já inviabiliza o Oukashou defendido pelo Dante inicialmente.

Entretanto, a pressão enorme da areia seria exercida pelo corpo do Lobs e dos próprios sapos, além claro da pressão dentro do próprio solo. E no fim de tudo isso, o Lobs quer voltar com os sapos com o Hiraishin. Não é presunçoso demais acreditar que os sapos entrariam em ressonância em tais condições ? Para mim é bem difícil acreditar nisso.


E caso o Lobs use os sapos de modo como o Jiraya utilizou, eles se tornam presas para o Tomogoroshi e o Sashiki.



A única forma do Lobs sobreviver ao Tomogoroshi é com o Hiraishin. Mas ele possui 8 kunais para teletransporte que o Dante possui conhecimento.


Se você tivesse um Ryuuhen Houka para aquecer a atmosfera, eu sem dúvidas votaria em você, pq definitivamente você conseguiria preparar o Kirin.

A questão não é como o Dante te derrota enquanto você tiver Hiraishin, é como o Dante te derrota após te forçar a utilizá-lo 8 vezes. E para Sando no jutsu, para Tomogoroshi, você precisaria utilizá-lo na batalha.


Não vejo nenhum dos dois com amplas chances de vitória ( o irônico é que ambos acreditam que possuem  ), mas devido aos status superiores e devido a capacidade de explorar o Hiraishin, eu também voto no Dante.




E assim como o Darkon, eu demorei LITERALMENTE DUAS HORAS PARA CRIAR ESSE POST. Estou cansado e até zonzo já, não deu nem para sequer votar nas demais lutas. Sei que não irá concordar, Lobs, mas sua única chance de vitória ( Kirin), não vi como ser preparada.

Queridos, eu desisto da luta.

Agora de madrugada teve uma pequena reviravolta com o tópico de mudanças oficiais, algo que tem relação com a validade de votos populares depois do primeiro voto de juiz.

É algo que já vinha sendo posto em prática a um tempo, mas eu não quero deixar o andamento do JVS em risco, a temporada tá boa demais pra um probleminha desses ainda na 1ª fase atrapalhar num evento que acreditem, deu muuuuito trabalho pra ser posto em prática.

Portanto, pra não ter qualquer desconfiança, eu estou desistindo. Até porquê não é justo eu decidir em algo que vai influenciar diretamente na minha luta, é "anti-ético", eu diria. Eu sei que na realidade não houve nenhuma alteração de última hora ou coisas parecidas, mas não quero nada atrapalhando a temporada que tem sido a melhor dos últimos tempos, e como organizador não vou deixar nada ameaçar isso, muito menos logo assim de cara.

Fora que, para aumentar mais ainda meu azar, o voto do Schiffer foi o único voto popular que veio depois de um voto de juiz. Ou seja, desistindo da luta, eu vou estar anulando qualquer problema ou influência de decisões da organização em cima dessa validade de votos populares, em cima de lutas que JÁ ESTÃO acontecendo.

Então é a melhor decisão mesmo. Desisto.