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Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen

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descriptionMight Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 EmptyRe: Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen

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@FrutosDoMar

De novo, o usuários de hiraishin dependem de seus reflexos pra utilizarem o hiraishin a tempo, só que contra o Guy isso é inútil pois os reflexos e agilidade do Tobirama e Minato nem se comparam aos do oponente em Shimon,eles serão selados antes de se darem conta.

Eles não acompanham o Guy de forma alguma, e nem menos pra escaparem deum Hirudora em Shimon eles possuem.

Sendo que um Hirudora em Kyomon já é muito maior que Konoha inteira, imagine em Shimon, sendo com os gates es golpes de taijutsu são potencializados.

Um Hirudora em Shimon seria muito maior que o próprio Buda, podendo destruí-lo.

Um Gosoku do Guy destruiu a esfera de Godudama do Madara, é claro que ele pode destruir qualquer jutsu de Mokuton.

O próprio Guy em Keimon já saltou a uma lonjura MUITO maior que uma montanha, imagine aqui andando no ar e sendo infinitamente mais rápido.

Depois respondo seu post completo.

descriptionMight Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 EmptyRe: Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen

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Não vou tentar mudar seu ponto de visto em relação ao Madara vs Tobirama no Taijutsu, se realmente não consegue ver que ambos lutaram no corpo a corpo, não irei acrescentar mais nada. Sua opinião. 

Como estou com preguiça de responder os três, pegarei meu argumento do ano passado em uma discussão de Gai x Sasuke - um ninja um pouco superior ao Hashirama -.

T.h escreveu:
Schiffer escreveu:
Nah, li tudo, e concordei com muita coisa ai do pessoal. Mas acho que estão deixando escapar umas coisas muitos preciosas. Primeiramente, Sasuke não tem conhecimento. Já Gay, sim, ele tem conhecimento:

Sasuke sabe que guy tem um otimo taijutsu, e guy das habilidades do Rinnegan.

Um ponto totalmente positivo que decidiria o embate entre ambos. Sasuke não tem meios de acompanhar Gay. Uma vez que não acompanhou o Obito, que tinha uma velocidade descomunal. (Tão descomunal que até mesmo Tobirama e Minato foram humilhados, em uma batalha corpo a corpo)

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/639#17
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/640#1

Gay foi pra cima do Madara no mesmo instante, e o Madara ficou sem reação:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/668#16
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#1

Se Madara não teve, considerando que Madara é muito mais rápido que o Sasuke, pq Sasuke sem conhecimento teria? Gay já começa no 8 portão, detalhe. 

Claro tem o ponto do teleporte e tudo. Mas Gay tem velocidade, recurso, força e versatilidade pra lidar com ele. o delay é o ponto forte aqui. Como já disseram iria acontecer a mesma coisa que aconteceu contra o kira A. Isso é INEGÁVEL. Oque está sustentando o argumento de vocês de fato é o fato do Susano'o aguentar as pancadas do Gay. 


Engraçado e que ficam supondo um monte de coisas, mas oque aconteceu é que o Omnyouton foi quebrado e ponto. Simples. Foi oque foi mostrado, desenhado perfeitamente:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#15
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#16

Estando falando contra oque foi mostrado.

Sobre o Gay não ter reação sobre as esferas que foram lançadas sobre ele, cara que argumento tosco hahahahaha:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#13

A resposta está alguns mangas atras:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#10
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#11

A velocidade do Gay foi tão estrondosa que ele mudou totalmente o movimento que estava fazendo, burlando totalmente o campo de visão de Madara e seus reflexos estrondosos combinado com sua velocidade e resistencia descomunal.

Pq não poderia fazer o mesmo ali? Simplesmente mudar desviar o trajeto? Ou vão falar que as esferas lançadas contra ele são mais rápidas que ele? hahaha

Novamente vou citar Obito. Ele tem praticamente a mesma velocidade que Madara, pegou Sasuke e Naruto. Madara não teve reação a velocidade de Gay. É muita piada falar que Gay teria sido morto nesse momento pelas goudamas. 

Gai empurrou o Madara e o mesmo arrebentou a esfera, ou seja, o ataque do Gai impulsionou o Madara (o controlador das Gudoudamas e portador dos poderes do Rikudou) e o Uchiha quebrou. Gai em momento algum destruiu com o seu poder, o corpo de Madara em si possui características que podem afetar diretamente as propriedades da GD, e sendo atingido de surpresa pode ter perdido o controle sobre elas.

Olha cara, é ótimo argumento a se considerar. Porem, Madara tem controle total das Esferas até por 70 metros. Acho meio inviável ter acontecido de fato, já que pelo menos pra min, a concentração só é necessária na hora da formação. Igual ao Susano'o. Mas é um argumento a se considerar.

A defesa não foi exposta antes, o Gd, pq simplesmente os ataques desferidos contra ela foram ataques não direcionados. Assim, a destruição que o ataque faz, perde muito da sua potencia. Temos muitos exemplos, como esses dois:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/630#14

Da juubi, um ataque em massa feito pra destruir tudo, não direcionado a um alvo. 

E um ataque totalmente direcionado, da kyuubi:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#6
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#7
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#8
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#9
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#10

Percebam 3 coisas:

A primeira, como a primeira barreira foi sedendo uma por uma e perdeu sua potencia.

Segunda, a diferença da do que aconteceu com a segunda. A potencia e a destruição que foi causada a uma defesa quase perfeita igual a do Orochimaru. E o rastro em volta. percebam principalmente o rastro em volta. Dezenas de outras bombas bijus deixam uma cratera em volta, não tão significativa, já que o poder poderia ser muito maior. Um ótimo exemplo foi a simples barreira que o Yamato fez para se proteger do rugido da Kyuubi:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/293#14
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/293#15

Ou das lesmas protegendo o pessoal da konoha. 

E principalmente o ponto chave do meu argumento:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/621#7

O portão ficou ali, em pedaços. Mas ficou, diferente da outra explosão concentrada. E so ficou em pedaços devido a espada de Madara, pq se não, ele teria aguentado. 

Vamos ao Susano'o de Madara sendo destruido:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/626#6

Sim ele foi removido, por ataque não concentrado. Diferente do de Gay, que pensa em destruir um algo unico. Somente, como já foi mostrado da cratera gigantesca sendo aberta no chão. Diferente das outras centenas de crateras já mostradas:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#3

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/640#6

Se o Susano'o de Madar foi destruido, pq o de Sasuke não seria, sendo que o de Madara se mostrou infinitamente mais poderoso?? 

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/647#19

:fem:

Atingiu o ponto simples, n suportaria.

Vejo boas chances pra ambos.




Como faz um bom tempo os links estão inviáveis, entretanto as páginas estão aí. Se quiserem conferir basta jogar em algum site de mangá online. 




Ele podia simplesmente ter alvejado Madara na cabeça, no peito, na barriga, no pescoço, em vários lugares fatais, mas acertou Madara na costela e explodiu metade do lado esquerdo - ou direito não me recordo - do Uchiha. Se ele tivesse acertado qualquer outro desses lugares que eu citei, é de lógica que Madara não tenha sobrevivido uma vez que os órgãos danificados seriam fatais; não que os danos que ele recebeu não seriam fatais para uma pessoa como o Hashirama - que com certeza seria - mas sim que ironicamente ele acertou um lugar como costela. 

Madara depois de adquirir o Rinnengan se tornou superior ao Shodaime, Kishimoto deixou isso bem claro na guerra, esfregou na cara de todo mundo. Depois que ele virou Jin então, simplesmente não existe comparação. E Gai não deu oportunidades de Madara revidar, isso é fato, se esse Madara não teve reação, como Hashirama teria? 

Hashirama > Madara FMS.
Hashirama < Madara Rinnengan  - mesmo que seja pouco.
Hashirama << Madara Jin.
Gai > Hashirama < Madara Jin. 

Simples assim.

Interessante de se notar que você vive insistindo na força do Gojou, acha que Hashirama iria tankar o Gojou com sua reneração? Obito suportou sem danos, e Madara de certa forma possui resistência igual ou superior ao Obito. Ele é tão poderoso que conseguiu quebrar a melhor defesa do mangá, com o próprio corpo do Madara. Não existe chances do Hashirama se regenerar de algo assim. 

Mesmo que Gai tenha nível semelhante do Hashirama ele é um ninja MUITO mais perigoso, MUITO mais rápido, MUITO mais imprevisível, MUITO mais poderoso e BEM mais mortífero. A energia contida em uma patada do elefante, é bem mais poderosa que uma Bijuu Bomba como por exemplo, uma vez que a Bijuu Bomba é uma energia dispersiva, o Elefante algo concentrado. Iria varar o Buda de fora a fora, várias vezes. Se ele usasse o Asa como por exemplo, para mim iria destruir todas as mãos do Buda.

Só quero que me provem aonde que Madara se limitou contra Gai, sinceramente.

descriptionMight Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 EmptyRe: Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen

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Guy vencer os primeiros 4 Kages de Konoha, que na verdade são listados como os Kages mais poderosos de suas gerações???

Primeiro de tudo, Minato foi capaz de ver o Gai no oitavo portão e até mesmo se teleportou pra frente dele enquanto o auxiliava,....o maior problema do Oitavo Gate é que ele mata usuário....logo está luta está fadada ao empate, porque mesmo que Gai tenha Sucesso ele também estará morto.

Sobre a luta, sob nenhuma circunstancias o Gai derrota esses quatros, primeiro é que os Hiraishin users no caso Minato possui reflexos para escapar e continuar escapando do Gai sempre que quiser, falar que Gai possui maiores reflexos que Minato é absurdo.

Kira A com Manto nível 2 era muito mais veloz que o Minato, mas os reflexos de ambos eram precisamente equivalentes....e por isso Minato podia escapar e usar Hiraishin a tempo...isso não quer dizer que ele não pode ser acertado ou vencido no um contra um.

E outra coisa o secamente aqui são tarjas, e vimos muito bem que em termos de eficácia se o adversário não for imobilizado tornasse inútil já que pode ser arrancado.
Sandaime Raikage, Nidaime Mizukage são provas disso, o proprio Madara quando conjurou o Susanoo foi capaz de romper isso....Hashirama possui Shinsh Senju para tal.

Vale ressaltar que Gai não possui meios de selar ninguém sem que eles escapam do selamento, não o vejo vencendo.

Num confronto directo, Hashirama sozinho já é pareado contra o Gai...com os demais Kages Gai perde.

enquanto Gai atacava o madara ouve um momento em que Minato jogou uma Kunai (com a boca) e apareceu em frente do Gai para o proteger das Gudodamas, não vejo porque aqui ser diferente sendo que ele estará completo.

Hokages vencem isso...

descriptionMight Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 EmptyRe: Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen

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FrutosDoMar escreveu:
xchaosx escreveu:
Asa Kujaku vai fazer oque? Hirutora vai fazer oque?"

Destruir muitos braços, isso e uma certeza absoluta que com 8 gates esses 2 ataques vao ficar extremamente mais fortes.

Muitos braços?

Se 10 BijuuDamas + 10 espadas do Susano'o lançando golpes continuos não foi o suficiente para destruir muitos braços, isso que os braços passaram aos montes e surraram o Susano'o perfeito chegando desativa-lo, só lembrando que só existe 3 coisas que desativaram o Susano'o perfeito além do Shinsuusenju.

1- 4 BijuuDamas do Juubi.
2- Flecha de Indra + Bijuu Rasen Shuriken.
3- Kaguya
Todos ataques superiores ao Sekizo, Hirutora, Asa Kujaku de Gai.

Hirutora com 8 gates fica mais forte? O quanto? Você pode provar? Muda alguma coisa? Tem algo sobre isso no mangá? Então como podemos medir?
Consegue compreender?
Pq ele nao passaria? sera que ele nao mostrou velocidade suficiente para isso?sera que eu li outro manga? pois no que eu li ele deixava cego um dos ninjas mais rapidos do manga, e claro com um detalhe no AR.

Só que tem um pequeno problema.

Como se desvia de 10mil braços do tamanho de montanhas? Sério quero que você me mostre um feito de qualquer shinobi desse mangá capaz de fazer algo do genêro, e eu mudo de opnião.

Os unicos capazes de fazer isso até hoje foram Tobirama e Minato, e isso só por causa do teletransporte.
O Shinsuusenju tem um ataque abrangente demais para ser desviado.

Um bom exemplo foi quando Madara lançou o meteoro na aliança, o jutsu parecia lento, mas ele era tão abrangente que ninguém poderia escapar correndo e isso valia para Onoki, Gaara, Naruto, Muu, e inclusive o próprio Madara.
Queira vc ou nao, tobirama foi humilhado no puro taijutsu pelo madara SM, e mais se fosse madara juubi a humilhaçao seria ainda maior. E um detalhe caso nao tenha gostado da humilhaçao reclame com kishimoto.

Aonde cara? Aonde? Em qual capitulo, em qual página?
Simplesmente não foi mostrado como Tobirama foi derrotado, todas as hipoteses apontam que ele foi derrotado pelo Rinbo Hengoku, porém afirmar isso com absoluta certeza não passa de opnião.

Você ta afirmando algo que é incapaz de provar por qualquer meio lógico, não to reclamando de nada, só quero você me prove oque está dizendo oras, é tão dificil?

Você percebeu que está afirmando um monte de coisas que não existem?
Claro claro, como eu nao pensei nisso,  Gai vai ficar paradinho esperando tobirama grudar uma tarja nele, como se tobirama tivesse velocidade pra isso aiaiai.

Tobirama não precisa de velocidade, ele usa a própria velocidade do Gai a favor dele, acho que você não está compreendendo.

Gai viria com tudo para cima do Tobirama.
Tobirama edo tensei, sensor, ao perceber isso, simplesmente transformaria seu corpo em tarjas.
Gai atacaria e sairia com um monte de tarjas grudadas no corpo dele.

Obito estava paradinho?
Minato diz: Ele é rapido!!
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 01
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 02
Obito não foi imobilizando e nem ficou paradinho, ele tentou dar um speedblitz e foi marcado além de ter seu corpo minado, É SÓ ISSO.
Uma coisa é o jutsu outra e a reaçao do personagem.

Minato e Tobirama= humilhado por madara
Gai= humilhou madara. ´
é como eu falei la em cima passou do limite de reaçao do usuario de hirashin ja era.


Gai foi derrotado e só não morreu por causa do Naruto, logo vou sair escrevendo que Madara humilhou o Gai?

Um pouco de analise amigos, vai, não vamos ser simplistas.

1- Não sabemos como Tobirama foi derrotado, mas a ultima imagem que tivemos foi essa aqui.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 07
Era o Tobirama quem iria cortar o pescoço de Madara, e não o contrário.
Agora como Madara conseguiu reagir ao Hiraishin lvl2, imobilizar Tobirama e ainda fincar várias estacas nele, não sou eu, e nem é você que sabe.

2- Minato esteve em uma situação extremamente repentina ele não teve nem tempo para pensar, mas ele foi o mais vacilão sim.

3- Se Madara usasse o Rinbo Hengoku no Gai, sinto lhe dizer mas Gai poderia ser derrotar sem nem saber pelo oque, assim como Sasuke e provavelmente Tobirama foram, então Gai ainda teve sorte cara, teve sorte de Madara não ter usado o Rinbo.
O seu maior problema é que vc confude a velocidade do hirashin com a velocidade corporal do usuario. e o manga deixou que se o ninja for muito mais rapido que o usuario do hirashin, ele pode o interceptar

Sim é verdade, só que no caso do Tobirama ninguém nunca o interceptou(pelo menos não no mostrado) o unico foi o Madara e nós não sabemos como ele fez.
Olha oque o Minato faz:
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 14
Agora imagina com várias Kunais espalhadas por todo o campo, com Tobirama + Minato + Kage bunshins se teletransportando continuamente para todos os lados, quem iria ter a vantagem na velocidade, obvio que são os users com locomoção instantanea.

Dizer que eles não tem reação é falta de argumento, porque isso depende muito da situação, e como no caso do Tobirama não sabemos exatamente o limite de sua reação.
Varios KM? 1=mil metros, buda nao dever ter chutando muito alto mais que 2 KM. O predio mais alto do mundo tem 800 metros em DUbai. depois procure por ele e veja as imagens.
Agora sabe a velocidade do som?340metros por segundo, e como sabemos nao so o gai sem 8 gates mais outros ninjas ja superaram essa velocidade a muito tempo. Agora imagine o gai 8 gate que superou e muito a velocidade do som.

800m, eu moro na suiça em uma região montanhosa, e aqui as montanhas chegam a 800m fácil, alias tem montanhas que chegam a 3km e como no Japão tambem possui vários Alpes, se formos trazer para a realidade o Buda teria kilometros de altura, mas eu não quero trazer para a realidade, porque isso geraria vários problemas, pois em uma altura dessas o Hashirama não conseguiria nem respirar direito.
Então é dito no Databook que o Hashirama lança chackra aos céus para criar o Shinsuusenju, e como vimos o Shinsuusenju é uma das maiores coisas que ja apareceram no mundo de Naruto.

Superou a velocidade do Som e demorou um bom tempo para chegar até Madara, tempo o suficiente para Minato com o Hiraishin lvl2 entrar e sair da frente dele?

Eu concordo que Gai é muito rapido, mas você quer contar a realidade? Na realidade tudo aquilo é muito,MAS MUITO INCOERENTE, vamos nos limitar ao mostrado e dito pelo mangá, tudo bem? Eu pelo menos vou limitar na realidade do mangá(não discordo que Gai tenha superado a velocidade do Som), mas se você levar a lógica, Tobirama e Minato superam a velocidade da Luz.
Eu nao lembro disso. lembro que hashirama tinha imobilizado ele, fora que obito   ainda nao estava controlando os poderes direito. tanto que dpeois tobirama viu que isso nao funcionaria mais.
e outra Gai 8 gates>>>>>>>>>>>>>>Madara>>>>>>>>>>>>>>>>>>>obito.

Bom como você ja deve ter visto a página que eu postei eu não preciso responder acima.

Sobre Gai 8 gates ser superior ao Madara, not, isso não aconteceu. No fim Madara estava se regenerando e Gai estava se desintegrando.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 12
Sobre Madara ser superior ao Obito, tambem não faz o menor sentido nem lógica, não é dito, nem mostrado no mangá.
Hashirama nao ira se regenerar, aqui ele nao é edo e sim vivo.

O seu maior problema e que  vc analisa como se o gai fosse esperar o hashirama atacar.

Analisando todo seu post eu posso apenas constatar falta de conhecimento do mangá.

1- Você errou em dizer que Obito estava parado quando Tobirama colocou as tarjas nele.
2- Você errou ao dizer que Madara venceu Tobirama no taijutsu.
3- Você errou ao dizer sobre o Hirutora no 8 gates.
4- Você errou ao esquecer que Hashirama tem regeneração.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 15
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 11

Então te suplico que antes de me responder, tente além de digitar palavras provar com fatos sua posição(oque seria interessante), e tambem que aponte meus erros assim como eu fiz com os seus.


FrutosDoMar escreveu:
xchaosx escreveu:
Asa Kujaku vai fazer oque? Hirutora vai fazer oque?"

Destruir muitos braços, isso e uma certeza absoluta que com 8 gates esses 2 ataques vao ficar extremamente mais fortes.

Muitos braços?

Se 10 BijuuDamas + 10 espadas do Susano'o lançando golpes continuos não foi o suficiente para destruir muitos braços, isso que os braços passaram aos montes e surraram o Susano'o perfeito chegando desativa-lo, só lembrando que só existe 3 coisas que desativaram o Susano'o perfeito além do Shinsuusenju.

1- 4 BijuuDamas do Juubi.
2- Flecha de Indra + Bijuu Rasen Shuriken.
3- Kaguya
Todos ataques superiores ao Sekizo, Hirutora, Asa Kujaku de Gai.

Hirutora com 8 gates fica mais forte? O quanto? Você pode provar? Muda alguma coisa? Tem algo sobre isso no mangá? Então como podemos medir?
Consegue compreender?
Pq ele nao passaria? sera que ele nao mostrou velocidade suficiente para isso?sera que eu li outro manga? pois no que eu li ele deixava cego um dos ninjas mais rapidos do manga, e claro com um detalhe no AR.

Só que tem um pequeno problema.

Como se desvia de 10mil braços do tamanho de montanhas? Sério quero que você me mostre um feito de qualquer shinobi desse mangá capaz de fazer algo do genêro, e eu mudo de opnião.

Os unicos capazes de fazer isso até hoje foram Tobirama e Minato, e isso só por causa do teletransporte.
O Shinsuusenju tem um ataque abrangente demais para ser desviado.

Um bom exemplo foi quando Madara lançou o meteoro na aliança, o jutsu parecia lento, mas ele era tão abrangente que ninguém poderia escapar correndo e isso valia para Onoki, Gaara, Naruto, Muu, e inclusive o próprio Madara.
Queira vc ou nao, tobirama foi humilhado no puro taijutsu pelo madara SM, e mais se fosse madara juubi a humilhaçao seria ainda maior. E um detalhe caso nao tenha gostado da humilhaçao reclame com kishimoto.

Aonde cara? Aonde? Em qual capitulo, em qual página?
Simplesmente não foi mostrado como Tobirama foi derrotado, todas as hipoteses apontam que ele foi derrotado pelo Rinbo Hengoku, porém afirmar isso com absoluta certeza não passa de opnião.

Você ta afirmando algo que é incapaz de provar por qualquer meio lógico, não to reclamando de nada, só quero você me prove oque está dizendo oras, é tão dificil?

Você percebeu que está afirmando um monte de coisas que não existem?
Claro claro, como eu nao pensei nisso,  Gai vai ficar paradinho esperando tobirama grudar uma tarja nele, como se tobirama tivesse velocidade pra isso aiaiai.

Tobirama não precisa de velocidade, ele usa a própria velocidade do Gai a favor dele, acho que você não está compreendendo.

Gai viria com tudo para cima do Tobirama.
Tobirama edo tensei, sensor, ao perceber isso, simplesmente transformaria seu corpo em tarjas.
Gai atacaria e sairia com um monte de tarjas grudadas no corpo dele.

Obito estava paradinho?
Minato diz: Ele é rapido!!
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 01
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 02
Obito não foi imobilizando e nem ficou paradinho, ele tentou dar um speedblitz e foi marcado além de ter seu corpo minado, É SÓ ISSO.
Uma coisa é o jutsu outra e a reaçao do personagem.

Minato e Tobirama= humilhado por madara
Gai= humilhou madara. ´
é como eu falei la em cima passou do limite de reaçao do usuario de hirashin ja era.


Gai foi derrotado e só não morreu por causa do Naruto, logo vou sair escrevendo que Madara humilhou o Gai?

Um pouco de analise amigos, vai, não vamos ser simplistas.

1- Não sabemos como Tobirama foi derrotado, mas a ultima imagem que tivemos foi essa aqui.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 07
Era o Tobirama quem iria cortar o pescoço de Madara, e não o contrário.
Agora como Madara conseguiu reagir ao Hiraishin lvl2, imobilizar Tobirama e ainda fincar várias estacas nele, não sou eu, e nem é você que sabe.

2- Minato esteve em uma situação extremamente repentina ele não teve nem tempo para pensar, mas ele foi o mais vacilão sim.

3- Se Madara usasse o Rinbo Hengoku no Gai, sinto lhe dizer mas Gai poderia ser derrotar sem nem saber pelo oque, assim como Sasuke e provavelmente Tobirama foram, então Gai ainda teve sorte cara, teve sorte de Madara não ter usado o Rinbo.
O seu maior problema é que vc confude a velocidade do hirashin com a velocidade corporal do usuario. e o manga deixou que se o ninja for muito mais rapido que o usuario do hirashin, ele pode o interceptar

Sim é verdade, só que no caso do Tobirama ninguém nunca o interceptou(pelo menos não no mostrado) o unico foi o Madara e nós não sabemos como ele fez.
Olha oque o Minato faz:
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 14
Agora imagina com várias Kunais espalhadas por todo o campo, com Tobirama + Minato + Kage bunshins se teletransportando continuamente para todos os lados, quem iria ter a vantagem na velocidade, obvio que são os users com locomoção instantanea.

Dizer que eles não tem reação é falta de argumento, porque isso depende muito da situação, e como no caso do Tobirama não sabemos exatamente o limite de sua reação.
Varios KM? 1=mil metros, buda nao dever ter chutando muito alto mais que 2 KM. O predio mais alto do mundo tem 800 metros em DUbai. depois procure por ele e veja as imagens.
Agora sabe a velocidade do som?340metros por segundo, e como sabemos nao so o gai sem 8 gates mais outros ninjas ja superaram essa velocidade a muito tempo. Agora imagine o gai 8 gate que superou e muito a velocidade do som.

800m, eu moro na suiça em uma região montanhosa, e aqui as montanhas chegam a 800m fácil, alias tem montanhas que chegam a 3km e como no Japão tambem possui vários Alpes, se formos trazer para a realidade o Buda teria kilometros de altura, mas eu não quero trazer para a realidade, porque isso geraria vários problemas, pois em uma altura dessas o Hashirama não conseguiria nem respirar direito.
Então é dito no Databook que o Hashirama lança chackra aos céus para criar o Shinsuusenju, e como vimos o Shinsuusenju é uma das maiores coisas que ja apareceram no mundo de Naruto.

Superou a velocidade do Som e demorou um bom tempo para chegar até Madara, tempo o suficiente para Minato com o Hiraishin lvl2 entrar e sair da frente dele?

Eu concordo que Gai é muito rapido, mas você quer contar a realidade? Na realidade tudo aquilo é muito,MAS MUITO INCOERENTE, vamos nos limitar ao mostrado e dito pelo mangá, tudo bem? Eu pelo menos vou limitar na realidade do mangá(não discordo que Gai tenha superado a velocidade do Som), mas se você levar a lógica, Tobirama e Minato superam a velocidade da Luz.
Eu nao lembro disso. lembro que hashirama tinha imobilizado ele, fora que obito   ainda nao estava controlando os poderes direito. tanto que dpeois tobirama viu que isso nao funcionaria mais.
e outra Gai 8 gates>>>>>>>>>>>>>>Madara>>>>>>>>>>>>>>>>>>>obito.

Bom como você ja deve ter visto a página que eu postei eu não preciso responder acima.

Sobre Gai 8 gates ser superior ao Madara, not, isso não aconteceu. No fim Madara estava se regenerando e Gai estava se desintegrando.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 12
Sobre Madara ser superior ao Obito, tambem não faz o menor sentido nem lógica, não é dito, nem mostrado no mangá.
Hashirama nao ira se regenerar, aqui ele nao é edo e sim vivo.

O seu maior problema e que  vc analisa como se o gai fosse esperar o hashirama atacar.

Analisando todo seu post eu posso apenas constatar falta de conhecimento do mangá.

1- Você errou em dizer que Obito estava parado quando Tobirama colocou as tarjas nele.
2- Você errou ao dizer que Madara venceu Tobirama no taijutsu.
3- Você errou ao dizer sobre o Hirutora no 8 gates.
4- Você errou ao esquecer que Hashirama tem regeneração.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 15
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 11

Então te suplico que antes de me responder, tente além de digitar palavras provar com fatos sua posição(oque seria interessante), e tambem que aponte meus erros assim como eu fiz com os seus.


1. Muitos braços nao quer dizer todos, alias desde o inicio eu falei que isso nao era necessario,basta ele chegar no hashirama coisa de segundos.

2.o feito do shinobi foi distorcer o espaço tempo velocidade pra isso + de 299 792 458  m/s (mimimi isso foi no ultimo golpe) mas isso nao importa gai antes disso ja extramamente mais rapido que o som.

3.Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 Naruto-4721963 chora e prove que foi o limbo, nao e assim que vc gosta? mandar as pessoas provarem? moleque desonesto.
E mais se fosse algo como limbo tobirama com certeza ficaria surpreso e comentaria algo, e sobre a segunda imagem madara interceptou o tobirama da mesma forma que na primeira com hirashin giri... vc tem que entender que madara naquela estava tao superior ao tobirama em velocidade que provavelmente ele enxergava o tobirama em camera lenta.  Mas isso e so uma pequena explicaçao pra quem gosta de logica, agra vc prove que ele usou limbo.

4.Legal 2 tarjas nao lembrava disso, agora pq vc nao mostra a imagem de quando o  jutsu comneçou?Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 004
um obito sem controle de seus poderes e imobilizado. agora sabe o engraçado disso? gai>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>madara>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>obito em velocidade. e alias mesmo que ele consiga grudar uma unica tarja(impossivel) bastaria ele arrancar rapidamente e jogar fora, igual o madara fez enfrentando a aliança shinobi(claro isso foi no anime, mais a logica e a mesma ja que é um simples papel bomba)

5. Desmerecer o gai, nao ira fazer o seu deus hashirama superior fica a dica. e usar limbo em algo que eu nem consigo acompanhar? e nao fica parado em momento nenhum? dificil nao?

6. tobirama foi interceptado e humilhado com estaca na bunda, apenas aceite. e do minato adoro essa imagem. memso o petrick te tando uma aula em um outro topico vc insiste nela,certo vamos la entao eu irei concordar com vc que gai estava na velocidade maxima e mesmo assim foi superado pelo minato(piada) se vc concordar comigo que lee com uma kunai na mao pode deitar 99,9% do manga ja que kunai lee>>>>>>>>>>>>>guy blz so vai sobreviver os hulks do manga certo?ja que todos iram ser cegados pela kunai. e pra teminar kunai sera o novo personagem mais rapido do manga.

7.A montanha mais alta do mundo possui 8 km,entao mesmo que buda tenha isso coisa que vc nao pode provar, gai ainda sim conseguiria sair fora do alcance, ea segunda parte ai e novamente desonestidade pois sabe que gai nao estava na velocidade maxima no momento a nao ser claro que vc concorde que lee+kunai deite 99,9% do manga.

8. nada disso, manga mostrou gai distorceu espaço tempo, e sim gai perdeu a luta, mais o humilhado foi o proprio madara, e ficou claro no manga que madara>>>>>>>>>obito, inclusive o proprio madara antes de virar jin juubi ja planejava enfrentar o obito, e confiante que iria vencer e venceria mesmo pois ja tinha o necessaria senjutsu.

9. eu apenas esqueci que tinha 2 tarjas no obito, porem estava certo que o jutsu so começou apos ele ser imobilizado e tobirama jogar varios papeis bomba, o resto eu estava certo. e vc esta errado hashirama tem regeneraçao, mas nao o suficiente pra se regenerar de golpes de 8 gates, ou ele é um jin juubi agora? e outra o hashirama tme regeneraçao , porem ele tme um corpo normal, diferente dos jin do juubi que praticamente tem corpo de aço.

10. finalizando eu que te suplico, que nao me cite novamente caso use desonestidade , pois ja te reparo a um grande tempo vc sempre usa desonestidade com os outros membros postando somente o que te interessa.

obs: madara nao precisou falar que gai foi superior a hashirama, o proprio manga deixou claro isso. madara sm>> hashirama jin>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>hashirama e alias se gai tivesse enfrentado madara fms ele estaria morto.

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Jugram Haschwalth escreveu:

Primeiro de tudo, Minato foi capaz de ver o Gai no oitavo portão e até mesmo se teleportou pra frente dele enquanto o auxiliava,....o maior problema do Oitavo Gate é que ele mata usuário....logo está luta está fadada ao empate, porque mesmo que Gai tenha Sucesso ele também estará morto.


Começou errado.

Minato foi capaz de ver o Guy em Shimon e até se teleportou para a frente do mesmo enquanto o auxiliava, sim, mais desde quando o Guy ali estava full velocidade?

Não só o Minato o viu, como também o Lee, Kakashi e Gaara o viram também. Ele estava MUITO devagar ao ponto de possibilitar que uma KUNAI fosse mais rápido que o próprio Guy, para que o Minato pudesse teleportar as esferas negras jogadas em direção ao mesmo.

Guy estava bem longe de estar full velocidade ali, e como aqui ele possui conhecimento e não tem enredo que o faça ter auxílio de terceiros, ele pode lutar full a todo momento e selar o Minato e Tobirama antes mesmo deles se darem cona.

Os reflexos de ambos os Hokages, de todos na verdade, nem se comparam aos do Guy em Shimon, e se eles dependem de seus reflexos e agilidade pra escaparem a tempo de ataques, então o hiraishin se torna inútil.

E não, a luta não está fadada ao empate, pois eu especifiquei na comparação que iria perder que morresse primeiro, ou seja, se o Guy mata o time inteiro ele vence, pois o time morreu primeiro que ele.

Jugram Haschwalth escreveu:

Sobre a luta, sob nenhuma circunstancias o Gai derrota esses quatros, primeiro é que os Hiraishin users no caso Minato possui reflexos para escapar e continuar escapando do Gai sempre que quiser, falar que Gai possui maiores reflexos que Minato é absurdo.

Kira A com Manto nível 2 era muito mais veloz que o Minato, mas os reflexos de ambos eram precisamente equivalentes....e por isso Minato podia escapar e usar Hiraishin a tempo...isso não quer dizer que ele não pode ser acertado ou vencido no um contra um.


Guy cegou o Madara na pura velocidade, seus reflexos acompanham sua velocidade, o mesmo foi capaz de acertar 3 golpes no Madara Rikkudou ao mesmo tempo.

Minato com hiraishin + Modo Kurama teve um braço arrancado pelo Obito Jinchuuriki, isso porque o Hokage nem teve tempo de utilizar o Hiraishin a tempo, antes de ter seu braço arrancado.

Os reflexos e velocidade do Guy são superiores aos do Madara Rikkudou, sendo o segundo equivalente ao Obito jin, e se o Obito jin já é superior ao Minato nesse quesitos, imagine o Guy, que é bem superir ao Obito jin ou Madara.

Tobirama foi pego pelo Obito jin com um speed blitz antes mesmo que pudesse utilizar o Hiraishin, imagine o que o Guy faria sendo muito superior nesse aspectos.

O próprio Obito já teve seu Hiraishin-Giri evitado pelo Madara SM e se mum olho, imagine o que o Guy em Shimon faria.

É mais do que claro que o Guy é infinitamente superior ao Tobirama e Minato nesses quesitos.

Jugram Haschwalth escreveu:

E outra coisa o secamente aqui são tarjas, e vimos muito bem que em termos de eficácia se o adversário não for imobilizado tornasse inútil já que pode ser arrancado.
Sandaime Raikage, Nidaime Mizukage são provas disso, o proprio Madara quando conjurou o Susanoo foi capaz de romper isso....Hashirama possui Shinsh Senju para tal.


Guy pode colocar as tarjas nos mesmos após arrancar seus braços como o Obito jin já fez com o próprio Minato em Modo kurama + hiraishin.

Jugram Haschwalth escreveu:

Vale ressaltar que Gai não possui meios de selar ninguém sem que eles escapam do selamento, não o vejo vencendo.

Num confronto directo, Hashirama sozinho já é pareado contra o Gai...com os demais Kages Gai perde.

enquanto Gai atacava o madara ouve um momento em que Minato jogou uma Kunai (com a boca) e apareceu em frente do Gai para o proteger das Gudodamas, não vejo porque aqui ser diferente sendo que ele estará completo.

Hokages vencem isso...


Errado, quem jogou a kunai foi o ROCK LEE EM KEIMON, alguém com muito mais força que o Minato.

O próprio Kakashi já jogou uma kunai pra salvar o Guy antes que a esfera negra do madara pudesse matá-lo, e o Lee em Tomon (5 gate), foi mais rápido que a kunai jogada, chegou antes dela e salvou o Guy primeiro.

Spoiler :


Isso porque o Lee era mais rápido que a kunai jogada pelo Kakashi. Minato só apareceu na frente do Guy pois o mesmo estava mais lento que a kunai, o que possibilitou a mesma de chegar a frente dele, e porque foi jogada pelo lee em keimon, alguém com uma força enorme.

Minato ter aparecido na frente do Guy não significa que o primeiro é mais rápido que o segundo, e pode escapar de seus golpes, pelo contrario, ele morre facilmente.

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Pétrick

É aquilo as pessoas que concordarem que gai estava na velocidade maxima e mesmo assim foi superado por minato, vao ter que concordar que lee com uma kunai na mao ira deitar 99,9% do manga, a logica é clara.

Ja que Gai cegou madara e ainda sim foi superado pela kunai do lee, logo kunai do lee>>>gai>>>>>>madara ou seja so vai sobreviver os hulks do manga,pois todos serao cegados.

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marcospain escreveu:
Madara também não matou Guy por protagonismo e todo mundo sabe que tal?
isso ninguém conta né? e muito bom que o Guy na faça a besteira que o Obito Jin fez ao acertar o Tobirama no puro taijutsu
porque se ele fizer isso Tobirama sozinho ganha a luta, Guy levaria varias fudas e uma marcação de brinde

enfim Guy não tenha nada que derrote o Shinsuusenju isso e um fato, Guy seria surrado de todos os anglos possíveis
com mãos maiores que a Kyuubi Full, ou seja seria o mesmo que 1000 Tengai Shinsei na fuça do Guy

enfim o fato e que Guy nos 8° portões e um monstro, porem Hashirama com Shinsuusenju + Mokuton Bunshin já derrota Guy
Guy não sabe quem e o Hashirama verdadeiro, Guy não e Sensor, se ele tirar 5 segundinhos de descanso Hashirama trola ele

enfim nem seria necessário os outros Hokages, Hashirama sozinho já da conta.

Guy só lutou contra Madara porque Madara deixou isso e um fato,  Madara derrotaria Guy com o Limbo fácil.
porem não teríamos visto o ultimo ataque do Guy.


Sim você tem razão , Madara levaria Guy facil com limbo , ele só conseguiu bater no Madara por que o Madara estava apenas brincando . Guy só conseguiu abrir os gates por que Madara não quis mata-lo . Se Madara não etivesse brincando ele morria muito antes de abrir aqueles gates .

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Bla Bla Bla, Guy tava tão lento que estava andando ate sobre o ar :horak:

Minato entrou e saiu na frente dele isso e um fasto engulam
o mais engraçado e que agora querem arrumar a desculpa que o Guy não estava full Speed
mais quando eu digo que o Hashirama com estacas e sem SM não estava full ai todos me apedrejam
interessante isso...

o que e mais plausível? Guy não estava Full Speed ou Hashirama não estava Full força?
Guy não tinha nada o atrapalhando e ele estava ate sambando no ar de tão rápido
ai vem Minato com o Hiraishin criado pelo Tobirama Sama, entra e sai na frente do Guy

enfim se Guy não estava full speed e porque ele tem o ultimo golpe que e mais rápido ainda
porem e se o Guy acerta um Moku Bunshin? :ninja:

sim meu amigo Guy iria se sacrificar para matar um Moku Bunshin, esse e o preço que se paga ao lutar com Hashirama sama
você da o melhor de si e acaba sendo enganado por um clone de madeira.

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blz então não quero ver choro quando citarem que madara vivo sem sm estourou 3 myonjinmon porque isso é um fato do manga tambem   :horak3:

quer dizer que precisa desses todos 4 hokages pra faze frente ao gai enquanto o naruto rms faz isso sozinho  :horak3:

naruto rms  >>>> hashirama , tobirama , minato , hiruzen





@ topico

quero ver como eles vão acertar o gai 8 gate porque ele poderia desviar facilmente de qualquer ataques desses hokages

Última edição por r1nn3g4n em 18/12/2015, 21:08, editado 1 vez(es)

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marcospain escreveu:
Bla Bla Bla, Guy tava tão lento que estava andando ate sobre o ar :horak:

Minato entrou e saiu na frente dele isso e um fasto engulam
o mais engraçado e que agora querem arrumar a desculpa que o Guy não estava full Speed
mais quando eu digo que o Hashirama com estacas e sem SM não estava full ai todos me apedrejam
interessante isso...

o que e mais plausível? Guy não estava Full Speed ou Hashirama não estava Full força?
Guy não tinha nada o atrapalhando e ele estava ate sambando no ar de tão rápido
ai vem Minato com o Hiraishin criado pelo Tobirama Sama, entra e sai na frente do Guy

enfim se Guy não estava full speed e porque ele tem o ultimo golpe que e mais rápido ainda
porem e se o Guy acerta um Moku Bunshin? :ninja:

sim meu amigo Guy iria se sacrificar para matar um Moku Bunshin, esse e o preço que se paga ao lutar com Hashirama sama
você da o melhor de si e acaba sendo enganado por um clone de madeira.


Até mesmo Lee em Shōmon (4 gate) andava no ar.

Spoiler :


Antes que diga que ele estava andando sobre paredes do local, negativo, pois na imagem não mostra as paredes e nem ele andando por elas, muito menos elas seriam tão estreitas coo a imagem mostra.

E veja que o Minato entrou e saiu na frente do Guy pois o Lee em Keimon (6 gate) jogou a kunai, sendo o Lee alguém muito mais forte que o Minato ou Tobirama.

Detalhe, pra kunai jogada pelo Lee chegar a frente do Guy, ela obrigatoriamente deve ser mais rápida que ele, isso é um fato também. :lua:

Guy antes do executar seu quinto e mais rápido golpe (Gossoku) do Sekizo, que inclusive foi na "execução" desse golpe que o Minato chegou a frente do Jounnin, Guy já havia cegado o Madara Juubi e acertado 3 (três) golpes de uma única vez nele, a lógica do Guy estar full ali não faz sentido [b]Nenhum, quando ele antes mesmo de seu mais rápido golpe já havia cegado oMadara, e quando foi desferir o mesm ocontra o Jin do Juubi foi visto inclusive pelo Lee, Kakashi, Gaara e o próprio Minato, até uma kunai foi mais rápido que o Guy naquele momento.

Mais eu te pergunto uma coisa, se guy cegou o madara antes do momento da kunai entrar na frente do jounnin acontecer, aquela mesma kunai jogada pelo Lee cegaria o Madara?

O que atrapalhava o Guy a andar em full velocidade no ar ali era a estratégia do time pra poder proporcionar que ele acertasse o Madara, já que o mesmo estava fechado sob sua concha negra.

Moku Bunshins aqui é até inviável contra alguém com reflexos, agilidade, velocidade e conhecimento do Guy.

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(Até mesmo Lee em Shōmon (4 gate) andava no ar. )



Olha ai o que o Petrick diz que é andar no ar , pra ele usar a parede pra pegar impulso é a mesma coisa que voar .

Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 Orkqya

Engraçado que Lee consegue voar com quatro gates e o Guy não consegue nem mesmo com sete , precisa usar a tartaruga pra não cair no chão kkkkkkkkkkkkkkkkk

Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 2vjzrd2

Agora vamos a verdade , vamos ao verdadeiro Guy do mangá , não o Guy dos fã-boys , o Guy que consegue voar com quarto portão e não consegue setimo . kkkkk Guy não consegue passar pelo Buda nem com setimo portão , nem com oitavo portão nem com decimo portão . Guy em uma luta seria não tem chance nenhuma vencer o Hashirama . Só vence mesmo se Hashirama brincar com Guy igual Madara brincou .

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Pétrick escreveu:
marcospain escreveu:
Bla Bla Bla, Guy tava tão lento que estava andando ate sobre o ar :horak:

Minato entrou e saiu na frente dele isso e um fasto engulam
o mais engraçado e que agora querem arrumar a desculpa que o Guy não estava full Speed
mais quando eu digo que o Hashirama com estacas e sem SM não estava full ai todos me apedrejam
interessante isso...

o que e mais plausível? Guy não estava Full Speed ou Hashirama não estava Full força?
Guy não tinha nada o atrapalhando e ele estava ate sambando no ar de tão rápido
ai vem Minato com o Hiraishin criado pelo Tobirama Sama, entra e sai na frente do Guy

enfim se Guy não estava full speed e porque ele tem o ultimo golpe que e mais rápido ainda
porem e se o Guy acerta um Moku Bunshin? :ninja:

sim meu amigo Guy iria se sacrificar para matar um Moku Bunshin, esse e o preço que se paga ao lutar com Hashirama sama
você da o melhor de si e acaba sendo enganado por um clone de madeira.


Até mesmo Lee em Shōmon (4 gate) andava no ar.

Spoiler :


Antes que diga que ele estava andando sobre paredes do local, negativo, pois na imagem não mostra as paredes e nem ele andando por elas, muito menos elas seriam tão estreitas coo a imagem mostra.

E veja que o Minato entrou e saiu na frente do Guy pois o Lee em Keimon (6 gate) jogou a kunai, sendo o Lee alguém muito mais forte que o Minato ou Tobirama.

Detalhe, pra kunai jogada pelo Lee chegar a frente do Guy, ela obrigatoriamente deve ser mais rápida que ele, isso é um fato também. :lua:

Guy antes do executar seu quinto e mais rápido golpe (Gossoku) do Sekizo, que inclusive foi na "execução" desse golpe que o Minato chegou a frente do Jounnin, Guy já havia cegado o Madara Juubi e acertado 3 (três) golpes de uma única vez nele, a lógica do Guy estar full ali não faz sentido [b]Nenhum, quando ele antes mesmo de seu mais rápido golpe já havia cegado oMadara, e quando foi desferir o mesm ocontra o Jin do Juubi foi visto inclusive pelo Lee, Kakashi, Gaara e o próprio Minato, até uma kunai foi mais rápido que o Guy naquele momento.

Mais eu te pergunto uma coisa, se guy cegou o madara antes do momento da kunai entrar na frente do jounnin acontecer, aquela mesma kunai jogada pelo Lee cegaria o Madara?

O que atrapalhava o Guy a andar em full velocidade no ar ali era a estratégia do time pra poder proporcionar que ele acertasse o Madara, já que o mesmo estava fechado sob sua concha negra.

Moku Bunshins aqui é até inviável contra alguém com reflexos, agilidade, velocidade e conhecimento do Guy.



Desiste de explicar cara, eles são desonestos.

Mas falando em desonestidade, vamos brincar um pouco de ser desonesto , Gai com 4 kunais mata os 4 hokages acertando a cabeça. e claro sela os edos em seguida.

Logica pura e clara se lee com 6 gates, conseguiu a proeza de lançar uma kunai na velocidade de cegar o madara juubi.
Logo Gai em 8 gates que é gai>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lee tanto em força como velocidade,entao podemos supor que nem hagoromo desviaria de uma kunai lançada por Gai em 8 gates.. logica Pura

Vai acontecer isso com a cabeça dos hokages.

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Essa luta é obvia o Time vence.

Mas cada coisa que a gente observa, eu li ali que até Minato/Tobirama equilibraria com Gai, Minato mesmo sendo mais rápido que todos os Kages, foi facilmente cegado pelo Obito JIn.

Algo interessante é quando você acompanha a luta de fora consegue acompanhar, algo que até Killer Bee conseguiu ver Teletransporte. Assim como Minato conseguiu ver Gai no 8 gates  , agora em uma luta mano-mano contra o Gai ambos nem veria o ataque, algo que até Madara JIN com seu Boss teve dificuldades.

Hashirama é o único aqui capaz de equilibrar com Gai.. E ambos estão longe dos JINNS, que também venceria o Gai,/Hashirama.

Ainda são Edos, Gai não tem selamento mesmo se pudesse, não venceria.

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Vander escreveu:
Essa luta é obvia o Time vence.

Mas cada coisa que a gente observa, eu li ali que até Minato/Tobirama equilibraria com Gai, Minato mesmo sendo mais rápido que todos os Kages, foi facilmente cegado pelo Obito JIn.

Algo interessante é quando você acompanha a luta de fora consegue acompanhar, algo que até Killer Bee conseguiu ver Teletransporte. Assim como Minato conseguiu ver Gai no 8 gates  , agora em uma luta mano-mano contra o Gai ambos nem veria o ataque, algo que até Madara JIN com seu Boss teve dificuldades.

Hashirama é o único aqui capaz de equilibrar com Gai.. E ambos estão longe dos JINNS, que também venceria o Gai,/Hashirama.

Ainda são Edos, Gai não tem selamento mesmo se pudesse, não venceria.


Errado, Bee nao viu o teletransporte, oq ele viu e acompanhou foi a velocidade corporal do minato.
Bee tinha o campo de visao de todas as kunais marcadas, e no final quando ele foi marcado ele apenas se preparou,pois sabia que logicamente minato ia aparecer atras dele.

"Assim como Minato conseguiu ver Gai no 8 gates  , agora em uma luta mano-mano contra o Gai ambos nem veria o ataque, algo que até Madara JIN com seu Boss teve dificuldades."

Você esta me dizendo que minato tbm o viu Gai acertar o madara em 3 direçoes diferente ao mesmo tempo? outra coisa apartir do momento que minato entrou na frente do Gai, ele estaria como vc msm disse em mano a mano com o Gai. ou seja sua teoria nao faz sentido.

obs: Nao so o minato, mas gaara e o kakashi tbm viram o gai naquele momento, pois Gaara precisou estender a mao para controlar a plataforma de areia e kakashi precisou o usar o kamui.

Gai nessa comparaçao possui tarja de selamento e somente minato,tobirama e hiruzen sao edos.

Gai longe de jins? nao foi isso que o manga mostrou,Gai so pecou no mais importante para matar um jin,nao possuir senjutsu.

O Maior problema dos membros desse forum é confundir a velocidade do jutsu hirashin com a velocidade do proprio usuario. A teoria sobre acompanhar nao estando em combate so faria sentido se Gai fosse no minimo do tamanho de um tengai shinsei e estivesse a milhares ou milhoes de km de distancia, assim como nos vemos asteroides passando em volta da terra.

Mas se ainda sim nada que eu falei fez sentido, a teoria da kunai calibre .50(na realidade o estrago seria ainda maior pois seria muito mais rapido e maior que um calibre .50 comum) do Gai vai ter que ser aceita tbm em.

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xchaosx escreveu:
1. Muitos braços nao quer dizer todos, alias desde o inicio eu falei que isso nao era necessario,basta ele chegar no hashirama coisa de segundos.


O problema é evitar tudo que o Hashirama pode oferecer, Hashirama tem vários meios de segurar o Gai, ex:

Gai não é sensor, após transformar todo o mapa em uma floresta, o Hashirama pode muito bem fazer Mokubunshins, se esconder dentro da floresta em quanto faz ataques contra o Gai, inclusive ele poderia fazer a arvoré de polén.
Gai nessa situação ficaria sem saber quem fosse o Hashirama, ficaria sem saber a localização do Hashirama, e ainda poderia ser surpreendido pelas flores de polén que fazeria Gai dormir.
Ja Hashirama possuindo Sensor fisico, Sensor de chackra e Mokubunshins saberia muito bem como e aonde atacar o Gai.

Depois ainda tem o Shinsuusenju, se o Shinsuusenju atacar o Gai o mesmo não pode fazer nada, pegar o Hashirama em cima do Shinsuusenju é inviavel pelos motivos que eu ja citei.
São 10mil braços em cima do Gai, ele terá de passar por tudo isso, chegar até o Mokujin e passar pelo Mokujin, passar pelo Mokuuryu para só então encontrar o Hashirama na cabeça de um dos dois, ou seja Gai saberia ao certo aonde Hashirama estaria.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 Wttvtz
E mesmo que você argumento que Gai poderia fugir, isso não derrotaria o Hashirama e muito menos o Shinsuusenju, faria Hashirama executar outro ataque.

Imagina se Madara fosse capaz de fazer 10mil GugouDamas do tamanho de uma montanhas e jogasse contra o Gai? ele não iria poder fazer nada, são 10'000, não são 10 ou 100, são 10'000, e não são 10'000 rasengans, são 10'000braços do tamanho de montanhas.
2.o feito do shinobi foi distorcer o espaço tempo velocidade pra isso + de 299 792 458 m/s (mimimi isso foi no ultimo golpe) mas isso nao importa gai antes disso ja extramamente mais rapido que o som.

Meu amigo não da para levar as coisas sempre ao pé da letra, é impossivel essa velocidade para o Gai, se ele tivesse essa velocidade:
Ou ele teria virado pó porque o ar não teria tempo o suficiente para se deslocar e se chocaria contra o Gai do mesmo jeito que um golpe da Tsunade ou do Shinsuusenju, ou ele teria dado 5x voltas na terra antes em 1s antes de acertar o Madara.

Tem que pensar bem antes de trazer essas coisas mais especificas para nossa realidade.
3. chora e prove que foi o limbo, nao e assim que vc gosta? mandar as pessoas provarem? moleque desonesto.
E mais se fosse algo como limbo tobirama com certeza ficaria surpreso e comentaria algo, e sobre a segunda imagem madara interceptou o tobirama da mesma forma que na primeira com hirashin giri... vc tem que entender que madara naquela estava tao superior ao tobirama em velocidade que provavelmente ele enxergava o tobirama em camera lenta. Mas isso e so uma pequena explicaçao pra quem gosta de logica, agra vc prove que ele usou limbo.

Em nenhum momento eu afirmei que foi o Limbo.
Eu afirmei que não podemos saber como Tobirama foi derrotado e isso de fato é verdade. Eu acho mais lógico que seja o Limbo, você acha mais lógica que seja Taijutsu, qualquer um que afirme isso em uma comparação é desonesto, no caso quem está afirmando coisas é você, e você provou que Tobirama foi derrotado no taijutsu? Não, você não provou, logo sua afirmativa é não vale de nada.

Madara SM estar tão mais rapido que Tobirama a ponto de ver o Hiraishin lvl2 como em camera lenta é outra invenção de algo que você acha que pode ter sido.

A imagem que você postou Tobirama ja estava derrotado e caido no chão, não sabemos como ele foi derrotado, e ela não prova que Tobirama caiu para Taijutsu, logo é uma imagem completamente inútil.
4.Legal 2 tarjas nao lembrava disso, agora pq vc nao mostra a imagem de quando o jutsu comneçou?
Expandir esta imagem
um obito sem controle de seus poderes e imobilizado. agora sabe o engraçado disso? gai>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>madara>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>obito em velocidade. e alias mesmo que ele consiga grudar uma unica tarja(impossivel) bastaria ele arrancar rapidamente e jogar fora, igual o madara fez enfrentando a aliança shinobi(claro isso foi no anime, mais a logica e a mesma ja que é um simples papel bomba)

Oque tem aver essa imagem? Sério não tem nada a ver com a situação que eu coloquei, a imagem que você colocou foi a segunda explosão que Tobirama fez.

Eu estou falando disso:
Obito da Speedblitz + GugouDamas contra Tobirama.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 01
Tobirama aproveita e mina o corpo de Obito com tarjas explosivas, e em seguida tenta explodir o corpo do Obito.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 02
Após perceber que Obito é muito resistente fisicamente, só então Tobirama lança outras tarjas explosivas e faz o Gojou Kibakufuda como na imagem que você postou.

Gai nessa mesma situação teria seu corpo despedaçado ja na primeira explosão.

Antes de arrancar as tarjas de seu corpo ele primeiramente precisaria perceber que foi marcado.
5. Desmerecer o gai, nao ira fazer o seu deus hashirama superior fica a dica. e usar limbo em algo que eu nem consigo acompanhar? e nao fica parado em momento nenhum? dificil nao?

Eu não estou desmerecendo o Gai, é um dos meus personagems favoritos do mangá...

Madara conseguia ver e até se defender, ele só não conseguia manter continuamente o ritmo do Gai.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 01
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 10
Um soco do Rinbo seria K.O para o Gai, sem Gai nem saber da onde e como foi derrotado, lembrando que um unico com Rinbo com SM do Hashirama foi capaz de jogar longe os 9 Bijuus.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 52ibz7
6. tobirama foi interceptado e humilhado com estaca na bunda, apenas aceite. e do minato adoro essa imagem. .

Eu aceito, em nenhum momento eu discordei disso. :QQ: Mas caso o Tobirama tenha sido derrotado pelo Rinbo, Gai tambem poderia ser derrotado do mesmo jeito.
memso o petrick te tando uma aula em um outro topico vc insiste nela,certo vamos la entao eu irei concordar com vc que gai estava na velocidade maxima e mesmo assim foi superado pelo minato(piada) se vc concordar comigo que lee com uma kunai na mao pode deitar 99,9% do manga ja que kunai lee>>>>>>>>>>>>>guy blz so vai sobreviver os hulks do manga certo?ja que todos iram ser cegados pela kunai. e pra teminar kunai sera o novo personagem mais rapido do manga

Deixa eu te contar um segredo.
Tudo depende da distancia entre Gai e Rock Lee, só isso, essa parte é irrelevante para a questão que eu estou tentando explicar.

A questão não é a Kunai e sim o fato de Minato entrar e sair da frente do Gai com o Hiraishin, ali sim demonstra a superioridade do Hiraishin, porque Gai estava a centimetros da Kunai, e Minato simplesmente entra e sai da frente dele.

Kunais se Minato + Tobirama quiserem eles podem jogar centenas delas no campo.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 04%2005
Com o campo lotado de Kunais para todos os lados, Kunais no chão, no ar, direita, esquerda, em cima, em baixo.
1- Gai teria de se preocupar para onde Minato e Tobirama se teletransportariam.
2- Gai teria de ser mais rapido que o Hiraishin para pega-los no momento que eles se teletransportassem.
3- Caso Gai não fosse mais rapido ele não só não conseguiria pegar os 2 Hokages, como tambem correria risco de vida para o Hiraishin-Giri, Hiraishin lvl2, GK.

E só isso, não é questão de quem lança a kunai mais rapido, e sim de que após as Kunais serem lançadas, Gai para intercepta-las teria de ser mais rapido que 2 Usuarios de Hiraishin juntos.
E isso que cada vez que Minato e Tobirama se teletransportarem, eles podem simplesmente lançar outras Kunais, e por ae vai.
É inviavel para o Gai acompanhar o Hiraishin, mesmo que ele consiga ver claramente para onde todas as Kunais estão sendo lançadas, ele não pode saber para onde a dupla irá se teletransportar, se será um Kage bunshin ou realmente eles, em fim...

A velocidade com que Lee lançou a Kunai é completamente irrelevante para a discussão, quem se prende nisso é quem não entendeu o minimo de como o Hiraishin pode funcionar.
7.A montanha mais alta do mundo possui 8 km,entao mesmo que buda tenha isso coisa que vc nao pode provar

Eu posso provar que Hashirama para fazer o Shinsuusenju precisa lançar chackra para a atmosfera.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 B3ca531e4616a9f612ccd03df91cc755_829_1300
O usuario libera uma enorme energia natural de seu corpo para a atmosfera para criar uma estatúa de Buda gigante que em seguida pode ser controlado pelo Mokuton(Elemento madeira), é um jutsu capaz de batalhar contra um bijuu, suas muitas mão tambem podem ser usadas como armas, tambem podem ser usadas para julgar o oponente desencadeando uma enxurrada massiva de golpes de palmas.
Fonte: Databook 4: http://naruto.wocial.com/archivodatabook/9853072/databook_4_perfil_arte_sabio_elemento_madera_vario
gai ainda sim conseguiria sair fora do alcance, ea segunda parte ai e novamente desonestidade pois sabe que gai nao estava na velocidade maxima no momento a nao ser claro que vc concorde que lee+kunai deite 99,9% do manga.

Poderia me mostrar Gai correndo kilometros em segundos?

Oque eu vi no mangá foi Gai pegando impulsos insanamente rapidos mas que se mantiveram rapidos apenas no médio e curto alcance.

Gai daria 4 voltas no planeta terra em 1s? Se você disser que sim é suposição.

Não te nenhum shinobi dentro de Naruto rapido o suficienta para escapar de algo tão abrangente, os unicos que fizeram isso até hoje foram os usuarios de teletransportes.
8. nada disso, manga mostrou gai distorceu espaço tempo, e sim gai perdeu a luta, mais o humilhado foi o proprio madara, e ficou claro no manga que madara>>>>>>>>>obito, inclusive o proprio madara antes de virar jin juubi ja planejava enfrentar o obito, e confiante que iria vencer e venceria mesmo pois ja tinha o necessaria senjutsu.

Madara SM é do mesmo nivel que Obito( perdendo em atributos fisicos, chackra, força, resistencia fisica, velocidade)
Madara Jin é do mesmo nivel que Obito(igualando tambem em qualidades fisicas, chackra, resistencia fisica, velociade, etc).

9. eu apenas esqueci que tinha 2 tarjas no obito, porem estava certo que o jutsu so começou apos ele ser imobilizado e tobirama jogar varios papeis bomba

Não estava certo não, como ja mostrei nas imagems acima.
1- Tobirama mina o corpo de Obito com tarjas.
2- Tobirama explode o corpo de Obito e o Mokubunshin o imobiliza em seguida.
3- Tobirama percebe a resistencia de Obito.
4- Tobirama faz o Gojou Kibakufuda.

e vc esta errado hashirama tem regeneraçao, mas nao o suficiente pra se regenerar de golpes de 8 gates, ou ele é um jin juubi agora? e outra o hashirama tme regeneraçao , porem ele tme um corpo normal, diferente dos jin do juubi que praticamente tem corpo de aço.

Você disse: Hashirama nao ira se regenerar, aqui ele nao é edo e sim vivo.
Eu apenas te provei que Hashirama vivo possui regeneração.
Isso significa que ele poderia se regenerar.

Só um adendo, olha oque Madara aguentou com o SM de Hashirama:
1- Virou peneira pelo Gaara + Shukaku.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 03
2- Tomou de fogo em cheio do Nibi.
Spoiler :

3- Tomou um golpe do Sanbi.
4- Tomou um chute do Son Goku.
5- Tomou uma chifrada do 5 caldas.
Spoiler :

6- Tomou outra chifrada do 7 caldas e foi jogado ao chão.
7- Tomou um banho de ácido do 6 caldas.
Spoiler :

8- Saiu com o Susano'o e se regenerou em seguida.
Isso é oque o SM do Hashirama aguentou no mostrado, com certeza é um grande feito.

Não estou dizendo que se Gai acertar uma sequencia de Sekizou, ou Yagai ele não mataria o Hashirama(o Yagai mataria com certeza), estou dizendo que pelo menos os Sekizo's tem que ser pegos em cheios.

Do mesmo jeito, Gai é extremamente frágil se comparada as técnicas do Hashirama, basta 1 braço entre 10'000mil pra acabar com o Gai.
10. finalizando eu que te suplico, que nao me cite novamente caso use desonestidade , pois ja te reparo a um grande tempo vc sempre usa desonestidade com os outros membros postando somente o que te interessa.

Todo meu argumento é baseado em imagems e falas dos próprios personagems que os comprovam e validam, se me observa a um bom tempo deveria ter aprendido que comigo não funciona você falar, falar e falar sem se basear em algo.

Não estou querendo te ofender, mas eu tive total êxito em afirmar as falhas dos seus argumentos, você mesmo confirmou isso, entretanto você não apontou com fatos as falhas dos meus argumentos.

Eu vejo Hashirama igual a Gai 8 Gates. Hashirama + Tobirama + Minato + Hiruzen >>> Gai 8 gates.
É a minha opnião, estou disposto a muda-la dependendo dos argumentos, respeito sua opnião de que o Gai >>> Hashirama auge + Tobirama + Minato + Hiruzen, porém acho que sua analise possui diversas falhas de raciocinio e de informação;

descriptionMight Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 EmptyRe: Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen

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FrutosDoMar escreveu:
xchaosx escreveu:
1. Muitos braços nao quer dizer todos, alias desde o inicio eu falei que isso nao era necessario,basta ele chegar no hashirama coisa de segundos.


O problema é evitar tudo que o Hashirama pode oferecer, Hashirama tem vários meios de segurar o Gai, ex:

Gai não é sensor, após transformar todo o mapa em uma floresta, o Hashirama pode muito bem fazer Mokubunshins, se esconder dentro da floresta em quanto faz ataques contra o Gai, inclusive ele poderia fazer a arvoré de polén.
Gai nessa situação ficaria sem saber quem fosse o Hashirama, ficaria sem saber a localização do Hashirama, e ainda poderia ser surpreendido pelas flores de polén que fazeria Gai dormir.
Ja Hashirama possuindo Sensor fisico, Sensor de chackra e Mokubunshins saberia muito bem como e aonde atacar o Gai.

Depois ainda tem o Shinsuusenju, se o Shinsuusenju atacar o Gai o mesmo não pode fazer nada, pegar o Hashirama em cima do Shinsuusenju é inviavel pelos motivos que eu ja citei.
São 10mil braços em cima do Gai, ele terá de passar por tudo isso, chegar até o Mokujin e passar pelo Mokujin, passar pelo Mokuuryu para só então encontrar o Hashirama na cabeça de um dos dois, ou seja Gai saberia ao certo aonde Hashirama estaria.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 Wttvtz
E mesmo que você argumento que Gai poderia fugir, isso não derrotaria o Hashirama e muito menos o Shinsuusenju, faria Hashirama executar outro ataque.

Imagina se Madara fosse capaz de fazer 10mil GugouDamas do tamanho de uma montanhas e jogasse contra o Gai? ele não iria poder fazer nada, são 10'000, não são 10 ou 100, são 10'000, e não são 10'000 rasengans, são 10'000braços do tamanho de montanhas.
2.o feito do shinobi foi distorcer o espaço tempo velocidade pra isso + de 299 792 458  m/s (mimimi isso foi no ultimo golpe) mas isso nao importa gai antes disso ja extramamente mais rapido que o som.

Meu amigo não da para levar as coisas sempre ao pé da letra, é impossivel essa velocidade para o Gai, se ele tivesse essa velocidade:
Ou ele teria virado pó porque o ar não teria tempo o suficiente para se deslocar e se chocaria contra o Gai do mesmo jeito que um golpe da Tsunade ou do Shinsuusenju, ou ele teria dado 5x voltas na terra antes em 1s antes de acertar o Madara.

Tem que pensar bem antes de trazer essas coisas mais especificas para nossa realidade.
3. chora e prove que foi o limbo, nao e assim que vc gosta? mandar as pessoas provarem? moleque desonesto.
E mais se fosse algo como limbo tobirama com certeza ficaria surpreso e comentaria algo, e sobre a segunda imagem madara interceptou o tobirama da mesma forma que na primeira com hirashin giri... vc tem que entender que madara naquela estava tao superior ao tobirama em velocidade que provavelmente ele enxergava o tobirama em camera lenta.  Mas isso e so uma pequena explicaçao pra quem gosta de logica, agra vc prove que ele usou limbo.

Em nenhum momento eu afirmei que foi o Limbo.
Eu afirmei que não podemos saber como Tobirama foi derrotado e isso de fato é verdade. Eu acho mais lógico que seja o Limbo, você acha mais lógica que seja Taijutsu, qualquer um que afirme isso em uma comparação é desonesto, no caso quem está afirmando coisas é você, e você provou que Tobirama foi derrotado no taijutsu? Não, você não provou, logo sua afirmativa é não vale de nada.

Madara SM estar tão mais rapido que Tobirama a ponto de ver o Hiraishin lvl2 como em camera lenta é outra invenção de algo que você acha que pode ter sido.

A imagem que você postou Tobirama ja estava derrotado e caido no chão, não sabemos como ele foi derrotado, e ela não prova que Tobirama caiu para Taijutsu, logo é uma imagem completamente inútil.
4.Legal 2 tarjas nao lembrava disso, agora pq vc nao mostra a imagem de quando o  jutsu comneçou?
Expandir esta imagem
um obito sem controle de seus poderes e imobilizado. agora sabe o engraçado disso? gai>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>madara>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>obito em velocidade. e alias mesmo que ele consiga grudar uma unica tarja(impossivel) bastaria ele arrancar rapidamente e jogar fora, igual o madara fez enfrentando a aliança shinobi(claro isso foi no anime, mais a logica e a mesma ja que é um simples papel bomba)

Oque tem aver essa imagem? Sério não tem nada a ver com a situação que eu coloquei, a imagem que você colocou foi a segunda explosão que Tobirama fez.

Eu estou falando disso:
Obito da Speedblitz + GugouDamas contra Tobirama.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 01
Tobirama aproveita e mina o corpo de Obito com tarjas explosivas, e em seguida tenta explodir o corpo do Obito.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 02
Após perceber que Obito é muito resistente fisicamente, só então Tobirama lança outras tarjas explosivas e faz o Gojou Kibakufuda como na imagem que você postou.

Gai nessa mesma situação teria seu corpo despedaçado ja na primeira explosão.

Antes de arrancar as tarjas de seu corpo ele primeiramente precisaria perceber que foi marcado.
5. Desmerecer o gai, nao ira fazer o seu deus hashirama superior fica a dica. e usar limbo em algo que eu nem consigo acompanhar? e nao fica parado em momento nenhum? dificil nao?

Eu não estou desmerecendo o Gai, é um dos meus personagems favoritos do mangá...

Madara conseguia ver e até se defender, ele só não conseguia manter continuamente o ritmo do Gai.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 01
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 10
Um soco do Rinbo seria K.O para o Gai, sem Gai nem saber da onde e como foi derrotado, lembrando que um unico com Rinbo com SM do Hashirama foi capaz de jogar longe os 9 Bijuus.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 52ibz7
6. tobirama foi interceptado e humilhado com estaca na bunda, apenas aceite. e do minato adoro essa imagem. .

Eu aceito, em nenhum momento eu discordei disso. :QQ: Mas caso o Tobirama tenha sido derrotado pelo Rinbo, Gai tambem poderia ser derrotado do mesmo jeito.
memso o petrick te tando uma aula em um outro topico vc insiste nela,certo vamos la entao eu irei concordar com vc que gai estava na velocidade maxima e mesmo assim foi superado pelo minato(piada) se vc concordar comigo que lee com uma kunai na mao pode deitar 99,9% do manga ja que kunai lee>>>>>>>>>>>>>guy blz so vai sobreviver os hulks do manga certo?ja que todos iram ser cegados pela kunai. e pra teminar kunai sera o novo personagem mais rapido do manga

Deixa eu te contar um segredo.
Tudo depende da distancia entre Gai e Rock Lee, só isso, essa parte é irrelevante para a questão que eu estou tentando explicar.

A questão não é a Kunai e sim o fato de Minato entrar e sair da frente do Gai com o Hiraishin, ali sim demonstra a superioridade do Hiraishin, porque Gai estava a centimetros da Kunai, e Minato simplesmente entra e sai da frente dele.

Kunais se Minato + Tobirama quiserem eles podem jogar centenas delas no campo.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 04%2005
Com o campo lotado de Kunais para todos os lados, Kunais no chão, no ar, direita, esquerda, em cima, em baixo.
1- Gai teria de se preocupar para onde Minato e Tobirama se teletransportariam.
2- Gai teria de ser mais rapido que o Hiraishin para pega-los no momento que eles se teletransportassem.
3- Caso Gai não fosse mais rapido ele não só não conseguiria pegar os 2 Hokages, como tambem correria risco de vida para o Hiraishin-Giri, Hiraishin lvl2, GK.

E só isso, não é questão de quem lança a kunai mais rapido, e sim de que após as Kunais serem lançadas, Gai para intercepta-las teria de ser mais rapido que 2 Usuarios de Hiraishin juntos.
E isso que cada vez que Minato e Tobirama se teletransportarem, eles podem simplesmente lançar outras Kunais, e por ae vai.
É inviavel para o Gai acompanhar o Hiraishin, mesmo que ele consiga ver claramente para onde todas as Kunais estão sendo lançadas, ele não pode saber para onde a dupla irá se teletransportar, se será um Kage bunshin ou realmente eles, em fim...

A velocidade com que Lee lançou a Kunai é completamente irrelevante para a discussão, quem se prende nisso é quem não entendeu o minimo de como o Hiraishin pode funcionar.
7.A montanha mais alta do mundo possui 8 km,entao mesmo que buda tenha isso coisa que vc nao pode provar

Eu posso provar que Hashirama para fazer o Shinsuusenju precisa lançar chackra para a atmosfera.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 B3ca531e4616a9f612ccd03df91cc755_829_1300
O usuario libera uma enorme energia natural de seu corpo para a atmosfera para criar uma estatúa de Buda gigante que em seguida pode ser controlado pelo Mokuton(Elemento madeira), é um jutsu capaz de batalhar contra um bijuu, suas muitas mão tambem podem ser usadas como armas, tambem podem ser usadas para julgar o oponente desencadeando uma enxurrada massiva de golpes de palmas.
Fonte: Databook 4: http://naruto.wocial.com/archivodatabook/9853072/databook_4_perfil_arte_sabio_elemento_madera_vario
gai ainda sim conseguiria sair fora do alcance, ea segunda parte ai e novamente desonestidade pois sabe que gai nao estava na velocidade maxima no momento a nao ser claro que vc concorde que lee+kunai deite 99,9% do manga.

Poderia me mostrar Gai correndo kilometros em segundos?

Oque eu vi no mangá foi Gai pegando impulsos insanamente rapidos mas que se mantiveram rapidos apenas no médio e curto alcance.

Gai daria 4 voltas no planeta terra em 1s? Se você disser que sim é suposição.

Não te nenhum shinobi dentro de Naruto rapido o suficienta para escapar de algo tão abrangente, os unicos que fizeram isso até hoje foram os usuarios de teletransportes.
8. nada disso, manga mostrou gai distorceu espaço tempo, e sim gai perdeu a luta, mais o humilhado foi o proprio madara, e ficou claro no manga que madara>>>>>>>>>obito, inclusive o proprio madara antes de virar jin juubi ja planejava enfrentar o obito, e confiante que iria vencer e venceria mesmo pois ja tinha o necessaria senjutsu.

Madara SM é do mesmo nivel que Obito( perdendo em atributos fisicos, chackra, força, resistencia fisica, velocidade)
Madara Jin é do mesmo nivel que Obito(igualando tambem em qualidades fisicas, chackra, resistencia fisica, velociade, etc).

9. eu apenas esqueci que tinha 2 tarjas no obito, porem estava certo que o jutsu so começou apos ele ser imobilizado e tobirama jogar varios papeis bomba

Não estava certo não, como ja mostrei nas imagems acima.
1- Tobirama mina o corpo de Obito com tarjas.
2- Tobirama explode o corpo de Obito e o Mokubunshin o imobiliza em seguida.
3- Tobirama percebe a resistencia de Obito.
4- Tobirama faz o Gojou Kibakufuda.

e vc esta errado hashirama tem regeneraçao, mas nao o suficiente pra se regenerar de golpes de 8 gates, ou ele é um jin juubi agora? e outra o hashirama tme regeneraçao , porem ele tme um corpo normal, diferente dos jin do juubi que praticamente tem corpo de aço.

Você disse: Hashirama nao ira se regenerar, aqui ele nao é edo e sim vivo.
Eu apenas te provei que Hashirama vivo possui regeneração.
Isso significa que ele poderia se regenerar.

Só um adendo, olha oque Madara aguentou com o SM de Hashirama:
1- Virou peneira pelo Gaara + Shukaku.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 03
2- Tomou de fogo em cheio do Nibi.
Spoiler :

3- Tomou um golpe do Sanbi.
4- Tomou um chute do Son Goku.
5- Tomou uma chifrada do 5 caldas.
Spoiler :

6- Tomou outra chifrada do 7 caldas e foi jogado ao chão.
7- Tomou um banho de ácido do 6 caldas.
Spoiler :

8- Saiu com o Susano'o e se regenerou em seguida.
Isso é oque o SM do Hashirama aguentou no mostrado, com certeza é um grande feito.

Não estou dizendo que se Gai acertar uma sequencia de Sekizou, ou Yagai ele não mataria o Hashirama(o Yagai mataria com certeza), estou dizendo que pelo menos os Sekizo's tem que ser pegos em cheios.

Do mesmo jeito, Gai é extremamente frágil se comparada as técnicas do Hashirama, basta 1 braço entre 10'000mil pra acabar com o Gai.
10. finalizando eu que te suplico, que nao me cite novamente caso use desonestidade , pois ja te reparo a um grande tempo vc sempre usa desonestidade com os outros membros postando somente o que te interessa.

Todo meu argumento é baseado em imagems e falas dos próprios personagems que os comprovam e validam, se me observa a um bom tempo deveria ter aprendido que comigo não funciona você falar, falar e falar sem se basear em algo.

Não estou querendo te ofender, mas eu tive total êxito em afirmar as falhas dos seus argumentos, você mesmo confirmou isso, entretanto você não apontou com fatos as falhas dos meus argumentos.

Eu vejo Hashirama igual a Gai 8 Gates. Hashirama + Tobirama + Minato + Hiruzen >>> Gai 8 gates.
É a minha opnião, estou disposto a muda-la dependendo dos argumentos, respeito sua opnião de que o Gai >>> Hashirama auge + Tobirama + Minato + Hiruzen, porém acho que sua analise possui diversas falhas de raciocinio e de informação;


Cara vc é insistente em.

1- Primeiro erro, nao daria tempo para hashirama criar uma floresta,moku bushins,dragoes de madeira,buda...etc so do momento que hashirama tocasse as proprias maos para realizar um selo, Gai ja estaria na frente dele. (Agora se na comparaçao hashirama, ja tivesse começado com dominio de campo,dragoes de madeira,moku bushins, buda...etc eu ate poderia concordar com vc, mas tem um detalhe hirudora em 8 gates varreria boa parte disso.)

2- Mas eu mesmo disse que ele so possui essa velocidade no ultimo golpe,(msm colocando mimimi) porem como eu disse, nao muda o fato dele estar extremamente mais rapido que o som.
Bom sobre levar ao pé da letra , so estou dizendo o que o manga mostrou no ultimo golpe, nao ficou apenas no dito,falado como algumas coisas em databooks e sim mostrado no manga.

3- De novo mesmo erro, tobirama nao tem velocidade de hirashin, um exemplo bem claro teleportou=instantaneo certo? agora apareceu no ponto onde o usuario foi teleportado= reaçao/velocidade do tobirama apartir dai (isso vale pra antes ou depois do jutsu). é simples mesmo se a kunai estivesse encostando na pele do madara( nao estava, havia uma distancia) ainda sim se eu sou muito mais rapido que vc, conseguiria desviar.

4-Outro erro, Gai iria ver tobirama tentando grudar uma tarja nele,(claro se o gai preferir usar um ataque fisico, pois nao precisa) Entenda Reaçao Gai>>>>>>>>>>>>>>>> Madara>>>>>>>>>>>>>>>> Obito que alias estava descontrolado no momento.

5- Madara tinha um rinegan+sensor rikudou+sensor hashirama+Senro biju? nao tenho certeza e claro sua velocidade absurda, e oq aconteceu? defendeu 1 ? tomou 3 depois, algum dos 4 tem algo se quer parecido com o madara que gai enfrentou? sim um soco do limbo seria k.o, mas pra isso ele precisaria acompanhar a movimentaçao do Gai.

6- Essa eu ja expliquei teleportou=instantaneo, chegou no ponto pra onde foi teleportado reaçao do proprio usuario, e a kunai lançado pelo lee tem tudo a ver, pois precisa estar mais rapido que o proprio Gai.(Mas caso ainda sim considere isso, vai ter obrigatoriamente concordar com a kunai.50 lançada pelo Gai.) e mais uma vez nao considere a velocidade do tobirama/minato como instantanea/hirashin.

7- Curioso agora podemos levar ao pé da letra ne? databook o mesmo que diz que amaterassu tem a temperatura do sol? Gai distorcendo o espaço=mostrado no manga, ja o chackra ate o ceu e temperatura do sol=dito/falado/escrito, mas caso queira considerar saiba isso favorece o gai ainda mais. pois eu nao irei considerar apenas Gai extramente mais rapido que o som antes do yagai..

8- Eu nao crio os enredos das lutas, porem se foi mostrado que o Gai tem velocidade suficiente pra isso, logo ele pode percorrer Varios km em segundos.

9- Nenhum golpe mostrado dos bijus,mostrou um grande feito comparado que o gai fez com madara juubi no primeiro ataque(na parte que ele reclama da dor) outro detalhe o golpe do Gai é concentrado.entao 1 soco direto ou concentrado no hashirama seria o fim, outro detalhe mostrado pelo manga, hashirama iria se suicidar com uma simples kunai, espada nao lembro, ou seja prova que ele nao tem corpo de aço igual os juubis,

10- Desculpa, mas a minha unica falha foi ter esquecido das 2 primeiras tarjas ja vc distorce e usa desonestida em tudo, e outra nao adianta vc postar imagens distorcendo elas.

Pequena observaçao( Buda acho que tem mil braços e nao 10 mil, mas ainda nao tenho certeza disso) porem isso e irrevelante.

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xchaosx escreveu:
1- Primeiro erro, nao daria tempo para hashirama criar uma floresta,moku bushins,dragoes de madeira,buda...etc so do momento que hashirama tocasse as proprias maos para realizar um selo, Gai ja estaria na frente dele. (Agora se na comparaçao hashirama, ja tivesse começado com dominio de campo,dragoes de madeira,moku bushins, buda...etc eu ate poderia concordar com vc, mas tem um detalhe hirudora em 8 gates varreria boa parte disso.

Se o Gai atacar o Hashirama antes dele começar a lutar. Hashirama não precisa fazer selos para criar mokuton apartir do corpo dele.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 2dtavt1
Hashirama pode tambem se fundir ao solo, e se preparar melhor contra o Gai(Assim como Madara e Yamato ja mostraram fazer).

Oque Gai destrói, Hashirama pode reconstruir facilmente, assim como ele fazia contra o Madara.
Madara destruiu todo o Mokuton arredor dele com a BijuuDama:
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 16
E logo em seguida ja tinha outras 5 mãos do tamanho da Kyuubi cercando o Susano'o.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 Qnaaf5
Quando o Gai percebesse, ele ja teria milhares de ramos bombardeando ele sem trégua, nesse momento ele teria de se preocupar mais em não ser pego, do que matar Hashirama.

Velocidade vs Dominação campal.
2- Mas eu mesmo disse que ele so possui essa velocidade no ultimo golpe,(msm colocando mimimi) porem como eu disse, nao muda o fato dele estar extremamente mais rapido que o som.
Bom sobre levar ao pé da letra , so estou dizendo o que o manga mostrou no ultimo golpe, nao ficou apenas no dito,falado como algumas coisas em databooks e sim mostrado no manga.

Não, não foi mostrado no mangá Gai com uma velocidade de 299 792 458 m/s, porque se fosse essa a velocidade Gai viraria pó, daria 4 voltas na terra em 1 segundo, e provavelmente o impulso seria tão grande e incontrolavel que até sairia da orbita terrestre.

Levar coisas do mangá para o nosso mundo pode ser perigoso e te fazer ter conclusões incoerentes com a nossa realidade.
Até mesmo quando o Databook cita que Hashirama precisa lançar chackra na atmosfera para criar o Shinsuusenju ficaria impossivel na nossa realidade, Hashirama nunca sobreviveria a tal feito.
3- De novo mesmo erro, tobirama nao tem velocidade de hirashin, um exemplo bem claro teleportou=instantaneo certo? agora apareceu no ponto onde o usuario foi teleportado= reaçao/velocidade do tobirama apartir dai (isso vale pra antes ou depois do jutsu). é simples mesmo se a kunai estivesse encostando na pele do madara( nao estava, havia uma distancia) ainda sim se eu sou muito mais rapido que vc, conseguiria desviar.

Minato provando como oque você disse não é verdade.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 04
Tudo depende da maneira como é usado, e até mesmo da posição do usuario teletransportado.

A unica reação que Tobirama tem que ter é para se teletransportar, e depois ficar se teletransportando continuamente evitando o Gai.
4-Outro erro, Gai iria ver tobirama tentando grudar uma tarja nele,(claro se o gai preferir usar um ataque fisico, pois nao precisa) Entenda Reaçao Gai>>>>>>>>>>>>>>>> Madara>>>>>>>>>>>>>>>> Obito que alias estava descontrolado no momento.

Aonde o Gai tem mais reação que Madara e Obito?

Você adora escrever coisas sem provar, sem nenhuma base, escreve simplesmente coisas que pra você parece veridico.
5- Madara tinha um rinegan+sensor rikudou+sensor hashirama+Senro biju? nao tenho certeza e claro sua velocidade absurda, e oq aconteceu? defendeu 1 ? tomou 3 depois, algum dos 4 tem algo se quer parecido com o madara que gai enfrentou? sim um soco do limbo seria k.o, mas pra isso ele precisaria acompanhar a movimentaçao do Gai.


Foi você quem disse que ele não conseguia acompanhar o Gai.
Você disse: e usar limbo em algo que eu nem consigo acompanhar?
Eu mesmo provei que Madara conseguia ver e acompanhar o Gai, porém não continuamente.
Tem, eles tem algo que se chama Hiraishin, na qual eles podem se mover instantaneamente de um ponto a outro se tornando mais rapido que o Gai.
Rei do Camarote
sim um soco do limbo seria k.o, mas pra isso ele precisaria acompanhar a movimentaçao do Gai.

Tipo assim?
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 10
Quem está de fora consegue observar bem melhor a luta, por isso Rock Lee conseguia acompanhar o Gai com os olhos.
O rinbo só precisaria esperar o momento certo e acabar com a luta, até porque Gai não o atacaria, pois não o sentiria e nem o veria.
6- Essa eu ja expliquei teleportou=instantaneo, chegou no ponto pra onde foi teleportado reaçao do proprio usuario, e a kunai lançado pelo lee tem tudo a ver, pois precisa estar mais rapido que o proprio Gai.(Mas caso ainda sim considere isso, vai ter obrigatoriamente concordar com a kunai.50 lançada pelo Gai.) e mais uma vez nao considere a velocidade do tobirama/minato como instantanea/hirashin.

Imagine a seguinte situação...

Você esta em uma faixa de pedestre.
A ums vários metros esta vindo um carro a ums 100km/h.
Você mesmo assim resolve passar na faixa.
Você consegue passar na faixa de pedestre, e o carro não te atropela.

Oque significa?
A: Que você se moveu mais rapidamente que o carro?
B: Que o carro estava longe demais para se chocar com você?

Se você acha que a resposta certa é A tenho pessimas noticias para você.

A questão da Kunai lançada pelo Rock Lee é a mesma.
7- Curioso agora podemos levar ao pé da letra ne? databook o mesmo que diz que amaterassu tem a temperatura do sol? Gai distorcendo o espaço=mostrado no manga, ja o chackra ate o ceu e temperatura do sol=dito/falado/escrito, mas caso queira considerar saiba isso favorece o gai ainda mais. pois eu nao irei considerar apenas Gai extramente mais rapido que o som antes do yagai..

Você oque significa força de expressão?

De fato o amaterasu não tem a temperatura do sol, porém o amaterasu é o Katon mais quente que existe no mundo de Naruto.
Isso é, Kishimoto usou uma metafora para explicar o quão soberano é o amaterasu se comparado a qualquer outro Katon.

Tambem pode valer para o Shinsuusenju, oque não muda o fato de que o Shinsuusenju é algo massivamente grande, e que ocupa uma área absurda muito superior a distancia em que Gai consegue fazer rapidamente com sua velocidade.
8- Eu nao crio os enredos das lutas, porem se foi mostrado que o Gai tem velocidade suficiente pra isso, logo ele pode percorrer Varios km em segundos.

A ok, então me mostra ai, ja estou te pedindo isso a 3 post's e até agora você não me mostrou...
:poise:
Aliás, nem precisa ser o Gai pô, me mostra qualquer shinobi que seja que com velocidade corporal escapou de algo tão massivo como o Shinsuusenju, não existe shinobi escapando com velocidade corporal nem da BijuuDama.

Isso é algo que você ta inventando, que você acha, mais uma vez você esta escrevendo coisas que para o seu parametro de analise parece factivel e veridico, mas que não possui base alguma para quem quer acreditar nisso com um pouco mais de fundamento.
9- Nenhum golpe mostrado dos bijus,mostrou um grande feito comparado que o gai fez com madara juubi no primeiro ataque(na parte que ele reclama da dor) outro detalhe o golpe do Gai é concentrado.entao 1 soco direto ou concentrado no hashirama seria o fim, outro detalhe mostrado pelo manga, hashirama iria se suicidar com uma simples kunai, espada nao lembro, ou seja prova que ele nao tem corpo de aço igual os juubis,

Quando Hashirama ia se suicidar ele estava em Modo Sennin? AAAAAA
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 02

Isso é algo do SM, até o Naruto com um SM bem inferior ao de Hashirama conseguia aumentar incrivelmente sua resistencia, quebrando Kokushin, caindo no meio de rochas pontudas e não sofrendo nada.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 6i8aw6
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 06
E como vimos com Madara SM a resistencia dele é absurda. Obviamente não estou dizendo que a resistencia é do mesmo nivel que de um Jin do Juubi, mas se Madara sofreu algums arranhões após ser acertado pelo Sekizou, Hashirama no minimo gospiria sangue, teria ums ossos quebrados e voaria longe, porém se regeneraria.

Eu tambem não posso dizer absolutamente o quanto de dano faria, os fatos são:
1- Hashirama em SM tem muita resistencia fisica capaz de tankar socos, chutes, cabeçadas e até ser banhado no ácido sem morrer.
2- Hashirama pode se regenerar.

Obviamente o Yagai seria o fim para Hashirama.
Assim como qualquer ataque do Hashirama seria o fim para o Gai.
10- Desculpa, mas a minha unica falha foi ter esquecido das 2 primeiras tarjas ja vc distorce e usa desonestida em tudo, e outra nao adianta vc postar imagens distorcendo elas.

Mas eu estou distorcendo oque? olha, vá e leia o mangá.
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 01
Might Guy vs. Hashirama, Minato, Tobirama e Hiruzen - Página 3 02
Capitulo 639, vá e leia por si mesmo.

Não tem oque distorcer.
1- Tobirama gruda tarjas em Obito
2- Tobirama explode as tarjas que ele grudou em Obito.

Oque eu posso distorcer nisso?
Pequena observaçao( Buda acho que tem mil braços e nao 10 mil, mas ainda nao tenho certeza disso) porem isso e irrevelante.

Senju significa 1000mil.
Shinsuusenju 10'000mil.
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