Naruto vs. Nagato

Quando os clones fazem algo de útil, você reconhece suas superioridades.
Quando os clones são derrotados era apenas para uma estratégia, ou porque Kishimoto queria mostrar as habilidades do Madara?

A vamos parar de desculpinhas né?

Pior é você,que usa uma parte do mangá pra dizer que essa é a resistência dos clones.
é óbvio que o Naruto não iria fazer um clone resistente certo?é óbvio que foi puramente pra estratégia contra o Obito né?Então pra que usar isso?é claro que não seria um clone forte.

Naruto pode fazer um clone mais resistente fisicamente,nem todos tem que ser como você diz,um ataque e se dissipa.
Os clones contra Sandaime Raikage e Madara são um ótimo exemplo de resistência.Recebendo ataques,fazendo ataques,quase se Chakra mas sem se dissipar.

Eu peguei 2 partes do mangá, as duas você inventou alguma desculpa.

É inegavel que os Kage bunshins são otimos para formar estratégia e destrair o adversário, mas no caso do Naruto, os clones dificilmente durariam muito em batalha em contato direto com o inimigo sem nenhum suporte.

Primeiro,o clone em KCM2 levou uma mini Bijuudama na cara.Queria que ele resistisse como?Moku Bushin não resistiria não ta?
E a outra contra o Obito eu já falei.Pra que gastar tanto Chakra em um clone pra usado só pra distrair?

Esse mesmo clone só não foi derrotado facilmente porque tinha toda uma equipe atrás protegendo ele.

Se não fosse o Gaara, Madara teria puffados ums 2 clones em segundos:

MADARA DERROTANDO FACILMENTE CLONES DO NARUTO, GAARA SALVANDO AMBOS OS CLONES:

Como você mesmo disse, o Dodai precisou salvar um clone do Naruto.
DODAI SALVANDO O CLONE DO NARUTO:Que os clones do Naruto são poderosos isso é um fato, só que o problema aqui não é o ataque, e sim a defesa. 
Do que adianta terem ataques poderosos, se Nagato pode derrota-los facilmente com qualquer ataque que ele fizer?

Aonde você viu o Madara derrotando ele facilmente?Naruto usou o Chou Oodama Rasengan e o Madara ativou o Susanoo jogando ele pra longe,e o Gaara pegou os Bushins.Os Bushins na verdade eram Bushins do Bushins ''original'' ali.

Acha que uma esfera de borracha consegue anular toda a força do meteoro jogado em cima dele?
O clone ainda resistiu a isso.
Você trata todos os clones como iguais,pegando as partes aonde eles se mostra fracos pois o objetivo as vezes nem é ataque.
Na luta contra o Pain,vários clones conseguiria resistir ao Shinra Tensei também.

Um lariat do Killer Bee manto 3 caudas quase arracou a cabeça do Sasuke...

BEE QUASE ARRANCANDO A CABEÇA DO SASUKE COM UM LARIAT:

Um lariat do Killer Bee 6 caudas nem arranhou o Nagato( aidetico, com o corpo edo, que ja é por si só mais enfraquecido):
KILLER BEE 6CAUDAS ACERTANDO SEM EFEITO UM LARIAT NO NAGATO:Sério? Você realmente acha que Nagato tankou isso na resistencia fisica?
Ou será que ele simplesmente usou o Gakido e anulou a força bruta que o Bijuu dá ao Killer Bee.

É estranho que o Naruto KM1 é um cara capaz de dar speedblitz e derrotar o Nagato, mas no mangá acontece umas coisas completamente oposta do que você diz.

A questão é que Edo Tenseis não sentem dor.Sasuke com aquele ataque foi nocauteado.O corpo do Nagato não era um de verdade,mesmo sendo feito de ''pepel'',ele pode ser cortado mais fácil,mas não é perfurado por tão pouco assim
Quer citar nerfado agora?Ele usou Kuchyoses,Shinra Tensei,Banshou Tein,o problema era só a mobilidade,mas claro que quando ele recuperou a vitalidade melhorou.

Gakido não anula força fiísica,perceba que ele usou só depois de receber o ataque,não tem nada haver isso.
Só porque algo não aconteceu no mangá,quer dizer que essa possibilidade não existe?
Naruto foi pra cima do Nagato mas não tomou cuidado e foi pego.Mas há totais possibilidades dele pegar ele em um Speed Blitz.

Que delay?
Rasen Shuriken, BijuuDama, Rasengans podem ser contidos por Shurado/Gakido/Tendo.
Taijutsu, SpeedBlitz podem ser contido por Shurado/Sensor/Visão compartilhada/Tendo/Gakido.
Kage bunshins pode ser derrotados facilmente por um combo de qualquer um dos caminhos.

Os CST mais poderoso na pior das ocasiões seria usado com intenção de finalizar o Naruto.

Oque resta é apenas estratégia, aquele que usasse a melhor estratégia seria o vencedor.

Você simplesmente cita as técnicas que são burladas,sem explicar o que aconteceria após o Nagato tentar anular essas técnicas.
Ele tenta absorver qualquer Jutsu,vai dar uma brecha enorme na defesa dele,pra ser esmagado pela Kurama ou outra ataque dele,pois ele não vai absorver em segundos.
Nem vou citar Gakido,ele é pra absorver Ninjutsus,e não coisas inventadas por vocês como servir pra Taijutsu.Porque acha que o Pain Gakido não era bom no Taijutsu?


Com a força bruta do Naruto ele destrói os braços do Surado.Sem contar algum clone partindo pra cima dele logo após isso.
As Kuchyoses do Nagato vão estar ocupadas demais com os clones do naruto.
Visão compartilhada infelizmente não vai dar certo assim.
Nagato tem que ter velocidade de reação suficiente pra usar Shurado ou Shinra Tensei com um Speed Blitz do Naruto.

Kage Bushins pode ser dar Speed Blitz bem nos delays do Nagato e finaliza-lo.Shurado,Gakido nem nada do tipo vai ajudar.

Sim, eles poderiam não ser destruidos devido a proteção das caudas, porém seriam igualmente repelidos.

Cara se Naruto atacar com caudas, o Nagato pode simplesmente desviar, só isso, isso está longe de ser algo de outro mundo.
Se ele sentir a necessidade vai ser para repelir a Kyuubi inteira.

As caudas podem se expandir até ficarem gigantes a ponto de que desviar como você diz não vai servir.
As caudas tem muita força,repelir elas vai ser difícil,e como eu continuo falando,vai vi outras caudas,com clones pra atacar o Nagato.

Os Bijuus sofreram vários ataques:
Ondas de choques, socos do Hachibi e Kyuubi, foram jogados um contra o outro, e ainda sim teve de encarar a pressão de uma BijuuDama feita pelas 8 Bijuus juntas.
Tanto que no final todos eles estavam com as faces cansadas, o Rokubi do jeito que foi jogado no chão ele ficou até o Gedo Mazo absorver ele.

Nossa,isso é demais pra um Bijuu né?Alguns nem sequer sofreram ataques.Ser jogados contra o outro não é nada.
Pressão das Bijuudamas?A Bijuudama foi pra cima e explodiu lá,o Hachibi usou as caudas pra se proteger(precaução,pois era grande a explosão,já que nem chegou a fazer algo contra ele)

Faces cansadas?As estacas que controlavam eles foram todas tiradas e todos eles pararam por isso.E ai o gedo Mazou teve que absorve-los de volta.
Falar que eles estavam cansados ou sem Chakra é absurdo.Depois eu que invento desculpas.

é fato que elas seguraram Bijuus e tem muito força.

e Nagato é capaz de absorver 1 caudas, oque iria mudar usar 2 ou 3 caudas, Nagato iria continuar absorvendo uai.

Os clones vão pra cima do Nagato fazer oque? Taijutsu, Rasen Shuriken, Rasengan pode ser tudo absorvido, se Nagato quiser ele repele as caudas, os clones, o Rasen shuriken, o Naruto e até a própria Kyuubi tudo junto.

Sério essa sua estratégia é a mais estranha e sem sentido do tópico.

Ahhh claro,Naruto iria esperar o Nagato absorver,mandar outra cauda até ele absorver todas e pronto né?
Se ele tentasse absorver ou repelir uma,outra já viria em seguida com tamanho gigante pra ataca-lo,não é como você tenta colocar.

Os clones vão pra cima pra aproveitar o Delay que o Nagato vai ter já que vai lidar com uma cauda gigante,muitas vezes o tamanho de uma cauda normal(vai ser expandida),ou aproveitar enquanto lida com uma pra atacar de vez ele.

Não é minha estratégia.Foi usado contra os Bijuus,é só uma forma de pegar o Nagato ué,nada demais.

___

Você acha que o Naruto vai simplesmente sair soltando Bijuudamas pra cima do Nagato esperando ele repelir.Usar 5 de vez,só pra ele repelir tudo.Uma Bijuudama só,cheia de Senjutsu já é problema,imagine várias.
Pra combater elas já vai ter que usar um Shinra Tensei forte,imagine com outras Bijuudamas vindo?Gakido não vai conseguir absorver essa Bijuudama na velocidade em que dizem,sem contar o Senjutsu,e as outras Bijuudamas pra lidar.

Naruto vence

Naruto 07/10

Última edição por igor bacelar em Seg 28 Dez 2015, 21:54, editado 1 vez(es)

Esses posts do Frutos são muito grandes, dão muita preguiça de contra argumentar. 



Só abrindo um parêntese quanto a questão do Vander, do Chibaku Tensei e do RasenShuriken.

O RasenShuriken não é metade do tamanho do buraco do CT, é muito menor que isso.




Olha o alcance do RasenShuriken bem definido ali naquela ''bola''.




Agora olhe a expansão da energia liberada pela técnica. Supera e muito o alcance do FRS em si.


É como no caso do Hirudora, o jutsu foi usado no mar e se concentrou somente ali, mas a energia liberada foi tão grande que chegou a ilha tartaruga.


E não é difícil de analisar. Basta notar que ela explodiu LOGO APÓS o Tendo desviar da técnica, Tendo é rápido, mas em tão pouco tempo jamais conseguiria atravessar uma área tão grande ( o da imagem que você trouxe).


Então não, tem mistério algum naquilo ali. O CT que o Vander trouxe é perfeitamente lógico.

E não adianta você vir comparar diâmetro com volume. Enquanto ele está falando do COMPRIMENTO ( diâmetro) do buraco, você tá vindo falar de volume DA ESFERA.

É lógico que tem diferença.

E eu já te falei isso UM BILHÃO DE VEZES. Basta pegar 2 folhas A4 de tamanho igual, amasse uma em forma de bola de papel e coloque em cima da outra aberta.


Kurama ocupou 1\4 DA ESFERA, mas ocuparia BEM MENOS espaço se colocada para preencher todo o buraco do CT.

Não acho que o ST dos sapos desintegrariam uma montanha assim como fez a BijuuDama normal.

Por que não ?

O que tem de especial em uma montanha ?




Esse Fuuton saiu devastando a floresta inteira. Duvido que esse Fuuton não abrisse uma cratera em uma montanha.

E esse mesmo jutsu causou DANOS SUPERFICIAIS no Gamabunta.


Montanhas são mais resistentes que os sapos ?

Não exatamente, o Juubi com um ataque bem mais fraco que a Flash BijuuDama conseguiu lidar com a Renzoku BijuuDama.

Lidou não, apenas alterou sua trajetória.

Sim, se chama Muu, que foi derrotado pela velocidade do Naruto, e era sensor.

Não, ele não foi derrotado, pois teve condições de utilizar a divisão de corpos antes de ser atingido.

O que eu quis dizer é que não existe um personagem decente com sensor que não tenha visto o Naruto se aproximando e podendo ter feito algo.

A diferença entre o Muu e o Nagato no caso é que ao invés da divisão, ele poderia ativar o Gakido ou o ST.

Como sabemos, Naruto nem precisa acertar o Nagato diretamente para feri-lo em combate, pois o próprio Gakido foi derrotado por um ataque desses de Naruto em SM.

A diferença é que esse Taijutsu mostrou um alcance BEM MENOR que a totalidade da barreira do Gakido.


Ao passar pelo Gakido e tentar atacar o Naruto, o chakra sennin seria absorvido e perderia força no ataque.


E sim, ele não seria derrotado por essa técnica.

Você chama isso de resistir?

Sim, eu chamarei ( Quando você trouxer as imagens corretas  ).







Shurado só teve sua armadura amassada pelo ataque do Chouza e Chouji, além de perder parte de um dos braços mecânicos.

Ele só ficou naquele estado que vimos APÓS ter sido fatiado pelo Raikiri da imagem acima.

É muito obvio que o Shurado iria conseguir se mover, afinal ele era um corpo morto, mesmo sem perna, braço ou até mesmo cabeça, o Nagato poderia simplesmente controla-lo.

Se pudesse, o Gakido não precisaria ter sido revivido após ter sido socado pelo Naruto Sennin, se pudesse o Tendo não teria perdido para um Rasengan, se pudesse o Shurado teria sobrevivido ao Senpou : Rasengan do Naruto Sennin, se pudesse, o Chikushodo não teria morrido para um banho de ácido da Kekkai do Jiraya, se pudesse, Chikushodo, Ningedo e Gakido não precisariam ter sido revividos após o Jiraya ficar estacas em seus corpos.

Eles são corpos mortos, mas precisam estar com condições físicas de seres humanos para poderem ser controlados.

Nagato pode reproduzir tudo que o Shurado mostrou.

O mais escroto disso tudo é que o Shurado era um humano e sangrava, como visto na imagem acima.

Isso é suposição, vai me dizer agora que durante toda a luta ele vai ficar absorvendo o manto do Naruto, BijuuDamas e Rasen shurikens e não vai acontecer absolutamente nada?

Para né, o mangá nos mostrou que o risco é eminente, se Nagato apostar nisso, a derrota é certa uma hora ou outra.

Nunca disse isso !

Eu falei que a situação seria BEM DIFERENTE do que foi com o Gakido Path. Primeiro pq mantos e jutsus tem BEM MENOS chakra sennin do que o corpo do Naruto em si.

Segundo que o chakra que o Gakido tinha ali era bem pequeno comparado  ao montante total do Nagato.

É por isso que ele não teria TANTOS problemas com a absorção, mas é lógico que ficar absorvendo sem parar daria no mesmo resultado.


Será que ele entraria em SM igual ao Madara ?  

1 Kage bunshin ou Kuchiyoses do Naruto ja é o suficiente para cuidar de todos os Cerberus.

Talvez sim, talvez não.


Gamabunta, Gamaken e Gamadaira estavam lutando pau a pau com o cérberus, mas chegou um ponto da luta que eles cansaram e foram encurralados pelo cachorro que só crescia e se dividia. Se Naruto não tivesse derrotado o Chikushodo, eles teriam sérios problemas.


Quanto mais tempo a luta passar, mais difícil será para lidar com o Cérberus.

Depois que Nagato usar o CST, Naruto não tem dificuldade alguma em fazer uma Flash BijuuDama, ja Nagato tera de ficar ums 10min(menos porque o Pain ficou cerca de 10min em delay) sem poder usar seus poderes novamente, eae?

Como ele vai lidar com Kage bunshins, Rasen Shurikens, BijuuDamas, Taijutsu do Naruto, Onda de choque, e todas as outrás técnicas sem ST?

Esse é o problema do Nagato, oque ele tem de poderoso, ele tem de ponto fraco.

Em que ponto eu discordei disso ? 

Não me venha com desculpas.
A BijuuDama é sim inferior se comparado a força fisica do Obito.
BijuuDama não tem poder de impacto? 
Olha oque a BijuuDama fez com o Shisekyoujin dos Hokages e até mesmo do proprio Obito.

Força física do Obito consegue pulverizar uma vila ?

Força física do Obito consegue derrotar um user de Suika, Corpo Kami ou Katsuyu ?

Força física do Obito libera calor ?


Eu DEIXEI BEM CLARO que o poder DESTRUTIVO de um jutsu que pressurize alguém é maior do que o de uma Bijuu Dama.

E onde eu disse que BD não tem poder de impacto ? :zeca2: 

Uma coisa é destruir o solo/montanha, outra coisa é destruir o Manto da Kyuubi em SM.
O CST pode ser tão forte quanto a força fisica do Obito Rikudou, ou tão fraco um C3 do Deidara.
Não podemos saber pois existe diversos niveis de ST, e os niveis mais altos foram usados poucas vezes, e essas poucas vezes não nós da parametro de comparação.

A Katsuyu resistiu ao CST, mas nunca vimos nada capaz de matar a Katsuyu na força.

Então ficamos com as mãos atadas sem saber qual o real poder do CST.

Se não tivéssemos visto que a força física do Obito destruiu o Manto, aí sim seria plausível concordar.

Ué, como um ataque que pressiona um alvo no chão pode ser mais forte e formar uma cratera menor ?  


Quanto maior a força, maior a pressão, se aplicada em uma mesma área.

A área do CST não só e maior, como a força aplicada também é, pois o buraco feito é maior.


É igual ao Yagai, quais feitos temos dele ? Causar danos a um Jinchuuriki do Juubi que não sabemos o limite de sua resistência ? Quais feitos temos do Gojuu Kibaku Fuda ? Destruir um Myojimon que não conseguiu ser destruído por um Juubi grande e gordo que não controla sua força ?

Qual o limite da força física do Obito Jin ? A mesma força que a Sakura aplicou no Naruto ao ele confirmar para o Minato que eles eram namorados é a mesma que fez Mini Juubis voarem e destruiu grande parte do campo de batalha ?

Então pq a força que o Juubi aplicou no Naruto e Sasuke tem que ser igual a que ele usou para destruir o Myojimon ou o Shisekyojin ?

Para mim ficou CLARO que o CST tem mais poder destrutivo que a força usada contra os dois, mas se tem ou não mais poder que sua força física MÁXIMA, como é que vou saber ?

Outro fail tremendo é postar uma unica imagem da Kyuubi sobre Konoha.

Eu/Você sabemos muito bem que o tamanho da Kyuubi muda de imagem para imagem, oque você faz é como sempre pegar apenas a imagem que mais lhe agrada e usa-la como argumento.

Quer outras ?





A diferença é que nessa imagem a Kurama não está de quatro, na que eu trouxe anteriormente ela está.

O corpo da Kurama em si é do tamanho da muralha.

Essa falácia se chama desonestidade intelectual.

Você pega uma imagem que mais lhe grada(Dentre todas as outras que contrariam seu argumento)...
Compara com outra imagem que mais lhe agrada(dentre todas as outras que contrariam seu argumento)....
E formula seu argumento(ignorando todas outras imagems que refutam seu argumento).

:wth:

Traduz esse monte de bobagem acima para algo plausível de entender. Eu trouxe TRÊS imagens diferentes mostrando o tamanho da cratera, de ângulos diferentes, de momentos diferentes.

E você ainda meche os dedos para escrever uma merda dessas ?

Os maiores feitos do ST são:
Derrotou Gamabunta/Gamaken/Gamahiro.
Criou uma cratera enorme em Konoha.

- Quebrou a perna do Shikamaru, mesmo ele estando protegido pela Katsuyu + Sozou Saisei da Tsunade.

- Deixou diversos ninjas como o Iruka, estirados ou MORTOS no chão, mesmo com a Katsuyu + Sozou Saisei os protegendo.


Você queria o que ? Que a cratera tivesse chegado ao núcleo da terra ?  

Que o CST tivesse matado uma gastrópode sem ossos ?

Que o CST tivesse explodido o país do fogo ?

Sejamos sinceros, isso a BijuuDama da Kyuubi 6 caldas ja fazeria(obviamente em proporção menor).

''Sejamos sinceros''.  

Eu vejo eles no mesmo nivel, mas é claro que o Naruto teria mais facilidade em lidar com o Nagato do que o contrário.

Então deixa de nojo e fala logo que o Naruto vence.  


Afinal, se ele tem muito mais facilidades para você, então ele também tem mais probabilidades de vencer.




Como eu disse, ambos tem técnicas decisivas aqui, por isso deixo empate.

O Shinsuusenju não se fala, seus braços até parecem serem feitos de borrachas, cada pagina um tamanho diferente.
Porém é incontestavel que ele pegou a Kyuubi com as mãos.
Oque pode parecer bom senso para mim, pode não ser para você.
O real bom senso seria você mesmo parar de postar apenas as imagems que mais lhe agrada, e reconhecer que é dificil traçar um tamanho real no CST/CT/Konoha e etc.
O fato é que o CST é do tamanho de Konoha, e que o CT era pequeno o bastante para a Kyuubi se soltar apenas se esticando.
Você acha que um Rasen Shuriken ocuparia metade do Buda?
Ou que a Kyuubi é grande quanto 1/4 do Buda?
Porque no mangá o Rasen shuriken ocupou metade da cratera do CT, e a Kyuubi 1/4.
Mas ai tornamos ao ponto inicial, vamos considerar apenas as imagems que mais convém? Ou vamos reconhecer essas diferenças e nos apegar aos pontos mais fixos?
Porque se o CT fosse do tamanho do Shinsuusenju, a Kyuubi nunca se liberaria apenas esticando o seu corpo.
Naruto pode manter modo Kyuubi.
Naruto KM2+SM pode manter o Modo Bijuu por bem mais de 5minutos.

Assim como é incontestavel que a cratera do CT equivale a uma conjunção de várias montanhas. Exatamente é difícil traçar um tamanho a tudo no mangá CT,CST,BUDA etc.
Então qual será o real bom senso ? Porque dizer: A o BUDA é grande porque pegou a Kyuubi ou cratera do CT é grande porque da várias montanhas , isso justifica ????

Primeiro que a Kyuubi foi presa na margem do CT:[1] Bem diferente disso: [2]

Logo esse argumento que o CT era pequeno pura balela, no mangá ele é 4x maior que a Kyuubi [1]. Em quanto o corpo do BUDA (pelá sua lógica, "não pode pegar a imagem mais "hypada"") é apenas 4x também [2] então concluímos que são do mesmo tamanho ?

Bom, eu também não acho que um Rasen Shuriken ocuparia uma área de inúmeras montanhas , isso porque ele é no máximo tamanho da Raposa, que é menor que uma montanha ou semelhante: [3]

Já disse que esse argumento de Kyuubi é falho. E outra a cratera do CT( menor que Konoha)  analisanto a imagem com a maior proporção de ambas as técnicas [4]

Qual é seu bom senso pega a imagem que BUDA segura a Kyuubi pra dizer que ele é grande ? Pegar a imagem do Rasen Shuriken cobrindo metade do CT para dizer que é pequeno ?

Então eu poderia pegar a imagem que a Kyuubi é 4x menor que BUDA pra dizer que não é essa coisa ? Pegar a imagem do CT que equivale a 12 montanhas e dizer que o jutsu é grande ?

Será que não estamos pegando a imagem que mais nos agrada? Qual é o bom senso real???

Pra mim a primeira imagem é a que o autor vez com "mais" carinho, para mostra a verdadeira dimensão da técnica, porém não da para agradar todo mundo .

Vander escreveu:

Assim como é incontestavel que a cratera do CT equivale a uma conjunção de várias montanhas. Exatamente é difícil traçar um tamanho a tudo no mangá CT,CST,BUDA etc.

Logico que é contestavel, apartir do momento de que o Rasen Shuriken ocupa metade do CT, e a Kyuubi 1/4.
Vai me dizer agora que a Kyuubi tambem é maior que várias montanhas?

Então qual será o real bom senso ? Porque dizer: A o BUDA é grande porque pegou a Kyuubi ou cratera do CT é grande porque da várias montanhas , isso justifica ????

O Buda realmente é grande porque pegou a Kyuubi.

Agora dizer que o CT é grande porque foi mostrado maior que várias montanhas, ao mesmo momento em que foi mostrado a Kyuubi se levantando se liberando do CT, o Rasen shuriken
ocupando metade do buraco, e mais uma vez a Kyuubi ocupando 1/4 de todo o CT, dizer que ele é maior que várias montanhas é apenas considerar apenas as partes que para você são mais convenientes.

O fato é que o CT é grande o suficiente para ser capaz de engolir um Bijuu.

Primeiro que a Kyuubi foi presa na margem do CT:[1] Bem diferente disso: [2]

Logo esse argumento que o CT era pequeno pura balela, no mangá ele é 4x maior que a Kyuubi [1]. Em quanto o corpo do BUDA (pelá sua lógica, "não pode pegar a imagem mais "hypada"") é apenas 4x também [2] então concluímos que são do mesmo tamanho ?

Sua mão é 4x do seu tamanho?

Não é questão de pegar a imagem mais hypada, e sim de considerar TODAS!! Se você considera a menos Hypada, ou apenas a mais hypada, você continuará cometendo um FAIL, é tão dificil entender?

Eu não concluo que são do mesmo tamanho, o Shinsuusenju pegou a Kyuubi com as mãos, se ele usasse 2 mãos ele encobriria a Kyuubi inteira facilmente.
Agora imagina que ele tem 10'000mil mãos + seu corpo, a Kyuubi não é nada se comparado a massa do Shinsuusenju.

Isso considerando um fato consagrado, podemos ter divergencias sobre o tamanho em tudo nesse mangá(por isso nem me foco principalmente no tamanho), mas não podemos ignorar o fato de que 1mão do Buda encaixou na Kyuubi inteira.

Já disse que esse argumento de Kyuubi é falho. E outra a cratera do CT( menor que Konoha)  analisanto a imagem com a maior proporção de ambas as técnicas [4]

Outra vez você pega as imagems que mais gosta que as compara.

Então eu poderia pegar a imagem que a Kyuubi é 4x menor que BUDA pra dizer que não é essa coisa ? Pegar a imagem do CT que equivale a 12 montanhas e dizer que o jutsu é grande ?

Se existe alguma imagem onde a Kyuubi é 4x menor que o Buda, isso só prova mais ainda a incoerencia sobre os tamanhos das coisas nesse mangá.

Você poderia simplesmente se basear em outras coisas além do tamanho, tipo FEITOS.

Qual é seu bom senso pega a imagem que BUDA segura a Kyuubi pra dizer que ele é grande ? Pegar a imagem do Rasen Shuriken cobrindo metade do CT para dizer que é pequeno ?

Eu não peguei a imagem do Rasen shuriken para dizer que o CT é pequeno.

Eu sei que muito provavelmente o Rasen Shuriken ocupa menos da metade do CT completo, eu só postei para mostrar como o tamanho varia de imagem para imagem.

Do mesmo jeito que pra você parece bom senso dizer que o CT é do tamanho do Shinsuusenju...
Pra mim parece bom senso dizer que a Kyuubi ocupa 1/4 do CT, ou que o Rasen Shuriken ocupa metade.

Eu simplesmente não quero me focar apenas no tamanho, é inutil, vamos discutir isso para sempre, porque isso é um erro do próprio mangá, onde você esta correto e eu tambem estou correto.

Então eu poderia pegar a imagem que a Kyuubi é 4x menor que BUDA pra dizer que não é essa coisa ? Pegar a imagem do CT que equivale a 12 montanhas e dizer que o jutsu é grande ?

Você poderia parar de focar apenas no tamanho, que tal?

erá que não estamos pegando a imagem que mais nos agrada? Qual é o bom senso real???

Você esta pegando a imagem que mais te agrada e usando como fato.

Eu estou te mostrando que isso não te levará em lugar algum, e que seria melhor se você se baseasse em outros aspectos.

Pra mim a primeira imagem é a que o autor vez com "mais" carinho, para mostra a verdadeira dimensão da técnica, porém não da para agradar todo mundo .

Isso é pra você, não significa que é uma regra, ou um fato, simplesmente porque a primeira imagem do CT é onde ele está maior.

Sabendo das incoerencias, o ato mais honesto possivel é se focar menos no tamanho e mais nos feitos.

Pode falar que Shinsuusenju é do tamanho do CT, ou que é apenas 4x maior que a Kyuubi.

Feitos do Shinsuusenju:
Desativou o Susano'o perfeito.
Tankou trocentas BijuuDamas + trocentas espadas do Susano'o e seu corpo principal saiu sem nenhum arranhão.
Pegou e imobilizou a Kyuubi com 1 mão.

Feitos do CT do Nagato:
Prendeu a Kyuubi 6 caudas.
Tankou umas BijuuDamas da Kyuubi 6 caudas.
Falhou em selar a Kyuubi 8 caudas.
Destruido por 1 BijuuDama + 1 Rasen Shuriken + Yasaka no magatama.


E assim vemos a diferença entre as 2 técnicas, ignorando completamente essa discussão infinita sobre tamanho.

Logico que é contestavel, apartir do momento de que o Rasen Shuriken ocupa metade do CT, e a Kyuubi 1/4.
Vai me dizer agora que a Kyuubi tambem é maior que várias montanhas?
O Buda realmente é grande porque pegou a Kyuubi.

Agora dizer que o CT é grande porque foi mostrado maior que várias montanhas, ao mesmo momento em que foi mostrado a Kyuubi se levantando se liberando do CT, o Rasen shuriken
ocupando metade do buraco, e mais uma vez a Kyuubi ocupando 1/4 de todo o CT, dizer que ele é maior que várias montanhas é apenas considerar apenas as partes que para você são mais convenientes.

O fato é que o CT é grande o suficiente para ser capaz de engolir um Bijuu.
Sua mão é 4x do seu tamanho?

Não é questão de pegar a imagem mais hypada, e sim de considerar TODAS!! Se você considera a menos Hypada, ou apenas a mais hypada, você continuará cometendo um FAIL, é tão dificil entender?

Eu não concluo que são do mesmo tamanho, o Shinsuusenju pegou a Kyuubi com as mãos, se ele usasse 2 mãos ele encobriria a Kyuubi inteira facilmente.
Agora imagina que ele tem 10'000mil mãos + seu corpo, a Kyuubi não é nada se comparado a massa do Shinsuusenju.

Isso considerando um fato consagrado, podemos ter divergencias sobre o tamanho em tudo nesse mangá(por isso nem me foco principalmente no tamanho), mas não podemos ignorar o fato de que 1mão do Buda encaixou na Kyuubi inteira.
Outra vez você pega as imagems que mais gosta que as compara.
Se existe alguma imagem onde a Kyuubi é 4x menor que o Buda, isso só prova mais ainda a incoerencia sobre os tamanhos das coisas nesse mangá.

Você poderia simplesmente se basear em outras coisas além do tamanho, tipo FEITOS.
Eu não peguei a imagem do Rasen shuriken para dizer que o CT é pequeno.

Eu sei que muito provavelmente o Rasen Shuriken ocupa menos da metade do CT completo, eu só postei para mostrar como o tamanho varia de imagem para imagem.

Do mesmo jeito que pra você parece bom senso dizer que o CT é do tamanho do Shinsuusenju...
Pra mim parece bom senso dizer que a Kyuubi ocupa 1/4 do CT, ou que o Rasen Shuriken ocupa metade.

Eu simplesmente não quero me focar apenas no tamanho, é inutil, vamos discutir isso para sempre, porque isso é um erro do próprio mangá, onde você esta correto e eu tambem estou correto.
Isso é pra você, não significa que é uma regra, ou um fato, simplesmente porque a primeira imagem do CT é onde ele está maior.

Sabendo das incoerencias, o ato mais honesto possivel é se focar menos no tamanho e mais nos feitos.

Pode falar que Shinsuusenju é do tamanho do CT, ou que é apenas 4x maior que a Kyuubi.

Feitos do Shinsuusenju:
Desativou o Susano'o perfeito.
Tankou trocentas BijuuDamas + trocentas espadas do Susano'o e seu corpo principal saiu sem nenhum arranhão.
Pegou e imobilizou a Kyuubi com 1 mão.

Feitos do CT do Nagato:
Prendeu a Kyuubi 6 caudas.
Tankou umas BijuuDamas da Kyuubi 6 caudas.
Falhou em selar a Kyuubi 8 caudas.
Destruido por 1 BijuuDama + 1 Rasen Shuriken + Yasaka no magatama.

Então tudo é questionável, partir do momento que BUDA é apenas quatro vez maior que a Raposa:[1] [2] As mãos que era do tamanho da Kyuubi parecia é menor que suas caudas, assim como crateras de várias montanhas era do tamanho de um Rasen Shuriken
Apenas o CT tem o tamanho de 4 Raposas, faz sentido a cratera ser maior, a Kyuubi no máximo uma montanha.

Agora dizer que o BUDA é grande porque pegou a Raposa, ao mesmo memento que a Kyuubi é apenas 4x menor que ele no mangá, é apenas considerar apenas as partes que para você são mais convenientes.

Não tem como considerar todas cara. Se ambas mostra diferenças grandes em tamanhos, ou você considera uma ou outra, pra mim a primeira foi feita para mostra a verdadeira dimensão entre ambas.

Exatamente assim, como no mangá vimos a cratera ser equivalente a várias montanhas , ao mesmo tempo que o CT era 4 montanhas, oque é plausível sendo que por obrigação a cratera tem que ser maior que a massa COMPACTA do CT.
Se existe alguma imagem onde o Rasen Shuriken é metade da cratera isso só prova mais ainda a incoerencia sobre os tamanhos das coisas nesse mangá.

Mas como você mesmo disse em feitos o Shinsuusenju é bem superior.

A questão é tão fácil chegar a uma conclusão, colocando que a cratera no tamanho de 12 montanhas, eo BUDA 5.000( por mais loucura que seja).
Eo CST, 70 montanhas ( cada montanha tem basicamente 1km , dados oficiais no mangá mostra que Konoha tem 60-70 km de extensão)

Até porque o C0 tem 10km e comparando com as montanhas da um numero de 10.

Vander escreveu:

Então tudo é questionável, partir do momento que BUDA é apenas quatro vez maior que a Raposa:[1] [2] As mãos que era do tamanho da Kyuubi parecia é menor que suas caudas, assim como crateras de várias montanhas era do tamanho de um Rasen Shuriken
Apenas o CT tem o tamanho de 4 Raposas, faz sentido a cratera ser maior, a Kyuubi no máximo uma montanha.

Agora dizer que o BUDA é grande porque pegou a Raposa, ao mesmo memento que a Kyuubi é apenas 4x menor que ele no mangá, é apenas considerar apenas as partes que para você são mais convenientes.

Considerar que o Buda pegou a Kyuubi com as mãos não é considerar apenas aquilo que me é conveniente, e sim saber que dentro de toda essa incoerencia existe o fato de que o Buda pegou a Kyuubi com uma mão, e isso não varia com o decorrer do mangá igual acontece com o tamanho.

Assim como por exemplo, independente da nossa opnião sobre o tamanho, é um fato de que o CT foi capaz de engolir a Kyuubi 8 caudas.

Não tem como considerar todas cara. Se ambas mostra diferenças grandes em tamanhos, ou você considera uma ou outra, pra mim a primeira foi feita para mostra a verdadeira dimensão entre ambas.

Ou você para de se focar tanto em tamanho

Exatamente assim, como no mangá vimos a cratera ser equivalente a várias montanhas , ao mesmo tempo que o CT era 4 montanhas, oque é plausível sendo que por obrigação a cratera tem que ser maior que a massa COMPACTA do CT.
Se existe alguma imagem onde o Rasen Shuriken é metade da cratera isso só prova mais ainda a incoerencia sobre os tamanhos das coisas nesse mangá.

Se você sabe que existe a incoerencia, então porque continua usando como argumentos imagems que convém para a sua opnião?

A questão é tão fácil chegar a uma conclusão, colocando que a cratera no tamanho de 12 montanhas, eo BUDA 5.000( por mais loucura que seja).
Eo CST, 70 montanhas ( cada montanha tem basicamente 1km , dados oficiais no mangá mostra que Konoha tem 60-70 km de extensão)

Até porque o C0 tem 10km e comparando com as montanhas da um numero de 10.

Você é bem cabeça dura, sabe da incoerencia, reconhece a incoerencia e continua se focando nisso.

Beleza considere que o CT seja maior que o Shinsuusenju, considere que o CT seja do tamanho da lua, eae?

No mangá esse ct não segurou a Kyuubi 8 caudas, independente do tamanho, qualquer jutsu que faça oque a Kyuubi 8 caldas fez burlaria o CT de Nagato.

Considerar que o Buda pegou a Kyuubi com as mãos não é considerar apenas aquilo que me é conveniente, e sim saber que dentro de toda essa incoerencia existe o fato de que o Buda pegou a Kyuubi com uma mão, e isso não varia com o decorrer do mangá igual acontece com o tamanho.
Assim como por exemplo, independente da nossa opnião sobre o tamanho, é um fato de que o CT foi capaz de engolir a Kyuubi 8 caudas.
Ou você para de se focar tanto em tamanho
Se você sabe que existe a incoerencia, então porque continua usando como argumentos imagems que convém para a sua opnião?
Você é bem cabeça dura, sabe da incoerencia, reconhece a incoerencia e continua se focando nisso.
Beleza considere que o CT seja maior que o Shinsuusenju, considere que o CT seja do tamanho da lua, eae?
No mangá esse ct não segurou a Kyuubi 8 caudas, independente do tamanho, qualquer jutsu que faça oque a Kyuubi 8 caldas fez burlaria o CT de Nagato.

Oque não que dizer nada:[1] Ele ter pegado a Raposa não significa que seu "membro" é maior, oque nos volta a mesma tecla sobre o tamanho, você pode dizer que o BUDA levantou a o Sol isso não quer dizer nada em relação a tamanho, e sim que o bicho é bem forte.

Mas o tamanho é essencial para medir o feito das técnicas. Infelizmente é oque o autor da obra deixou para nos avaliar, por isso que digo que a a primeira é mais fiel a outras Kishi tava nem ai para tamanho.

Eu não disse que CT é maior que o BUDA, e sim a cratera que ele deixou é semelhante. No mais, Konoha tem 60km e isso não pode ser negado, logo o BUDA séria no minimo isso.

Bem, só lembre que ela estava na margem do CT, e que Nagato estava bem fraco no momento em questão, ela escapou mais devido as condições, duvido muito que faria isso estando no centro.

Até o Suika no Jutsu burla o CT, e não é só do Nagato e todos.

Vander escreveu:

Oque não que dizer nada:[1] Ele ter pegado a Raposa não significa que seu "membro" é maior, oque nos volta a mesma tecla sobre o tamanho, você pode dizer que o BUDA levantou a o Sol isso não quer dizer nada em relação a tamanho, e sim que o bicho é bem forte.

Significa que ele tem uma mão grande o suficiente para pegar a Kyuubi com uma mão, e independente da sua analise sobre a proporção do Buda, este fato não pode ser negado.

Mas o tamanho é essencial para medir o feito das técnicas. Infelizmente é oque o autor da obra deixou para nos avaliar, por isso que digo que a a primeira é mais fiel a outras Kishi tava nem ai para tamanho.
Eu não disse que CT é maior que o BUDA, e sim a cratera que ele deixou é semelhante. No mais, Konoha tem 60km e isso não pode ser negado, logo o BUDA séria no minimo isso.

Algumas vezes sim, algumas vezes não, comparei o Shinsuusenju ao CT sem nem ao menos mencionar o tamanho.
Mesmo se considerarmos que o Shinsuusenju e o CT são do mesmo tamanho(oque todo mundo sabe que não é verdade, mas não tem problema).

Quando existe essa incoerencia, continuar apostando sabendo da incoerencia é tolice. Você só conseguirá discutir com pessoas desinformadas dessa maneira.

No mais Nagato não é superior ao Naruto, e nem Naruto é superior ao Nagato.
Essas comparações são boas, porque antes a galera colocava o Naruto KM2 tipo no nivel de um shinobi God tipo Hashirama, Madara(auge), Obito Jin e etc.

Significa que ele tem uma mão grande o suficiente para pegar a Kyuubi com uma mão, e independente da sua analise sobre a proporção do Buda, este fato não pode ser negado.
Algumas vezes sim, algumas vezes não, comparei o Shinsuusenju ao CT sem nem ao menos mencionar o tamanho.
Mesmo se considerarmos que o Shinsuusenju e o CT são do mesmo tamanho(oque todo mundo sabe que não é verdade, mas não tem problema).

Quando existe essa incoerencia, continuar apostando sabendo da incoerencia é tolice. Você só conseguirá discutir com pessoas desinformadas dessa maneira.

No mais Nagato não é superior ao Naruto, e nem Naruto é superior ao Nagato.
Essas comparações são boas, porque antes a galera colocava o Naruto KM2 tipo no nivel de um shinobi God tipo Hashirama, Madara(auge), Obito Jin e etc.

Sim, mais não significa que a sua mão tem que ser obrigatoriamente do tamanho da Kyuubi, ele pegou, mas não é justificativa para dizer que sua mão é do tamanho da Raposa, porém, que ele pegou o bichinho isso é verdade nunca neguei.

Questão de feitos é vago, principalmente a técnicas usada pelo Nagato em uma Vila;

Ambos são no mesmo nível, mas aposto no Nagato. Naruto só tem nível Hashirama depois dos poderes do Rikudou, até o Sasuke também.

Senju_IB99 escreveu:

Lehnsherr escreveu:

Senju_IB99 escreveu:

Único ST que durou tempo o suficiente para barrar toda a rajada de BijuDama foi o CST

Mas, o ST não tem que, necessariamente, fazer frente as explosões (por nesse caso só o CST mesmo).

Ele poderia usa ST dos sapos e desviar todas as Bijuudamas assim como o Naruto fez com braço de chakra, se aquelas Bijuudamas não explodiram quando entraram em contato com chakra por que explodiriam com a gravidade?

Pra isso acontecer, esse ST dos Sapos deria que durar bem mais do que nos vimos durar. Como eu já disse o unico ST que durou tempo o Suficiente para barrar a Rajada foi CST, e eu creio que Naruto sobreviveria e venceria o Nagato com Delay.

Mas, ele não poderia esperar que as BDs chegassem perto o suficiente pra usar o ST? já que área do ST equivale a alguns bijuus ele poderia repelir todas de uma vez sem necessitar que ST durasse mais que o normal.

Essas comparações são boas, porque antes a galera colocava o Naruto KM2 tipo no nivel de um shinobi God tipo Hashirama, Madara(auge), Obito Jin e etc.

Isso é bem conveniente pra você é claro.Como você diz ''pra aumentar seu ego'' kkkkk.
Ninguém nunca colocava ele nesse nível(tirando o Madara).
E realmente o nível do Naruto KM2 é bem alto,mas estão subestimando bastante ele aqui.
Também,praticamente só os fãs do Nagato estão comentando aqui e hater do Naruto,sem contar que muitos users de antigamente que comentavam,saíram ou nem comentam mais,e por isso essa mudança.E sinceramente,não é um parâmetro muito bom para ser usado viu,e nem muito surpreendente isso acontecer pelo que eu já citei(se está achando isso pelo menos).

Já dei minha opinião,Naruto vence,nagato vai sofrer muito com o delay,e Naruto pode aproveitar de boa esses delays também.

Não estão subestimando o Naruto, dizer isso é subestimar o próprio Nagato. É uma batalha de Ninjas SSS ambos tem chances são gênios com PODER insano, não é algo como Hashirama VS KIBA.
Subestimar é dizer que Kira A ou Onook vence etc. Essa Naruto é nivelado com Madara FMS(sem Kyuubi) que também é uma ninja Classe SSS, não acha que é  o indicado para nível do Naruto?

Vander escreveu:

Não estão subestimando o Naruto, dizer isso é subestimar o próprio Nagato. É uma batalha de Ninjas SSS ambos tem chances são gênios com PODER insano, não é algo como Hashirama VS KIBA.
Subestimar é dizer que Kira A ou Onook vence etc. Essa Naruto é nivelado com Madara FMS(sem Kyuubi) que também é uma ninja Classe SSS, não acha que é  o indicado para nível do Naruto?

Eu nunca disse que existe um abismo entre o naruto e o Nagato.Os dois tem chances de vencer,os dois tem técnicas muito perigosas,eu apenas vejo o Naruto com vantagem.Não grande vantagem,apenas com vantagem,pela durabilidade de suas técnicas,por não sofrer ao usar elas assim como o Nagato.
Acho que por tudo que ele mostrou durante a guerra com o KM2,peitando Obito junto com os Kages,indo pra cima mesmo dele,acertando ele,pra mim por tudo que o KM2 mostrou ele é superior ao Nagato.

Eu vejo uma luta equilibrada,mas no geral,nas comparações envolvendo o Naruto KM estão subestimando muito ele;

Como disse,vejo Naruto com um pouco de vantagem.

Entendo, eu realmente não vejo diferença, é que minha percepção sobre oque você disse pareceu meio que existe uma "grande distinção" a ponto de dizer que Naruto está sendo subestimado.

Bom, que ele é subestimado em muitas luta isso eu concordo, na luta dos 5 Kages é uma prova disso.

u.u Naruto MK1 e Bee juntos não fizeram coçegas no Nagato acredito que Naruto MK2+SM já daria um trabalho enorme ao Nagato e como o anime naruto tem uma logica diferente de Dbz e diferente de HxH Naruto Upado com Modo Kurama+ Modo sannin daria um dor de cabeça mas o nagato ainda vence a luta com umas dificuldade 8/10
o unico naruto que pode derrotar nagato é o que possui os poderes do rikkudou ate mesmo o naruto do anime boruto perderia para o nagato se somente usasse o Modokurama2
nagato pode invocar a gedo manzo e usar ela do mesmo jeito que Obito e madara usaram ,provavelmente nagato não usou por que não teve a mesma oportunidade que obito e madara
nsgsto pode absorver bijudama ,com aquela barreira que ele ergueu em um filler ele barra a bijudama ou repeleria ela e naruto não vai ficar fazendo isso repetinamente kk fora que nagato e seu corpo tem a proteção do gakidou naruto nem pode tricar nele por que seria absorvido

Nagato Vence com muita e extremas dificuldades

igor bacelar escreveu:

Eu nunca disse que existe um abismo entre o naruto e o Nagato.Os dois tem chances de vencer,os dois tem técnicas muito perigosas,eu apenas vejo o Naruto com vantagem.Não grande vantagem,apenas com vantagem,pela durabilidade de suas técnicas,por não sofrer ao usar elas assim como o Nagato.
Acho que por tudo que ele mostrou durante a guerra com o KM2,peitando Obito junto com os Kages,indo pra cima mesmo dele,acertando ele,pra mim por tudo que o KM2 mostrou ele é superior ao Nagato.

Eu vejo uma luta equilibrada,mas no geral,nas comparações envolvendo o Naruto KM estão subestimando muito ele;

Como disse,vejo Naruto com um pouco de vantagem.

Bom como a durabilidade das técnicas do Naruto o torna mais vantajoso contra o Nagato?

Oque o Naruto fez contra o Obito, Nagato tambem seria plenamente capaz de fazer.
-  Naruto quase morreu 2x para o Obito Jin, tendo de ser salvo por Minato e Tobirama.
- Naruto só acertou Obito porque Tobirama conseguiu pegar o mesmo desprevenido, até o Konohamaru acertaria aquele rasengan no Obito.
- Naruto KM2 + Sasuke FMS só apanharam do Obito, do inicio ao fim, claramente se mostraram inferiores ao mesmo, imagina se fosse Naruto sozinho.

Aonde o Naruto esta sendo subestimado? Qual informação dada que não condiz com o mangá, cite-as.
Ser do mesmo nivel que Nagato no auge é ser subestimado?

brunopereira.sapo.pt escreveu:

u.u Naruto MK1 e Bee juntos não fizeram coçegas no Nagato acredito que Naruto MK2+SM já daria um trabalho enorme ao Nagato e como o anime naruto tem uma logica diferente de Dbz e diferente de HxH Naruto Upado com Modo Kurama+ Modo sannin daria um dor de cabeça mas o nagato ainda vence a luta com umas dificuldade 8/10
o unico naruto que pode derrotar nagato é o que possui os poderes do rikkudou ate mesmo o naruto do anime boruto perderia para o nagato se somente usasse o Modokurama2
nagato pode invocar a gedo manzo e usar ela do mesmo jeito que Obito e madara usaram ,provavelmente nagato não usou por que não teve a mesma oportunidade que obito e madara
nsgsto pode absorver bijudama ,com aquela barreira que ele ergueu em um filler ele barra a bijudama ou repeleria ela e naruto não vai ficar fazendo isso repetinamente kk fora que nagato e seu corpo tem a proteção do gakidou naruto nem pode tricar nele por que seria absorvido

Nagato Vence com muita e extremas dificuldades

Como o Nagato venceria o Naruto?

Traz a página do mangá onde Nagato usa o Gedo Mazo do mesmo jeito que Obito e Madara, principalmente do mesmo jeito que Madara...
Nagato não usou por falta de oportunidade?O cara selou 7 Bijuus, se fosse capaz de fazer igual ao Madara, nem precisaria de Akatsuki, nem precisaria se esforçar tanto.

Naruto possui SM, ficar se focando no Gakido cedo ou tarde traria a derrota de Nagato.

FrutosDoMar escreveu:

igor bacelar escreveu:

Traz a página do mangá onde Nagato usa o Gedo Mazo do mesmo jeito que Obito e Madara, principalmente do mesmo jeito que Madara...
Nagato não usou por falta de oportunidade?O cara selou 7 Bijuus, se fosse capaz de fazer igual ao Madara, nem precisaria de Akatsuki, nem precisaria se esforçar tanto.

Naruto possui SM, ficar se focando no Gakido cedo ou tarde traria a derrota de Nagato.
ué mas Nagato estava em edo tensei do mesmo jeito que madara estava restrito de usar nagato tambem estava , eu acredito que ele não usou por que para isso é necessario que a biju esteja em sua forma original , na luta de madara os bijus tavam todos soltos lá livremente e na epoca da akatisuki os bijus estavam selados em seus junchuurinkins , e outra somente sozinho pain poderia capturar as bijus de 1 ao 9 sozinho 1 a 1 kkk