Por que o Kakashi é nível Hashirama ?

PS: Não gosto de nenhum dos 2 personagens, intaum serei bem sucinto nesse post.



Vejo gente dizendo que Kakashi é nível do Shodaime, alias, há quem diz que ele é superior ao Shodaime. Para mim é algo sem nexo.

Primeiro vamos falar do KKxi e seu 2 MS ( com a ajuda do Obito e do Naruto).



- Tajuu Kage Bunshin
- Genialidade
- Susano Tengu
- Kamui
- Intangibilidade / Kamuiland
- Kamui Raikiri
- Kamui Shuriken
- Doryuuheki
- Rajuu Hashiri ( Raikiba)
- Suiryuudan no jutsu
- Genjutsu do Sharingan nível 3
- Raiden 
- Mokuragakure
- Kuchiyose : Ninken

Acho que são ''só'' esses. Esqueci algum ?


* Hashirama

- Mokuryuuu
- Mokujin
- Jukai Koutan
- Kajukai Kourin
- Shinsuusenju
- Sennin Mode
- Houtei no jutsu
- Tajuu Moku Bunshin
- Myojimon
- Byakugou fake
- Chakra e stamina monstruosos
- Houbi no jutsu
- Gojuu Rashoumon
- Kokuangyo no jutsu
- Livre criação e manipulação de Mokuton
- Aquele jutsu que suprime chakra dos Bijuus


Qual técnica do Kakashi oferece perigo ao Hashirama ?

Os elementais eu vou até ignorar por motivos óbvios, assim como os Genjutsus do Sharingan.

* Tajuu Kage Bunshin

Kakashi tem uma PARCELA do Chakra do Rikudou e mostrou sustentar o Susano Tengu e o Kamui por uns 5 minutos, logo depois perdeu seus 2 Sharingans. Acham mesmo que ele conseguiria criar clones e fragmentar seu chakra tão limitado ?

* Kamui

Hashirama tem Sensor, Tajuu Moku Bunshin, controle campal e Kokuangyo. É no mínimo risório acharem que seria fácil pegar o Shodaime nessa técnica. Se pegar, realmente é KO, agora manda o Kakashi achar o original em meio a isso tudo.


* Kamui Shuriken

Já li que esse jutsu anula o SHinsuusenju.  




Cada Shuriken é menor que a cabeça do Tengu, Kakashi mostrou lançar 4 de uma só vez.

O Shinsuusenju só em altura é mais ou menos umas 5x o tamanho do Tengu. Esse jutsu levaria, sendo bem generoso, umas 10 mãos do Buda de 10.000.  


* Kamui Raikiri

Se o Kakashi conseguir ao menos se aproximar do Shodaime e saber quem é o Shodaime verdadeiro...

* Susano Tengu

Uma coisa que o Hashirama sabe como lidar é o Susano. Ele já lutou com essa técnica várias vezes e NUNCA perdeu para ela. Só o Mokuryuu e o Mokujin já fazem frente a ela.

* Intangibilidade

É a única coisa que torna difícil para o Hashirama matar o Kakashi. Só que como eu disse, Kakashi não tem como manter um ritmo de luta que use e abuse do Tengu e Kamui pq ele não tem chakra para isso. 



Em síntese, ele consegue bater de frente com o Hashirama SEM SENNIN MODE por alguns minutos e logo cederia por falta de chakra, pois nem formas de destruir o Shinsuusenju ele possui.

E para lidar com Mokuryuu, Mokujin, Myojimon e Kajukai Kourin ( Só com essas quatro técnicas), ele precisaria utilizar o Kamui e o Tengu a todo instante.


Não dá, o nível é completamente outro. Kakashi 2 MS é NO MÁXIMO nível do Minato Kurama ou do Obito 6 Paths, NADA além disso.


Nível Hashirama são ninjas como Sasuke Rinnegan, Madara 1 Rinnegan + Sennin Mode, Nagato.

kakashi 2 ms é superior sim ao hashirama sm


@heisenberg

li seu topico inteiro



1- kakashi ja começa com os 2 mangekyou ativos como hashirama escaparia do kamui esquerdo usado no 1 segundo de luta





resposta não escaparia



2-vc fala que que hashirama lutou contra o tengu a vida dele inteira mais por acaso os tengus que ele lutou podia voar ou lançar kamui shurikens que podem levar o mokuryuu praticamente inteiro


3- quem disse que o limite do kakashi é 5 minutos por acaso é dito isso que eu saiba o obito só voltou pro outro mundo quando eles ja tinham derrotado a kaguya então esse de 5 minutos não tem nada haver




4- que kokuangyo
hashirama nem teria tempo de usalo e seria levado pelo kamui antes de usalo como eu falei kakashi 2 ms pode mandar o hashirama para a kamuiland logo no 1 segundo de luta

e tem outra kakashi possui mangekyou sharingan upado com chakra do rikudou para ver atraves de genjutsus



5-


kakashi não precisa enviar os clones do hashirama inteiros para a kamuiland é so decepar assim como ele fez com o braço do gedo mazo ou o braço do deidara






mais com os clones do deidara o kakashi usaria o kamui esquerdo para partilos ao meio


6-

kakashi 2 ms pode lidar com o shinsusenju voando e usando pressoes da espada do susanoo + kamui shuriken


kakashi tambem possui uma katana do tengu para usar para ataques como as de pressoes de ar


e claro ele tambem possui o kamui shuriken



7-

vc esta equicado de novo


sasuke ems + rinnegan é superior ao hashirama sm , graças a amenotejikara e genjutsu rinnegan
madara vivo 1 rinnegan+ sm tambem e superior ao hashirama sm por causa do rinbo hengoku

rinbo derrubava bijuus com um soco hashirama seria derrotado facilmente por ele



no mais

kakashi 2 ms > hashirama sm

Pra kakashi ser superior ao Hashirama ele tem q nascer de novo. Argumentos q mencionam isso, revela a ignorância de quem acredita nisto.

Eu sabia que ia ter pelo menos 1 "Nagato" nesse Tópico

Concordo com a maioria.

Kakashi realmente nunca conseguiria lidar com o Buda, é algo muito grande pro Kakashi levar pro Kamui, Kakashi só conseguiria burlar o Buda, se conseguisse usar a Intagibilidade com o Tengu, que é semi impossível devido ao Chakra.

A diferença de Chakra é absurda, por mais que o Kakashi tenha o Chakra do Naruto e do Obito, não é nada perto do Chakra do Hashi.

Eu acho que a maioria fala que o Kakashi ganha, pois o Kakashi pode usar o Kamui logo no início da Luta, e não por conseguir manter uma Luta com o Shodaime.

Se Hashirama ativasse o SM logo no Início da Luta, ele realmente poderia evitar qualquer ataque do MS, mas não é algo que ele faça sempre.

Na realidade, ele tem o Nível que vc falou, mas se vc for ver, Minato burla qualquer coisa do Kakashi com o Hiraishin, Obito Burla o Kamui com outro Kamui, Hashirama burla o Kamui com o Mokuton, então esse Kakashi realmente não é tão forte como falam por aí.

Além de todos esses terem poder para destruir o Tengu.

Enfim, gostei do Tópico, tomara que ele mostre para alguns o verdadeiro Nível do Kakashi, e assim, parem de Superestimar o mesmo

Por favor não me chamem de Hater, o Kakashi é um dos meus personagens favoritos, e eu acho ele muito foda, mesma coisa para o Hashirama :garcismo:

Pscn escreveu:

Pra kakashi ser superior ao Hashirama ele tem q nascer de novo. Argumentos q mencionam isso, revela a ignorância de quem acredita nisto.

Disse tudo.

---

Ultimamente estão superestimando muito o Kakashi.

Hashirama foi capaz de lutar contra Susano'o Tengu + Kurama(que by the way é a Bijuu mais forte), dizer que Kakashi é do mesmo nível dele é ignorância.

Kakashi nunca derrotaria uma Bijuu sozinho.

Olha os "argumentos" do cara (@Heisenberg) que falou que o Nagato tem velocidade nível Kira A com manto de Raiton lvl 1, que piada.

Jutsus do Kakashi:                                                                           Jutsus do Hashirama:
                                                                           
► Chidori                                                                                        ► Senpou Mokuton: Shinsuusenju
► Raikiri                                                                                         ► Modo Sennin
► Kamui                                                                                         ► Saisei Nōryoku
► Intangibilidade do Kamui                                                                ► Kuchiyose: Rashoumon
► Kamui Raikiri                                                                               ► Kuchiyose: Gojuu Rashoumon  
► Susanoo                                                                                      ► Mokuton: Kajukai Kōrin
► Kamui Shuriken                                                                            ► Mokuton: Mokuryuu no jutsu
► Hashimon (Oito Portões)                                                                ► Mokuton: Mokujin no jutsu
► Rasengan                                                                                    ► Mokuton: Hotei
► Genjutsu: Sharingan                                                                      ► Mokuton: Houbi no jutsu
► Magen: Narakumi                                                                         ► Moku Bunshin
► Kuchiyose: Doton: Tsuiga                                                               ► Kokuangyo no Jutsu
► Suiton: Suijinheki                                                                          ► Mokuton: Jukai Koutan
► Suiton: Daibakufu (Rank-A)                                                             ► Kakuan Nitten Suishu
► Suiton: Suidan                                                                              ► Chakura Tensou e só.
► Suiton: Suiryuudan
► Suiton: Suikoudan
► Mizu Bunshin
► Raiton: Raijuu Tsuiga (Raikiba)
► Raiton: Kage Bunshin
► Raiden
► Doton: Resshou Piasu Kiba
► Doton: Doryuuheki
► Doton: Moguragakure
► Doton: Shinjuu Zanshu
► Kage Bunshin
► Tajuu Kage Bunshin
► Kuchiyose: Ninken.

kkkkk da pra ver que o Kakashi 2 MS tem um arsenal de jutsus MUITO mais versátil que o do Hashirama. O chakra do Kakashi 2 MS é comparável com o do Nagato, pois ele tem todo o chakra do Obito + chakra dele próprio + chakra do Rikudou... afinal ele sustentou o Susanoo Tengu sem mostrar um mínimo de cansaço.

O Hashirama não tem resposta para o Kamui Raikiri, afinal quando o Kakashi utiliza o Kamui Raikiri ele também usa a intangibilidade do Kamui, assim o Kakashi pode ignorar todos os Mokutons e atacar só o Hashirama com o Kamui Raikiri, até porque o Kakashi já deu um speedblitz na Kaguya e cortou o braço dela com o Kamui Raikiri, então qual seria a dificuldade para o Kakashi dar um speedblitz no Hashirama e cortar a cabeça dele com o Kamui Raikiri?

Dificuldade Nenhuma, sendo que a Kaguya é infinitamente mais rápida que o Hashirama, e tem um sensor muito melhor que o do Hashirama, além de ter o Byakugan... mesmo assim o Kakashi deu um speedblitz na Kaguya e cortou o braço dela com o Kamui Raikiri. Resumindo, o Hashirama não tem resposta para o Kamui Raikiri.


Portanto, o Kakashi 2 MS é superior ao Hashirama SM, enquanto o Kakashi 2 MS bate de frente com a Kaguya, o Hashirama SM é humilhantemente derrotado por um Madara cego.

No mais...

- Kakashi 2 MS é do mesmo nível que o Madara SM + 1 Rinnegan e do mesmo nível que o Guy 8 Gates.

- Hashirama SM é do mesmo nível que o Obito 6 paths e do mesmo nível que o Madara Edo.

Zancrow


Q fase !



1) kkkkk da pra ver que o Kakashi 2 MS tem um arsenal de jutsus MUITO mais versátil que o do Hashirama.


R: E desde quando arsenal versátil é o quesito mais importante para se definir uma batalha ? Naruto tem menos da metade disso e é o mais forte da obra. E ai ?



2) O Hashirama não tem resposta para o Kamui Raikiri , afinal quando o Kakashi utiliza o Kamui Raikiri ele também usa a intangibilidade do Kamui, assim o Kakashi pode ignorar todos os Mokutons e atacar só o Hashirama com o Kamui Raikiri, até porque o Kakashi já deu um speedblitz na Kaguya e cortou o braço dela com o Kamui Raikiri, então qual seria a dificuldade para o Kakashi dar um speedblitz no Hashirama e cortar a cabeça dele com o Kamui Raikiri?



R: A diferença q hashirama tem cérebro e sabe usá-lo, kaguya se tiver é pra enfeite.



Vc esqueceu q kakashi após receber essa porrada de chakra de terceiros, não se tornou imune aos danos colaterais do sharingan, ou seja, se analisarmos foi pior do q antes. Ele se beneficiou do Susanno Tengu e 2 MS, q torna seu consumo de chakra insano, ininterrupto e gradativo. Resumindo, as consequências por não ser um UCHIHA é pior do q antes, pois o mesmo continua limitado ao uso do seu poder, e agregado a exigência de chakra para manter um Susanno, piora ainda mais as coisas.

Nossa eu nem sabia que existia gente que pensava isso do Kakashi

Mas achei engraçado o post do @Zancrow ele listo só os mokutons, "esqueceu" o genjutsu em área, byakugou, absorção de chakra, Myoujimon parador de Juubi e uma pohada de coisa que o post inicial desse tópico já havia listado

Esses dotons e suitons lixo do kakashi não fazem a menor diferença em um combate com hashirama


A arma mais poderosa do kakashi é o kamui, essa técnica é completamente burlada pelo hashirama de vários modos

Kakashi 2 MS sofreria para derrotar o Madara FMS, imagina o Hashirama

Ellos escreveu:

Mas achei engraçado o post do @Zancrow ele listo só os mokutons, "esqueceu" o genjutsu em área, byakugou, absorção de chakra, Myoujimon parador de Juubi e uma pohada de coisa que o post inicial desse tópico já havia listado

Engraçado mesmo é você que nem leu o meu post, mas para alguém que não sabe nem os verdadeiros nomes dos jutsus do Hashirama não é de se esperar muito...

► Kokuangyo no Jutsu = Genjutsu em área
► Mokuton: Mokuryuu = Absorve o Chakra
► Saisei Nōryoku = "Byakugou" do Hashirama

Só esqueci mesmo o myoujinmon, mas esse jutsu é tão ridículo que foi quebrado até pelo Madara na força bruta (sendo que esse Madara não é nenhum exemplo de força bruta).

Ellos escreveu:

A arma mais poderosa do kakashi é o kamui, essa técnica é completamente burlada pelo hashirama de vários modos.

Me mostra o Hashirama burlando o Kamui que depois agente conversa.

Ellos escreveu:

Kakashi 2 MS sofreria para derrotar o Madara FMS, imagina o Hashirama

O Kakashi 2 MS estava pressionando a Kaguya, enquanto o Hashirama estava sendo humilhado por um Madara cego...

Kakashi 2 MS é mais versátil e mais forte que Madara FMS. Esse mesmo Madara lutou de igual a igual com o Shodaime. Isso me diz que Hashirama não está no nível de Kakashi.

Enquanto todas as técnicas do Hashirama é burlada pela intangibilidade de Kakashi, não podemos dizer o mesmo quando Hashirama não tem meios de defesa para um Kamui upado 2×.

Todos os megazordes são ownados pelo Kamui. Kakashi não precisa necessariamente mirar no megazorde, mas sim no usuário. Lembrando que essas criaturas gigantescas não tem tanta mobilidade, ou seja, o usuário é pressa fácil.

Apenas chorem. O Deus shinobi não é páreo para um Hatake.

Não entendo por acham que para vencer Hashirama, é necessariamente preciso derrotar o Buda, sendo que alguns personagens evitariam e poderiam derrota-lo ignorando completamente o Buda.

Kakashi é um destes, Kamui 2x mais Rápido seria K.O e Intangibilidade evita tudo. Kamui Full é muito apelão.

Outra, estar no mesmo nível de um Shinobi, não quer dizer que ele automaticamente derrotaria o outro.
Kakashi chegou sim ao nível dele, só não se tem 100% de que ele o derrotaria.

Ai ai

Só para constar, Kakashi pode manter essa forma por mais tempo, lembre-se, quando Óbito saiu, todo o Chakra que estava com ele foi também, portanto la só ficou o Chakra do Kakashi, que já estava no limite

Sobre o tópico

Kakashi 2 MS é SUPERIOR ao Hashirama

Primeiramente, Hashirama no mangá não tem conhecimento do Kamui, logo ele não iria usar Bunshins para algo que ele não sabe que exista, e mesmo que fizesse isso, Kakashi 2 MS não depende de um único disparo de Kamui né, e HASHIRAMA NÃO TEM VELOCIDADE PARA ESCAPAR, de que adianta prever se não pode reagir ?

Outra, como burlar a Intangibilidade ? O mesmo NÃO SABE DOS 5 MINUTOS, e nem se soubesse poderia pressionar Kakashi durante 5 minutos HUE, Buda pode até tentar, mas Kakashi voa com o Susanoo, pode escapar do alcance da técnica

É isso, embora estejam no mesmo nível, Kakashi tem Jutsus que o Hashi não consegue lidar

Lembrando que Gens o Sharingan tem defesa, imagina um com Chakra do Rikudou

O resto o Kamui burla

Kakashi possui velocidade na criação do Kamui inigualável, ele pode decapitar o Hashirama antes de o mesmo pençar em criar mokubushins, o que adianta um sensor se você vai ser decapitado em 1 segundo de luta.

No tópico você pergunta o que o Kakashi pode fazer contra o Hashirama, e eu te pergunto como o Hashirama poderia burlar a intangibilidade do Kakashi? Nada impede do Kakashi dar um rasante com o tengo rumo a cabeça do buda, desfazer o tengu, utilizar a intangibilidade, e quando chegar perto do Hashirama utilizar o Kamui raikiri para rasgá-lo no meio, ai vai 30 mil metros de madeiro pro chão... E tenho certeza que vc não tem uma resposta plausível para uma investida dessas vai dizer que é um mokubushin que ta mantendo o buda em pé... Buda só é útil contra alvos grandes, contra um perigo do tamanho de um humano ele é completamente inútil. Alem de que Hashirama iria sem duvidas utilizar o monge de madeira e o dragão pois irão ser mais uteis em uma batalha contra um Tengo do que o Buda.

Falar que o Chakra do Hashirama é superior a ALMA do Obito rikudou... Não me faça rir, a qualidade é indiscutível, alem do fato de que o Kakashi só mostrou fadiga depois da alma do Obito ter ido embora, ou vocês não perceberão que mesmo depois de toda aquelas batalhas ele ainda estava com os MS ativos, isso é sobrou chakra.

Kakashi 2 ms é sim superior ao Hashirama... se fosse o Hashirama no lugar do Kakashi contra a Kaguya naquela hora, todos irião morrer!!!

E justamente esse o problema de qualquer tentativa de raciocínio com vocês.

Ou Kakashi vence o Hashirama no início da luta, ou kamui raikiri vence Hashirama Seme ele nem ver, ou Kakashi usa kamui e arranca a cabeça do Hashirama antes dele sequer pensar.

Sabe, discutir dessa maneira é inútil.
Se quiserem analisar as coisas direito, esquecem essas inutilidades de o shinobi usa técnica X e fim, não, não vai ser assim, nunca foi exatamente assim no mangá. Nem o Óbito Jin conseguiu passar por cima de seus inimigos bem inferiores dessa maneira, nem o Madara passou por cima dos 5 Kages dessa maneira, nem a Kaguya passou por cima do time 7 dessa maneira.

Ignorar o contexto que faz as coisas acontecerem é ser tolo, e tentar ser hater de maneira burra usando da irrealidade dos fatos como argumento.

Realmente Madara revivido venceu o Hashirama de Maneira simples.
Mas ignoram complementamente que ele teve ajuda de Óbito e Zetsu para reabastecer seu chackra, e ainda teve uma luta que durou horas que o permitiu enfraquecer Hashirama para so então depois de revivido conseguir restringi-lo.

Naruto venceu Pain com 1 Rasengan, uma técnica simples.
Seria justo, se não estivesse ignorando completamente toda a situação que levou Naruto a enfraquecer o tendo permitindo ser nocauteado por um mísero Rasengan.

Conseguem entender? Dificilmente um shinobi vence so por uma técnica X ou Y, isso só aconteceu pouquíssimas vezes, aprendem a considerar a situação por inteiro galera, parem de arrogancia.
E no geral Hashirama pode lidar com tudo e mais um pouco do Kakashi, ele pode manter uma luta pau a pau sem problemas.

Só que sei lah né, pra esse fórum, até o Minato vence o Hashirama.

Por enquanto aposto no Kakashi pelo

fato do Kamui. Mas vou esperar mais

comentários, até porque também o enredo, seria decisivo.

As lutas também são feitas por enredo e não por análise absoluta.

Já foi mostrado lutas que X poderia

finalizar o Y com uma única técnica,

mas o enredo mudou totalmente o final desse combate.

Devemos ver todos os lados da cortina.

Vou esperar mais comentários, mas sim...o Kakashi tem mais chances.