Por que o Kakashi é nível Hashirama ?

E justamente esse o problema de qualquer tentativa de raciocínio com vocês.

Ou Kakashi vence o Hashirama no início da luta, ou kamui raikiri vence Hashirama Seme ele nem ver, ou Kakashi usa kamui e arranca a cabeça do Hashirama antes dele sequer pensar.

Sabe, discutir dessa maneira é inútil.
Se quiserem analisar as coisas direito, esquecem essas inutilidades de o shinobi usa técnica X e fim, não, não vai ser assim, nunca foi exatamente assim no mangá. Nem o Óbito Jin conseguiu passar por cima de seus inimigos bem inferiores dessa maneira, nem o Madara passou por cima dos 5 Kages dessa maneira, nem a Kaguya passou por cima do time 7 dessa maneira.

Ignorar o contexto que faz as coisas acontecerem é ser tolo, e tentar ser hater de maneira burra usando da irrealidade dos fatos como argumento.

Realmente Madara revivido venceu o Hashirama de Maneira simples.
Mas ignoram complementamente que ele teve ajuda de Óbito e Zetsu para reabastecer seu chackra, e ainda teve uma luta que durou horas que o permitiu enfraquecer Hashirama para so então depois de revivido conseguir restringi-lo.

Naruto venceu Pain com 1 Rasengan, uma técnica simples.
Seria justo, se não estivesse ignorando completamente toda a situação que levou Naruto a enfraquecer o tendo permitindo ser nocauteado por um mísero Rasengan.

Conseguem entender? Dificilmente um shinobi vence so por uma técnica X ou Y, isso só aconteceu pouquíssimas vezes, aprendem a considerar a situação por inteiro galera, parem de arrogancia.
E no geral Hashirama pode lidar com tudo e mais um pouco do Kakashi, ele pode manter uma luta pau a pau sem problemas.

Só que sei lah né, pra esse fórum, até o Minato vence o Hashirama.

Por enquanto aposto no Kakashi pelo

fato do Kamui. Mas vou esperar mais

comentários, até porque também o enredo, seria decisivo.

As lutas também são feitas por enredo e não por análise absoluta.

Já foi mostrado lutas que X poderia

finalizar o Y com uma única técnica,

mas o enredo mudou totalmente o final desse combate.

Devemos ver todos os lados da cortina.

Vou esperar mais comentários, mas sim...o Kakashi tem mais chances.

Pra mim em nivel Hashirama é superior em nivel já em uma batalha entre eles eu vejo mais vantagens para Kakashi. Em uma luta sem conhecimento por exemplo Kakashi poderia decapita-lo ou manda-lo para a Kamuiland ou então matar o Hashirama com um Kamui Raikiri que sem conhecimento Hashirama rodaria já que nem a Kaguya reagiu a tempo mas também a controversas dependendo de quanto tempo Kakashi suporta o 2MS Hashirama poderia ganha mas aqui não é uma comparação então não desenvolverei aqui.

Hashirama está em um nível completamente diferente do Kakashi. É até uma ofensa comparar os dois.

Kakashi não entra nem no top 10 dos mais poderosos.

Kakashi 2 MS (que não existe, ocorreu por 5 minutos graças ao fator protagonismo) também é inferior ao Hashirama.

Nem devia ter discussão disso, qualquer pessoa sensata sabe disso.

Hashirama é sensor, gente... pelo amor de Deus... Kakashi não está no nível dele, mas não está MESMO. Kamui exige concentração, e não é um jutsu invencível, pelo contrário, o próprio Deidara já mostrou reação a ele.

"Hurr mas o Kamui de agora é superior"

É, assim como o Hashirama é extremamente superior ao Deidara. Fora que os MS's do Kakashi são emprestados né, um poder temporário que ele teve por poucas horas. Se fosse um "ranking", isso não seria considerado, simples assim;

Mesma coisa que considerar Hinata com Chakra da Kyuubi, ou Minato Jinchuuriki. Então NÃO, Kakashi não é nível Hashirama mas NEM ferrando.

Apesar de ser fã do Kakashi, fica difícil imaginar o copy ninja ao nível do Hashirama.

Alguns falaram que o Hashirama não têm velocidade para acompanhar o Kamui (?). Hein??? O cara tem modo sennin instantâneo, que upa sua velocidade e força que já são excepcionais.

Então, agora o Kakashi vai mandar o Buda inteiro pra Kamuiland? Não dá, né galera.

Por mais que eu tenha o Kakashi como um dos meus personagens favoritos, não consigo visualizá-lo como superior ao Hashirama.

Não vou entrar em maiores detalhes pois esse tópico não é uma comparação. Mas, Hashirama >>>>>>>>>>>>>>>>>>>Kakashi... Sem dúvidas...

o que muitos não enxerga é que nem sempre o personagem mais forte venceria uma luta

Mas, Kakashi 2 MS não tem nível Hashirama, mas de fato ele possui uma técnica que poderia sim ser decisivo SEM conhecimento mas, mesmo assim não quer dizer que ele é mais forte ou do mesmo nível que Hashirama

Pra mim Kakashi está abaixo do Hashirama sim como também está abaixo do Minato Jin, e do Obito 6 path's justamente por eles ter meios de se livrar da maior arma do Kakashi Hashirama é o mais forte dos 4 citados mais ele teria menos chances de se livrar do Kamui do que Minato e Obito

mas, vamos ser sensatos né ? o Kakashi depois da luta da Kaguya estava totalmente exausto ele não duraria muito tempo usando Susano'o Tengu e e abusando de seus jutsus Oculares

Pra mim ele ainda é inferior em uma luta a ninjas Como Hashirama, Obito e Minato

Não consigo pensar que alguém com o nível do hashirama seria derrotado em uma batalha apenas para um jutsu .

Batalhas desse nível requer uma grande preparação e uso de recursos para conseguir ludibriar o oponente , alguém como o hashirama que tem uma grande experiência em lutas contra usuários de sharingan , nunca jamais deixaria sua guarda aberta para uma possível derrota antecipada .

Eu penso que kakashi ficou tão poderoso ao ponto de podermos comparar ele ao nível do madara FMS ou até mesmo superior , mas lembrem-se que esse madara que mesmo com uma arma poderosa como a kyuubi não conseguiu derrotar hashirama em uma batalha .

Kakakshi é inteligente e o kamui um jutsu perigoso , mas ele não é infalível e isso já foi provado no mangá várias vezes .

Não podemos usar apenas um jutsu como base para vitoria , e sim todo um conjunto de habilidades .

Darkon escreveu:

Kakashi 2 MS (que não existe, ocorreu por 5 minutos graças ao fator protagonismo)

- Obito Jin também não existe, afinal só ocorreu por uns minutos graças ao fator antagonismo.

- Naruto RSM também não existe afinal ocorreu por alguns minutos graças ao fator protagonismo neh?

- O Buda do Hashirama não existe afinal ele só usou 1 vez tudo graças ao enredo neh?

- O Modo Kurama do Minato não existe também afinal ele só usou esse poder por algumas horas neh?

- Gai 8 Gates também não existe afinal ocorreu só por uns minutos graças ao fator protagonismo neh?

kkkkk é cada pérola que leio.

---

É hilário falar que o Hashirama é superior que o Kakashi 2 MS, enquanto o Kakashi feria gravemente a Kaguya...


O Hashirama era humilhantemente derrotado por um Madara cego...



Esse é o "Deus Shinobi" sendo derrotado e humilhado por um Madara cego, sendo que a Kaguya e o Kakashi 2 MS são superiores a esse Madara cego. O Hashirama não tem resposta para o Kamui Raikiri e Kamui 2x, até porque o Hashirama não tem velocidade para desviar e não e meios de bloquear esses jutsus (o que é impossível).

Além do fato que Mokuton contra esse Kakashi é inútil, afinal o Kakashi 2 MS pode evitar todos os jutsus do Hashirama com a Intangibilidade do Kamui.

Resumindo, o Kakashi 2 MS é superior ao Hashirama... enquanto o Hashirama é nível Obito 6 paths, o Kakashi 2 MS é nível Obito Jin, não tem nem comparação.

Pra mim é fato que Hashirama é superior ao Kakashi 2MS, se tratando de nível obviamente, mas numa luta ambos tem chances de vencer dependendo das condições.

Kakashi burla a maioria dos jutsus do Hashirama com vôo e intangibilidade, e possui uma técnica que é apelassaum pura chamada Kamui, e poha, além de ter 2MS, ainda possui chakra do Rikudou que dá um puta UP, sem conhecimento Hashirama é pego, acho que até facilmente. Sensor, velocidade top, Byakugou fake, nada adianta.

Enfim.

Zancrow escreveu:

O Hashirama era humilhantemente derrotado por um Madara cego...

Então esse aqui é Obito Rikudou sem nenhuma reação pronto para ser morto pelo Kakashi 1ms.
Fodão esse Kakashi em? Nesse nivel ja derrubava Jinchuurikis do Juubi.
Afinal, vamos ignorar toda a situação precendente onde Naruto, Tobirama, Minato, Sasuke, aliança shinobi inteira fizeram para deixar o Obito naquele estado.


Esse aqui é Tobirama pronto para matar o Madara com uma mera espadinha, Madara só ficou esperando a morte.
Afinal vamos ignorar um dia inteiro de guerra lutando sem parar contra o Hashirama que fez o Madara cair e dizer que ele foi humilhado facilmente por Tobirama.


Ja esse aqui é o Pain sendo humilhado por um mero rasengan, Naruto nem precisou de SM para vence-lo.
Afinal, vamos ignorar tudo que Konoha fez, informações que Jiraiya vazou, a ajudinha da Kyuubi e de Minato, as varias horas de lutas contra o Naruto e dizer que Pain foi humilhado por um Rasengan qualquer.

Posso continuar até amanhã demonstrando como esse argumento que você esta usando para rebaixar o Hashirama não faz sentido nenhum.

O Hashirama não tem resposta para o Kamui Raikiri e Kamui 2x, até porque o Hashirama não tem velocidade para desviar e não e meios de bloquear esses jutsus (o que é impossível).

Hashirama é sensor, possui Byakugou, pode criar Mokuton de qualquer lugar, Bunshins de qualquer lugar.
Mas seria morto por Kamui Raikiri.
O próprio Madara escapou de um ataque parecido graças ao SM do Hashirama.

Esse corte que Kakashi fez na Kaguya por exemplo passaria longe de derrotar o Hashirama, ele simplesmente se regeneraria.

Seria otimo o Kamui 2x, Hashirama faz ums Mokubunshins para atacar o kakashi, Kakashi usa o Kamui no Hashirama, leva ums Bunshins, Hashirama ataca, Kakashi fica intangivel, e o Bunshin da Kamuiland finaliza Kakashi.

FrutosDoMar escreveu:

Zancrow escreveu:

O Hashirama era humilhantemente derrotado por um Madara cego...

Então esse aqui é Obito Rikudou sem nenhuma reação pronto para ser morto pelo Kakashi 1ms.
Fodão esse Kakashi em? Nesse nivel ja derrubava Jinchuurikis do Juubi.
Afinal, vamos ignorar toda a situação precendente onde Naruto, Tobirama, Minato, Sasuke, aliança shinobi inteira fizeram para deixar o Obito naquele estado.


Esse aqui é Tobirama pronto para matar o Madara com uma mera espadinha, Madara só ficou esperando a morte.
Afinal vamos ignorar um dia inteiro de guerra lutando sem parar contra o Hashirama que fez o Madara cair e dizer que ele foi humilhado facilmente por Tobirama.


Ja esse aqui é o Pain sendo humilhado por um mero rasengan, Naruto nem precisou de SM para vence-lo.
Afinal, vamos ignorar tudo que Konoha fez, informações que Jiraiya vazou, a ajudinha da Kyuubi e de Minato, as varias horas de lutas contra o Naruto e dizer que Pain foi humilhado por um Rasengan qualquer.

Posso continuar até amanhã demonstrando como esse argumento que você esta usando para rebaixar o Hashirama não faz sentido nenhum.

Continua man, tá engraçado, juro kkkkkk

Afinal, vamos ignorar...

---

Kakashi não tem nível Hashirama. Nem com 1,2,3 MS.

Hashirama enganou o lendário Uchiha Madara com um mero Moku Bushin, quem é Kakashi para não cair em armadilha igual.

Além do mais, na luta do vale do fim, nota-se as proporções das técnicas de Hashirama, mãos maiores que a Kyuubi (Sendo que a Kyuubi tem 1/4 do tamanho de Konoha), Kyuubi parece uma ratazana em comparação ao Buda, então o Buda teria o tamanho de1,5~ 2 Konoha.

Isso porque o tamanho da Kyuubi aumenta com a armadura de Susanoo.

Que choro hein

É muito difícil entender ?

De FATO, em nível, vejo Hashirama acima desse Kakashi, mas numa luta, os dois tem chances, porque ?

Kakashi burla todo o arsenal de técnicas do Hashirama com o Kamui

Meu caro @Klauss, Hashirama pode possuir o SM, que da muitos ups, mas ele não MOSTROU um feito de velocidade para desviar do Kamui Upado com Chakra do Rikudou

E outra, como Hashirama burla a intangibilidade ? Com o mostrado ele não burla

Um fato é que, Minato Edo se sairia melhor contra Kakashi do que Hashirama, por ter um Jutsu certo para combater o Kamui, coisa que Hashirama não tem

Em nível: Hashirama >>> Kakashi
Em luta: Hashirama === Kakashi

;)

Sharingan no Kakashi. escreveu:

Que choro hein

É muito difícil entender ?

De FATO, em nível, vejo Hashirama acima desse Kakashi, mas numa luta, os dois tem chances, porque ?

Kakashi burla todo o arsenal de técnicas do Hashirama com o Kamui

Meu caro @Klauss, Hashirama pode possuir o SM, que da muitos ups, mas ele não MOSTROU um feito de velocidade para desviar do Kamui Upado com Chakra do Rikudou

E outra, como Hashirama burla a intangibilidade ? Com o mostrado ele não burla

Um fato é que, Minato Edo se sairia melhor contra Kakashi do que Hashirama, por ter um Jutsu certo para combater o Kamui, coisa que Hashirama não tem

Em nível: Hashirama >>> Kakashi
Em luta: Hashirama === Kakashi

;)

Eu tirei suas duvidas no outro tópico para não transformar isso aqui em uma comparação de técnicas vs técnicas.

Se quiser discutir aqui use um argumento mais abrangente.

AAA, Kakashi não tem nenhuma técnica para derrubar o shinsuusenju, mas isso eu tambem te respondi no outro tópico.

Eu concordo que o Hashirama é superior ao Kakashi 2 MS,mas MUITO?Não vamos exagerar.
O problema aqui não é ele usar apenas o Susanoo Tengu contra o Hashirama.Só porque ele tem ''apenas'' Susanoo pra lutar contra o Hashirama,isso significa que ele perde porque o Madara perdeu?Isso também é negar as situações,e considerar apenas isso.

Com certeza a maior arma do kakashi é o Kamui.
Kakashi com Kamui Shuriken pode derrotar o Mokujin,ou as mãos do Buda que iriam, te perseguir(independente de serem várias,isso é pra facilitar a locomoção no campo).Kamuir 2x aumentado é muito perigoso.Se o Kakashi chegar perto o suficiente,pode muito bem pegar o Hashirama rapidamente.
Se um Kamui Raikiri acertar o Hashirama é o fim pra ele.Mas ai que ta a questão,como ele vai acertar o Hashirama?

Obito,pra tentar pegar o Naruto de surpresa,com a intangibilidade saiu do chão.Kakashi pode fazer isso através do Buda,se o Hashirama tentar contra-atacar,Kakashi fica intangível novamente.pode usar um Bushin como distração,enquanto o original o acerta por trás,elementais pra destruir defesas que o Hashirama possa tentar fazer
O Hashirama é superior,mas o Kakashi tem chances de vencer.Ignorar a situação também não dá.

Igor bacelar escreveu:

Com certeza a maior arma do kakashi é o Kamui.
Kakashi com Kamui Shuriken pode derrotar o Mokujin,ou as mãos do Buda que iriam, te perseguir(independente de serem várias,isso é pra facilitar a locomoção no campo).Kamuir 2x aumentado é muito perigoso.Se o Kakashi chegar perto o suficiente,pode muito bem pegar o Hashirama rapidamente.
Se um Kamui Raikiri acertar o Hashirama é o fim pra ele.Mas ai que ta a questão,como ele vai acertar o Hashirama?

Com certeza o Kamui é a maior arma para a vitória do Hashirama.

Olha que perigoso sair teletransportando tudo em avulso, e se junto do Mokujin for 1 Mokubunshin? Só acabaria com a luta.
E se ao invés do Hashirama fosse simplesmente um clone, igual Hashirama fez com Madara? Seria tchau tchau para o Kakashi.

E mesmo se pegar o Hashirama com o Kamui Raikiri, Hashirama pode se regenerar, ou seja até isso depende muito da maneira e da situação.

Obito,pra tentar pegar o Naruto de surpresa,com a intangibilidade saiu do chão.Kakashi pode fazer isso através do Buda,se o Hashirama tentar contra-atacar,Kakashi fica intangível novamente.pode usar um Bushin como distração,enquanto o original o acerta por trás,elementais pra destruir defesas que o Hashirama possa tentar fazer
O Hashirama é superior,mas o Kakashi tem chances de vencer.Ignorar a situação também não dá.

Kakashi pode fazer isso através do Buda? Não entendi.
Elementais do Kakashi vão destruir as defesas do Hashirama?
A diferença é o Mokuton permite o Hashirama atacar a esquerda, direita, frente e atrás ao mesmo tempo. Ou seja ele não precisa deixar de atacar o Kakashi para atacar um bunshin.

Agora você imagina depois do Kakashi perder o Susano'o.

Dentro de uma floresta criada pelo Hashirama que funcionaria como Sensor fisico.
Qualquer coisa pode sair de qualquer parte para atacar o Kakashi.
Gás venenoso pode ser jogado a qualquer momento no ar fazendo o Kakashi dormir.
Ao mesmo tempo em que Kakashi tem de lidar com Hashiramas atacando ele dezenas de espadas, pequenos dragões, goléns, e etc.

Eu acho a situação muito mais desfavoravel para o Kakashi.