Não, não sabe, desde a luta contra o Minato até o momento que ele vira Jin, Obito sempre usou o Kamui da mesma maneira.
Quem treinou o Obito foi Madara, quem ensinou Obito a usar barreira de chackra foi Madara, quem ensinou Obito a usar Izanagi foi Madara.
Obito após a luta com Minato fica é mais fraco pois perde a Kyuubi que ampliava seu nivel de poder.
Infelizmente já encontrei vários erros só nessa parte do seu argumento.
Primeiro, quem ensinou tudo ao Obito sobre, MS, Rinnegan, Tsukyomio infinito, chakra e tudo mais foi o zetsu negro, principalmente que o tempo de convivência de Obito e Madara foi muito curta.
Segundo, pelo que você diz Obito em vários anos, não ganhou experiência, não evolui suas habilidades e nem aumentou seu poder, então ele parou no tempo.
Mais infelizmente o Kamui do Obito mostrou ter sim uma evolução durantes anos, onde foi capaz de superar a velocidade de desmolecularização do Jinton em processo, então fica até meio inviável de acreditar nisso.
Se Obito não tivesse se transformado em Jin do Juubi ele iria morrer.
Minato derrotou Obito facilmente e deixou uma marcação sobre ele, marcação que Obito não sabe que ainda possui, ou seja nessa comparação Minato poderia usar essa mesma marcação para finalizar Obito.
É verdade mais sua afirmação que eu me lembre é de que o próprio minato o derrotou, então já uma contradição aí.
E não ST/BT não burla a aproximação do Hiraishin
Se o ST destrói a área aonde se encontram as marcações então praticamente ele evita a aproximação do hiraishin. Mais acho que não seja nem mesmo necessário o ST basta o Nagato usar o Banshō Ten'in: Jidō/ Banshō Ten'in para anular marcações com kunais ou marcações normais do tobirama.
até porque quando falamos de Hiraishin-Giri a situação é outra
O hiraishin-giri só tem um alcance de 5 metros, isso só porque é ate o máximo de onde o chakra do Tobirama poderia ir. O próprio Nagato só necessita do ST para fazer a técnica ser rebaixada.
e da mesma maneira o Hiraishin burla qualquer investida do Nagato.
Se por acaso nagato conseguir inutilizar as marcações do hiraishin, os dois vão ficar meios acuados, pois só vão pode se mover em uma pequena área aonde conseguirem lançar kunai isso sendo que nagato pode impedir facilmente que os dois conseguissem marca a área assim só conseguiriam se mover através do Hiraishin-Giri. Nagato mostrou ter sensor de chakra e sensor físico para saber a localização de todas as marcações é possivelmente tendo vantagem estratégica.
Então o maximo que se pode dizer é que Tobirama e Nagato são nivelados.
Não tem como considerar Tobirama ou Minato nivelados, no máximo só acho que eles nivelem com Itachi Edo.
Meu amigo eles estão lutando em equipe e não em 1x1, cada shinobi iria combinar suas técnicas com os seus parceiros, principlamente Minato e Tobirama que juntos conseguia se manter até contra um Jin do Juubi.
Então tá é em equipe então vamos lá:
Kisame começa usando o Suiton: Dai Bakusui Shōha onde já inundaria tudo, sei que a técnica não teria capacidade de matar, mas já tornaria inútil as marcações a não ser que tanto Minato ou Tobirama consigam marca a água ou as Kunai de ferro tem uma densidade menor que a água para não afundarem, então suas opições são clones é hiraishin-giri no curto alcance.
Com essa distração o Obito já pode tentar levar a tsunade para o Kamui, como ela é a suporte do time a estratégia mais inteligente seria eliminar com ela primeiro.
Se deidara usar o C4 enquanto nagato usar seu pássaro para levar a todos a uma alturar segura, o próprio deidara tem meios de se manter no ar é o Obito evita isso com a intangibilidade, onde após usar a técnica seria totalmente mortal para Hiruzen e Danzou, hiruzen pode até conseguir sentir as micro – bombas é que se espalham rápido, assim acho muito inviável dele escapar, sasuke só conseguiu se eletrocutando, se hiruzen fizesse isso sua resistência iria piorar já que estamos falando de hiruzen vivo, além de que só três ninjas no mangá conseguem usar raiton por todo o corpo.
Aí só sobraria Minato é Tobirama onde o tobirama poderia tentar usar o GKF como forma final de empate, mais kisame conta com sua altura é ainda com Suiton: Dai Bakusui Shōha que diminuiriam a temperatura da explosão assim evitando o alastre da mesma tornando a técnica um pouco mais difícil de se torna mortal.
Como Kisame mataria Tsunade e Hiruzen no primeiro golpe?
Suiton: Senshokukō, Suiton: Goshokuzame, Suirō no Jutsu só que com aqueles tubarões dentro e Suiton: Suikōdan no Jutsu; pode escolher, os elementais do hiruzen não vão ajudar em nada contra nenhuma dessas técnicas.
Mesmo se Kisame inundar o campo, ainda existirá Hiraishin lvl2
Com que marcação? será se eles podem marca água, interessante,
Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu
O único marcado aqui é o Obito, teria que ser uma estratégia muito loca para Minato é Tobirama e dois ou três clones de cada, conseguissem fazer muito contra o outro time.
Rasen Senko Chourinbo Kusanshiki
Infelismente essa técnica não é efetiva na água.
Hiraishin + Kage bunshin
É a única opição que os dois tem, mais os dois tem limitações na quantidade de bushins.
Deidara não tem capacidade de sequer acompanhar os movimentos de Tobirama e Minato, sem contar que Hiruzen com seus Raitons iria tornar o Bakuton de Deidara algo inutil.
Não estou falando do deidara acompanha Minato ou Tobirama, mas sim do Deidara ter ampla visão de toda a área que além de não ser fechada facilita muito a vida do equipamento do Deidara.
Hiruzen é counter do Deidara...
Ainda não foi provado por você essa afirmação, segundo que nem mesmo o verdadeiro couter do Deidara conseguiu tão facilmente isso, hiruzen não é couter do Deidara por simplesmente não lidar com C4 e nem com C3, além de que aquela do Enma com Raiton e sonho, revendo as capacidades do Hiruzen ele pode sim colocar raiton em armas, mais o problema é que enma é um ser vivo que usar chakra, então não dá para fazer um ser vivo com circulação chakra, usar um elemental sem afinidade.
Após a queda de Deidara e Obito, Hiruzen e Minato(ou Tobirama) ficaria livres para ajudar os outros Hokages, o que daria mais uma vantagem ao grupo.
O mesmo aconteceria com a perda de Hiruzen, Tsunade e Danzo.
Minato e Tobirama são bem superiores ao Kakashi que enfrentou Deidara.
Infelizmente a altura faz o hiraishin se torna ineficaz.
Tobirama e Minato são ambos sensores, sendo Tobirama um ótimo sensor, oque é mais que o suficiente para perceber os Bakutons em campo.
Sim são sensores, mais só podem lidar com qualquer coisa só após de se teleportarem, foi o que aconteceu com minato que só conseguiu lidar com a goudodama após se teleporta com ela, então não é tão simples assim principalmente que sensor e hiraishin não salvaram Minato é Tobirama de tudo no Mangá.
Kakashi em nenhum momento teve dificuldade com o C1.
Se não tivessem dado Kakashi já teria eliminado Deidara, pois o mesmo não usou nada a mais que C1.
Hiruzen sendo counter do Deidara iria usar sua habilidade em Raiton para inutilizar qualquer Bakuton do mesmo.
Infelizmente, para inutilizar bakutons o Hiruzen necessitaria de alguns jutsus parecidos com o do Sasuke, como Chidori nagashi e Chidori Senbou, e mesmo assim não o vejo com tanto chakra assim, pois sua resistência aqui não é muito alta.
Não, Obito não ganha do Minato, Obito ja foi derrotado pelo Minato, e sem conhecimento de que ja esta marcado Obito seria subjulgado facilmente.
Infelizmente, atualmente o Obito pode usar sua intangibilidade com mais velocidade do que o Guy e Kakashi de surpresa.
E Itachi com conhecimento do Izanagi irá fazer oque? Danzo a todo momento apareceria nos pontos cegos de Itachi:
Se ele conhece a técnica no mínimo tentaria evita de gasta o máximo o possível de suas habilidades, pois com o conhecimento da técnica tentar usar suas técnicas mais forte contra o izanagi é inútil.
Para quem lidou com Kabuto, mesmo sem os sentidos do corpo, por causa do Senpō: Hakugeki no Jutsu, então danzou aparecer no ponto não vai ser algo problemático.
Iria tentar pega-lo no taijutsu, iria usar golpes de pressões com o Fuuton
O próprio sasuke lidou com boa parte desses fuuton’s só com velocidade e evasão.
Fuinjutsus, e tudo isso forçaria Itachi necessáriamente a usar seu Mangekyo Sharingan.
Tirando o Ura Shisō Fūinjutsu onde o próprio sasuke se livrou só usando sua velocidade, nenhum fuijutsu do danzou é efetivo.
Até o Izanami ativar, Danzo pode dar uma enorme dificuldade, e se caso Itachi queira poupar seus olhos e vencer Danzo na estratégia, ele iria ter de gastar uma boa quantidade de chackra e stamina, oque seria otimo para Tobirama.
Infelizmente itachi aqui está com uma vantagem surreal, seus genjutsus que são mais efetivos que os dos sasuke, que até onde eu saiba foi um genjutsu que levou sasuke a vitória.
Sem contar que Danzo como cartada final pode usar o selamento em um ponto
estratégico para selar alguns akatsukis junto com ele:
Infelizmente todos os akatsukis tem uma boa velocidade tirando o Nagato mais ele tem seus meios de se defender disso.
Hiruzen tambem caso fosse por exemplo após derrotar Deidara, fosse derrotado por Kisame, poderia ainda sim arrancar um empate graças ao Shiki Fujin:
Hiruzen usa o Shiki Fujin; logo após a semehada vem por trás feri o Hiruzen a resistência do velho baixa é ele só conseguiria arrancar os braços do kisame. Se hiruzen conseguir aproximação de qualquer outro Akatsuki até vejo possibilidade de isso acontecer, mais aqui o Kisame tem a Semehada que pode se mover por vontade própria aonde poderia matar o Hiruzen, para salvar seu dono. Após Kisame perde seus braços acho eu que semehada não teria problema em reduzir os danos.
Itachi cairia poderia cair para o Ura shisho Fuinjutsu, ou Hiraishin-Giri após ser enfraquecido por Danzo.
O primeiro jutsu é fácil de se desvia, e o segundo só funciona a uma curta distância onde o próprio Itachi usa o Susano’o costela é pronto, já não seria mais ferido por Tobirama, além de ele ter demostrado ter sentidos mais aguçados que o Izuna não é?
Deidara cairia para o Hiruzen que é counter.
Hiruzen não tem meios de finalizar o Deidara; Hiruzen não tem como lidar com C4 com C3; Hiruzen fica em desvantagem enorme, pois suas resistência é pouca.
Então com que milagre Hiruzen se torna counter do Deidara.
Velho é só comparar o uso de raiton do Sasuke e do Hiruzen, que será que usa melhor o elemental? Se você diz ser o Hiruzen, vamos parar por aqui.
Obito cairia para Minato que é counter.
Infelizmente, não! O Obito teve uma evolução muito grande na velocidade do seu Kamui, além de ter aprimorado o uso do mesmo para usar até ninjutsu através dele.
Então já era difícil para minato lidar com Obito com 14 anos, agora só imaginar a dificuldade que minato vai ter para lidar com ele atual que ainda conta com rinnegan.
Kisame cairia para o Shiki Fujin.
Infelizmente não vejo, Hiruzen aguentando muito para no final usar o Shiki Fujin, em qualquer jutsu que Kisame use o já finalização para Hiruzen.
Se Danzo conseguiu cortar o Susano'o armadura, ele provavelmente partiria Itachi ao meio, caso o mesmo usasse apenas o Susano'o costeleta.
Se itachi inutilizar o Baku com katon, essa técnica se torna 50% menos efetiva, então não creio que passe nem do Susano’o costela que já bem difícil de quebrar, além de Itachi devolver a técnica só Katon.
Simples aqui temos 2 usuarios de Hiraishin e Kage bunshin, basta um marcar o outro e ficar teletransportando de acordo com a necessidade.
Se no final o Hiraishin não garante finalização contra os mais fortes da Akatsuki, então dizer que hiraishin e Kage bushin, vão massacrar o time Akatsuki inteiro já é um pouco inviável.
Inclusive com Minato em campo fica perfeito para Tobirama aplicar seu Gojou Kibakufuda e levar a akatsuki inteira.
Kisame pode muito bem usar Suiton: Dai Bakusui Shōha para baixar a temperatura da explosão, assim diminuindo é muito o efeito de aumento continuo da explosão.
- Ninguém possui conhecimento do GKF que combado com o Hiraishin pode pegar akatsuki de surpresa.
O próprio Hiruzen, saiu da área do GKF, em pouco tempo, mais creio eu que combado com o Hiraishin seja mais difícil fazer o que o Hiruzen fez, mais não dá nem de saber a abrangência da técnica, no Mangá foi mostrado metade do Buraco causado pelo GKF, após a explosão foi mostrado uma pequena parte causada, no Anime o Buraco não chega a ser muito maior que uma montanha.
A única coisa que se pode se dizer, é que quem fica na área de alcance do GKF morre pois é uma técnica continua essa habilidade faz com que a mesma potencia destrutiva da técnica seja jogada contra o inimigo várias é várias vezes, mais no mostrado a técnica foi capaz de deixa hiruzen escapar da área de abrangência da técnica.
- Nenhum akatsuki possui defesa contra o GKF.
Verdade, mais possuem meios de torna a técnica um pouco menos mortal.
- Apenas Obito sairia vivo contra o GKF nessas condições
Obito só necessita levar todo o seu time para o Kamui, pronto salvou a todos, o Kamui dele mostrou ter aumentado a velocidade então acho que ele seja capaz.
Re: Akatsuki Vs. HokagesDom 27 Mar 2016, 11:27. Vale lembrar que ele também pode neutralizar algum dos Kages com as estacas do Rinnegan... comparação feita para a vitória da akatsuki
