Tobirama e Minato

FrutosDoMar escreveu:

Itachi Uchiha de Konoha escreveu:

Mas Minato superou sim Tobirama em alguns aspectos, como por exemplo o Hiraishin, entretanto outros deixa a desejar.

Aonde é dito/mostrado que Minato superou Tobirama no uso do Hiraishin?

Origami escreveu:

Porque se for, não tem muito o que comparar, os feitos de ambos são muito desiguais

Minato bem ou mal, acabou por matar a Kushina, ela queria selar a Kyuubi novamente em seu corpo e o Minato a impediu, a Uzumaki instintivamente se salvaria sem depender de terceiros, entretanto, o minato a impediu, se ele não estivesse ali, se ele estivesse desmaiado, se ele já estivesse morto, a Kushina teria se salvado sozinha.
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/503/14.png

"Teria se salvado sozinha" ?

Como assim @Ellos ? A própria Kushina diz que vai morrer e ainda por cima iria levar a Kyuubi junto, sem contar que isso tiraria o poder e o equilíbrio entres as bestas com cauda

http://konohaonline.info/capitulos/503#14
http://konohaonline.info/capitulos/503#17

Ótimo, ai você esquece que Minato estava lutando com um clone do Hashirama envolta do Obito, estava lutando APENAS com a metade do corpo do Obito a outra metade também era células de Hashirama, esquece que para o Minato o óbito estava morto e ainda esquece que o Obito presente ali era totalmente diferente e ali fazia mais de 1 ano que o Obito já estava "morto"

você ignora os fatos que o Minato analisou e concluiu numa luta aonde o tempo e a velocidade era o fator determinante

Sério mesmo que você está falando que Minato foi um professor ruim por não ter impedido os dois morrerem ?

Cara, eles estavam em uma guerra onde Konoha estava sendo massacrada na linha de frente, o Minato tinha que ir pra lá para proteger a linha de frente e acabar com os inimigos como ele fez, O Minato pode ser rápido, mas não é nenhum onipresente não para estar na linha de frente e com seus alunos.

Você fala isso do Minato, porque não fala do Hiruzen que ordenou o Time Minato ir pra guerra mesmo sabendo que tinha integrantes que não estavam prontos ? porque você não cita Kakashi que era o capitão da equipe naquele momento e já era um Jounin ?

A culpa agora é do Minato por ele ter ido para uma missão, aonde foi tudo esquematizado por Madara ? essa missão deveria ser tão difícil que o Minato teve que ir sem seus alunos, só nada para o Minato ser chamado para a missão já demonstrava o perigo, agora soma isso com o fato de ter sido o Madara e o fato de possivelmente o Minato ter ido sozinho

Claro você está comparando isso usando o fato do Kabuto e do Orochimaru também né ?

Pois se for assim você nem deveria ter citado, pois eu posso citar o Naruto usando diversas variações da técnica do Minato, você está falando de jutsu mais popular, o que tem isso haver ?

Rasengan é tão popular quanto o Kage Bushin

Com isso ignoramos a tempo de vida deles não é mesmo ?

Tobirama no minimo viveu o dobro da idade do Minato e isso agene ignora, simples

Cara removeram a Kyuubi de dentro do corpo do Naruto, como ele foi salvo ?

Ele era o salvador do mundo

Mesmo sem ser o kabuto e orochimaru

Edo tensei é um jutsu que da a qualquer um a imortalidade do Hidan, o byakugou da tsunade e uma resistência que a pessoa jamais teve em vida

Edo tensei deixa qualquer shinobi mais poderoso do que já era

Minato, Jiraiya, Kakashi, Naruto, Konohamaru, Boruto

Usuários de kage bunshin:
Minato, Jiraiya, Kakashi, Naruto, Konohamaru, Boruto, sasuke, madara, itachi, tsunade, hiruzen, orochimaru, tobirama, shizune, kiba e etc..

Tobirama viver 100 anos cria 100 jutsus...

Minato viver 100 anos cria 10 jutsus...

Diferença é na qualidade mesmo, não o tempo que cada um teve

É o mesmo que comparar o Einstein ao Neymar

Itachi Uchiha de Konoha escreveu:

Ainda pergunta aonde foi dito/ mostrado?? WTF?????? Isso foi mostrado e dito no mangá pelo próprio Tobirama durante a chegada no campo de batalha.

Se ficou curioso pra ter certeza de que está errado é só ir lá procurar nas páginas.


E só pra constar, durante a guerra ninja, o único shinobi que ficou abalado psicologicamente foi o Minato, ele foi nerfado da pior forma possível, como você se sentiria lutando contra seu antigo aluno, no qual você se culpa de ter deixado ele morrer?
Como você luta uma guerra sabendo que seu filho é o objetivo do inimigo e o cara ainda está na linha de frente?

São detalhes que fazem diferença, infelizmente esse é o ponto fraco do Minato, ele não é frio e calculista como o Tobirama, mas em questão de força ele está um patamar acima do Tobirama sim e foi mostrado diversas vezes no mangá, só não vê quem não quer ou é alienado o suficiente para achar que está certo.

marcospain escreveu:

sobre Minato estar um patamar acima do Tobirama, bom de que Minato você esta falando? Minato vivo? não seria ao contrario?
Tobirama com Edos esta um patamar acima do Minato vivo? Minato Edo Kurama um patamar acima do Tobirama

marcospain escreveu:

FrutosDoMar calma frutos    kkkkkk

agora frutos, Tobirama com Edos queira você queira ou não e sim superior ao Minato vivo

como você mesmo disse vimos isso contra o Jin do Juubi, Tobirama usou o corpo Edo para marca o mesmo
enquanto Minato sendo supostamente do mesmo nível do Tobirama, se fodia todo.

portanto Tobirama com Edos possui mais poder destrutivo e maior capacidade de surpreender o inimigo.

agora sobre Minato Edo, bom vimos que Minato mesmo com KM1 ainda não era superior ao Tobirama

porem evidente que o Minato KM2 e sim superior ao Tobirama, e diria que Minato KM2 e 1 nível e meio acima do Tobirama

bom isso e questão de opinião mesmo.

Tobirama com Edos>Minato Vivo
Minato KM1=Tobirama com Edos
Minato KM2>Tobirama com Edos.

agora frutos, Tobirama com Edos queira você queira ou não e sim superior ao Minato vivo

como você mesmo disse vimos isso contra o Jin do Juubi, Tobirama usou o corpo Edo para marca o mesmo
enquanto Minato sendo supostamente do mesmo nível do Tobirama, se fodia todo.

agora sobre Minato Edo, bom vimos que Minato mesmo com KM1 ainda não era superior ao Tobirama

Origami escreveu:

Um usuário de Edo Tensei poderia se lascar bonito enfrentando o Minato, só bastaria 1 toque e o Edo Tensei do Tobirama poderia se virar contra ele mesmo

Minato vivo tem, Hiraishin, kage bushin, SM, Fukkasaku, Shima, Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Gamakichi e Geratora como invocações, Fuuinjutsus e etc.

Não vejo Minato devendo em nada ao Tobirama

Esquecesse que Tobirama foi o primeiro Hokage a se fuder todo ?

não vi o Tobirama superior em nada no quis diz respeito ao poder

-

Tobirama lutando contra Minato Edo, a unica opção que ele teria seria fujir nada dele faria frente ao Modo Bijuu, Minato pode tirar todos os Edo Tensei do controle do Tobirama e os Edo ainda poderia se revoltar contra o mesmo, a única alternativa do Tobirama perante o Modo Bijuu seria ficar na defensiva e uma hora ele teria seu chackra acabando, enquanto isso Minato tem chackra para lutar mais de 1 tira inteiro no ritmo das técnica do Tobirama, a carta chave do Tobirama para durar mais tempo contra o Minato seria o Hiraishin, mas uma hora outra ele estaria sem chackra

Selo de restrição de contrato não permitiria Minato controlar o Edo Tensei, assim como não permitiu Minato controlar a Kyuubi, ele simplesmente cancelaria o edo tensei, assim como Itachi fez, só isso.

E mano para cancelar o edo tensei ele não tem que tocar o Edo Tensei, e sim o Tobirama.

Como assim Tobirama foi o primeiro Hokage a se foder todo?

O Modo Bijuu dura 5minutos, Tobirama não aguentaria 5 Minutos contra a Kyuubi?

Minato em Modo Bijuu ficaria mais lento, ou seja mais fácil para Tobirama lidar.

BijuuDamas e Chou Oodama Rasengan podem ser esquivadas, desviadas, devolvidas pelo Hiraishin.

Socos, chutes da Kyuubi dificilmente seriam o suficientes para derrotar Tobirama.

Gojou Kibakufuda demonstra como Tobirama precisaria ficar na defensiva contra o Modo Bijuu.

Oque sobra do Minato KM2 que faz dele superior ao Tobirama?

Nossa como se o Tobirama nunca tivesse lutado um dia inteiro usando Hiraishin e essas porcarias toda.

Origami escreveu:

Cara removeram a Kyuubi de dentro do corpo do Naruto, como ele foi salvo ?

Sério mesmo isso ? você está pegando dois fatos totalmente diferentes
O Minato e a própria Kushina deixa claro que ela morreria no processo

A Kushina já estava fraca antes mesmo do nascimento do Naruto

Spoiler :

Spoiler :

Aqui temos conclusão de que Kushina não conseguiria aguentar mais a Kyuubi, você está querendo contrariar o que está no mangá, por causa de uma outra cena ?

Uma coisa é a Kyuubi querer salvar o Naruto e ficar calminha de boas, outra coisa é a Kyuubi querer sair de seu Jin loucamente de raiva

Spoiler :

Zancrow escreveu:

Só uma questãozinha básica que eu não estou entendendo @FrutosDoMar, em outro tópico você falou que o Tobirama e Minato são do mesmo nível em todas as formas, certo?

Agora eu te pergunto, o Minato vivo é do mesmo nível que o Minato KM2? sendo que com o chakra da Kurama o Minato Edo ganhou um UP gigantesco em todas as habilidades dele, up em velocidade corporal, up em força física, maior resistência, braços de chakra, Bijuudama, Chou Oodama Rasengan e etc, além de poder entrar no Modo Bijuu.

E outra pergunta, em uma luta o Tobirama (no auge) teria a mesma dificuldade contra o Minato vivo do que teria lutando contra o Minato Jin?

Velho manga é claro, você pode salvar o Jinchuuriki selando o Bijuu de volta nele

Kushina acreditava que iria morrer, ela pensou que iria morrer, todos os jinchuuriki que perdem o Bijuu morrem, a menos que você coloque o Bijuu novamente dentro do corpo do Jinchuuriki, o que era exatamente o plano da Kushina

Kushina achou que iria morrer e levaria a Kyuubi junto, mas, na verdade ela estava é se salvando, se curando.

Se considerarmos o auge de Minato e o auge de Tobirama eu vejo ambos no mesmo patamar com chances iguais.
Obviamente Minato KM2 ganhou UP's técnico que superam sua versão em vida, porém ainda não o suficiente para ficar um nivel acima de Tobirama a ponto de ter mais chances de vitória.

Minato ganhou maior velocidade corporal e braços de chackra, certo?
Obito Jin era ainda mais rapido que Minato KM2 mesmo assim Tobirama conseguia se esquivar, se defender, contra atacar e até mesmo pegar Obito Jin desprevenido, então fica claro que Tobirama pode acompanhar a velocidade do Minato KM2.
Sinceramente não sei como braços de chackra seria decisivo ou muito util contra o Tobirama.

Minato KM2 ganhou um up na força fisica certo?
Na minha opnião isso ainda não é o suficiente para superar Tobirama, pois ele ganha a força fisica da Kyuubi, porém perde velocidade ficando mais fácil para Tobirama marcar seu manto, aplicar o GKF, devolver BijuuDamas, e é claro golpes mais lentos se tornam mais fácil para Tobirama se esquivar.

Minato KM2 ganhou uma otima defesa, certo?
Talvez esse seja a maior vantagem de Minato contra o Tobirama, porém essa defesa pode ser quebrada de uma vez ou até gradualmente, seja por um vacilo do Minato que o fizesse ser atingido pela sua própria BijuuDama, seja talvez por um GKF ou até mesmo por uma soma dos dois, sem contar que não é uma defesa muito duradoura que confrontaria Tobirama durante todo o combate.

Minato KM2 ganhou poder destrutivo, certo?
Uma das maiores vantagems que Tobirama tem sobre o Minato vivo é o poder destrutivo, Tobirama pode lutar fazendo explosões violentas dos mais diversos modos e com as mais diversas potencias, Minato KM2 ganhou um UP no rasengan e BijuuDama e pra mim isso no maximo suprime a desvantagem que Minato vivo tinha contra o Nidaime.

consegue entender? Não é porque Minato KM2 ganhou UP's que não tinha antes que automaticamente ficou superior ao Nidaime, nós vimos ambos lutarem lado a lado na guerra e Tobirama mesmo nerfado acompanhou sem problemas o ritmo de luta do Minato KM2 e até se saiu melhor que o mesmo no contato direto com o inimigo.

Acho que Minato vivo daria a mesma dificuldade que Minato edo, só que de maneira diferente, contra o Minato vivo seria uma luta mais estrategica, mais técnica e sorrateira, ja contra Minato KM2 seria algo com muita destruição em massa a estrategia seria quem explode o outro primeiro. Então acho que são dificuldades diferentes.