Tobirama e Minato

Zancrow escreveu:

Só uma questãozinha básica que eu não estou entendendo @FrutosDoMar, em outro tópico você falou que o Tobirama e Minato são do mesmo nível em todas as formas, certo?

Agora eu te pergunto, o Minato vivo é do mesmo nível que o Minato KM2? sendo que com o chakra da Kurama o Minato Edo ganhou um UP gigantesco em todas as habilidades dele, up em velocidade corporal, up em força física, maior resistência, braços de chakra, Bijuudama, Chou Oodama Rasengan e etc, além de poder entrar no Modo Bijuu.

E outra pergunta, em uma luta o Tobirama (no auge) teria a mesma dificuldade contra o Minato vivo do que teria lutando contra o Minato Jin?

É muito simples a questão Zancrow, vou te explicar.

Se considerarmos o auge de Minato e o auge de Tobirama eu vejo ambos no mesmo patamar com chances iguais.
Obviamente Minato KM2 ganhou UP's técnico que superam sua versão em vida, porém ainda não o suficiente para ficar um nivel acima de Tobirama a ponto de ter mais chances de vitória.

Minato ganhou maior velocidade corporal e braços de chackra, certo?
Obito Jin era ainda mais rapido que Minato KM2 mesmo assim Tobirama conseguia se esquivar, se defender, contra atacar e até mesmo pegar Obito Jin desprevenido, então fica claro que Tobirama pode acompanhar a velocidade do Minato KM2.
Sinceramente não sei como braços de chackra seria decisivo ou muito util contra o Tobirama.

Minato KM2 ganhou um up na força fisica certo?
Na minha opnião isso ainda não é o suficiente para superar Tobirama, pois ele ganha a força fisica da Kyuubi, porém perde velocidade ficando mais fácil para Tobirama marcar seu manto, aplicar o GKF, devolver BijuuDamas, e é claro golpes mais lentos se tornam mais fácil para Tobirama se esquivar.

Minato KM2 ganhou uma otima defesa, certo?
Talvez esse seja a maior vantagem de Minato contra o Tobirama, porém essa defesa pode ser quebrada de uma vez ou até gradualmente, seja por um vacilo do Minato que o fizesse ser atingido pela sua própria BijuuDama, seja talvez por um GKF, ou até mesmo por uma soma dos dois, sem contar que não é uma defesa muito duradoura que confrontaria Tobirama durante todo o combate.

Minato KM2 ganhou poder destrutivo, certo?
Uma das maiores vantagems que Tobirama tem sobre o Minato vivo é o poder destrutivo, Tobirama pode lutar fazendo explosões violentas dos mais diversos modos e com as mais diversas potencias, Minato KM2 ganhou um UP no rasengan e BijuuDama e pra mim isso no maximo suprime a desvantagem que Minato vivo tinha contra o Nidaime.

Consegue entender? Não é porque Minato KM2 ganhou UP's que não tinha antes que automaticamente ficou superior ao Nidaime, nós vimos ambos lutarem lado a lado na guerra e Tobirama mesmo nerfado acompanhou sem problemas o ritmo de luta do Minato KM2 e até se saiu melhor que o mesmo no contato direto com o inimigo.


Acho que Minato vivo daria a mesma dificuldade que Minato edo, só que de maneira diferente, contra o Minato vivo seria uma luta mais estrategica, mais técnica e sorrateira, ja contra Minato KM2 seria algo com muita destruição em massa a estrategia seria quem explode o outro primeiro. Então acho que são dificuldades diferentes.

Velho manga é claro, você pode salvar o Jinchuuriki selando o Bijuu de volta nele

Claro que o mangá é claro, você está apenas ignorando o fato da Kushina já ter a Bijuu extraíd, o fato de que ela veio de um parto onde o Selo estava totalmente fraco e a mesma e o fato mais importante a Kyuubi não era amiga de ninguém, a Kyuubi não queria ficar dentro de ninguém, Cara a Kushina e o próprio Minato são os que mais entende de Fuuinjutsu em Konoha e se eles disseram que a Kushina não ia aguentar e querer contrariar isso é ir contra o mangá, é só ver a parte anterior, Kushina estava sofrendo pakas o Minato falando lá que a Kyuubi era mó persistente isso porque ela não estava com nenhum ferimento grave.

[quote]

Kushina acreditava que iria morrer, ela pensou que iria morrer, todos os jinchuuriki que perdem o Bijuu morrem, a menos que você coloque o Bijuu novamente dentro do corpo do Jinchuuriki, o que era exatamente o plano da Kushina

Kushina achou que iria morrer e levaria a Kyuubi junto, mas, na verdade ela estava é se salvando, se curando.

Você desconsiderar isso é ir contra o próprio mangá Ellos, pois na guerra a Kurama não ia tentar escapar ficando enfurecida e nem ia resistir a nada, fatos totalmente diferente a 17 anos atrás

@FrutosDoMar

Se considerarmos o auge de Minato e o auge de Tobirama eu vejo ambos no mesmo patamar com chances iguais.
Obviamente Minato KM2 ganhou UP's técnico que superam sua versão em vida, porém ainda não o suficiente para ficar um nivel acima de Tobirama a ponto de ter mais chances de vitória.

Você não sabe nem o auge do Tobirama cara, só tem por base a fala do Madara mais nem ao menos sabemos do seu poder, agora uma coisa é clara o Tobirama era muito inferior ao Madara, e desde quando o Minato estava em seu auge ? ele teve seu poder Natural reduzido o mesmo tanto que o Tobirama teve.

Minato ganhou maior velocidade corporal e braços de chackra, certo?
Obito Jin era ainda mais rapido que Minato KM2 mesmo assim Tobirama conseguia se esquivar, se defender, contra atacar e até mesmo pegar Obito Jin desprevenido, então fica claro que Tobirama pode acompanhar a velocidade do Minato KM2.
Sinceramente não sei como braços de chackra seria decisivo ou muito util contra o Tobirama.

Claro, com o Minato, Naruto e Sasuke no time, e outra o Obito não estava nem ligando pros ataques do Tobirama, só depois que o Naruto o feriu
é que ele se importou e o Tobirama foi claro em dizer que o Obito não deixaria os mesmo se teletransporta novamente tendo exito no ataque

Minato KM2 ganhou um up na força fisica certo?
Na minha opnião isso ainda não é o suficiente para superar Tobirama, pois ele ganha a força fisica da Kyuubi, porém perde velocidade ficando mais fácil para Tobirama marcar seu manto, aplicar o GKF, devolver BijuuDamas, e é claro golpes mais lentos se tornam mais fácil para Tobirama se esquivar.

Minato pode simplesmente retirar a parte que foi marcado cara e como se o Minato fosse cego e lento o bastante para Tobirama ficar fazendo isso, Minato SM possui uma força  enorme também e ele pode simplesmente invocar Fukkasaku e Shima e ficar no SM constantemente.

Minato KM2 ganhou uma otima defesa, certo?
Talvez esse seja a maior vantagem de Minato contra o Tobirama, porém essa defesa pode ser quebrada de uma vez ou até gradualmente, seja por um vacilo do Minato que o fizesse ser atingido pela sua própria BijuuDama, seja talvez por um GKF ou até mesmo por uma soma dos dois, sem contar que não é uma defesa muito duradoura que confrontaria Tobirama durante todo o combate.

Claro como se o Minato não tivesse controle da Bijuudama dele podendo teletransporta-la a qualquer distância para qualquer marcação, como se o Tobirama fosse capaz de ficar fazendo direto o G.K, isso cara tem uma super explosão dessas duas técnicas e só o Minato que se lasca, nada de Tobirama pois é só ele que pode usar o Hiraishin, O Modo Bijuu tem um pequeno intervalo e quanto mais o Minato usar mais tempo ele consegue ficar com o Modo ativo, e se o Tobirama consegue destruir (que é muito difícil) o Minato pode simplesmente refazer, sem contar que tanto em Modo Bijuu, como no modo KM2 o Minato possuí uma das melhores defesas do mangá, e nenhum jutsu do Tobirama tirando o G.K seria efetivo contra o Minato.

Minato KM2 ganhou poder destrutivo, certo?
Uma das maiores vantagems que Tobirama tem sobre o Minato vivo é o poder destrutivo, Tobirama pode lutar fazendo explosões violentas dos mais diversos modos e com as mais diversas potencias, Minato KM2 ganhou um UP no rasengan e BijuuDama e pra mim isso no maximo suprime a desvantagem que Minato vivo tinha contra o Nidaime.

Nossa como se o Tobirama pudesse fazer o G.K direto né ? se ele pudesse fazer isso não temeria tanto Madara, até porque ele varreria o Susano'o Tengu do Madara em instante -.-, cara tem em mente que Minato controla sua Bijuudama podendo comba-lá com o Hiraishin,

consegue entender? Não é porque Minato KM2 ganhou UP's que não tinha antes que automaticamente ficou superior ao Nidaime, nós vimos ambos lutarem lado a lado na guerra e Tobirama mesmo nerfado acompanhou sem problemas o ritmo de luta do Minato KM2 e até se saiu melhor que o mesmo no contato direto com o inimigo.

Claro, assim como Naruto, Sasuke e Hiruzen.  Minato estava lutando contra o Obito e não contra o Tobirama, contato direto ? Tobirama nunca atacava diretamente o Obito, toda hora que atacava era com o Hiraishin.

Acho que Minato vivo daria a mesma dificuldade que Minato edo, só que de maneira diferente, contra o Minato vivo seria uma luta mais estrategica, mais técnica e sorrateira, ja contra Minato KM2 seria algo com muita destruição em massa a estrategia seria quem explode o outro primeiro. Então acho que são dificuldades diferentes.

Cara sério mesmo você acha que o Tobirama tem chackra infinito que nunca acaba e que ele pode toda hora fazer G.K, se o Tobirama fizesse isso ele não temeria tanto o Madara.

Madara apenas com o SM, desviava do ataque mais rápido do Tobirama, Minato tem SM, Sensor chackra, Sensor físico e de maldad, tem uma velocidade corporal muito, maior do que a de Tobirama, Tobirama não iria surpreender nada o Minato, seria justamente o contrário, o Tobirama teria que toda hora usar o Hiraishin para se defender,

Origami escreveu:

Você não sabe nem o auge do Tobirama cara, só tem por base a fala do Madara mais nem ao menos sabemos do seu poder, agora uma coisa é clara o Tobirama era muito inferior ao Madara, e desde quando o Minato estava em seu auge ? ele teve seu poder Natural reduzido o mesmo tanto que o Tobirama teve.

Claro, com o Minato, Naruto e Sasuke no time, e outra o Obito não estava nem ligando pros ataques do Tobirama, só depois que o Naruto o feriu
é que ele se importou e o Tobirama foi claro em dizer que o Obito não deixaria os mesmo se teletransporta novamente tendo exito no ataque

Minato pode simplesmente retirar a parte que foi marcado cara e como se o Minato fosse cego e lento o bastante para Tobirama ficar fazendo isso, Minato SM possui uma força enorme também e ele pode simplesmente invocar Fukkasaku e Shima e ficar no SM constantemente.

No geral o mangá deixou bem claro como o Tobirama lutava em seu auge.
Claro que sabemos o seu poder: Suitons, Hiraishin, Edo Tensei, GKF, ''Reika no jutsu'' basicamente é isso.
Depende de qual Madara você esta falando, se analisarmos o Madara FMS, Tobirama não é capaz de igualar com o Susano'o perfeito por muito tempo mesmo, eu vejo ele 1 nivel abaixo de Madara.

Minato edo teve o up do chackra da Kyuubi, como assim ele foi nerfado como o Tobirama? :copo:

Obito Jin atacou, se defendeu, contra atacou e quase matou Minato, Sasuke e Naruto mas o unico que ele não conseguiu fazer nada contra foi o Tobirama, e automaticamente a conclusão é que ele não se importava com Tobirama? Aham ta, senta la claudia.
:paola:
Obito Jin tambem é capaz de usar braços de chackra.
Obito Jin tambem é capaz de alterar a forma do seu corpo.
Obito Jin é mais rapido que Minato.
Obito Jin tambem é sensor e não é cego.
Obito Jin foi marcado pelo Tobirama sem nem perceber... Imagina Minato em Modo Bijuu.

Claro como se o Minato não tivesse controle da Bijuudama dele podendo teletransporta-la a qualquer distância para qualquer marcação, como se o Tobirama fosse capaz de ficar fazendo direto o G.K, isso cara tem uma super explosão dessas duas técnicas e só o Minato que se lasca, nada de Tobirama pois é só ele que pode usar o Hiraishin, O Modo Bijuu tem um pequeno intervalo e quanto mais o Minato usar mais tempo ele consegue ficar com o Modo ativo, e se o Tobirama consegue destruir (que é muito difícil) o Minato pode simplesmente refazer, sem contar que tanto em Modo Bijuu, como no modo KM2 o Minato possuí uma das melhores defesas do mangá, e nenhum jutsu do Tobirama tirando o G.K seria efetivo contra o Minato.

Nossa como se o Tobirama pudesse fazer o G.K direto né ? se ele pudesse fazer isso não temeria tanto Madara, até porque ele varreria o Susano'o Tengu do Madara em instante -.-, cara tem em mente que Minato controla sua Bijuudama podendo comba-lá com o Hiraishin,

Claro, assim como Naruto, Sasuke e Hiruzen. Minato estava lutando contra o Obito e não contra o Tobirama, contato direto ? Tobirama nunca atacava diretamente o Obito, toda hora que atacava era com o Hiraishin.

Vamos por partes.
- Em nenhum momento eu neguei que Minato pode teletransportar a BijuuDama, só dei enfase que Tobirama tem a mesma capacidade.
- Não sei quantos GKF Tobirama é capaz de fazer, sei que é um jutsu poderoso que permite Tobirama igualar ao Minato em poder destrutivo.
- 5 Minutos de Modo Bijuu ativo, aconteceria o delay de alguns minutos e depois seria oque 8 Minutos? OOOO QUE GRANDE DIFERENÇA.
Após o delay Minato seria incapaz de usar até o chackra da Kyuubi assim como o Naruto ficou.

Nenhum jutsu do Minato tirando o Shiki Fujin é efetivo contra o Tobirama.

Porque agora atacar com o Hiraishin não é atacar diretamente?
Minato não tentou atacar Obito usando como base o Hiraishin na primeira oportunidade que teve?

Isso que você ainda erra, Tobirama usou 2 explosões no Obito e nenhuma delas foi usada com base no Hiraishin.
O fato é que Tobirama edo não ficou nem um pouco atrás do Minato edo com ambos enfrentando o mesmo inimigo, se Tobirama fosse inferior ele deveria ter feito como o Hiruzen, Naruto e Sasuke que não conseguiam acompanhar o ritmo da luta(aliás nem o próprio Minato conseguia direito, porém ainda ficou melhor que esses).

Cara sério mesmo você acha que o Tobirama tem chackra infinito que nunca acaba e que ele pode toda hora fazer G.K, se o Tobirama fizesse isso ele não temeria tanto o Madara.

Madara apenas com o SM, desviava do ataque mais rápido do Tobirama, Minato tem SM, Sensor chackra, Sensor físico e de maldade, tem uma velocidade corporal muito, maior do que a de Tobirama, Tobirama não iria surpreender nada o Minato, seria justamente o contrário, o Tobirama teria que toda hora usar o Hiraishin para se defender,

Minato tem chackra infinito?
Tobirama tem medo do Madara? Foi o primeiro a querer ir enfrenta-lo.

Não vejo Tobirama auge no mesmo nivel do Madara FMS, tambem não vejo Minato edo no mesmo nivel do Madara, mas tambem não vejo eles tão abaixo assim, daria até as coisas começarem aumentar drasticamente de nivel.


Minato Edo é superior ou do mesmo nivel do Madara SM? Então é inutil cita-lo na comparação.
Minato tem um SM que dura segundos, que ele nem sequer usa em combate de tão inutil.
Minato ativa o Senjutsu usa Hiraishin + Rasengan termina o ataque e acabou o Senjutsu, qual a relevancia disso? Como isso o faria superar Tobirama?

Tobirama tambem é sensor, ainda melhor que Minato.

Legal que Minato tem uma velocidade corporal muito maior que Tobirama, mas no mangá:
Tobirama com sua velocidade corporal inferior em um unico ataque cola tarjas explosivas por todo o corpo do inimigo e ainda deixa uma marcação sem o mesmo nem ter ideia.

Minato com seus 2 sensores, velocidade corporal superior, dezenas de marcações do Hiraishin junto de seu Kage bunshin não consegue nem se aproximar do inimigo sem apanhar e ainda foi incapaz de sequer aplicar um unico ninjutsu.

Tobirama é inferior em velocidade corporal, mas é superior em capacidade de reação, pra mim as duas coisas se equivalem.
Vejo ambos equiparados, e não um superior ao outro.

Claro que o mangá é claro, você está apenas ignorando o fato da Kushina já ter a Bijuu extraíd, o fato de que ela veio de um parto onde o Selo estava totalmente fraco e a mesma e o fato mais importante a Kyuubi não era amiga de ninguém, a Kyuubi não queria ficar dentro de ninguém, Cara a Kushina e o próprio Minato são os que mais entende de Fuuinjutsu em Konoha e se eles disseram que a Kushina não ia aguentar e querer contrariar isso é ir contra o mangá, é só ver a parte anterior, Kushina estava sofrendo pakas o Minato falando lá que a Kyuubi era mó persistente isso porque ela não estava com nenhum ferimento grave.

Você desconsiderar isso é ir contra o próprio mangá Ellos, pois na guerra a Kurama não ia tentar escapar ficando enfurecida e nem ia resistir a nada, fatos totalmente diferente a 17 anos atrás

Manga é claro mano
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/663/03.png

Tiraram o bijuu de dentro de um uzumaki, existe modo de salvar esse uzumaki ? Sim, existe, basta selar o bijuu novamente no corpo desse uzumaki que ele será salvo

E isso da Kyuubi furiosa não faz a mínima diferença, se minato estivesse desmaiado como eu disse, sem distrair a kushina e impedir ela de se salvar, ela arrastaria a Kyuubi sem parar para conversar e ficar de blablabla

As correntes seja as uzumaki ou rinnegan são counter de bijuu


E peço que você repare que após o parto, perder o bijuu, receber a unhada da kyuubi, o minato retirou o restante de chakra da kushina e colocou no selo do naruto, ou seja:

Essa kushina que apareceu para o naruto: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/498/01.png

Possuía menos chakra que essa Kushina quase morta após o parto, unhada, perda de bijuu
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/504/03.png

POREM MESMO ASSIM, vimos que a kushina conseguia segurar a kyuubi sem muitos problemas, ela em vida ainda tinha chakra para conter a raposa, kyuubi lutaria mas daria ruim like Kyuubi vs correntes do madara

No geral o mangá deixou bem claro como o Tobirama lutava em seu auge.
Claro que sabemos o seu poder: Suitons, Hiraishin, Edo Tensei, GKF, ''Reika no jutsu'' basicamente é isso.
Depende de qual Madara você esta falando, se analisarmos o Madara FMS, Tobirama não é capaz de igualar com o Susano'o perfeito por muito tempo mesmo, eu vejo ele 1 nivel abaixo de Madara.

Suitons irrelevantes, tanto pela defesa do manto KM, pelo Modo Bijuu, pelo Hiraishin ou pela velocidade do Minato

Edo Tensei: cara em outro tópico você fala até que o Itachi poderia selar os Edo antes do Tobirama usar o G.K, Edo Tensei só iria atrapalhar o Tobirama, seria muito melhor ele usar um Kage Bushin do que um Edo Tensei

G.K pode ser evitado por Hiraishin, pode ser anulado pelo Hiraishin Dorai, pode ser burlado pela defesa do Modo Bijuu

Eu estou falando do Madara FMS, engraçado que você considera o Madara FMS 1 nível acima do Tobirama por que ele não conseguiria se igualar ao Tengu, mais diz que o Tobirama se iguala ao Modo Bijuu, por uma luta onde o Minato pode usar várias vezes o Modo Bijuu.

O engraçado é que Madara diz que o Susano'o tem o mesmo poder que uma Bijuu, o Modo Bijuu (sem hiraishin) conseguiu lutar contra 6 Bijuus ao mesmo tempo.

Você acha que o Chackra do Tobirama nunca acaba e que ele pode ficar teleportando coisas enormes o tempo todo

Minato edo teve o up do chackra da Kyuubi, como assim ele foi nerfado como o Tobirama?

Cara já te expliquei isso uma vez, o Minato não estava em seu auge o seu poder natural foi reduzido assim como Tobirama, Hashirama e Hiruzen

Obito Jin atacou, se defendeu, contra atacou e quase matou Minato, Sasuke e Naruto mas o unico que ele não conseguiu fazer nada contra foi o Tobirama, e automaticamente a conclusão é que ele não se importava com Tobirama? Aham ta, senta la claudia.

Minato estava atacando diretamente o Obito, Tobirama quando atacava usava a marcação que tinha no Obito, me diga aonde o Tobirama chegou a ir pra cima de frente contra o Obito, pois ele já tinha uma marcação no inimigo.

Obito Jin tambem é capaz de usar braços de chackra.
Obito Jin tambem é capaz de alterar a forma do seu corpo.
Obito Jin é mais rapido que Minato.
Obito Jin tambem é sensor e não é cego.
Obito Jin foi marcado pelo Tobirama sem nem perceber... Imagina Minato em Modo Bijuu.

Claro e teve a sorte do Obito não estar usando o Onmyouton, pois se tivesse estaria incapaz de lutar, sem contar que o Obito parecia um zumbi lutando antes de ter sua consciência.

Me diz o que aconteceria se o Obito tivesse usando Onmyouton naquela hora ?

Vamos por partes.
- Em nenhum momento eu neguei que Minato pode teletransportar a BijuuDama, só dei enfase que Tobirama tem a mesma capacidade.
- Não sei quantos GKF Tobirama é capaz de fazer, sei que é um jutsu poderoso que permite Tobirama igualar ao Minato em poder destrutivo.
- 5 Minutos de Modo Bijuu ativo, aconteceria o delay de alguns minutos e depois seria oque 8 Minutos? OOOO QUE GRANDE DIFERENÇA.
Após o delay Minato seria incapaz de usar até o chackra da Kyuubi assim como o Naruto ficou.

- a diferença é que o Minato vai controlar se quer explodir ou não a bijuudama, O Minaeto não precisa de contato físico para teletransporta a Bijuudama, a Bijuudama poderia estar na lua que ele poderia teletransporta, já o Tobirama teria que ter o contato físico
- Por isso mesmo, não sabemos quanto de chackra essa técnica gasta e não sabemos quantas vezes ele pode usar a técnica, é só pensar cara se o Tobirama pudesse usar essa técnica mais de 2, 3 vezes e etc. Ele não temerei tanto o Madara, e nem tinha ficado acabado contra o esquadrão Kinkaku, pois o G.K é um dos jutsus mais apelão em poder destrutivo, e se ele conseguisse usar isso várias vezes ele subiria muito de nível, pois nem mesmo o Madara teria condições de se igualar ao Tobirama assim, pois teria seu Susano'o pulverizado sendo, eu arriscaria que o Tobirama não pode usar nem mesmo mais do que 2 vezes, (minha opinião claro).
Minato pode ficar usando várias vezes Bijuudamas, Tobirama não.
- Você apenas não quer admitir que estava errado em relação ao tempo do Modo Bijuu, "OOO QUE GRANDE DIFERENÇA" como se o Tobirama conseguisse sempre manter a luta contra o modo Bijuu, já o Minato pode manter uma luta contra o Tobirama até mesmo sem o chackra da Kurama.

Nenhum jutsu do Minato tirando o Shiki Fujin é efetivo contra o Tobirama.

Não só os jutsus do Tobirama que são efetivos no Minato

Porque agora atacar com o Hiraishin não é atacar diretamente?

Atacar um inimigo já marcado é tem muita diferença não ? ou você quer que eu traga a página onde todos estavam desesperado para atacar o Obito em cima do Juubi, e o Minato surpreende todos ?

Minato não tentou atacar Obito usando como base o Hiraishin na primeira oportunidade que teve?

O mesmo de cima.

Isso que você ainda erra, Tobirama usou 2 explosões no Obito e nenhuma delas foi usada com base no Hiraishin.
O fato é que Tobirama edo não ficou nem um pouco atrás do Minato edo com ambos enfrentando o mesmo inimigo, se Tobirama fosse inferior ele deveria ter feito como o Hiruzen, Naruto e Sasuke que não conseguiam acompanhar o ritmo da luta(aliás nem o próprio Minato conseguia direito, porém ainda ficou melhor que esses).

Cara o Tobirama estava com o Obito marcado, como você queria que os outros tivesse mais eficiência do que ele? e outra não confunda as coisas, O Tobirama não estava se sobre-saindo perante os outros por causa de habilidades e sim por sua Intelegência e experiencia/conhecimento, a unica coisa que o Tobirama fazia era da suporte cara, pois no momento ele era o melhor suporte justamente por sua marcação.

Minato tem chackra infinito?
Tobirama tem medo do Madara? Foi o primeiro a querer ir enfrenta-lo.

Eu disse isso ? eu perguntei justamente ao contrário, Minato não tem chackra infinito, mais tem dezenas de vezes mais do que Tobirama

Não tem ? antigamente assim que o Madara ativa o Tengu pra lutar contra Hashirama, o Tobirama fica com cala-frios, OOOH, muito boa essa ein, Como se o Tobirama tivesse sozinho, Tava Tobirama + Hashirama + Hiruzen + Minato, só bastava o Hashirama para deter o Madara ai você soma ele com os outros Hokages e verá o Madara humilhado e ficando mais revolts, desse jeito até mesmo o usop de OP iria atrás do Madara. A verdade é Tobirama sempre temeu a Madara.

Não vejo Tobirama auge no mesmo nivel do Madara FMS, tambem não vejo Minato edo no mesmo nivel do Madara, mas tambem não vejo eles tão abaixo assim, daria até as coisas começarem aumentar drasticamente de nivel.

Não vejo Minato nem um pouco inferior a Madara seja lutando no corpo a corpo, onde Madara estaria em completa desvantagem, ou na luta contra os megazords onde seria Modo Bijuu, Gamabunta, Gamaken, Gamahiro e Gamakichi vs Susano'o Tengu

[quote]Minato Edo é superior ou do mesmo nivel do Madara SM? Então é inutil cita-lo na comparação.

Sim, pra mim no minimo Minato é do mesmo nível do Madara, coisa que o Tobirama e Nagato não consegue manter uma luta contra Madara, justamente por não poder usar seus melhores jutsus continuamente, onde o Jutsu durara alguns segundos e ficaria incapacitados de talvez nem usar mais (no caso do Nagato) e Tobirama poderia por um tempo devido ao Hiraishin, mas não conseguiria ficar assim direto.

[quote]Minato tem um SM que dura segundos, que ele nem sequer usa em combate de tão inutil.
Minato ativa o Senjutsu usa Hiraishin + Rasengan termina o ataque e acabou o Senjutsu, qual a relevancia disso? Como isso o faria superar Tobirama?

Minato pode simplesmente invocar Fukkasaku e Shima e fazer a fusão com eles, na verdade no KM2 o Minato iria absorver ainda mais rápido o chackra Sennin pois o KM2 aumenta os atributos do Minato e suas capacidades.

Seria: Jiraya SM + Naruto SM = Minato SM, pois o Minato pode entrar no SM por conta própria como o Naruto, e paw e maw fazeria o trabralho que até mesmo o Naruto tem problemas (menores mais tem), que seria o tempo do SM, isso resultaria em um SM ilimitado, que só teria limite, de acordo das capacidades de Fukkasaku, Shima e Minato.

Tobirama tambem é sensor, ainda melhor que Minato.

Melhor do que o sensor normal do Minato sim, mas ser melhor do que Sensor SM + Sensor KM + Sensor de Chackra + Sensor físico nunca não viu.

Legal que Minato tem uma velocidade corporal muito maior que Tobirama, mas no mangá:
Tobirama com sua velocidade corporal inferior em um unico ataque cola tarjas explosivas por todo o corpo do inimigo e ainda deixa uma marcação sem o mesmo nem ter ideia.

Engraçado que o Tobirama teve que perde metade do corpo para fazer isso, onde se o Obito se o Obito tivesse o Onmyouton o Tobirama ficaria incapacitado, mas isso você não pensa né ?

Tobirama com sua velocidade corporal inferior em um unico ataque cola tarjas explosivas por todo o corpo do inimigo e ainda deixa uma marcação sem o mesmo nem ter ideia.

Claro que ele não tinha ideia, ele não tinha ideia nem mesmo de quem era cara -.-, como eu disse acima você esquece que o Tobirama teve que sacrificar metade de seu corpo para isso, onde se ele tivesse vivo ele morreria, e se o Obito tivesse com sua consciência + Onmyouton teria deixado Tobirama com metade do corpo e incapaz de lutar, do mesmo jeito que Hiruzen ia ficar sem metade do corpo.

Minato com seus 2 sensores, velocidade corporal superior, dezenas de marcações do Hiraishin junto de seu Kage bunshin não consegue nem se aproximar do inimigo sem apanhar e ainda foi incapaz de sequer aplicar um unico ninjutsu.

Em que momento do mangá o Tobirama consegue se aproximar do Obito como o Minato estava fazendo ? Minato estava indo com velocidade corporal e depois iria combar com Hiraishin, já o Tobirama tinha o inimigo marcado para se teletransporta direto. O único sensor que o Minato estava ali era o de maldade pois vimos muito bem que o Minato não estava usando sensor de Chackra na luta contra o Madara e ainda tem o Sensor SM.

Tobirama é inferior em velocidade corporal, mas é superior em capacidade de reação, pra mim as duas coisas se equivalem.
Vejo ambos equiparados, e não um superior ao outro.

O Tobirama não é superior em capacidade de reação ao Minato, quando o mesmo estiver em KM + SM, coisa que ele pode fazer aqui

Origami escreveu:

Suitons irrelevantes, tanto pela defesa do manto KM, pelo Modo Bijuu, pelo Hiraishin ou pela velocidade do Minato

Edo Tensei: cara em outro tópico você fala até que o Itachi poderia selar os Edo antes do Tobirama usar o G.K, Edo Tensei só iria atrapalhar o Tobirama, seria muito melhor ele usar um Kage Bushin do que um Edo Tensei

G.K pode ser evitado por Hiraishin, pode ser anulado pelo Hiraishin Dorai, pode ser burlado pela defesa do Modo Bijuu

Eu estou falando do Madara FMS, engraçado que você considera o Madara FMS 1 nível acima do Tobirama por que ele não conseguiria se igualar ao Tengu, mais diz que o Tobirama se iguala ao Modo Bijuu, por uma luta onde o Minato pode usar várias vezes o Modo Bijuu.

O engraçado é que Madara diz que o Susano'o tem o mesmo poder que uma Bijuu, o Modo Bijuu (sem hiraishin) conseguiu lutar contra 6 Bijuus ao mesmo tempo.

Você acha que o Chackra do Tobirama nunca acaba e que ele pode ficar teleportando coisas enormes o tempo todo

Cara já te expliquei isso uma vez, o Minato não estava em seu auge o seu poder natural foi reduzido assim como Tobirama, Hashirama e Hiruzen

Vamos por ordem?
Eu só disse sobre as habilidades do Tobirama no auge, não disse que ele é superior ao Minato edo, em nenhum momento eu disse isso.

Manto KM não parou a Gunbai do Obito, iria parar um Suidanha?
Ultimo quadro da direita o Kage bunshin é pufado por um golpe da Gunbai.

Um Kage bunshin e Edo Tensei é basicamente a mesma coisa, usuarios de Hiraishin e talz, a diferença é que o edo tensei é imortal e não gasta chackra do Tobirama quando usa suas técnicas.

Susano'o Perfeito > Modo Bijuu do Minato.
Madara pode ficar com o Susano'o Perfeito por horas e horas lutando sem parar.
Minato mal aguenta 5 minutos com o Modo Bijuu ativo, essa é a diferença de ambos.

Você acha que o chackra do Minato nunca acaba e que ele pode ficar teleportando coisas enormes o tempo todo.
Bom Tobirama na guerra teletransportou 2 Kyuubi sem esforço.
Olhe os ultimos quadros menores.

Minato não estava no seu auge, estava além do seu auge graças ao chackra da Kyuubi.

Minato estava atacando diretamente o Obito, Tobirama quando atacava usava a marcação que tinha no Obito, me diga aonde o Tobirama chegou a ir pra cima de frente contra o Obito, pois ele já tinha uma marcação no inimigo

Claro e teve a sorte do Obito não estar usando o Onmyouton, pois se tivesse estaria incapaz de lutar, sem contar que o Obito parecia um zumbi lutando antes de ter sua consciência.



Me diz o que aconteceria se o Obito tivesse usando Onmyouton naquela hora ?

Cara o Tobirama estava com o Obito marcado, como você queria que os outros tivesse mais eficiência do que ele? e outra não confunda as coisas, O Tobirama não estava se sobre-saindo perante os outros por causa de habilidades e sim por sua Intelegência e experiencia/conhecimento, a unica coisa que o Tobirama fazia era da suporte cara, pois no momento ele era o melhor suporte justamente por sua marcação.

- Desde quando usar marcação para atacar deixa de ser um ataque direto?  
Tobirama ataca Obito diretamente várias vezes.
Primeira vez: Obito ataca Tobirama, que usa seu corpo edo como armadilha para marcar o corpo do inimigo e implantar uma marcação.
Ataque direto que eu falo é simplesmente realizar algum ataque contra o inimigo, ao invés de ficar no suporte dando cobertura para o parceiro atacar.

Segunda vez: Mokubunshin do Hashirama imobiliza Obito dando tempo para os aliados escaparem, logo em seguida Tobirama usa o Gojou Kibakufuda contra Obito.

Terceira vez: Tobirama usa um Kage bunshin para devolver a Gugou Dama explosiva contra o Obito, salvando o Minato e seu time.

Quarta vez: Tobirama usa o Hiraishin mawashi para trocar de lugar com Minato e assim pegar Obito desprevenido.

Todos esses são ataques de Tobirama realizados contra um shinobi muito mais poderoso do que ele em que o Hokage saiu ileso. Agora procura 4 ataques do Minato realizados contra o Obito em que ele não perdeu um braço, não foi chutado pra longe, ou quase não matou seu time...

Qual a relevancia de analisar oque teria acontecido se Obito blablabla, Tobirama apostou em usar seu corpo edo como arma e deu certo, Minato apostou o mesmo e não deu certo, tanto que Tobirama depois percebe que Obito usava o Onmyouton e não apostou mais em usar seu corpo edo como arma. Tanto que se não fosse a sagacidade de Tobirama em perceber isso, a guerra provavelmente teria acabado bem antes para ambos os Hokages, pois eles continuariam a fazer ataques arriscados usando seus corpos originais.

- a diferença é que o Minato vai controlar se quer explodir ou não a bijuudama, O Minaeto não precisa de contato físico para teletransporta a Bijuudama, a Bijuudama poderia estar na lua que ele poderia teletransporta, já o Tobirama teria que ter o contato físico
- Por isso mesmo, não sabemos quanto de chackra essa técnica gasta e não sabemos quantas vezes ele pode usar a técnica, é só pensar cara se o Tobirama pudesse usar essa técnica mais de 2, 3 vezes e etc. Ele não temerei tanto o Madara, e nem tinha ficado acabado contra o esquadrão Kinkaku, pois o G.K é um dos jutsus mais apelão em poder destrutivo, e se ele conseguisse usar isso várias vezes ele subiria muito de nível, pois nem mesmo o Madara teria condições de se igualar ao Tobirama assim, pois teria seu Susano'o pulverizado sendo, eu arriscaria que o Tobirama não pode usar nem mesmo mais do que 2 vezes, (minha opinião claro).
Minato pode ficar usando várias vezes Bijuudamas, Tobirama não.
- Você apenas não quer admitir que estava errado em relação ao tempo do Modo Bijuu, "OOO QUE GRANDE DIFERENÇA" como se o Tobirama conseguisse sempre manter a luta contra o modo Bijuu, já o Minato pode manter uma luta contra o Tobirama até mesmo sem o chackra da Kurama.

Não só os jutsus do Tobirama que são efetivos no Minato

Eu disse isso ? eu perguntei justamente ao contrário, Minato não tem chackra infinito, mais tem dezenas de vezes mais do que Tobirama

Não tem ? antigamente assim que o Madara ativa o Tengu pra lutar contra Hashirama, o Tobirama fica com cala-frios, OOOH, muito boa essa ein, Como se o Tobirama tivesse sozinho, Tava Tobirama + Hashirama + Hiruzen + Minato, só bastava o Hashirama para deter o Madara ai você soma ele com os outros Hokages e verá o Madara humilhado e ficando mais revolts, desse jeito até mesmo o usop de OP iria atrás do Madara. A verdade é Tobirama sempre temeu a Madara.

Aonde Naruto/Minato mostraram capacidade de controlar se quer explodir ou não a BijuuDama em qual página do mangá?
Eae como não precisar de contato fisico o faz ser superior ao Tobirama?
Cara qual a parte do Tobirama não tem medo do Madara você não entendeu?
Como o Tobirama tem medo do Madara mas é o primeiro a querer ir enfrenta-lo?

Como Tobirama tem medo do Madara mas diz com todas as palavras ''Dessa vez acabarei com você com minhas próprias mãos''.

O problema não usar o GKF 10x, o problema é usar o edo tensei, é um jutsu que envolve sacrificio humano, é obvio que Tobirama só usaria como ultimo recurso.
Beleza você arrisca em dizer que Tobirama só pode usar o GKF uma única vez baseado em que exatamente?

Mas eu não estava errado, Minato realmente só seria capaz de manter o modo Bijuu por 5 minutos, assim como Naruto.
''Nossa conexão esta longe de ser perfeita... O tempo que você conseguiria manter é de não mais que 5minutos''.

Tobirama tambem pode manter alguns minutos de luta contra o Modo Bijuu, é justamente por isso que vejo ambos no mesmo nivel, Tobirama não supera Minato e Minato não supera Tobirama em nenhuma forma.

Minato tem dezenas de vezes mais chackra que Tobirama, porém tambem gasta dezenas de vezes mais chackra que Tobirama.
Ok, posta a página de Tobirama vendo o Susano'o perfeito e ficando com calafrios

Não vejo Minato nem um pouco inferior a Madara seja lutando no corpo a corpo, onde Madara estaria em completa desvantagem, ou na luta contra os megazords onde seria Modo Bijuu, Gamabunta, Gamaken, Gamahiro e Gamakichi vs Susano'o Tengu

Minato pode simplesmente invocar Fukkasaku e Shima e fazer a fusão com eles, na verdade no KM2 o Minato iria absorver ainda mais rápido o chackra Sennin pois o KM2 aumenta os atributos do Minato e suas capacidades.

Seria: Jiraya SM + Naruto SM = Minato SM, pois o Minato pode entrar no SM por conta própria como o Naruto, e paw e maw fazeria o trabralho que até mesmo o Naruto tem problemas (menores mais tem), que seria o tempo do SM, isso resultaria em um SM ilimitado, que só teria limite, de acordo das capacidades de Fukkasaku, Shima e Minato.

Melhor do que o sensor normal do Minato sim, mas ser melhor do que Sensor SM + Sensor KM + Sensor de Chackra + Sensor físico nunca não viu.

Engraçado que o Tobirama teve que perde metade do corpo para fazer isso, onde se o Obito se o Obito tivesse o Onmyouton o Tobirama ficaria incapacitado, mas isso você não pensa né ?
Claro que ele não tinha ideia, ele não tinha ideia nem mesmo de quem era cara -.-, como eu disse acima você esquece que o Tobirama teve que sacrificar metade de seu corpo para isso, onde se ele tivesse vivo ele morreria, e se o Obito tivesse com sua consciência + Onmyouton teria deixado Tobirama com metade do corpo e incapaz de lutar, do mesmo jeito que Hiruzen ia ficar sem metade do corpo.
Em que momento do mangá o Tobirama consegue se aproximar do Obito como o Minato estava fazendo ? Minato estava indo com velocidade corporal e depois iria combar com Hiraishin, já o Tobirama tinha o inimigo marcado para se teletransporta direto. O único sensor que o Minato estava ali era o de maldade pois vimos muito bem que o Minato não estava usando sensor de Chackra na luta contra o Madara e ainda tem o Sensor SM.

Depois de 5Minutos que o Modo Bijuu desativasse e Minato ficasse incapaz de usar até Manto da Kyuubi, como ele iria enfrentar o Susano'o Perfeito?
5 Minutos contra o Susano'o perfeito o Tobirama tambem pode aguentar de boa.

Então porque Minato nunca invocou Fukasaku e Shima para captar Senjutsu para ele, será que ele não é tão gênio como nós pensamos?
Isso só existe na sua cabeça, porque no mangá de Naruto o argumento é esse aqui:
Minato diz: MEU SENJUTSU NÃO É MUITO BOM... EU LEVO MUITO TEMPO PARA PREPARAR O MEU CHACKRA PARA ELE E NÃO CONSIGO MANTE-LO POR MUITO TEMPO. EU NUNCA PRATIQUEI USANDO-O EM UMA LUTA DE VERDADE.

Que sensor fisico que o Minato mostrou?
Mostra ae para nós COM PÁGINAS DO MANGÁ quando o Minato se mostrou melhor sensor que Tobirama?

Quando Obito começa a usar Onmyouton, Tobirama simplesmente para de usar seu corpo como arma e atacar de maneira suicida.
Se ele estivesse vivo ele simplesmente não usaria seu corpo e sim o de um Edo Tensei ou Kage bunshin
Legal é que Obito em pior estado se rastejando todo retardado ainda batia no Minato.

Minato não usou sensor de chackra, ou ele simplesmente não é tão bom como sensor de chackra?  Pra duas resposta Tobirama ainda se sobressai sobre ele.
Se Tobirama tinha o inimigo marcado foi porque ele teve a capacidade de marcar o inimigo.
Se Minato é tão superior ao Tobirama como você diz, poxa no minimo com dezenas de kunais e Kage bunshin ele deveria ter colocado 1000 marcação no inimigo kkkk

O Tobirama não é superior em capacidade de reação ao Minato, quando o mesmo estiver em KM + SM, coisa que ele pode fazer aqui

Deixo com você as palavras do Minato ''Nidaime sempre rapido em agir''.

Obito ataca Tobirama e sai marcado, com tarjas explosivas no corpo inteiro, e tem suas habilidades destrinchadas.
Obito ataca Minato e o Yondaime sai sem braço, leva uma Gugou Dama junto com ele, e quase fode a guerra inteira.

O mais engraçado é que você faz um post de 2kilometros sem uma unica pagina do mangá validando seu argumento, eu confirmo que tudo que é dito por você não passa daquilo que você acha no momento sem nenhuma analise para saber se realmente está correto.
Te desafio a validar cada ponto do seu argumento com paginas do mangá, cada ponto uma página provando que você esta correto.

Na minha opnião Minato edo e Tobirama é tudo a mesma bosta, tudo o mesmo nivel.

Tobirama mais inteligente e rápido que o Minato, onde é dito isso???

Sabemos que o Minato em seu shunshin é mais rápido que o Tobirama sem precisar do modo kurama, quem disse isso foi o próprio Nidaime.

Ambos os shinobis eram bastante inteligentes, reconhecidos como gênios e estrategistas, e os dois chegaram a o cargo de Hokages.

O Hiraishin dos dois são instantâneos, porem o do Minato podia transportar mais pessoas.

Os dois eram sensores em igualdade, porem Minato tinha o modo Kurama que dava avantagem quando o mesmo estava neste modo.

Na batalha contra o Juubito era Naruto, Sasuke, Minato e Tobirama vs Juubito, parece que o povo só viu Tobirama vs Juubito, mas não percebem que ambos fizeram feitos equivalentes '-'

Feitos do Minato na luta:
640 pagina 2 Utilizando a ligação feita por Naruto, Minato Salva a vida do mesmo e do Sasuke.

641 pagina 11: Minato e Tobirama utilizam uma técnica conjunta utilizando o Hiraishin de ambos, para trocar Minato levando o ataque de Naruto e Sasuke com Tobirama segurando o Obito, ponto para os dois.

644 pagina 11: Com a ideia de Naruto, Minato salva todos os shinobis da aliança, Tobirama diz que pela segunda vez consecutiva Yondaime salva a todos.

Feitos do Tobirama na luta:
639 pagina 3: Tobirama usa o Gojou Kibakufuda, com a ajuda de Hashirama que imobiliza o Juubito, mas sem efeito algum no mesmo que anula o jutsu apenas com a própria pele, Hiruzen comenta sobre sua resistência.

641 pagina 2: Tobirama volta para a batalha, salvando Naruto e Sasuke de uma bijuu dama grudada em Minato devolvendo-a a Obito.

641 pagina 11: Tobirama e Minato utilizam uma técnica conjunta utilizando o Hiraishin de ambos, para trocar Minato levando o ataque de Naruto e Sasuke com Tobirama segurando o Obito, ponto para os dois.

642 pagina 13: Tobirama ajuda Naruto a chegar as costas de Obito após perceber as intenções de Naruto em atacar com modo sennin.


Após isso a uma breve combinação de golpes rasengan bijuu do Minato, Senjutsu do Naruto e Hiraishin do Tobirama, mas sem efeito...

Viram não tem essa de quem acompanhou Juubito, ou fez mais feitos, os dois fizeram o mesmo, mas depende do ponto de vista para ver quem na sua opinião fez coisas mais maneiras, eu voto em uma parte que eu não citei, pois não faz parte da luta contra o Juubito, onde Minato percorre uma longa distancia de konoha ao campo de batalha, e teleporta uma SUPER-BIJUUDAMA salvando todos os shinobis.

Eu só disse sobre as habilidades do Tobirama no auge, não disse que ele é superior ao Minato edo, em nenhum momento eu disse isso.

Você me pede páginas do mangá pra provar meus argumentos e me vem falar do auge do Tobirama ? as habilidades do Tobirama no auge são as mesma que ele mostrou só que em um nível superior que não sabemos o quanto

Manto KM não parou a Gunbai do Obito, iria parar um Suidanha?
Ultimo quadro da direita o Kage bunshin é pufado por um golpe da Gunbai.

Engraçado que você pega apenas fatos que lhes convém né ?

O Manto que o Naruto passou para milhares de pessoas que é infinitivamente inferior a esse, resistiu a 2 katon do tamanho do Juubi e ainda resistiu ao Tenpechii do Juubi.

Ou você acha que o Suidanha é mais forte do que 2 katon do tamanho do Juubi e do Tenpenchii ? e isso porque estamos falando de milhares de pessoas, aqui seria todo o chackra concetrado em apenas 1 e com um manto muito superior melhor

http://konohaonline.info/capitulos/628#1
http://konohaonline.info/capitulos/629#2

Um Kage bunshin e Edo Tensei é basicamente a mesma coisa, usuarios de Hiraishin e talz, a diferença é que o edo tensei é imortal e não gasta chackra do Tobirama quando usa suas técnicas.

Não cara, o Edo Tensei tem que ser controlado pelo Tobirama e o Kage Bushin não, além do que o Edo Tensei teria uma velocidade de reação medíocre, era a mesma coisa de um Konohamaru ter o Hiraishin, ele não ter nem mesmo tempo de reação para usar o Hiraishin.

Susano'o Perfeito > Modo Bijuu do Minato.
Madara pode ficar com o Susano'o Perfeito por horas e horas lutando sem parar.
Minato mal aguenta 5 minutos com o Modo Bijuu ativo, essa é a diferença de ambos.

Primeiro você está redondamente enganado o modo Bijuu o minimo iria durar no minimo 8 minutos, depois disso alguns minutos ele pode simplesmente refazer o modo bijuu e também ficará ainda mais tempo com o mesmo ativo

http://konohaonline.info/capitulos/611#6

Você acha que o chackra do Minato nunca acaba e que ele pode ficar teleportando coisas enormes o tempo todo.
Bom Tobirama na guerra teletransportou 2 Kyuubi sem esforço.

Se o Minato que tem dezenas de vezes mais chackra que o Tobirama não pode imagina o Tobirama ? além do mais o Minato tem duas reservas de chackra a dele mesmo e da Kurama e você ainda quer comparar com o Tobirama ?

Minato não estava no seu auge, estava além do seu auge graças ao chackra da Kyuubi.

Caramba cara eu já te expliquei isso em um outro tópico e você ainda vai ficar repetindo ? você está apenas negando que o poder natural do Minato estava nerfado ? vou te fazer uma pergunta:

Se o Minato fosse revivido pelo Rinne Tensei ele seria mais forte ou mais fraco do que a versão da guerra ele revivo como Edo Tensei ?

- Desde quando usar marcação para atacar deixa de ser um ataque direto?

Eu quis dizer que o Minato estava usando velocidade corporal cara acho que você não é nenhuma criancinha para entender isso, já o Tobirama estava usando o Hiraishin diretamente no inimigo.

Primeira vez: Obito ataca Tobirama, que usa seu corpo edo como armadilha para marcar o corpo do inimigo e implantar uma marcação.
Ataque direto que eu falo é simplesmente realizar algum ataque contra o inimigo, ao invés de ficar no suporte dando cobertura para o parceiro atacar.

Sim, o grande feito foi marca o Obito

Segunda vez: Mokubunshin do Hashirama imobiliza Obito dando tempo para os aliados escaparem, logo em seguida Tobirama usa o Gojou Kibakufuda contra Obito.

E o que o Tobirama estava fazendo a luta toda ? ele não estava dando suporte não ? é muito bom contra-atacar o Obito
sem consciência

http://konohaonline.info/capitulos/638#15

E cara estamos falando de feitos do Tobirama, o Hashirama participou logo não é apenas um feito do Tobirama e sim do Hashirama + Tobirama, cite apenas feitos do Tobirama e esse combo foi irrelevante perante o Obio.

Terceira vez: Tobirama usa um Kage bunshin para devolver a Gugou Dama explosiva contra o Obito, salvando o Minato e seu time.

Nossa grande feito devolver a Godoudama para o inimigo já marcado, olha como é um grande feito

http://konohaonline.info/capitulos/637#10

Quarta vez: Tobirama usa o Hiraishin mawashi para trocar de lugar com Minato e assim pegar Obito desprevenido.

Como se o feito fosse apenas do Tobirama né ? Como se o Minato, Naruto e Sasuke não tivesse participado né ? já disse traga feitos apenas do Tobirama, pois numa luta individual com um outro personagem ele não iria ter a mesma eficacia.

Todos esses são ataques de Tobirama realizados contra um shinobi muito mais poderoso do que ele em que o Hokage saiu ileso. Agora procura 4 ataques do Minato realizados contra o Obito em que ele não perdeu um braço, não foi chutado pra longe, ou quase não matou seu time...

Você fala de perde um braço, mas esquece que Tobirama perdeu metade do corpo né ?

Qual a relevancia de analisar oque teria acontecido se Obito blablabla, Tobirama apostou em usar seu corpo edo como arma e deu certo, Minato apostou o mesmo e não deu certo, tanto que Tobirama depois percebe que Obito usava o Onmyouton e não apostou mais em usar seu corpo edo como arma. Tanto que se não fosse a sagacidade de Tobirama em perceber isso, a guerra provavelmente teria acabado bem antes para ambos os Hokages, pois eles continuariam a fazer ataques arriscados usando seus corpos originais.

Claro que deu certo pois o Obito não tinha dominado seu poder ainda.
Claro que não deu certo o Obito já tinha domindo seu poder.
Claro que ele percebeu ele era o único ali que sabia o que era Onmyouton

Sagacidade ? kkk, não me faça rir @FrustosDoMar, me diz ai o que adiantar você ter a sagacidade e não saber o que é Onmyouton ? ai eu te faço uma pergunta.

Como o Minato ia saber que o Obito estava usando Onmyouton se ele não sabia nem mesmo o que era isso ?

Eae como não precisar de contato fisico o faz ser superior ao Tobirama?
Cara qual a parte do Tobirama não tem medo do Madara você não entendeu?
Como o Tobirama tem medo do Madara mas é o primeiro a querer ir enfrenta-lo?

Sim cara, isso faz do Minato superior nas teletransportação da Bijuudama, Já imaginou o Tobirama pensar em ter teletransportando a Bijuudama e do nada aparece explodindo perto de alguma marcação próximo a ele ?

Cara você fala como se o Tobirama fosse

sozinho derrotar o Madara

, mas é justamente ao contrário com ele tinha +3 Hokages no qual iam fazer do Madara um lixo, simplesmente iriam limpar o chão com o Madara.

Como Tobirama tem medo do Madara mas diz com todas as palavras ''Dessa vez acabarei com você com minhas próprias mãos''.

Ele se refere ao fato do Hashirama ter impedido ele de matar o Madara quando teve a chance né ? ou você acha mesmo que o Tobirama iria acabar com o Madara sozinho ? sem a ajuda dos outros hokages ?

O problema não usar o GKF 10x, o problema é usar o edo tensei, é um jutsu que envolve sacrificio humano, é obvio que Tobirama só usaria como ultimo recurso.
Beleza você arrisca em dizer que Tobirama só pode usar o GKF uma única vez baseado em que exatamente?

Eu disse que ele usaria apenas 1 vez ? eu disse que se ele pudesse usar direto esse Jutsu ele derrotaria até mesmo Madara -.-

Mas eu não estava errado, Minato realmente só seria capaz de manter o modo Bijuu por 5 minutos, assim como Naruto.
''Nossa conexão esta longe de ser perfeita... O tempo que você conseguiria manter é de não mais que 5minutos''.

Você está errado. 5 minutos foi o Tempo para a

primeira transformação

está na mesma página que você postou, e o Minato já realizou essa primeira transformação, logo a próxima seria de no minimo 8 minutos tomando por base a de Naruto

http://konohaonline.info/capitulos/611#6

Isso que cada vez que o Minato ir usando o Modo Bijuu, ele ficará mais tempo com ele ativo.

Tobirama tambem pode manter alguns minutos de luta contra o Modo Bijuu, é justamente por isso que vejo ambos no mesmo nivel, Tobirama não supera Minato e Minato não supera Tobirama em nenhuma forma.

Cara vou repetir novamente, você acha que Minato só pode se transforma em Modo Bijuu, uma única vez. Após o Minato desativar o Modo Bijuu, ele lutará no corpo a corpo com o Tobirama e em alguns minutos o Tobirama teria que enfrentar o Modo Bijuu novamente e assim por diante, O Minato pode fazer isso por horas e horas você acha mesmo que o Tobirama iria aguentar a pressão ?

Minato tem dezenas de vezes mais chackra que Tobirama, porém tambem gasta dezenas de vezes mais chackra que Tobirama.

A única coisa que o Minato gastaria mais chackra seria para fazer Bijuudama e teletransporta-se em Modo Bijuu (dificilmente ele faria isso já que o único golpe que representa perigo para o modo é o G.K e mesmo assim resta dúvidas se ele seria destruído completamente, e mesmo que seja é só o Minato usar reativar novamente na mesma hora, ele ainda teria simplesmente teletransportar o G.K com o Hiraishin).

Ok, posta a página de Tobirama vendo o Susano'o perfeito e ficando com calafrios

Estava revendo novamente e a cena parece que é filler, e quando eu digo que o Tobirama tem medo do Madara eu me refiro a ele temer o poder do Madara Frutos, e não que ele hesitaria em enfrentar o Madara (mesmo sabendo que iria morrer).

Depois de 5Minutos que o Modo Bijuu desativasse e Minato ficasse incapaz de usar até Manto da Kyuubi, como ele iria enfrentar o Susano'o Perfeito?

Cara eu não sei se você faz isso porque tem medo de admitir que está errado ou por pura ignorância de menino mimado, eu vou ter que dizer qunatas vezes que o minimo que o Minato iria ficar no Modo Bijuu é 8 Minutos ?

5 Minutos contra o Susano'o perfeito o Tobirama tambem pode aguentar de boa.

Nossa cara pura ignorância mesmo, se o Tobirama pode aguentar 5 minutos com o Susano'o perfeito, porque o Minato não conseguiria alguns minutos ? até porque o Minato duraria ainda mais tempo e mano vamos deixar bem claro que:

Modo Bijuu + Gamabunta + Gamaken + Gamahiro + paw + maw + SM + Hiraishin > Susano'o perfeito

Então porque Minato nunca invocou Fukasaku e Shima para captar Senjutsu para ele, será que ele não é tão gênio como nós pensamos?
Isso só existe na sua cabeça, porque no mangá de Naruto o argumento é esse aqui:
Minato diz: MEU SENJUTSU NÃO É MUITO BOM... EU LEVO MUITO TEMPO PARA PREPARAR O MEU CHACKRA PARA ELE E NÃO CONSIGO MANTE-LO POR MUITO TEMPO. EU NUNCA PRATIQUEI USANDO-O EM UMA LUTA DE VERDADE.

Cara o Minato diz que nunca precisou do Senjutsu em batalha, ele nunca encontrou um personagem que o fizesse usar e você quer que ele invoque os sapos para que ?

você é apenas ignorante ao ponto de ignorar isso, só porque ele não mostrou não quer dizer que ele não faça cara, Minato tem a única coisa que é preciso para a fusão que é o contrato dos sapos

já que você acha mesmo que o Minato não conseguiria invocar Fukasaku e Shima para fazer a fusão porque você não prova ? pois a única coisa que precisa é dos contrato com os sapos, Minato pode invocar Fukasaku e Shima assim como Jiraya invocou ou você vai dizer que é impossível ?
Tanto Minato pode invocar Fukasaku e Shima, como qualquer outro sapo do Minato pode invocar eles e assim fazer a fusão.

Engraçado o Minato podia ter um senjutsu pior do que o de Naruto, mas era muito melhor do que o de Jiraya, além de poder entrar no SM por conta própria, ele conseguiu domina-lo completamente, o único problema que ele ia ter aqui seria a quantidade de tempo para manter o SM ativo,

coisa que seria resolvido por Fukasaku e Shima

Engraçado Jiraya que não consegue entrar em SM por conta própria e mesmo com a fusão tem o SM incompleto conseguiu usar a Arte Sábia: Anfíbia

agora Minato que entra no SM sozinho e domina perfeitamente o SM completo não conseguiria fazer a fusão legal ein fera (y).

Que sensor fisico que o Minato mostrou?

O mesmo que Tobirama, só que ele utiliza com apenas 1 dedo

Quando Obito começa a usar Onmyouton, Tobirama simplesmente para de usar seu corpo como arma e atacar de maneira suicida.

Claro, o Minato estava fazendo a mesma coisa que ele filho, só depois que Obito começou a usar o Onmyouton, quando arrancou o braço do Minato ele percebeu

Se o fosse o Tobirama no lugar do Minato (sem marcação no Obito) se lascaria do mesmo jeito cara, pois antes de Minato perde o braço ele não sabia de nada e provavelmente atacaria do mesmo jeito de antes, arriscando seu corpo imortal assim como o próprio Sasuke fala que os Hokages estavam fazendo justamente isso

Se ele estivesse vivo ele simplesmente não usaria seu corpo e sim o de um Edo Tensei ou Kage bunshin

O mais legal é que ninguém sabia onde o Tobirama estava, e você tenta menosprezar o Minato, mas esse mesmo Obito pegou o Sasuke e o Naruto e só não os matou por causa do Minato.

Minato não usou sensor de chackra, ou ele simplesmente não é tão bom como sensor de chackra?  Pra duas resposta Tobirama ainda se sobressai sobre ele.

Não usou. vimos isso quando a pede pro Minato mudar o chackra para o sensorial.

Deixo com você as palavras do Minato ''Nidaime sempre rapido em agir''.

E o que em a ver ? ele falou que reagia mais do que ele ? agora o Tobirama disse que era mais lento que o mesmo.

Obito ataca Tobirama e sai marcado, com tarjas explosivas no corpo inteiro, e tem suas habilidades destrinchadas.

Obs: e metade do corpo arrancado

O mais engraçado é que você faz um post de 2kilometros sem uma unica pagina do mangá validando seu argumento, eu confirmo que tudo que é dito por você não passa daquilo que você acha no momento sem nenhuma analise para saber se realmente está correto.

você confirma ? eu provo pra você que o Minato fica mais do que 5 Minutos com o Modo Bijuu ativado e você ignora completado como uma criança que não quer admitir que se equivocou.

Te desafio a validar cada ponto do seu argumento com paginas do mangá, cada ponto uma página provando que você esta correto.

A maioria eu estou postando e outras não e mesmo assim eu digo coisas coerentes com o mangá, até porque Minato foi um dos menos explorado nessa guerra.

Agora posta a página do mangá onde diz/mostra ou alguma coisa do tipo, que o Minato não pode invocar Fukasaku e Shima.

Na minha opnião Minato edo e Tobirama é tudo a mesma bosta, tudo o mesmo nivel.

Na sua, pois na de muitos do fórum e até na minha o Minato é superior, até mesmo na de alguns Fanboys do Tobirama reconhece, e você não. O mais engraçado é que você diz que o Minato não aguentaria o Susano'o perfeito a ponto da Kurama reunir chackra suficiente para ativar o modo Bijuu, mas o Tobirama consegue aguentar 5 minutos contra o Susano'o perfeito, e isso porque Minato tem como auxílio 3 sapos gigantes do tamanho do Susano'o, muito bom cara (y).

seijin escreveu:

Tobirama mais inteligente e rápido que o Minato, onde é dito isso???

Sabemos que o Minato em seu shunshin é mais rápido que o Tobirama sem precisar do modo kurama, quem disse isso foi o próprio Nidaime.

Ambos os shinobis eram bastante inteligentes, reconhecidos como gênios e estrategistas, e os dois chegaram a o cargo de Hokages.

O Hiraishin dos dois são instantâneos, porem o do Minato podia transportar mais pessoas.

Os dois eram sensores em igualdade, porem Minato tinha o modo Kurama que dava avantagem quando o mesmo estava neste modo.

Na batalha contra o Juubito era Naruto, Sasuke, Minato e Tobirama vs Juubito, parece que o povo só viu Tobirama vs Juubito, mas não percebem que ambos fizeram feitos equivalentes '-'

Feitos do Minato na luta:
640 pagina 2 Utilizando a ligação feita por Naruto, Minato Salva a vida do mesmo e do Sasuke.

641 pagina 11: Minato e Tobirama utilizam uma técnica conjunta utilizando o Hiraishin de ambos, para trocar Minato levando o ataque de Naruto e Sasuke com Tobirama segurando o Obito, ponto para os dois.

644 pagina 11: Com a ideia de Naruto, Minato salva todos os shinobis da aliança, Tobirama diz que pela segunda vez consecutiva Yondaime salva a todos.

Feitos do Tobirama na luta:
639 pagina 3: Tobirama usa o Gojou Kibakufuda, com a ajuda de Hashirama que imobiliza o Juubito, mas sem efeito algum no mesmo que anula o jutsu apenas com a própria pele, Hiruzen comenta sobre sua resistência.

641 pagina 2: Tobirama volta para a batalha, salvando Naruto e Sasuke de uma bijuu dama grudada em Minato devolvendo-a a Obito.

641 pagina 11: Tobirama e Minato utilizam uma técnica conjunta utilizando o Hiraishin de ambos, para trocar Minato levando o ataque de Naruto e Sasuke com Tobirama segurando o Obito, ponto para os dois.

642 pagina 13: Tobirama ajuda Naruto a chegar as costas de Obito após perceber as intenções de Naruto em atacar com modo sennin.


Após isso a uma breve combinação de golpes rasengan bijuu do Minato, Senjutsu do Naruto e Hiraishin do Tobirama, mas sem efeito...

Viram não tem essa de quem acompanhou Juubito, ou fez mais feitos, os dois fizeram o mesmo, mas depende do ponto de vista para ver quem na sua opinião fez coisas mais maneiras, eu voto em uma parte que eu não citei, pois não faz parte da luta contra o Juubito, onde Minato percorre uma longa distancia de konoha ao campo de batalha, e teleporta uma SUPER-BIJUUDAMA salvando todos os shinobis.

Anula o Gojou Kibakufuda com a pele dele? Hater tem outra mentira para contar não?

amigo tudo bem você não concorda que o Tobirama brilhou muito mais na guerra sem ajuda de Kyuubi, porem você vim aqui e inventar mentiras?
sai fora cara, quem vê você falando assim ate acha que e verdade... quer paginas mentiroso?



aqui e o Obito depois da explosão do Gojou Kibakufuda, sera que você não esta vendo essa Barreira não?

ela só não esta em forma de esfera porque o Obito estava a desfazendo depois do Gojou Kibakufuda.

desde quando Minato vivo tem o mesmo sensor do Tobirama? cara como você superestima o Minato

ok Minato vivo ajudou o Tobirama a acerta 1 golpe no Juubito, porem quem marcou o Juubito? responde ai colega.

Origami escreveu:

Você me pede páginas do mangá pra provar meus argumentos e me vem falar do auge do Tobirama ? as habilidades do Tobirama no auge são as mesma que ele mostrou só que em um nível superior que não sabemos o quanto
Engraçado que você pega apenas fatos que lhes convém né ?

O Manto que o Naruto passou para milhares de pessoas que é infinitivamente inferior a esse, resistiu a 2 katon do tamanho do Juubi e ainda resistiu ao Tenpechii do Juubi.

Ou você acha que o Suidanha é mais forte do que 2 katon do tamanho do Juubi e do Tenpenchii ? e isso porque estamos falando de milhares de pessoas, aqui seria todo o chackra concetrado em apenas 1 e com um manto muito superior melhor

http://konohaonline.info/capitulos/628#1
http://konohaonline.info/capitulos/629#2

Não cara, o Edo Tensei tem que ser controlado pelo Tobirama e o Kage Bushin não, além do que o Edo Tensei teria uma velocidade de reação medíocre, era a mesma coisa de um Konohamaru ter o Hiraishin, ele não ter nem mesmo tempo de reação para usar o Hiraishin.

Primeiro você está redondamente enganado o modo Bijuu o minimo iria durar no minimo 8 minutos, depois disso alguns minutos ele pode simplesmente refazer o modo bijuu e também ficará ainda mais tempo com o mesmo ativo

http://konohaonline.info/capitulos/611#6

Se o Minato que tem dezenas de vezes mais chackra que o Tobirama não pode imagina o Tobirama ? além do mais o Minato tem duas reservas de chackra a dele mesmo e da Kurama e você ainda quer comparar com o Tobirama ?

Caramba cara eu já te expliquei isso em um outro tópico e você ainda vai ficar repetindo ? você está apenas negando que o poder natural do Minato estava nerfado ? vou te fazer uma pergunta:

Se o Minato fosse revivido pelo Rinne Tensei ele seria mais forte ou mais fraco do que a versão da guerra ele revivo como Edo Tensei ?
Cara vou repetir novamente, você acha que Minato só pode se transforma em Modo Bijuu, uma única vez. Após o Minato desativar o Modo Bijuu, ele lutará no corpo a corpo com o Tobirama e em alguns minutos o Tobirama teria que enfrentar o Modo Bijuu novamente e assim por diante, O Minato pode fazer isso por horas e horas você acha mesmo que o Tobirama iria aguentar a pressão ?

Eu disse que ele usaria apenas 1 vez ? eu disse que se ele pudesse usar direto esse Jutsu ele derrotaria até mesmo Madara -.-

Cara vou repetir novamente, você acha que Minato só pode se transforma em Modo Bijuu, uma única vez. Após o Minato desativar o Modo Bijuu, ele lutará no corpo a corpo com o Tobirama e em alguns minutos o Tobirama teria que enfrentar o Modo Bijuu novamente e assim por diante, O Minato pode fazer isso por horas e horas você acha mesmo que o Tobirama iria aguentar a pressão ?
A única coisa que o Minato gastaria mais chackra seria para fazer Bijuudama e teletransporta-se em Modo Bijuu (dificilmente ele faria isso já que o único golpe que representa perigo para o modo é o G.K e mesmo assim resta dúvidas se ele seria destruído completamente, e mesmo que seja é só o Minato usar reativar novamente na mesma hora, ele ainda teria simplesmente teletransportar o G.K com o Hiraishin).

Nossa cara pura ignorância mesmo, se o Tobirama pode aguentar 5 minutos com o Susano'o perfeito, porque o Minato não conseguiria alguns minutos ? até porque o Minato duraria ainda mais tempo e mano vamos deixar bem claro que:

Modo Bijuu + Gamabunta + Gamaken + Gamahiro + paw + maw + SM + Hiraishin > Susano'o perfeito

Não é questão de ser mais forte, apenas existe uma grande diferença entre um Katon e um ataque de impacto.
O manto da Kyuubi naturalmente não protege dano fisico nenhum.
Roushi conseguiu queimar o Naruto mesmo com o manto da Kyuubi ativado.

Porém logo depois Naruto consegue agarrar Roushi e suportar o calor por um tempo.

Ainda assim o manto não protegeu o Naruto de tomar os danos de um chute do Han.

E tambem não protegeu o Naruto do dano da Gunbai de Obito.

Você entende que existe momentos onde o manto toma dano normalmente e momentos onde ele é mais resistente? Não é pegar as imagems que me convém, é considerar todas e entender as variaveis.
O manto natural não protege de dano fisico nenhum(como disse acima), só que o manto pode ser inflado para aguentar mais dano fisico, por isso em alguns momentos ele tanka os golpes e em outros não. Minato com o manto ativado normalmente não teria sua resistencia aumentada, e poderia ser cortado ou ferido por explosões.

Sobre o edo tensei, eu ja fiz um tópico explicando como funciona o edo tensei de Tobirama, sugiro que você leia antes de tentar discutir comigo.

Tobirama não precisa escolher entre Edo Tensei e Kage bunshin, ele pode usufruir livremente desses dois recursos ao mesmo tempo.

Sobre a duração do Modo Bijuu, bom repito oque foi dito pela Kyuubi no mangá''Nossa conexão esta longe de ser perfeita... O tempo que você conseguiria manter é de não mais que 5minutos''.

Depois sim conforme Minato fosse ativando ele iria conseguir la 3min a mais, e etc, mas ainda é pouquissimo se comparado ao que Madara as várias horas que Madara pode manter seu Kanzetai Susano'o.
Depois disso Minato iria ficar alguns outros minutos sem capacidade de usar o chackra da Kyuubi.

Pra você ter idéia Naruto entrou em delay no capitulo 573 e só foi conseguir usar chackra da Kyuubi denovo no cap 594.

E na segunda ligação ele entrou em delay no 611 e só foi voltar a usar o KM2 no final do 615.

Só pra você ter uma idéia de quanto tempo Minato ficaria sem usar chackra da Kyuubi após 5min, isso o torna bem inferior ao Madara FMS e facilita bastante as coisas para Tobirama.

Tobirama pode usar o Gojou Kibakufuda tanto quanto Minato pode usar o Modo Bijuu.
Assim como Minato pode lidar com o GKF, Tobirama pode lidar com BijuuDamas.

Sobre o chackra de Tobirama vs Chackra de Minato.
É verdade que Minato possui mais chackra que Tobirama, porém você desconsidera que para manter o Modo Bijuu, KM2, BijuuDamas, Choo Oodama Rasengan entre outras técnicas Minato tambem gasta uma infinidade de chackra muito maior que o chackra gasto por Tobirama.

Sobre Minato edo estar nerfado
Você esta desconsiderando que Minato edo não tinha apenas seu poder natural, mas tinha tambem o chackra da Kyuubi, logo ele não estava nerfado como tambem estava além do seu auge em vida.
Como se o feito fosse apenas do Tobirama né ? Como se o Minato, Naruto e Sasuke não tivesse participado né ? já disse traga feitos apenas do Tobirama, pois numa luta individual com um outro personagem ele não iria ter a mesma eficacia.

Eu quis dizer que o Minato estava usando velocidade corporal cara acho que você não é nenhuma criancinha para entender isso, já o Tobirama estava usando o Hiraishin diretamente no inimigo.
Sim, o grande feito foi marca o Obito

E o que o Tobirama estava fazendo a luta toda ? ele não estava dando suporte não ? é muito bom contra-atacar o Obito
sem consciência

http://konohaonline.info/capitulos/638#15

E cara estamos falando de feitos do Tobirama, o Hashirama participou logo não é apenas um feito do Tobirama e sim do Hashirama + Tobirama, cite apenas feitos do Tobirama e esse combo foi irrelevante perante o Obio.
Nossa grande feito devolver a Godoudama para o inimigo já marcado, olha como é um grande feito
Você fala de perde um braço, mas esquece que Tobirama perdeu metade do corpo né ?

Claro que deu certo pois o Obito não tinha dominado seu poder ainda.
Claro que não deu certo o Obito já tinha domindo seu poder.
Claro que ele percebeu ele era o único ali que sabia o que era Onmyouton

Sagacidade ? kkk, não me faça rir @FrustosDoMar, me diz ai o que adiantar você ter a sagacidade e não saber o que é Onmyouton ? ai eu te faço uma pergunta.

Como o Minato ia saber que o Obito estava usando Onmyouton se ele não sabia nem mesmo o que era isso ?

Sim cara, isso faz do Minato superior nas teletransportação da Bijuudama, Já imaginou o Tobirama pensar em ter teletransportando a Bijuudama e do nada aparece explodindo perto de alguma marcação próximo a ele ?

Cara você fala como se o Tobirama fosse

, mas é justamente ao contrário com ele tinha +3 Hokages no qual iam fazer do Madara um lixo, simplesmente iriam limpar o chão com o Madara.
Ele se refere ao fato do Hashirama ter impedido ele de matar o Madara quando teve a chance né ? ou você acha mesmo que o Tobirama iria acabar com o Madara sozinho ? sem a ajuda dos outros hokages ?
Estava revendo novamente e a cena parece que é filler, e quando eu digo que o Tobirama tem medo do Madara eu me refiro a ele temer o poder do Madara Frutos, e não que ele hesitaria em enfrentar o Madara (mesmo sabendo que iria morrer).

Claro, o Minato estava fazendo a mesma coisa que ele filho, só depois que Obito começou a usar o Onmyouton, quando arrancou o braço do Minato ele percebeu

Se o fosse o Tobirama no lugar do Minato (sem marcação no Obito) se lascaria do mesmo jeito cara, pois antes de Minato perde o braço ele não sabia de nada e provavelmente atacaria do mesmo jeito de antes, arriscando seu corpo imortal assim como o próprio Sasuke fala que os Hokages estavam fazendo justamente isso

O mais legal é que ninguém sabia onde o Tobirama estava, e você tenta menosprezar o Minato, mas esse mesmo Obito pegou o Sasuke e o Naruto e só não os matou por causa do Minato.

Sobre Tobirama e Minato vs Obito.
Se Tobirama usava Hiraishin é porque ele foi rapido e esperto o suficiente para marcar seu inimigo, porque Minato não fez o mesmo ja que ele é tão superior ao Nidaime ao invés de só apanhar?

Engraçado diminuir o feito do Tobirama dizendo que Obito não tinha consciencia...
Então porque Hiruzen não conseguiu se sair tão bem quanto Tobirama contra esse mesmo Obito? Ja que o Jin do Juubi era tão fraco.

Porque Naruto km1 e Sasuke FMS não conseguiram nem sequer reagir contra Obito Jin ainda em condições fisicas piores?

Porque Minato KM2 que é tão superior a Tobirama, com um Kage Bunshin, dezenas de marcações não conseguiu se quer tocar no Obito Jin que estava rastejando?

Eu não entendo qual a lógica de desmerecer o feito do Nidaime quando ninguém conseguiu fazer algo semelhante nem aquele que dizem ser muito superior.

Devolver a Gugou Dama para Obito foi um grande feito sim.
Primeiro que se Obito jin foi marcado, mérito total de Tobirama, comparar isso com a marcação que Minato colocou em Obito 1MS é até piada.
Segundo que graças a isso Tobirama no minimo salvou o Minato impedindo o mesmo de se suicidar.

Terceiro que graças a essa investida os Hokages ganharam tempo para pensar em uma estratégia e perceberem o quão veloz poderia ser Obito.

São pequenas coisas que fazem diferença pois graças a isso Tobirama pensou em uma maneira de acertar Obito sem dar tempo de reação com o Hiraishin-Mawashi, em quanto Minato queria repetir o mesmo ataque que lhe fez perder o braço(como mostrado na imagem acima, Minato diz''Acho que terei de criar uma abertura com o meu rasen senkou Chourinbo blablabla'').

É verdade que todos participaram do Hiraishin-Mawashi, mas quem pensou em tudo foi o Tobirama, quem coordenou tudo foi o Tobirama.

Minato perdeu um braço por ser incapaz de acompanhar os movimentos do inimigo, e ainda teletransportou sem perceber uma Gugou Dama junto com ele que colocou em perigo a vida de todo o seu time.

Tobirama se deixou ser atingido pois ele transformou o interno do seu corpo em tarjas explosivas, assim transformando a si próprio em uma armadilha pegando o inimigo desprevenido, e claro marcando o corpo do inimigo sem o mesmo perceber.

Existe uma pequena diferença na situação ocorrida com Tobirama e na situação ocorrida com Minato.

Bom, quando Obito tinha dominado perfeitamente seu poder Tobirama começou a usar Kage Bunshins, e parou de fazer ataques suicidas.

Se Tobirama sabia o que era Onmyouton, mérito dele, significa que o Nidaime tem mais conhecimento sobre o mundo ninja do que o Minato.
Mas o pior não é saber oque é Onmyouton, é ainda deduzir certeiramente que o inimigo esta fazendo uso desse meio.
Minato tem conhecimento do Modo Sennin, certo? Mas ele não chegou nem perto de deduzir que essa seria a fraqueza de Obito Jin.

Não entendi isso que você disse sobre teletransportar a BijuuDama.
Se Tobirama por exemplo mandar um Kage Bunshin teletransportar a BijuuDama lançada contra ele, e Minato teletransporta-la antes para outro lugar ele ja estará fazendo o trabalho de Tobirama mano.

Agora se Minato teletransportar a BijuuDama para proximo de Tobirama, basta Tobirama teletransportar a si próprio para outro lugar, ou trocar de lugar com um edo tensei, Kage bunshin, etc.

Justamente, Sasuke e Naruto conseguiram se sair pior ainda que Minato, pois o Minato ainda acompanhava o ritmo da luta, Naruto e Sasuke estavam completamente perdidos.

Sobre Tobirama ter medo de Madara. :lobismo:
Bom, é mencionado em algum momento que Tobirama só estava ''valentão'' porque estava com os amigos? Ou isso é só oque você acha?
Tobirama se moveu sozinho contra o edo tensei para ir até o campo de batalha, em nenhum momento chamou alguém pra ir com ele.

Se Tobirama tivesse medo do Madara porque diabos ele sozinho atacaria o Uchiha?

Aliás olha a encarada que Madara da em Tobirama nessa situação, cadê o medo de Tobirama?


Tobirama temia o estrago que o poder de Madara poderia fazer no mundo, e não oque Madara poderia fazer com ele.

Cara o Minato diz que nunca precisou do Senjutsu em batalha, ele nunca encontrou um personagem que o fizesse usar e você quer que ele invoque os sapos para que ?

você é apenas ignorante ao ponto de ignorar isso, só porque ele não mostrou não quer dizer que ele não faça cara, Minato tem a única coisa que é preciso para a fusão que é o contrato dos sapos

já que você acha mesmo que o Minato não conseguiria invocar Fukasaku e Shima para fazer a fusão porque você não prova ? pois a única coisa que precisa é dos contrato com os sapos, Minato pode invocar Fukasaku e Shima assim como Jiraya invocou ou você vai dizer que é impossível ?
Tanto Minato pode invocar Fukasaku e Shima, como qualquer outro sapo do Minato pode invocar eles e assim fazer a fusão.

Engraçado o Minato podia ter um senjutsu pior do que o de Naruto, mas era muito melhor do que o de Jiraya, além de poder entrar no SM por conta própria, ele conseguiu domina-lo completamente, o único problema que ele ia ter aqui seria a quantidade de tempo para manter o SM ativo,

O mesmo que Tobirama, só que ele utiliza com apenas 1 dedo

E o que em a ver ? ele falou que reagia mais do que ele ? agora o Tobirama disse que era mais lento que o mesmo.

A maioria eu estou postando e outras não e mesmo assim eu digo coisas coerentes com o mangá, até porque Minato foi um dos menos explorado nessa guerra.

Agora posta a página do mangá onde diz/mostra ou alguma coisa do tipo, que o Minato não pode invocar Fukasaku e Shima.

Sobre o SM de Minato:
Minato não diz que nunca precisou do SM, ele só diz que é tão lixo no uso desse poder que nunca nem tentou usa-lo, existe uma diferença entre nunca precisa, e nunca tentar.
Minato diz: MEU SENJUTSU NÃO É MUITO BOM... EU LEVO MUITO TEMPO PARA PREPARAR O MEU CHACKRA PARA ELE E NÃO CONSIGO MANTE-LO POR MUITO TEMPO. EU NUNCA PRATIQUEI USANDO-O EM UMA LUTA DE VERDADE.
Mesmo assim, usar um SM que dura segundos não torna Minato superior a Tobirama.

Eu não posso provar algo que não existe, você inventou isso do nada, e eu não posso fazer nada, eu sei que não existe nada mencionado ou mostrado sobre Minato usar SM igual ao Jiraiya no mangá.
Eu não acho o SM do Minato melhor que o de Jiraiya.

Sobre sensor fisico e de Tobirama e Minato:
Até que você me prove, me traga o databook dessa técnica, me mostre no mangá se era algum sensor fisico eu não posso considerar aquilo um sensor fisico, é no maximo uma posição de descanso.

Sobre a capacidade de reação de Tobirama e Minato.
Tobirama reagiu rapido o suficiente para surpreender o Minato.
No dito Minato é mais rapido em velocidade corporal que o Tobirama, no mostrado Tobirama é mais rapido em reação do que o Minato.

Na sua, pois na de muitos do fórum e até na minha o Minato é superior, até mesmo na de alguns Fanboys do Tobirama reconhece, e você não. O mais engraçado é que você diz que o Minato não aguentaria o Susano'o perfeito a ponto da Kurama reunir chackra suficiente para ativar o modo Bijuu, mas o Tobirama consegue aguentar 5 minutos contra o Susano'o perfeito, e isso porque Minato tem como auxílio 3 sapos gigantes do tamanho do Susano'o, muito bom cara (y).

Você foi o unico até agora que tentou me provar com argumentos (incoerentes) que Minato KM2 é um nivel acima de Tobirama, o resto só afirma por comportamento de ovelha mesmo, nem se dão o trabalho de pensar.
Minato aguenta tanto quanto o Tobirama em uma luta contra o Susano'o perfeito, como mostrei no inicio da discussão o delay do Modo Bijuu pode demorar muito mais que 5-20minutos, tempo o suficiente para Madara finalizar o Minato que estaria sequer com o chackra da Kyuubi ativado. Não ouso em colocar Madara FMS e Minato no mesmo nivel.
3 sapos do tamanho do Susano'o não significa que eles tenha capacidade de manter um combate contra o Susano'o perfeito, no primeiro golpe poderia ser todos derrotados de uma vez.

Não é questão de ser mais forte, apenas existe uma grande diferença entre um Katon e um ataque de impacto.
O manto da Kyuubi naturalmente não protege dano fisico nenhum.
Roushi conseguiu queimar o Naruto mesmo com o manto da Kyuubi ativado.

Não protege ?!

http://konohaonline.info/capitulos/565#12

na sua própria imagem aparece o Naruto aguentando o calor por um tempo, me diz ai o que aconteceria se fosse o Tobirama tentando segurar o Roshi como o Naruto fez ?

Porém logo depois Naruto consegue agarrar Roushi e suportar o calor por um tempo.

Ainda assim o manto não protegeu o Naruto de tomar os danos de um chute do Han.

E também não protegeu o Naruto do dano da Gunbai de Obito.

1- primeiro você diz que o Naruto não é resistente contra danos físicos e depois você diz que ele suporta por um tempo ?

2- O Naruto sai sem nenhum machucado do Golpe, se fosse um outro shinobi (ex: Kakashi), tomaria vários danos ali.

3- O Naruto usou aquele clone somente para distração cara, ele não usou para resistir aos golpes do Obito ali.

http://konohaonline.info/capitulos/595#3

Além do mais, não sei porque você está pegando imagens de um manto inferior ao do Minato, pois todas essas páginas foram do KM1. Sem contar que nas primeiras imagens o Naruto estava extremamente nerfado.

Você entende que existe momentos onde o manto toma dano normalmente e momentos onde ele é mais resistente? Não é pegar as imagems que me convém, é considerar todas e entender as variaveis.

Sim entendo, e você mesmo assim trouxe imagens onde o Naruto com um manto inferior e totalmente limitado no uso de chackra, ainda estava aguentando os Golpes do Roushi e do Han.

O manto natural não protege de dano fisico nenhum(como disse acima), só que o manto pode ser inflado para aguentar mais dano fisico, por isso em alguns momentos ele tanka os golpes e em outros não.

Você está se contradizendo na sua própria frase, dizendo que não protege, mas logo em seguida diz que ele protege.

Minato com o manto ativado normalmente não teria sua resistencia aumentada, e poderia ser cortado ou ferido por explosões.

Primeiro que você pegou imagens de um Naruto totalmente nerfado no uso do chackra da Kyuubi e ainda nerfado por ter dividido seu chackra em mais de 10 partes, depois o Naruto mostrou sim resistência contra os ataques (apenas o do Obito que ele não mostrou, por ter usado o Kage Bushin apenas para distração), e ainda tem o fato do manto do Minato ser o KM2 onde ele usa todo o chackra da Kurama.

Sobre o edo tensei, eu ja fiz um tópico explicando como funciona o edo tensei de Tobirama, sugiro que você leia antes de tentar discutir comigo.

Tobirama não precisa escolher entre Edo Tensei e Kage bunshin, ele pode usufruir livremente desses dois recursos ao mesmo tempo.

Eu já vi esse tópico, primeiro que para o Kabuto usar o Edo Tensei através do Muu ele precisou controla-lo, não foi o Muu que usou o Edo Tensei, ou seja o Tobirama teria que se focar no seu Edo e controla-lo para ele usar o Hiraishin através de seu Edo Tensei.

Eu não disse que ele precisa escolher entre os dois. só acho que se fosse para escolher entre 1 Edo Tensei e 1 Kage Bushin com o propósito de usar as Técnicas do Tobirama, o Kage Bushin seria muito mais vantajoso (no quesito de aplicar a técnica).

E nós sabemos muito bem o que acontece quando o Shinobi não tem velocidade corporação suficiente depois do Edo Tensei. Sem contar o Fato de que o Hiraishin seria mais lento por não ser o próprio Tobirama usando a técnica.

Um Edo Tensei do Tobirama usando o Hiraishin, seria praticamente um Shinobi comum usando o Hiraishin pra atacar Minato, e isso não ia ser nada legal para o Tobirama, pois o mesmo pode perde seu Edo Tensei, já que o Edo invocado não ia ter a mesma velocidade corporal que o Tobirama.

Seria a mesma coisa que da o Hiraishin para o Iruka, onde ele fosse usa-lo contra Minato e se lascaria bonito, pois além do mesmo ter o Hiraishin teria uma velocidade corporal infinitamente superior ao Iruka, e nisso poderia resultar em um simples toque do Minato no Iruka tirando ele do controle do invocador (Tobirama).

Vejo que muita gente crítica a forma do Orochimaru e Kabuto usar seus Edo Tensei, por correr o risco deles se libertarem, o problema é que aqui o próprio Minato pode liberta ele ou seja, o Minato tem uma das melhores formas de enfrentar o Edo Tensei .

"Sobre a duração do Modo Bijuu, bom repito oque foi dito pela Kyuubi no mangá''Nossa conexão esta longe de ser perfeita... O tempo que você conseguiria manter é de não mais que 5minutos''.

Errado, você engole uma palavra que pode ser uma das mais importante das frases.

"Nossa união da sua primeira transformação Bijuu está longe de ser perfeita... a quantidade de tempo que você consegue continuar com isso... não é mais do que 5 minutos."

Você engole totalmente o início da frase e esquece da primeira vez, não sei com que objetivo você fez isso O.o

Depois sim conforme Minato fosse ativando ele iria conseguir la 3min a mais, e etc, mas ainda é pouquissimo se comparado ao que Madara as várias horas que Madara pode manter seu Kanzetai Susano'o.
Depois disso Minato iria ficar alguns outros minutos sem capacidade de usar o chackra da Kyuubi.

O Modo Bijuu de Naruto tava lutando contra vários Bijuus ao mesmo tempo, o que garante que Madara não estaria em desvantagem (o que eu acho, numa luta de megazord) ?

O Problema é que o Minato não precisa passar várias horas lutando contra o Madara para poder destruir o Susano'o, ele tem técnicas que pode destruir muito bem o Susano'o antes mesmo de 1 hora. Sem contar no Taijutsu onde o Susano'o do Madara se mostrou claramente muito lento se comparando com o Modo Bijuu, onde o Modo Bijuu jogava longe outras Bijuus.

Pra você ter idéia Naruto entrou em delay no capitulo 573 e só foi conseguir usar chackra da Kyuubi denovo no cap 594.

Claro, mesmo o Mangá sendo Naruto, não quer dizer que tem apenas ele não mano, apareceu outras coisas que não tinha nada a ver com ele, e eu não sei porque você está trazendo isso a tona pois essa foi a primeira vez que o Naruto se transformou e aqui não é a primeira vez que o Minato se transforma.

Só pra você ter uma idéia de quanto tempo Minato ficaria sem usar chackra da Kyuubi após 5min, isso o torna bem inferior ao Madara FMS e facilita bastante as coisas para Tobirama.

Primeiro que o Minato não fica mais apenas 5 minutos, mano você sabe muito bem que o Minato numa possível luta contra o Madara ele não iria ficar apenas 5 minutos, pois 5 minutos é quando a pessoa se transforma pela primeira vez e o Minato já se transformou pela primeira vez, ou seja seu tempo minimo seria de 8 minutos na sua primeira transformação numa possível luta contra o Madara

Tobirama pode usar o Gojou Kibakufuda tanto quanto Minato pode usar o Modo Bijuu.
Assim como Minato pode lidar com o GKF, Tobirama pode lidar com BijuuDamas.

Nossa sério mesmo ? o Tobirama pode usar o G.K.F por 8 minutos no minimo ? que pérola em cara.

E quem gastaria mais chackra no processo para cada um cuida do Jutsu do outro ?

Enquanto Minato tem a opção de apenas resistir ao Golpe ou simplesmente teleporta-la com o Hiraishin Dorai, o Tobirama teria que fazer um Kage Bushin para teleporta a Bijuudama, resultando na perca de seu Kage Bushin, o Tobirama logo logo se cansaria desse jeito. Você acha mesmo Tobirama tem chackra suficiente para ficar teleportando Bijuudamas + Kage Bushin destruído direto que for teleporta o ataque ?

Sobre o chackra de Tobirama vs Chackra de Minato.
É verdade que Minato possui mais chackra que Tobirama, porém você desconsidera que para manter o Modo Bijuu, KM2, BijuuDamas, Choo Oodama Rasengan entre outras técnicas Minato tambem gasta uma infinidade de chackra muito maior que o chackra gasto por Tobirama.

O Problema não nem esse amigo, o problema é que Minato vai ter seu chackra retornado em Minutos, já o Tobirama não teria seu chackra de volta na Batalha, e a Kurama pode fazer Bijuudamas brincando e nunca se queixou de chackra, sem contar que na luta contra o Juubi, nunca vi tamanha desvantagem para o Naruto O.o, tendo que proteger centenas de pessoas ao mesmo tempo que luta.

Você esta desconsiderando que Minato edo não tinha apenas seu poder natural, mas tinha tambem o chackra da Kyuubi, logo ele não estava nerfado como tambem estava além do seu auge em vida.
Como se o feito fosse apenas do Tobirama né ? Como se o Minato, Naruto e Sasuke não tivesse participado né ? já disse traga feitos apenas do Tobirama, pois numa luta individual com um outro personagem ele não iria ter a mesma eficacia.

Já te expliquei isso em outra tópico @FrutosDoMar, você está apenas ignorando, me diga aonde eu disse que o Minato Edo é mais fraco do que o Minato vivo ?

O que eu eu digo é que o Minato Edo Teve seu poder Natural reduzido, assim como Tobirama o Minato poderia ter voltado muito mais forte na guerra ou você discorda disso ?

É incrível como você pega imagem para jogar na cara que o Tobirama estava longe de seu auge porque volto como Edo Tensei e teve seu poder reduzido, mas simplesmente ignora que o Minato também tinha seu poder reduzido natural reduzido

Você acha que se o Minato e Tobirama tivesse revivido pelo Rinne Tensei, apenas o Tobirama iria vim mais forte do que a versão demonstrada na guerra, quando sabemos que não é isso

Sobre Tobirama e Minato vs Obito.
Se Tobirama usava Hiraishin é porque ele foi rapido e esperto o suficiente para marcar seu inimigo,

Não disse em nenhum momento que isso era um desmérito, apenas disse que o Tobirama já tinha o Obito marcado, era por isso que ele sempre atacava o Obito diretamente, e isso porque o Obito não estava nem mesmo se importando, apenas depois do Senpo: Rasengan, que o Obito fica pronto para contra-atacar, até mesmo o próprio Tobirama fala isso

Devolver a Gugou Dama para Obito foi um grande feito sim.
Primeiro que se Obito jin foi marcado, mérito total de Tobirama, comparar isso com a marcação que Minato colocou em Obito 1MS é até piada.
Segundo que graças a isso Tobirama no minimo salvou o Minato impedindo o mesmo de se suicidar.

Claro que foi um grande feito, mas devolveu para o Obito apenas por causa da marcação.
Em nenhum momento eu desmereço o Tobirama, me diz ai porque é totalmente uma piada se comparar a marcação que o Minato fez sobre o Obito 1MS ?

Bom, quando Obito tinha dominado perfeitamente seu poder Tobirama começou a usar Kage Bunshins, e parou de fazer ataques suicidas.

Nossa e isso graças ao que mesmo ? se o Minato não tivesse perdido o Braço o Tobirama iria usar Kage Bushin ?

Se Tobirama sabia o que era Onmyouton, mérito dele, significa que o Nidaime tem mais conhecimento sobre o mundo ninja do que o Minato.Mas o pior não é saber oque é Onmyouton, é ainda deduzir certeiramente que o inimigo esta fazendo uso desse meio.

Aonde eu disse que é desmérito do Tobirama ? você fica apenas falando isso querendo colocar palavras na minha boca, eu sou uma das pessoas que mais afirma que Tobirama tem mais conhecimento do que o Minato nesse fórum, nossa grande dedução.

Tobirama conhece o Onmyouton.
Tobirama conhece perfeitamente o Edo Tensei e seus pontos fracos.

muito boa essa dedução, pra mim isso foi apenas juntar 1 + 1

Minato tem conhecimento do Modo Sennin, certo? Mas ele não chegou nem perto de deduzir que essa seria a fraqueza de Obito Jin.

Oh como se o Minato fosse saber logo de cara ein, nem mesmo o próprio Naruto que sabia que o Juubi era pura energia Natural, recebeu várias informações da Kurama, conhece o SM também e mesmo assim não sacou logo de cara que era a fraqueza do Onmyouton, teve que esperar o Gamakichi atacar, Tobirama idem, eu não estou tirando o mérito deles de análise, agora você está querendo rebaixar o Minato, querendo que ele saiba o que é Onmyouton, querendo que ele saiba a fraqueza do Onmyouton, quando nunca soube dessa técnica 0.o

Não entendi isso que você disse sobre teletransportar a BijuuDama.
Se Tobirama por exemplo mandar um Kage Bunshin teletransportar a BijuuDama lançada contra ele, e Minato teletransporta-la antes para outro lugar ele ja estará fazendo o trabalho de Tobirama mano.

Vou tentar explicar:

Se Minato e Tobirama estão no ponto A, dai Minato lança a Bijuudama contra Tobirama e Tobirama faz o Kage Bushin para teletransporta a Bijuudama pro pontoZ, mesmo que o Kage Bushin já tenha se teleportado para o ponto Z, o Minato pode simplesmente trazer a Bijuudama para o Ponto A pois ela está diretamente ligada com seu chackra, e com isso não necessita de marcação.

Agora se Minato teletransportar a BijuuDama para proximo de Tobirama, basta Tobirama teletransportar a si próprio para outro lugar, ou trocar de lugar com um edo tensei, Kage bunshin, etc.

Trocar de lugar com um Edo Tensei O.o, como assim Frutos ? ele precisaria de uma marcação antes cara, não  tem como eles simplesmente trocar de lugar

Se o Edo Tensei está no ponto A e Tobirama no ponto B, quando o Edo Tensei fosse para o ponto B, como o Tobirama iria para o ponto A ? isso só seria possível com marcação lá antes amigo, se tivesse marcação não necessitaria sacrificar o Edo Tensei.

Você fala isso como o Tobirama pudesse fazer a mesma coisa que o Rimbo do Madara faz.
Você fala isso como se o Tobirama pudesse fazer a mesma coisa que o Hiraishin goshun mawashi no jutsu.
Você fala isso como se o Tobirama pudesse fazer a mesma coisa que o Sasuke faz.

E você fala que Tobirama pode fazer um Kage Bushin e teletransporta a Bijuudama e pronto, mas não pensa nas consequências, e ignora que o Tobirama não pode ficar desperdiçando chackra direto assim, nesse ritmo ele não ia passar nem mesmo mais do que 30 minutos, numa luta onde ele ficasse fazendo Kage Bushin e teletransportando Bijuudama.

Bom, é mencionado em algum momento que Tobirama só estava ''valentão'' porque estava com os amigos? Ou isso é só oque você acha?
Tobirama se moveu sozinho contra o edo tensei para ir até o campo de batalha, em nenhum momento chamou alguém pra ir com ele.

Vi algumas outras coisas suas em tópicos diferentes e venho vendo que você considera tudo que está inscrito no mangá e ignora as lógicas/fatos dos ocorridos, se for assim eu argumentarei de agora em diante do mesmo jeito Frutos, pois todo mundo sabe que o Tobirama temia o poder do Madara.


Me responde ai o que aconteceria se  Tobirama lutasse sozinho naquele instante contra o Madara ?

Tobirama temia o estrago que o poder de Madara poderia fazer no mundo, e não oque Madara poderia fazer com ele.

Mais ele não teme ? O.o, você fala como se o Tobirama fosse conseguir ganhar do Madara -.-

Sobre o SM de Minato:
Minato não diz que nunca precisou do SM, ele só diz que é tão lixo no uso desse poder que nunca nem tentou usa-lo, existe uma diferença entre nunca precisa, e nunca tentar.
Minato diz: MEU SENJUTSU NÃO É MUITO BOM... EU LEVO MUITO TEMPO PARA PREPARAR O MEU CHACKRA PARA ELE E NÃO CONSIGO MANTE-LO POR MUITO TEMPO. EU NUNCA PRATIQUEI USANDO-O EM UMA LUTA DE VERDADE.

Engraçado, que quando ele precisou ele ativou né ? sem contar que aqui ele estaria com o Modo Kurama cara e seus atributos melhoram, assim ele pode entra no SM muito mais rápido.

Mesmo assim, usar um SM que dura segundos não torna Minato superior a Tobirama.

Eu não posso provar algo que não existe, você inventou isso do nada, e eu não posso fazer nada, eu sei que não existe nada mencionado ou mostrado sobre Minato usar SM igual ao Jiraiya no mangá.
Eu não acho o SM do Minato melhor que o de Jiraiya.

Quando Minato usar o KM2 + SM, ele vai juntar energia natural mais rápido cara, pois o KM2 aumenta os atributos do ninja, fazendo com que ele absorva mais rápido.

Me dê motivos para acreditar que o Minato não possar fazer a Fusão com Fukasaku e Shima...

Pontos chaves para fazer a Fusão:

Contrato com os sapos.
Domina o SM perfeito.

me diz ai porque você acha que ele não pode usar a fusão com os sapos, mostre a lógica de você achar isso

"Eu não acho o SM do Minato melhor que o de Jiraya"

1° Cara pra você ter uma ideia o Jiraya nem entrar no SM sozinho consegue, só isso já deixa o SM melhor user de Senjutsu do que ele.
2° Segundo que mesmo com a ajuda dos Sapos ele não consegue fazer o equilíbrio perfeitamente, resultando nas características  de sapos explicado por Fukasaku, coisa que Naruto e Minato não tem.

Agora me diga onde o SM do Jiraya é melhor do que o de Minato (sem Fukasaku e Shima), alias sem eles talvez não devemos nem mesmo considerar o Jiraya usuário de SM, já que ele não entra por conta própria.

Sobre sensor fisico e de Tobirama e Minato:
Até que você me prove, me traga o databook dessa técnica, me mostre no mangá se era algum sensor fisico eu não posso considerar aquilo um sensor fisico, é no maximo uma posição de descanso.

Aqui está como você pediu:

http://konohaonline.info/capitulos/239#17
http://konohaonline.info/capitulos/239#18

ótima posição de descanso, onde da a localização do inimigo e ainda o numero de inimigos.

Sobre a capacidade de reação de Tobirama e Minato.
Tobirama reagiu rapido o suficiente para surpreender o Minato.
No dito Minato é mais rapido em velocidade corporal que o Tobirama, no mostrado Tobirama é mais rapido em reação do que o Minato.

É mostrado e dito que o Minato tem maior velocidade corporal que o Tobirama e isso em sua forma base, sem ups de SM, ou KM.

Em nenhum momento é mostrado/dito que o Tobirama tem melhor velocidade de reação que Minato.

O engraçado é que uma vez eu lembro que você disse alguma coisa parecida com isso.

"O Madara compara o Guy ao Hashirama e em nenhum momento ele disse que o Guy é superior ao Hashirama"

Então eu repito nesse caso:

O Minato elogia o Tobirama e em nenhum momento diz que tem reação mais alta do que ele.

Você foi o unico até agora que tentou me provar com argumentos (incoerentes) que Minato KM2 é um nivel acima de Tobirama, o resto só afirma por comportamento de ovelha mesmo, nem se dão o trabalho de pensar.
Minato aguenta tanto quanto o Tobirama em uma luta contra o Susano'o perfeito, como mostrei no inicio da discussão o delay do Modo Bijuu pode demorar muito mais que 5-20minutos, tempo o suficiente para Madara finalizar o Minato que estaria sequer com o chackra da Kyuubi ativado. Não ouso em colocar Madara FMS e Minato no mesmo nivel.
3 sapos do tamanho do Susano'o não significa que eles tenha capacidade de manter um combate contra o Susano'o perfeito, no primeiro golpe poderia ser todos derrotados de uma vez.

Claro só os seus argumentos são coerentes.
Desde quando o Delay pode durar até 20 minutos ? O.o, você pegou páginas onde não tinha nada a ver com a luta, sem contar que aquilo foi a primeira vez.
Na segunda vez que você trouxe o Naruto rapidamente entra em Modo Bijuu novamente, mostrando que o Delay é muito menos do que isso. Cara vê se você não ignora novamente, o Minato ele ja se transformou em Modo Bijuu, ele não precisa daquele tempo todo para entrar modo Bijuu novamente, o único delay do Modo Bijuu é o Tempo que a Kurama tem para juntar o chackra necessário novamente, engraçado que você diz que o Tobirama aguenta ficar o mesmo tempo de luta que Minato numa luta contra Madara mesmo sem ter nenhum megazord, depois você diz que Madara teria tempo suficiente para matar Minato antes do mesmo voltar a usar o Modo Bijuu, ou seja:

Tobirama aguenta o Susano'o Tengu pelo mesmo tempo que o Minato aguenta o Susano'o Tengu, e isso porque o Minato tem Modo Bijuu e Tobirama não tem.

Ai você diz que Madara teria tempo suficiente para matar o Minato por não ter o Modo Bijuu, insinuando que Tobirama é muito mais forte que Minato sem ele estar com Modo Bijuu.

Conclusão:

Tobirama aguenta Madara com Tengu por mais de 8 minutos.

Minato é derrotado por Madara antes do mesmo utilizar o Chackra da Kurama novamente, o que não passa de 8 minutos.

Muito boa essa ein cara

3 sapos do tamanho do Susano'o não significa que eles tenha capacidade de manter um combate contra o Susano'o perfeito, no primeiro golpe poderia ser todos derrotados de uma vez.

Frutos aqui não é 3 sapos grandes são 4 e outra que aqui não apenas os "3 sapos", aqui é:

Modo Bijuu + SM + Gamabunta + Gamahiro + Gamaken + Gamakichi.

O Susano'o estaria em completa desvantagem, pós além de se preocupar com o Modo Bijuu teria mais 4 sapos poderosos.