Tsuchikage Muu pode ser considerado Kage Alto???

Bom, eu acredito que não.

Para ser considerado um Kage alto, ele deve ter pelo menos uma comparação saudável ao membros da mesma classe.

Ele não vence Tobirama, não vence Kabuto SM, não vence Naruto KM2, não vence Itachi sem doença, não vence Nagato, não vence Obito Rinnegan.

Eu o considero nível kage médio, em pé de igualdade com Saindame Raikage, quase equiparado ao Nidaime Mizukage e superior ao Gaara da quarta guerra.

É concordo, que onoki poderia fazer um jinton maior que o usado contra os susano'o humanoides. Mais, dizer que ele pode fazer um maior que a ilha tartaruga já e exagero.
"onoki nível hashirama para moldar chakra desse jeito"
Onoki nem é e nunca vai ser mais forte que o deidara em seu auge antes da morte.

Muu, como não estava, podendo usar tudo de se assim como os outros kages e bem superior do que o mostrados.
Muu tem Jinton e parece ter maior dominio que o onoki
Muu e sensor já uns 500
Muu usar ocultação na superfice em um nível superior
Muu tem também o buretsu no jutsu

Dá pra ver que como kage Muu tem tecnicas de mais alto nível e dificuldade muito grande.
Acho que kage alto e fichinha para ele.
Muu deve está no mesmo nível com gengetsu
Muu é e muito superior ao onoki e gaara.

Então o Tsukage e kage alto
------------------------------------------------------------------------------------

Como gaara foi citado e eu tenho certeza que o @senjuIBB9 vai passar por aqui vou tocar em tópico que não tive a oportunidade de esclarecer direito uma duvida.

A questão é Gaara por ser jinchuuriki tem suas reservas naturalmente aumentadas pelo motivo de esta a todo o momento recebendo chakra das besta que tem o intuito de enfraquecer o selo.
assim como se ganha uma nova reserva de chekra para usar quando se e necessario.

o ponto X é Gaara atualmente poderia manipular a mesma quantidade de areia que usou contra deidara sem o bijuu? A resposta e não.

" A mais o gaara não demostrava usar o chakra do 1 tail cotra o deidara e tinha total controle sobre se"

se vc nota gaara usou a luta quase toda o chakra da besta dentro dele



da pra ver as mãos do shukaku

então nos tópicos do gaara atual ou da guerra @senjuIBB9 não cite que gaara poderia fazer a mesma coisa.

Entendo que gaara, ficou muito mais forte tendo conhecimento de fuijutsus, e outras tecnicas e ainda mais aprendendo e descobrindo, novas areas mais tudo isso foi por causa da perda do ichibi; que abriu a ele portas para usar o que tem para varias afinidades e meios.

Sem dúvida alguma que sim, Muu é um dos Kages mais poderosos, estando no mesmo patamar de Itachi e Tobirama.

Invisibilidade. Ocultação de chakra. Sensor. Divisão celular perfeita. Vôo. 5 elementos. Jinton.

Só com a sua invisibilidade, Muu já poderia matar a maioria dos personagens do mangá usando apenas Kenjutsu (visto que em vida, ele andava com um par de espadas), já que não tem como ser localizado por sensores de chakra.

Além disso, ele é um dos dois portadores da Kekkei Touta, o Jinton, que é a técnica que demonstrou o maior potencial destrutivo de todo o mangá.

Obs: Dizer que Oonoki é do mesmo nível do Muu só por ter mostrado uma maior variedade de Dotons, é algo que não possui procedência nenhuma.

Acham mesmo que o Muu não é capaz de utilizar várias das técnicas de Doton apresentadas por Oonoki?

O Muu é um Kage de Iwagakure (Vila onde os Shinobis são mais familiarizados com Doton, assim como em Kumo os Shinobis são com Raiton, em Kiri os Shinobis são com Suiton e etc), além de ter sido mestre de Oonoki e ter lhe repassado todos os segredos do Jinton, que requer grande domínio e maestria sobre os três elementos que o compõe, no caso, Doton, Katon e Fuuton.

Dizer que Muu não poderia usar Doton igual Oonoki só por não ter mostrado na guerra, é ir contra as informações acima, se ele não fez uso de técnicas elementais nessa situação é porque não era conveniente, além disso, vários Tenseis não usaram técnicas que poderiam ter mostrado na guerra (vide o Sandaime Raikage e o Kuro Raiton, por exemplo).

O Doton: Kajuugan no Jutsu é uma técnica que com certeza o Muu pode usar, já que demonstrou a versão que diminui o peso, o Keijuugan, que é a técnica que permite os Tsuchikages voarem.

O Muu é muito mais poderoso do que o Oonoki, além de poder usar praticamente tudo que ele é capaz de usar, também possui um conjunto de técnicas únicas e de alto nível.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

É concordo, que onoki poderia fazer um jinton maior que o usado contra os susano'o humanoides. Mais, dizer que ele pode fazer um maior que a ilha tartaruga já e exagero.
"onoki nível hashirama para moldar chakra desse jeito"
Onoki nem é e nunca vai ser mais forte que o deidara em seu auge antes da morte.

Muu, como não estava, podendo usar tudo de se assim como os outros kages e bem superior do que o mostrados.
Muu tem Jinton e parece ter maior dominio que o onoki
Muu e sensor já uns 500
Muu usar ocultação na superfice em um nível superior
Muu tem também o buretsu no jutsu

Dá pra ver que como kage Muu tem tecnicas de mais alto nível e dificuldade muito grande.
Acho que kage alto e fichinha para ele.
Muu deve está  no mesmo nível com gengetsu
Muu é e muito superior ao onoki e gaara.

Então o Tsukage e kage alto
------------------------------------------------------------------------------------

Como gaara foi citado e eu tenho certeza que o @senjuIBB9 vai passar por aqui vou tocar em tópico que não tive a oportunidade de esclarecer direito uma duvida.

A questão é Gaara por ser jinchuuriki tem suas reservas naturalmente aumentadas pelo motivo de esta a todo o momento recebendo chakra das besta que tem o intuito de enfraquecer o selo.
assim como se ganha uma nova reserva de chekra para usar quando se e necessario.

o ponto X é Gaara atualmente poderia manipular a mesma quantidade de areia que usou contra deidara sem o bijuu? A resposta e não.

" A mais o gaara não demostrava usar o chakra do 1 tail cotra o deidara e tinha total controle sobre se"

se vc nota gaara usou a luta quase toda o chakra da besta dentro dele

Gaara :

da pra ver as mãos do shukaku

então nos tópicos do gaara atual ou da guerra @senjuIBB9 não cite que gaara poderia fazer a mesma coisa.

Entendo que gaara, ficou muito mais forte tendo conhecimento de fuijutsus, e outras tecnicas e ainda mais aprendendo e descobrindo, novas areas mais tudo isso foi por causa da perda do ichibi; que abriu a ele portas para usar o que tem para varias afinidades e meios.

Sobre Onoki ser mais fraco ou mais forte que Deidara.
O mais engraçado é ver Deidara tremendo só de Onoki ameaçar usar o Jinton.
Onoki se mostrou no mesmo nivel que Deidara, não um pouco atrás, nem um pouco a frente, mas Deidara temeu muito mais as habilidades de Onoki do que o contrário.


Sobre Muu estar nerfado
De onde você tirou que Muu não podia usar tudo? O único nerf que Muu sofreu foi perder suas duas espadas.
Quando Muu mostrou maior dominio de Jinton do que Onoki?
Muu é muito superior a Onoki e Gaara, mas estava demorando para vencer Onoki sozinho.

Sobre o poder de Gaara s/ Shukaku
Moldar a areia na forma do Shukaku não significa usar chackra do mesmo, quando o Jin usa o chackra de seu Bijuu ele se transforma no mesmo, no caso do Gaara ele vira um Shukakuzinho.

A maior técnica que Gaara usou contra Deidara foi o Tsunami de areia, o mesmo Tsunami de areia que Gaara usou na guerra após perder o seu Bijuu.
E tem um Fanbook onde o próprio Kishimoto diz que Gaara não ficou nem um pouco mais fraco após perder seu Bijuu.

Jacked escreveu:

Sem dúvida alguma que sim, Muu é um dos Kages mais poderosos, estando no mesmo patamar de Itachi e Tobirama.

Invisibilidade. Ocultação de chakra. Sensor. Divisão celular perfeita. Vôo. 5 elementos. Jinton.

Só com a sua invisibilidade, Muu já poderia matar a maioria dos personagens do mangá usando apenas Kenjutsu (visto que em vida, ele andava com um par de espadas), já que não tem como ser localizado por sensores de chakra.

Além disso, ele é um dos dois portadores da Kekkei Touta, o Jinton, que é a técnica que demonstrou o maior potencial destrutivo de todo o mangá.

Obs: Dizer que Oonoki é do mesmo nível do Muu só por ter mostrado uma maior variedade de Dotons, é algo que não possui procedência nenhuma.

Acham mesmo que o Muu não é capaz de utilizar várias das técnicas de Doton apresentadas por Oonoki?

O Muu é um Kage de Iwagakure (Vila onde os Shinobis são mais familiarizados com Doton, assim como em Kumo os Shinobis são com Raiton, em Kiri os Shinobis são com Suiton e etc), além de ter sido mestre de Oonoki e ter lhe repassado todos os segredos do Jinton, que requer grande domínio e maestria sobre os três elementos que o compõe, no caso, Doton, Katon e Fuuton.

Dizer que Muu não poderia usar Doton igual Oonoki só por não ter mostrado na guerra, é ir contra as informações acima, se ele não fez uso de técnicas elementais nessa situação é porque não era conveniente, além disso, vários Tenseis não usaram técnicas que poderiam ter mostrado na guerra (vide o Sandaime Raikage e o Kuro Raiton, por exemplo).

O Doton: Kajuugan no Jutsu é uma técnica que com certeza o Muu pode usar, já que demonstrou a versão que diminui o peso, o Keijuugan, que é a técnica que permite os Tsuchikages voarem.

O Muu é muito mais poderoso do que o Oonoki, além de poder usar praticamente tudo que ele é capaz de usar, também possui um conjunto de técnicas únicas e de alto nível.

Muu no mesmo patamar de Itachi e Tobirama foi engraçado.

Sobre Muu poder matar a maioria dos shinobis nivel Kage apenas com invisibilidade
- Gai 7 gates - Poderia burlar a invisiblidade com Asa Kujaku.
- Kisame - Poderia burlar a invisibilidade com sensor fisico usando Suitons em larga escala.
- Itachi da luta contra Sasuke - Burlaria invisibilidade com Susano'o + Sharingan.
- Gengetsu - Anula a invisibilidade com a chuva de granizo.
- Sandaime Raikage - Poderia usar seu corpo como armadilha para ser atingido e golpear Muu em seguida.
- Kira A - Poderia usar seu corpo como armadilha para ser atingido e golpear Muu em seguida.
- Gaara - Burla invisibilidade usando a Suna como sensor fisico.
- Sasuke MS - Burla invisibilidade com Susano'o + Sharingan(quando ele fizesse algum ninjutsu).
- Shisui (provavelmente) - Susano'o + Sharingan.
- Izuna (Provavelmente) - Susano'o + Sharingan.
- Madara MS (Provavelmente) - Susano'o + Sharingan/ Katon Haijingakure como sensor fisico.
- Onoki - Tentou com Iwabunshin's mas ficou em um impasse.
- Yagura - Burlaria entrando em Modo Bijuu para impedir os ataques fisicos.
- Naruto KM1 - Burlaria com Tajuu Kage Bunshin + Shunshin.
- Killer Bee - Burlaria com Bijuu Hachimaki.
- Kinkaku e Ginkaku - Burlaria entrando em Modo Kyuubi.
- Orochimaru (c/ edo tensei clássico) - Poderia se deixar ser acertado para então reagir contra o Muu invisivel.
- Jiraiya SM - Poderia burlar com a Kekkai/ Sensor de cheiro de Shima.
- Kakashi 1MS - Burlaria com Tajuu Kage Bunshin + Sharingan.

Isso analisando apenas os Kage médios.
Quantos tem recursos contra invisibilidade: 16
Quantos não tem recursos contra invisibilidade: 0
Então não, Muu provavelmente não mataria nem a maioria dos Kage médio apenas com invisibilidade.

Se Muu fosse muito mais poderoso que Onoki ele teria derrotado-o com a mesma facilidade que Nagato ''derrotou'' Naruto KM1 por exemplo.
Ele estava com a vantagem, e estava levando a melhor, só que ele não se mostrou muito mais forte.

Muu é kage-alto mas esta no patamar mais baixo de kages-alto . Ele deve ser classificado ao lado de Kakashi MS e Kisame Samehada .

Daniel Hidan escreveu:

Muu é kage-alto mas esta no patamar mais baixo de kages-alto . Ele deve ser classificado ao lado de Kakashi MS e Kisame Samehada .

A mesma desculpa usada para todos os shinobis que não são Kage alto, mas insistem em tentar coloca-los acima do patamar que eles mostraram.

Um shinobi para fazer parte de um Ranking deve ser superior a maioria do Ranking abaixo dele, nivelado com a maioria do seu Ranking e inferior a maioria do Ranking acima.

Agora comparamos Muu vs shinobis Kage alto
- Obito MS/ Obito Rinnegan > Muu
- Kinshiki > Muu
- Momoshiki > Muu
- Minato Vivo : Nivelado
- Minato edo > Muu
- Tobirama > Muu
- Nagato > Muu
- Naruto KM2 + SM > Muu
- Itachi edo/auge > Muu
- Kabuto SM : Nivelado
Quantos são superiores ao Muu: 7
Quantos são inferiores ao Muu: 0
Quantos são nivelados ao Muu: 2
Ou seja Muu é inferior a maioria dos Kage alto, ja não tem requesito para ocupar esse ranking.

Agora comparamos ao Muu vs Shinobis Kage médio:
- Gai 7 gates : Nivelado
- Kisame full : Nivelado
- Itachi da luta contra Sasuke : Nivelado
- Gengetsu : Nivelado
- Sandaime Raikage : Nivelado
- Kira A : Nivelado
- Gaara < Muu
- Sasuke MS < Muu
- Shisui (provavelmente) < Muu
- Izuna (Provavelmente) < Muu
- Madara MS (Provavelmente) > Muu
- Onoki < Muu
- Yagura : Nivelado
- Naruto KM1 : Nivelado
- Killer Bee : Nivelado
- Kinkaku e Ginkaku : Nivelado
- Orochimaru (c/ edo tensei clássico) : Nivelado
- Jiraiya SM : Nivelado
- Kakashi 1MS : Nivelado
Quantos são superiores ao Muu: 1
Quantos são inferiores ao Muu: 5
Quantos são nivelados ao Muu: 12
Muu é nivelado com a maioria, logo tem os requisitos para frequentar esse Ranking, e como podemos ver ele se destaca nessa Ranking, mas não é o suficiente para ser Kage alto, e nem para ser acima de Kage médio.

@FrutosDoMar

Nada do que eu disse é engraçado, não me confunda contigo, que é satirizado pelos membros na maioria dos tópicos que comenta, por tentar impor bobagens e achismos como se fossem verdades, isso quando vê que foi refutado e que está errado, mas continua insistindo no erro, rebatendo argumentos só por rebater, apenas pra parecer que "não perdeu" a discussão e que está certo.

Não sei se você leu minha postagem direito, mas falei da invisibilidade do Muu usada em conjunto com o seu Kenjutsu, vide que pra atacar com suas espadas, ele não tem que gerar chakra, apenas se movimentar, ou seja, não precisa desativar o Mujin Meisai como tem que fazer pra usar o Jinton, por exemplo. E nessas circunstâncias, uma simples Kunai na testa já pode matar sem que o adversário sequer saiba o que o atingiu.

Você apenas fez o que eu disse de início e "rebateu" minha postagem apenas por rebater, listando vários personagens e dando soluções ridículas, como saírem usando clones a torto e a direito (Oonoki tentou a mesma tática e foi inútil, tanto que Muu derrotou todos os seus clones e o teria pego em sua retaguarda depois, se não fosse Gaara) ou atacando aleatoriamente até acertarem o Muu invisível, sendo que nem vão saber pra onde mirar seus ataques.

Outra coisa: Como se localiza o Muu invisível com o Sharingan, se nessa forma ele não possui chakra (palavras de Kabuto e algo confirmado pelo esquadrão sensor da aliança)? Mesmo que pudesse ver, de que adiantaria, se não dá visão de 360 graus e nem cobre os pontos como a retaguarda, igual o Byakugan?

Contra Oonoki, Muu estava sem nenhuma arma, já que voltou como um Tensei, naquele momento que ele apareceu atrás do Tsuchikage, seria a coisa mais simples pra ele ter passado a espada nele, caso não tivesse o Gaara pra avisá-lo da sua posição por meio do seu sensor de contato usado através de sua areia.

E sim, Muu é muito mais poderoso que Oonoki no conjunto da obra, por ser um Shinobi mais complexo e desenvolvido em termos de habilidades, isso foi endossado na luta deles, a partir do momento que Oonoki não é capaz de lidar com Muu usando suas capacidades próprias e precisa recorrer ao Gaara (por indicação do próprio Muu), ficando evidente a diferença de nível dos dois, até porque, nem mesmo com o Gaara, Oonoki conseguiu vencer o Muu, se não fosse a interferência do Naruto, ele teria matado os dois ali.

Ou seja, a diferença de Muu para Oonoki, é de no mínimo um Gaara, que segundo você mesmo, é nível Kage médio.

Jacked escreveu:

@FrutosDoMar

Nada do que eu disse é engraçado, não me confunda contigo, que é satirizado pelos membros na maioria dos tópicos que comenta, por tentar impor bobagens e achismos como se fossem verdades, isso quando vê que foi refutado e que está errado, mas continua insistindo no erro, rebatendo argumentos só por rebater, apenas pra parecer que "não perdeu" a discussão e que está certo.

Não sei se você leu minha postagem direito, mas falei da invisibilidade do Muu usada em conjunto com o seu Kenjutsu, vide que pra atacar com suas espadas, ele não tem que gerar chakra, apenas se movimentar, ou seja, não precisa desativar o Mujin Meisai como tem que fazer pra usar o Jinton, por exemplo. E nessas circunstâncias, uma simples Kunai na testa já pode matar sem que o adversário sequer saiba o que o atingiu.

Você apenas fez o que eu disse de início e "rebateu" minha postagem apenas por rebater, listando vários personagens e dando soluções ridículas, como saírem usando clones a torto e a direito (Oonoki tentou a mesma tática e foi inútil, tanto que Muu derrotou todos os seus clones e o teria pego em sua retaguarda depois, se não fosse Gaara) ou atacando aleatoriamente até acertarem o Muu invisível, sendo que nem vão saber pra onde mirar seus ataques.

Outra coisa: Como se localiza o Muu invisível com o Sharingan, se nessa forma ele não possui chakra (palavras de Kabuto e algo confirmado pelo esquadrão sensor da aliança)? Mesmo que pudesse ver, de que adiantaria, se não dá visão de 360 graus e nem cobre os pontos como a retaguarda, igual o Byakugan?

Contra Oonoki, Muu estava sem nenhuma arma, já que voltou como um Tensei, naquele momento que ele apareceu atrás do Tsuchikage, seria a coisa mais simples pra ele ter passado a espada nele, caso não tivesse o Gaara pra avisá-lo da sua posição por meio do seu sensor de contato usado através de sua areia.

E sim, Muu é muito mais poderoso que Oonoki no conjunto da obra, por ser um Shinobi mais complexo e desenvolvido em termos de habilidades, isso foi endossado na luta deles, a partir do momento que Oonoki não é capaz de lidar com Muu usando suas capacidades próprias e precisa recorrer ao Gaara (por indicação do próprio Muu), ficando evidente a diferença de nível dos dois, até porque, nem mesmo com o Gaara, Oonoki conseguiu vencer o Muu, se não fosse a interferência do Naruto, ele teria matado os dois ali.

Ou seja, a diferença de Muu para Oonoki, é de no mínimo um Gaara, que segundo você mesmo, é nível Kage médio.

Eu tambem analisei a invisibilidade do Muu ultilizado em conjunto com o seu Kenjutsu :poise:

Sobre Bunshins vs Mujin mensai:
Existem vários tipos de Bunshin's inclusive mais úteis contra o Mujin mensai do que o Iwabunshin.
- Mizu Bunshins poderia molhar Muu e ainda revelar sua posição com o reflexo da água, além é claro de poder prende-lo ao Suiton Sameodori após serem atingidos.
- Raiton Bunshin poderiam eletrocutar Muu e deixa-lo indefeso por um certo momento, além de indentificar sua posição.
- Tajuu Kage Bunshin usaria o enorme número de shinobis para indentificar e fazer ataques em massa na posição localizada de Muu.
- Bunshin explosivos poderia explodir em cima de Muu após um ataque de kenjutsu do mesmo.
- Karasu Bunshin atordoariam Muu por um momento após serem golpeados dando chance de ataque para o original.
- Mokubunshin poderia usar sua enorme resistencia para imobilizar o Muu mesmo após tomar um dano mortal.
- Nendo Bunshin poderia usar seu corpo argiloso para imobilizar Muu e em seguida se explodir junto com o Tsuchikage.

Não é porque ele conseguia lidar com Iwabunshin's que automaticamente todos as técnicas de Bunshins existentes no mangá se tornam inúteis.

Sobre Mujin Mensai vs Susano'o + Sharingan.
Parece que você leu essa parte pela metade, eu não disse apenas Sharingan, eu disse Susano'o + Sharingan para lidar com a invisibilidade.
O Susano'o serviria como defesa para burlar o Kenjutsu do Muu, após isso restaria apenas o Jinton que revelaria a posição de Muu pois usuarios de sharingan podem enxergar chackra.

Sobre Muu e Onoki
Muu é mais poderoso que Onoki em uma comparação única e exclusivamente entre os dois, pois Muu possui habilidades mais favoraveis contra o Onoki do que o contrário(Counter), isso não significa que frente a outros inimigos Muu seja um adversário pior do que Onoki.

Agora dizer que Muu mataria Gaara e Onoki, bom estou esperando aonde é dito ou mostrado isso.
Porque Gaara e Onoki simplesmente nem tentaram reagir ao Jinton, pois preferiram usar o Naruto para isso, tanto que Gaara fica caladinho e quieto ao pensar que Naruto poderia pegar Muu por trás.

Muu é forte sim, mas ele esta abaixo dos Kage alto, e como a analise que eu fiz, a maioria dos shinobi's Kage médio podem nivelar com ele.

@FrutosDoMar

Desculpe, mas Bunshins não funcionariam contra o Muu da forma como você está propondo. Clones podem dar suporte, mas não ajudariam a localizar o Tsuchikage.

O Bunshin Daibakuha dificilmente pegaria Muu em sua explosão, vide que o Kakashi conseguiu percebê-la a tempo de escapar e ainda alertar a Kurenai, acha que o Muu (sensor, veloz, com bons reflexos e inteligente) também não faria o mesmo?

Raiton Bunshin e Nendou Bunshin não enganariam o Tsuchikage, que é um dos melhores sensores do mangá, tanto que conseguiu perceber que havia vários Shinobis de aldeias diferentes reunidos, graças à natureza de chakra dos mesmos, óbviamente que ele também perceberia que são Bunshins feitos pelos elementos de seus usuários.

Kage Bunshin, Mizu Bunshin (Essa de molhar o Muu e encontrá-lo pelo reflexo da água foi a coisa mais engraçada que eu li hoje, seria legal você ler a descrição do Mujin Meisai no DB4) e Karasu Bunshin são frágeis, somem pra ataques simples como o de uma Kunai.

O Muu é rápido (Esquivou de um ataque do Naruto KM e dos ataques da Suna do Gaara em pleno deserto, além de ser usuário do Keijuugan no Jutsu, que aumenta a velocidade do usuário), voa e pode apagar qualquer rastro de sua presença e de seu chakra.

Enfrentar o Muu enquanto invisível é como enfrentar um Zabuza indetectável, a coisa mais simples pro Tsuchikage tendo estas habilidades, é atacar o adversário e rapidamente mudar de posição pra qualquer ângulo do campo de batalha, sem dar qualquer tempo de reação pro adversário que não sabe de onde virá o ataque e pra onde o Tsuchikage irá depois, ou você acha que Muu irá atacar e ficar parado no local?

Pra lidar com a invisibilidade do Muu, só tendo sensores de contato igual ao do Gaara, sensor de emoções, ou então, ataques abrangentes de 360 graus.

Sobre o Susano'o: E os Uchihas vão ficar com a técnica ativa por quanto tempo? Sem saber quando e onde Muu vai aparecer, eles vão ter que desativar o Susano'o, que consome muita Stamina e eles não podem ficar com a técnica ativa por longos períodos, sendo que é nesse momento que Muu pode aparecer na retaguarda deles.

E se o problema for o Jinton, basta o Muu aparecer e atacá-los em um de seus pontos cegos, já que o Sharingan não cobre um ponto de 360 graus e quando percebessem que estariam na mira do Jinton, já seria tarde, pois o ataque é muito rápido e atravessaria o Susano'o tranquilamente.

E você continua tentando distorcer as situações. Oonoki e Gaara não fizeram nada nessa situação, porque não tinham o que fazer. O Muu já estava com o Jinton carregado e eles estavam na mira do ataque, se o Naruto não aparece ali, ele teria matado os dois Kages, isso é que ficou bem claro, já que o único dos dois que pode combater o Jinton é o Oonoki, que não podia usar a técnica naquele momento.

O legal, é que na sua brilhante lógica, alguém que é capaz de derrotar dois "Kages médios" é do mesmo nível. Hahaha

Mas enfim, Muu é muito mais perigoso que o Oonoki, além de poder usar praticamente tudo o que ele tem de relevante, ainda têm outras técnicas que Oonoki não passa perto de ter, como invisibilidade, ocultação de chakra, sensor e divisão celular perfeita.

Jacked escreveu:

@FrutosDoMar

Desculpe, mas Bunshins não funcionariam contra o Muu da forma como você está propondo. Clones podem dar suporte, mas não ajudariam a localizar o Tsuchikage.

O Bunshin Daibakuha dificilmente pegaria Muu em sua explosão, vide que o Kakashi conseguiu percebê-la a tempo de escapar e ainda alertar a Kurenai, acha que o Muu (sensor, veloz, com bons reflexos e inteligente) também não faria o mesmo?

Raiton Bunshin e Nendou Bunshin não enganariam o Tsuchikage, que é um dos melhores sensores do mangá, tanto que conseguiu perceber que havia vários Shinobis de aldeias diferentes reunidos, graças à natureza de chakra dos mesmos, óbviamente que ele também perceberia que são Bunshins feitos pelos elementos de seus usuários.

Kage Bunshin, Mizu Bunshin (Essa de molhar o Muu e encontrá-lo pelo reflexo da água foi a coisa mais engraçada que eu li hoje, seria legal você ler a descrição do Mujin Meisai no DB4) e Karasu Bunshin são frágeis, somem pra ataques simples como o de uma Kunai.

O Muu é rápido (Esquivou de um ataque do Naruto KM e dos ataques da Suna do Gaara em pleno deserto, além de ser usuário do Keijuugan no Jutsu, que aumenta a velocidade do usuário), voa e pode apagar qualquer rastro de sua presença e de seu chakra.

Enfrentar o Muu enquanto invisível é como enfrentar um Zabuza indetectável, a coisa mais simples pro Tsuchikage tendo estas habilidades, é atacar o adversário e rapidamente mudar de posição pra qualquer ângulo do campo de batalha, sem dar qualquer tempo de reação pro adversário que não sabe de onde virá o ataque e pra onde o Tsuchikage irá depois, ou você acha que Muu irá atacar e ficar parado no local?

Pra lidar com a invisibilidade do Muu, só tendo sensores de contato igual ao do Gaara, sensor de emoções, ou então, ataques abrangentes de 360 graus.

Sobre o Susano'o: E os Uchihas vão ficar com a técnica ativa por quanto tempo? Sem saber quando e onde Muu vai aparecer, eles vão ter que desativar o Susano'o, que consome muita Stamina e eles não podem ficar com a técnica ativa por longos períodos, sendo que é nesse momento que Muu pode aparecer na retaguarda deles.

E se o problema for o Jinton, basta o Muu aparecer e atacá-los em um de seus pontos cegos, já que o Sharingan não cobre um ponto de 360 graus e quando percebessem que estariam na mira do Jinton, já seria tarde, pois o ataque é muito rápido e atravessaria o Susano'o tranquilamente.

E você continua tentando distorcer as situações. Oonoki e Gaara não fizeram nada nessa situação, porque não tinham o que fazer. O Muu já estava com o Jinton carregado e eles estavam na mira do ataque, se o Naruto não aparece ali, ele teria matado os dois Kages, isso é que ficou bem claro, já que o único dos dois que pode combater o Jinton é o Oonoki, que não podia usar a técnica naquele momento.

O legal, é que na sua brilhante lógica, alguém que é capaz de derrotar dois "Kages médios" é do mesmo nível. Hahaha

Mas enfim, Muu é muito mais perigoso que o Oonoki, além de poder usar praticamente tudo o que ele tem de relevante, ainda têm outras técnicas que Oonoki não passa perto de ter, como invisibilidade, ocultação de chakra, sensor e divisão celular perfeita.

Sobre Bunshins serem úteis contra a invisibilidade
Eu não sei como Kakashi percebeu o Bunshin explosivo, se ele ja tinha conhecimento, ou sei lah, não foi dito, mas sensor não é capaz de diferenciar Bunshin's, tanto que Muu não sabia diferenciar Onoki de seus Iwabunshin, ao atacar corpo a corpo o Bunshin, ele explodiria, Muu poderia ser derrotado, ou no melhor dos casos Itachi por conta disso saberia momentanêamente a posição do Muu, o suficiente para contra ataca-lo.

Então me mostre quando Muu ou alguém com a mesma habilidade conseguiu diferenciar Bunshins.

É justamente isso, o Kage Bunshin, Karasu Bunshin, MizuBunshin, pode usar suas fragilidades ao seu favores. Você disse que o Muu atacaria no corpo a corpo usando suas habilidades de Kenjutsu, isso significa que cada Bunshin destruido revelaria a posição de Muu, pois ele precisaria estar muito proximo do Bunshin para destrui-lo.
No caso do Karasu Bunshin os passaros ficariam por um tempo em contato direto, em quanto Muu por esse mesmo tempo estaria atordoado, dando chance de contra ataque por parte do Itachi.

E no caso do Mizubunshin ao ser golpeado, ele poderia usar o Suiton sameodori para criar uma pequena cúpula em volta do Muu.


No caso de molhar o Muu, outra questão interessante é que Muu mesmo invisivel ficaria marcado com o chackra do Kisame por exemplo e o shinobi pode sentir tudo aquilo que entra em contato com seu chackra.

E acrescento tambem o Suna Bunshin como Bunshins que poderiam burlar a invisibilidade do Muu.
Sobre a velocidade do Muu
Primeiro que Naruto não usou sua velocidade para atacar o Muu, ele foi caindo sobre Muu pela velocidade natural de um objeto em queda, e ok Muu desviou por ser sensor e conseguir antecipar o ataque.

Segundo feito de desviar da areia do Gaara, foi sim um bom feito, Muu é sensor e obviamente era o único que pode prever o ataque de Gaara, porém Deidara, Joki Boi, Sasuke e outros shinobis ja desviaram da areia do Gaara, então no maximo eu deixo Muu com velocidade nivel Sasuke 3 tumões, ou seja tem muitos shinobis que se equiparam ou supera a velocidade dele.
Itachi(Com condição fisica précaria) por exemplo era mais rapido que Sasuke 3tumões, Kakashi 3tumões, e fazia selos tão rapido que nem o sharingan conseguia acompanhar.

Sobre os Susano'o + Sharingan vs Invisibilidade do Muu
Sasuke na luta contra o Kira A, Mei, Gaara e Danzo lutou a maior parte do tempo com o Susano'o ativo.
Eles não precisam saber quando e onde o Muu irá aparecer, não sobrará outra alternativa para o Muu se não usar o Jinton, é o mais lógico, e é nesse momento que ele pode ser encontrado.
Para tampar o ponto cego, se esse virasse uma preocupação eles poderiam usar Bunshins.
No caso do Itachi pode se defender do Jinton com Yata, e no caso do Madara MS com a Gunbai.

Não estou negando que Muu tem possibilidade de burlar isso, atacando em um ponto cego e etc, só estou dizendo que com Susano'o + Sharingan tambem pode ser possivel burlar a invisibilidade do Muu. Se fosse um fato o que eu disse, eu não diria então que Muu é nivelado com os Uchihas que possuem MS.

Sobre Muu derrotar Onoki e Gaara
É dito ou mostrado que Onoki e Gaara não tinha o que fazer? Não estou distorcendo nada, no momento que Muu usa o Jinton, Onoki e Gaara ja indentificam Naruto atrás do Tsuchikage pronto para pega-lo com o Planetary Rasengan.
Onoki não podia usar a técnica naquele momento?

Então me mostre Muu derrotando 2 Kage médio, porque isso nunca aconteceu.

Sobre a diferença entre Muu e Onoki
O fato de Muu ter técnicas mais favoraveis contra o Onoki, não significa que ele tenha técnicas mais favoraveis contra todos os outros Kage médios.
Agora comparamos ao Onoki vs Shinobis Kage médio:
- Gai 7 gates : Nivelado.
- Kisame full : Nivelado
- Itachi da luta contra Sasuke : Nivelado
- Gengetsu : Nivelado
- Sandaime Raikage : Nivelado
- Kira A : Nivelado
- Gaara < Onoki.
- Sasuke MS < Onoki.
- Shisui (provavelmente) < Onoki.
- Izuna (Provavelmente) < Onoki.
- Madara MS (Provavelmente): nivelado
- Muu > Onoki.
- Yagura > Onoki.
- Naruto KM1 : Nivelado.
- Killer Bee < Onoki.
- Kinkaku e Ginkaku : Nivelado
- Orochimaru (c/ edo tensei clássico) : Nivelado
- Jiraiya SM : Nivelado
- Kakashi 1MS : Nivelado
Quantos são superiores ao Onoki: 1
Quantos são inferiores ao Onoki: 5
Quantos são nivelados ao Onoki: 12
De acordo com a minha analise, dentro dos shinobis Kage médio os dois ficam no mesmo nivel, sendo nivelado com o mesmo tanto de shinobis, inferior ao mesmo tanto, e superior ao mesmo tanto.
Então se compararmos a outros shinobis Kage médio, não vejo Muu alguém mais perigoso.

FrutosDoMar escreveu:

Ellos escreveu:

Quais paginas ?

Seleção 1 de paginas: Olha o tamanho do Barco, Hachibi e Ilha tartaruga
Seleção 2 de paginas: Repare que existe um templo inteiro dentro da Ilha tartaruga com Bijuus representados em escala real
Seleção 3 de paginas: Repare o Hachibi em cima da Ilha tartaruga

Mas o Hachibe tambem é muito maior em relação ao barco, não pode sair tirando conclusões só pelos traços, Kishimoto fez questão de dar enfase no tamanho da tartaruga, igual fez com o CT do Nagato, tem que ter cuidado antes de comparar tamanhos, mas isso você ja sabe.

- O tempo é no interno da tartaruga, e não uma extensão da mesma.
- De onde você tirou que os Bijuus estão representados em escala real?

A seleção 3 eu ja tinha visto, mas o problema é que não da pra tirar conclusão nenhuma, eu não neguei que o Hachibi fosse menor que a tartaruga, mas sim se ela chega a proporção do Shinju, Shinsuusenju, 9 Bijuus juntos e etc.
E não da pra concluir o quão maior ela é se comparado aos Bijuus, o Manda II ja tinha uma proporção semelhante a Tartaruga.

Aonde é dito que Onoki iria matar a ilha da tartaruga? Posta essa versão pra nois, se for isso eu até começo a concordar com a sua visão.
Eu li que Onoki iria explodir a ilha da tartaruga, ou seja iria varrer, destruir a mesma.
Akatsuchi diz: Se você usar esse golpe vai explodir a ilha da tartaruga inteira.

Onoki e Tsunade ja estavam nas ultimas quando lançou aquele Jinton.
Onoki mesmo afirmou que estava sem chackra ''Eu não tenho muito chackra sobrando, então considere isto como  meu ultimo ataque''.
E ainda ficava pedindo mais e mais chackra para Tsunade porque ainda não era o suficiente.

Ja Tsunade quando precisou se regenerar uma outra vez caiu e perdeu a consciencia.

Não sei se da pra comparar o Onoki da luta contra o Madara edo, com o Onoki da luta contra o Deidara edo, pelo menos falando de condição fisica.

Foi malz frutos, não vi que você tinha me respondido nesse tópico

Como assim não tirar conclusões cara, o Hachibi é maior que o Barco e muito menor que a tartaruga, o CT do nagato, CT do sasuke são maiores que um Bijuu, mas, não muito maiores, a própria kyuubi tentou sair do CT do nagato, mas, veja a tartaruga, ela faz o Hachibi parecer minúsculo, assim como o Juubi o fez parecer minúsculo. @FrutosDoMar você consegue achar alguma imagem no manga ou anime onde o Hachibi apareça com pelo menos 1/4, 1/5 do tamanho da tartaruga ?? Hachibi não tem 1/10 do tamanho dela

E o templo dentro da tartaruga é literalmente o espaço que existe entre a carne da tartaruga e o casco, já aquela outra sala toda em branco, aquilo é como se fosse outra dimensão ali sim, realmente não faz parte do corpo da tartaruga, mas, as estatuas, desenhos são tudo dentro dela

E o manda II tem a proporção da tartaruga porque o Kabuto a melhorou geneticamente, ele próprio explica isso no manga, Manda II tem provavelmente o mesmo tamanho da Katsuyu 100%, existe a escala Bijuus e a escala Juubi, enquanto o Manda I tinha a escala Bijuu, o Manda II tem a escala Juubi



E frutos, você não é burro mano, você sabe que o Jinton não EXPLODIRIA a tartaruga, mesmo porque jinton não explode

O Jinton que o Akatsuchi impede o onoki de usar, depois foi de FATO usado no manga




http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/466/14.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/575/10.png


Em qual dessas duas cenas acima podemos conferir o Jinton da ilha tartaruga sendo usado, contra o sasuke ou contra madara ?
DICA: repare na forma de cubo em uma cena e na forma de cone na outra cena

Questão de saber interpretar as coisas mano, matar a ilha tartaruga o Onoki é capaz, agora explodir a ilha inteira ? Onoki tem o 600Bi, GKF ou Bakuton para fazer isso, acho incrível como alguns caem de cabeça por traduções fail e como estou respondendo tempos depois, vou te mandar um MP avisando que respondi seu comentário e talz


Obs: impressão minha ou você sugeriu que: "Onoki consegue usar o Jinton que destruiu os 25 susano sozinho" ?

Não, devo ter interpretado errado...

@FrutosDoMar

Sensor não distingue Kage Bunshins, pois eles dividem igualmente o chakra do usuário com as réplicas. Agora, Mizu Bunshin, Karasu Bunshins e etc, que levam apenas uma pequena parcela do chakra do usuário, um sensor pode distinguir, pela diferença de chakra do usuário com a dos clones, que é maior. Não vimos como Muu derrotou todos os Iwa Bunshins do Oonoki, mas não foi mostrado ele sendo enganado pelos mesmos, não sei de onde você tirou isso.

De que adianta os corvos do Itachi "atordoarem" o Muu, sem ter a exata localização dele? Se o Bunshin Daibakuha não pegou o Kakashi do clássico, vai pegar o Muu, que é mais rápido e sensor?

Como o Mizu Bunshin vai usar o Suirou para prender o Muu, tendo sido desfeito? Nessa imagem que você postou, os três atacaram com Taijutsu os Mizu Bunshins, que bloqueou o ataque deles e se aproveitaram disso pra imobilizá-los com Suirou, em momento algum eles foram derrotados, como Muu poderia fazer com Kenjutsu, vide que Mizu Bunshin se desfaz pra ataques de Kunais, um ataque de espada faria o mesmo.

E você continua forçando, se a água do Mizu Bunshin entrasse em contato com Muu, não teria problema nenhum, já que o Mujin Meisai do Muu é um Suiton que manipula as moléculas de água, transformando-as em vapor para dobrar a luz, tornando ele invisível, de que adiantaria "molhar" o Muu?

Sasuke esquivou da Suna do Gaara no clássico. Muu esquivou da Suna do Gaara Kazekage na quarta guerra e num deserto, que é o seu território. Os únicos que demonstraram tal feito foram Madara, Joki Boy e Deidara em seu pássaro de argila, todos reconhecidamente como muito velozes.

Sobre o Susano'o: Se eles usarem o Susano'o dessa forma que você tá dizendo pra evitarem um ataque direto do Muu estando invisível, tudo o que Muu precisaria fazer seria surgir em um ponto cego deles e usar o Jinton, exterminando-os.

E vai ler o mangá. Oonoki não podia fazer nada, além de ter sido afetado com a dor nas costas, ainda estava sem chakra pra usar o Jinton, veja que logo após deles terem selado a metade do Muu, o Jinton do Oonoki falha quando ele tenta destruir o Oohamaguri do Nidaime Mizukage, justamente porque ele não tinha mais chakra para tal, o que ele comenta.

Muu não derrotou Oonoki e Gaara, mas o teria feito se não fosse o Naruto KM, isso ficou bem claro.

É mesmo nível na sua visão apenas, na minha, o Muu é totalmente outro nível tanto em feitos, quanto em poder. Mas enfim, essa é outra discussão desnecessária, você só vai continuar discordando por discordar, sem apresentar argumentos plausíveis, continuar isso não vai levar a lugar algum.

Eu concordo que o Muu seja superior a maioria dos ninjas Kage Médio, aliás, vejo apenas o Nidaime Mizukage rivalizando com ele.

Mas ser superior a maioria dos Kage Médio não o coloca no nível Kage Alto, se ele é claramente inferior ,tanto em nível quanto em batalha, a maioria dos Kage Alto.

- Minato Edo
- Naruto KM 2.0
- Nagato \ Pain no Rikudou
- Tobirama
- Itachi
- Obito 2 MS
- Sasuke FMS ( Considerando o Susano de Senjutsu)

Todos eles são superiores ao Muu. Os únicos que nivelam com ele são o Killer Bee e o Kabuto Sennin.


Ao meu ver o Muu é que nem o Madara FMS ( sem Kurama). Vence a maioria dos Kage Alto, mas tanto em nível quanto em poder não se iguala a nenhum dos ninjas nível God.

@HEISENBERG

primeiro que muu não vence a maioria dos kages altos


ele perde para

itachi
tobirama
nagato
minato
gai 7 gate


esses personagens

naruto km2 + sm  
madara fms sem kyuubi
obito 2 ms

são superiores ao nivel kage alto

eles venceriam todos os kages altos

Heisenberg escreveu:

Eu concordo que o Muu seja superior a maioria dos ninjas Kage Médio, aliás, vejo apenas o Nidaime Mizukage rivalizando com ele.

Mas ser superior a maioria dos Kage Médio não o coloca no nível Kage Alto, se ele é claramente inferior ,tanto em nível quanto em batalha, a maioria dos Kage Alto.

- Minato Edo
- Naruto KM 2.0
- Nagato \ Pain no Rikudou
- Tobirama
- Itachi
- Obito 2 MS
- Sasuke FMS ( Considerando o Susano de Senjutsu)

Todos eles são superiores ao Muu. Os únicos que nivelam com ele são o Killer Bee e o Kabuto Sennin.


Ao meu ver o Muu é que nem o Madara FMS ( sem Kurama). Vence a maioria dos Kage Alto, mas tanto em nível quanto em poder não se iguala a nenhum dos ninjas nível God.

O Muu não vence a maioria dos Kage médio, ele no maximo é nivelado com a maioria, eu mesmo fiz essa analise.

Aliás, quem pra você é Kage médio? Só se você considera Hidan, Tsunade, Mei, Kimimaro e outros shinobis no mesmo patamar como Kage médio.

O problema e que vc tem poucos patamares exemplo e colocar pessoas

como:
Madara jin e Obito jin e Hashirama no mesmo nível que kaguya

assim complicar teria q no minimo colocar mais alguns níveis para não colocar pessoas com nível gritante de distancia da outra no mesmo nível.


Agora em vez de se comparar com quem o ninja nivela para esta em tal nível.
Seria melhor analisar o nível das habilidades e dificuldade de uso das tecnicas #fica a dica

ao me ver acho qe sim Muu tem todos os requisitos para esta em kage alto.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

O problema e que vc tem poucos patamares exemplo e colocar pessoas

como:
Madara jin e Obito jin e Hashirama no mesmo nível que kaguya

assim complicar teria q no minimo colocar mais alguns níveis para não colocar pessoas com nível gritante de distancia da outra no mesmo nível.


Agora em vez de se comparar com quem o ninja nivela para esta em tal nível.
Seria melhor analisar o nível das habilidades e dificuldade de uso das tecnicas #fica a dica

ao me ver acho qe sim Muu tem todos os requisitos para esta em kage alto.

É muito simples resolver isso, só colocar Obito Jin e Hashirama em um rank abaixo de Madara Jin e Kaguya, considerando obviamente o Madara Jin após absorver a Shinju e com o RinneSharingan.

God alto - Kaguya, Hagoromo, Madara Jin.
God médio - Obito Jin, Hashirama, Gai e etc,etc,etc.
God Baixo - Madara FMS, Sasuke atual, etc,etc,etc.

Muu tem todos os requisitos para ser Kage alto, mas não consegue ser do mesmo nivel que nenhum deles, como funciona isso?
Mesmo se você for um @Heisenberg da vida e colocar Killer Bee, Naruto KM1, e outros shinobis claramente Kage médio como Kage alto, ainda assim Muu é incapaz de nivelar com a maioria dos Kage alto.