Tobirama Vs. 4 Edo Kages

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

A questão e Edo tensei do  orochimaru>>>>>>>>>>>>>>>>Tobirama.
Isso e o que foi falado por orochimaru que fez adaptação a técnica.
Se nem o Edo tensei do orochimaru no classico sendo superior não conseguia usar hiraishin.
Avaliar não é dificil não é?

Então o combo hiraishin+GKF já esta fora de questão.

O que uma coisa tem haver com a outra?
Existe vantagem e desvantagem no edo tensei de Orochimaru e Tobirama.
No mangá o Edo Tensei de Orochimaru é dito como aperfeiçoado porque Orochimaru conseguia trazer os shinobis com parte de seus poderes originais, em quanto Tobirama fazia seus edo's usarem as técnicas criadas que ele próprio criou para o edo tensei.

Você chega em um tópico de 3páginas, faz um post sem pé nem cabeça, e ainda diz que os outros tem de avaliar alguma coisa?
:gusta:

Tobirama tem uma técnica que poderia arrancar uma vitória dele sobre os 5 Kages, técnica essa que Nagato não possui, pois o CST e CT podem ser burlado pelos 5 Kages, GKF não.

isso não prova bosta nenhuma, Sasuke Juin também tem uma técnica que poderia arraancar a vitória dos Kages: Kirin

a gora vamos ignorar que ele não tem nível para lidar\nivelar com esses Kages e dizer que ele poderia vencer baseado em uma técnica completamente incerta? porque é a mesma coisa que estão fazendo aqui.

achar que Tobirama pode vencer 4 edo Kages, e dizer o contrário de Nagato contra 5 Kages é hipocrisia, incoerência, desonestidade, parcialidade e burrice.

Sobre os Kage Bunshins + Edo Tensei para anular a vantagem númerica dos 4 Edo Kages
Muu realmente é capaz de usar um clone, que limita consideravelmente seu nivel de poder, sendo incapaz até mesmo de realizar o Jinton.
''Enquanto meu corpo estiver assim, não posso usar minhas técnicas de poeira...'' ''Tipos sensoriais fiquem de olho no Muu

cara como você é >  

Muu quando se dividiu não estava Full (e alguns Tensei já vem nerfados de fábrica) estava numa luta exaustiva (sim edo também se cansa e esgota chakra) contra Muu e Onoki, onde havia usado vários Jintons. e se dividindo após tomar um Rasengan planetário, é óbvio que clone sairia nerfado (tanto que depois aparece cambaleando e regenerando muito devagar os danos)

o próprio Muu fica surpreso por não poder usar Jinton (um ponto de exclamação aparece, sabe o que significa em quadrinhos?)

um clone corporal do Muu, tem exatamente 50% de suas capacidades, então óbvio que se estiver full poder usar Jinton, a não ser que você acha que Muu não tem chakra nem para dois Jintons.

O Mizukage pode sim atacar usando as miragems, assim como a miragem pode ser evitada facilmente

miragens não atacam, o Mizukage que ataca usando miragens para ludibriar o alvo, o que por sinal não tem nada de 'fácil de ser evitado' tanto que mesmo Gaara (com defesa absoluta que cobre todoss os ângulos) estava tomando um sufoco, Onoki foi obrigado a se refugiar no céu.

Kage bunshin 1 fica de olho no Muu,

um clone pode facilmente ser destruído, basta Muu se dividir, sem que Tobirama note, deixa uma parte visível e outra não, cria uma distração, e ataca por trás com a katana, e o clone já era.

seria 2 Muus vc 1 clone

Kage bunshin 2 Fica de olho no Gengetsu,

Gengetsu (verdadeiro) não pode ser visto, basta sincronizar com alguém Kage é usar a pistola d'água no ponto cego (que tem velocidade acima do som)

Kage Bunshin 3 fique de olho no Rasa, Edo Tensei vem comigo vamos ataca-los.

nem Madara co 25 Bunshins conseguiu desagrupar os Kages, eles estavam constantemente cobrindo um ao outro. mas Tobirama com 3 clones vai fazer isso? :jao:

Sertão escreveu:

Tobirama tem uma técnica que poderia arrancar uma vitória dele sobre os 5 Kages, técnica essa que Nagato não possui, pois o CST e CT podem ser burlado pelos 5 Kages, GKF não.

isso não prova bosta nenhuma, Sasuke Juin também tem uma técnica que poderia arraancar a vitória dos Kages: Kirin

a gora vamos ignorar que ele não tem nível para lidar\nivelar com esses Kages e dizer que ele poderia vencer baseado em uma técnica completamente incerta? porque é a mesma coisa que estão fazendo aqui.

achar que Tobirama pode vencer 4 edo Kages, e dizer o contrário de Nagato contra 5 Kages é hipocrisia, incoerência, desonestidade, parcialidade e burrice.

Sobre os Kage Bunshins + Edo Tensei para anular a vantagem númerica dos 4 Edo Kages
Muu realmente é capaz de usar um clone, que limita consideravelmente seu nivel de poder, sendo incapaz até mesmo de realizar o Jinton.
''Enquanto meu corpo estiver assim, não posso usar minhas técnicas de poeira...'' ''Tipos sensoriais fiquem de olho no Muu

cara como você é >  

Muu quando se dividiu não estava Full (e alguns Tensei já vem nerfados de fábrica) estava numa luta exaustiva (sim edo também se cansa e esgota chakra) contra Muu e Onoki, onde havia usado vários Jintons. e se dividindo após tomar um Rasengan planetário, é óbvio que clone sairia nerfado (tanto que depois aparece cambaleando e regenerando muito devagar os danos)

o próprio Muu fica surpreso por não poder usar Jinton (um ponto de exclamação aparece, sabe o que significa em quadrinhos?)

um clone corporal do Muu, tem exatamente 50% de suas capacidades, então óbvio que se estiver full poder usar Jinton, a não ser que você acha que Muu não tem chakra nem para dois Jintons.

O Mizukage pode sim atacar usando as miragems, assim como a miragem pode ser evitada facilmente

miragens não atacam, o Mizukage que ataca usando miragens para ludibriar o alvo, o que por sinal não tem nada de 'fácil de ser evitado' tanto que mesmo Gaara (com defesa absoluta que cobre todoss os ângulos) estava tomando um sufoco, Onoki foi obrigado a se refugiar no céu.

Kage bunshin 1 fica de olho no Muu,

um clone pode facilmente ser destruído, basta Muu se dividir, sem que Tobirama note, deixa uma parte visível e outra não, cria uma distração, e ataca por trás com a katana, e o clone já era.

seria 2 Muus vc 1 clone

Kage bunshin 2 Fica de olho no Gengetsu,

Gengetsu (verdadeiro) não pode ser visto, basta sincronizar com alguém Kage é usar a pistola d'água no ponto cego (que tem velocidade acima do som)

Kage Bunshin 3 fique de olho no Rasa, Edo Tensei vem comigo vamos ataca-los.

nem Madara co 25 Bunshins conseguiu desagrupar os Kages, eles estavam constantemente cobrindo um ao outro. mas Tobirama com 3 clones vai fazer isso? :jao:

Sobre o GKF poder derrotar os 4 Edo Kages
Se o Sasuke fosse capaz de ativar o Kirin em meio aos Kages, sim isso provaria que Sasuke poderia levar a luta mesmo em desvantagem.
Não da nem para comparar Sasuke Juin e Tobirama, são nivéis completamente diferente, Sandaime Raikage sozinho ja é counter do Sasuke Juin.

Nagato não possui técnicas da qual os 5 Kages não possuem defesas.
Tobirama possui uma técnica da qual os 4 Edo Kages não possuem defesas.
São shinobis diferentes, que usam de recursos diferentes.

Sobre o Muu dividido poder usar Jinton, e sobre Muu vs Kage Bunshin.
Então me prove que Muu com o corpo dividido é capaz de usar Jinton.
Porque entre a luta dele com Onoki, Gaara e Kage bunshin até o Madara ser revivido e até Itachi cancelar o edo, passou um bom tempo.
Isso que Muu ficou lá parado esperando passar o tempo para regenerar parte do seu poder e invocar o Madara ''Deverá levar algum tempo até ele conseguir invocar ''aquela Kuchiyose'' visto que ele está fraco...''

Ou seja, isso significa que quando Muu usou a Kuchiyose ele ja tinha se regenerado. Mas mesmo assim foi incapaz de usar Jinton.

Se Muu se dividir e deixar um visivel, contando que ele estaria enfraquecido o Kage Bunshin usando Hiraishin lvl2 poderia derrota-lo sem muitos problemas. Se então o outro clone invisivel destruir o Kage Bunshin, bom Tobirama saberia a localização de Muu e poderia lançar um Suiton: Suidanha ou Suryuudan na direção do mesmo, sem dar tempo de reação.

Sobre os ataques do Gengetsu dentro do Genjutsu, e sobre Kage Bunshin vs Gengetsu
Gaara estava tomando sufoco porque os ataques com água + óleo eram counter's da Suna de Gaara ''Mesmo eu me defendendo com a areia, ele a atravesse a destrói''.

Tobirama não precisaria passar por esse mesmo problema.
Ja eu acho que são as miragems, porque ao mesmo tempo que ele executava ataques contra o Gaara, ele ja estava ao lado do Onoki executando ataques contra o mesmo.

E bom, quando Onoki quebra a Ostra, automaticamente aquele Gengetsu que estava na frente do Gaara, desaparece.

É meio confuso eu assumo...

Quando eu disse ficar de olho no gengetsu, queria dizer ficar de olho no shinobi, nas miragems e etc, nas ações do mesmo.
Tobirama não possui ponto cego pois ele é sensor. Sobre a pistola d'agua ser na velocidade do som, Tobirama com Hiraishin é mais rapido que a velocidade do som.
 Aliás o próprio Tobirama possui esse mesmo Suiton, e não foi o suficiente nem para pegar o Madara SM desprevenido.

Sobre 25 Mokubunshins, Madara, 5 Kages e Tobirama.
Mas os 5 Kages conseguiram agrupar 25 Mokubunshins em um campo favoravel o suficiente para desintegrar todos usando uma técnica dezenas de vezes menos abrangente que o GKF(Esse seu argumento foi perfeito para meu exemplo, nem tinha pensado nisso antes de você escrever).
:vicck:
Onoki + Tsunade(dupla inferior a Tobirama) derrotaram 25 Mokubunshin(Grupo superior aos 4 Edo Kages). Isso é, são os exemplos factiveis de como um shinobi mesmo em uma situação desfavoravel apenas por possuir a técnica certa pode virar a situação ao seu favor.

Guto22 escreveu:

Isso aqui é uma batalha de Edos, como eles vão se selar?

O Autor da Comparação não deu Tarjas de selamento pra nenhum dos Lados.

Seria uma batalha infinita, Tobirama pode usar o GFK bilhões de vezes, não adiantaria, Kages poderia explodir o Tobirama, cortar ele no meio, e nada aconteceria.

Não tem como essa batalha dar resultado

Empate 5/5

Mas no Geral, os Kages são mais Fortes.

concordo.

Senju_IB99 escreveu:

Depende, se o Tobirama se sentir Pressionado ele pode Mandar tudo pro Inferno com o GKF, mas sem Conhecimento não acho que seria a Primeira Opção dele, por isto deixo Vantagem para os Kages...

como Tobirama possui selo dentro do Konorra, então, se ele se sentir pressionado, ele pode voltar para Konorra e depois voltar para o campo de batalha, assim como Minato fez ao deixar naruto num local seguro para lutar contra o Tobi.

FrutosDoMar escreveu:

Guto22 escreveu:

Isso aqui é uma batalha de Edos, como eles vão se selar?

O Autor da Comparação não deu Tarjas de selamento pra nenhum dos Lados.

Seria uma batalha infinita, Tobirama pode usar o GFK bilhões de vezes, não adiantaria, Kages poderia explodir o Tobirama, cortar ele no meio, e nada aconteceria.

Não tem como essa batalha dar resultado

Empate 5/5

Mas no Geral, os Kages são mais Fortes.

Yondaime Kazekage pode selar com o Sakin.
Tobirama pode cancelar ou controlar os Kages usando Fudas de controle(só para isso ele precisaria implanta-las nos Kages).

Sertão escreveu:

S unica coisa que Kabuto fez foi os sacrificos, o jutsu quem usou foi o Muu, o próprio Muu se estivesse sendo usado pelo Kabuto poderia fazer os sacrificios.

Muu apenas invocou Edos FEITOS POR KABUTO. usar Kuchiyose é algo simples para um Kage, Kabuto simplesmente fez com que Muu invocasse. tanto que todos ali ficam se perguntando onde estava o usuário do Edo Tensei.

onde está a evidência de que Muu poderia USAR Edo Tensei? pobre Muu, foi apenas controlado para ser um intermediário, e nada mais.

Não é localizar objetos por sensoriamento, e sim por contato com seu chackra, todo e qualquer shinobi pode sentir a localização de seu próprio chackra, e não é nem localizar a ostra ou o Nidaime Mizukage e sim saber aonde suas Kunais estão, assim como demonstrei com o Minato, Tobirama poderia saber a localização de cada Kunai sua em campo para se teletransportar, o Genjutsu nada poderia fazer quanto a isso.

e todo e qualquer Shinobi sensor pode sentir o chakra do adversário, mas NÃO ESTANDO DENTRO DE UM GENJUTSU QUE ALTERA A PERCEPÇÃO DE CHAKRA. ou como vc acha que o Mizu faz para não ser detectado? ele dá uma de Muu e oculta o chakra? ou seria seu Genjutsu que confunde o alvo?

nunca questionei que Tobirama pode sentir suas marcações, mas não sob esse Genjutsu especifico.

Não, o Genjutsu não desenha cénarios, e sim cria miragems do Mizukage e da ostra nada além disso, leia o mangá, você viu alguém tendo um cenário ficticio desenhado em sua mente? Ou você viu todo um esquadrão tendo miragems do Mizukage e sua ostra?

claro que altera o cenário, a própria ostra se camufla no cenário, o que significa que ao invés de ver o molusco, o oponente verá o cenário modificado. e onde estiver um Kunai do Tobirama, pode ser projetado uma Miragem em cima.

O Sandaime tankou 10'000 ninjas por causa de sua resistencia fisica, é muito diferente do Tobirama que não possui resistencia fisica e logo tinha de se esquivar e criar estratégias contra 2 Kyuubi e 18shinobis desconhecidos na cola dele.

você mal consegue analisar lutas que foram mostradas corretamente, o que dirá lutas que nuca viu  

como se isso aí servisse de alguma bosta.

E ja sabemos que Tobirama possui pelo menos 2 modos de burlar a defesa do Sandaime.
1. Através do Gojou Kibakufuda.
2. Usando o Nukite contra o próprio Sandaime.

o problema não é o Sandaime, e sim o Sandaime aliado aliado a vários ninjas poderosos e problemáticos atacando SIMULTANEAMENTE.

Você não explicou como Tobirama seria derrotado...

não gosto de argumentar contra ele.

Sobre o Muu usar edo tensei, justamente isso que estou dizendo até agora.
Qual a diferença entre:
Kabuto sacrificar um corpo e forçar Muu a usar o Edo Tensei, e Tobirama fazer uma marcação e forçar o edo tensei a usar Hiraishin?

Sobre Tobirama saber a localização de suas marcações mesmo dentro do Genjutsu.
Primeiro que você cita algo que não tem nada a ver, que é habilidade de sentir chackra, a discussão não é essa.
Segundo, o Genjutsu altera a percepção do usuario frente ao Mizukage e a Ostra, e não frente ao ambiente, repito a mesma coisa que eu disse antes:
Todos os shinobis dentro do Genjutsu eram incapaz de sentir o chackra do Mizukage e da Ostra, vendo apenas miragems dos mesmos.


O ambiente era uma miragem?
As pessoas em volta eram miragems?
Ou apenas o Mizukage e sua ostra eram miragems?
Entende? Você simplesmente esta aumentando o nivel do Genjutsu de uma maneira inexistente, o ambiente, as Kunais de Tobirama, as marcações, os inimigos continuariam todos reais, e Tobirama poderia lutar normalmente, apenas o Mizukage e sua Ostra seriam miragems.

Sobre Tobirama vs Sandaime Raikage.
Como Muu poderia impedir o Sandaime de ser pego pelo seu próprio Nukite?
Como o Nidaime Mizukage, Rasa impediria o Gojou Kibakufuda?
Não importa se são 3, 4, se é o shinobi mais forte do mundo, se ele não tem recurso não poderá fazer nada.

O Sandaime é poderosissimo mas o Tobirama possui as habilidades perfeitas para vence-lo, e por bem ou mal Muu, Gengetsu e Rasa não possui as habilidades perfeitas para impedir isso ou vencer Tobirama, num é nem questão de nivel, mesmo se os 4 Kages conseguirem pressionar e ferir gravemente o Tobirama, ele ainda teria o GKF para acabar com a luta a qualquer momento.

Concordo. O Tobirama pode separar os kages, levando eles para o selo que já possui dentro de Konorra e lá aplicar um fuda em cada um para controla-los. Ele voltaria com um Kage ao seu lado, tirando a vantagem numérica.

Ele pode desfazer o contrato desses EDOS com a técnica de contrato, tomando para si, como Minato fez com a Kyubi.

Tobirama é sensor, saberia de qual clã cada um seria e suas capacidades, ele calcularia como abater um a um, até deixar o mais complicado pro final, tendo os outros 3 ao seu lado. Ele reconhece o tipo de chakra.

vejo vitória do Tobirama.

10/10 para Tobirama.

Nenhum desses ninjas possui velocidade corporal a ponto de pega-lo. Só MU possui sensor, que poderia ajuda-lo, mas se Nidaime forçar ele a dividir seu corpo, ele perde muito dos seus arsenais de luta, se tornando uma presa fácil.

Concordo. O Tobirama pode separar os kages, levando eles para o selo que já possui dentro de Konorra e lá aplicar um fuda em cada um para controla-los. Ele voltaria com um Kage ao seu lado, tirando a vantagem numérica.

Ele pode desfazer o contrato desses EDOS com a técnica de contrato, tomando para si, como Minato fez com a Kyubi.

Tobirama é sensor, saberia de qual clã cada um seria e suas capacidades, ele calcularia como abater um a um, até deixar o mais complicado pro final, tendo os outros 3 ao seu lado. Ele reconhece o tipo de chakra.

vejo vitória do Tobirama.

10/10 para Tobirama.

Nenhum desses ninjas possui velocidade corporal a ponto de pega-lo. Só MU possui sensor, que poderia ajuda-lo, mas se Nidaime forçar ele a dividir seu corpo, ele perde muito dos seus arsenais de luta, se tornando uma presa fácil.

Se você concorda comigo e coloca 10/10 para Tobirama, então você realmente não entendeu o meu argumento.

Tobirama nunca mostrou técnica de quebra de contrato.

A questão é que Tobirama estaria em desvantagem, porém mesmo em uma situação dessas, ele poderia virar a luta ao seu favor, usando o GKF, do qual na pior das hipoteses sobreviveria o Muu, que sozinho é inferior ao Tobirama.

Serio isso?
Tudo do Hulkage>Tobirama
Muu combando invisibilidade com Jinton>Tobirama
Defesa do Rasa>Tobirama
Genjutsu de área>Tobirama

Tudo isso em conjunto é muito pro fanboykage

Kages 10/10

The Sannin escreveu:

Serio isso?
Tudo do Hulkage>Tobirama
Muu combando invisibilidade com Jinton>Tobirama
Defesa do Rasa>Tobirama
Genjutsu de área>Tobirama

Tudo isso em conjunto é muito pro fanboykage

Kages 10/10

votei em você, sem querer.
Aprendendo a usar as ferramentas desse forum.

Vamos lá:

Invisibilidade do MU, por absurdo, vamos dizer que Tobirama não o sinta. Mas na hora de usar o Jinton, este golpe é invisível ou o Mu tem que dar as caras?

não tem sentido o que você fala.

Qual parte que Tobirama pode cancelar os EDOS aqui ou usar SELO DE CONTRATO e passar a controlar os EDOS TENSEI.

O Tobirama bateu de frente com o OBITO JIN, não ia bater de frente com esses fracotes?

poupe-me, né.

O OBITO JIN é super veloz, possui sensor, como alguns dizem, mas TOBIRAMA por diversas vezes superou a velocidade dele, inclusive, levando Naruto com ele.

Colocar um FUDA em cada um não é algo impossível pro Tobirama.

Seria pro Itachi, Kakashi 1x, Kabuto, Tsunade, nenhum deles tem teleporte e sensor ao mesmo tempo aliado a técnicas de selos.

Nidaime vence esta parada. Demora um pouco. Ele vai tirar as cartas do baralho de 1 a 1 até deixar o cara da concha e o Muu, neste momento, ele usará o Hullkage e o Rasa para ajuda-lo a deter os dois, o que facilitará seu trabalho.

Não esqueça que Tobirama matou os irmão ouro e prata que tinham o poder da Kyubi. Podiam, inclusive, se transformar, e tinham as relíquias do Rikudou.

Ele matou não só ele, mas como Frutos já disse, + 10 ninjas TOPS que estavam com eles.

Sacrificou-se para impedir que acompanhassem seus alunos.

10/10 pro Nidaime

The Sannin escreveu:

Serio isso?
Tudo do Hulkage>Tobirama
Muu combando invisibilidade com Jinton>Tobirama
Defesa do Rasa>Tobirama
Genjutsu de área>Tobirama

Tudo isso em conjunto é muito pro fanboykage

Kages 10/10

O Hulkage não tem defesa para o Gojou Kibakufuda, Tobirama é muito mais rapido que o mesmo, além de Tobirama ter todos os requesitos para forçar o Hulkage a usar o Nukite contra ele mesmo.

Se Muu usar invisibilidade, Tobirama pode usar Edo Tensei + Kage bunshin ao seu favor, se o Muu acertar um edo tensei no taijutsu, automaticamente ele poderia ficar com seu corpo cheio de tarjas explosivas sendo forçado a se separar e perder metade de seu poder, se Muu atacar um Kage bunshin ele rapidamente seria encontrado e Tobirama poderia mandar um ataque em massa com base no Hiraishin.
Se Muu usar o Jinton, Tobirama iria sentir o seu chackra, localizando a posição do mesmo e podendo então pega-lo com o Hiraishin-Giri, Hiraishin lvl2, Shunshin no jutsu, ou na pior das hipoteses Tobirama poderia simplesmente desviar do Jinton.

A defesa do Rasa se mostrou mais lenta que a do Gaara, como Rasa sequer iria fazer seu Sakin acompanhar alguém da velocidade de Tobirama? Rasa seria derrotado sem nem saber de onde veio o ataque.

Genjutsu de área pode ser dissipado e consequentemente a ostra seria destruida após Tobirama usar o GKF.

Tudo isso em conjunto, se virasse um problema para Tobirama, o Nidaime poderia apostar o Gojouki Bakufuda para aniquilar todos os Edo Kages juntos, assim como Tsunade e Onoki fizeram com os 25 Mokubunshin's de Madara.

Ou seja, Tobirama tem a arma perfeita para virar a luta ao seu favor e arrancar a vitória.

O que da inveja aqui nesse pessoal do fórum e que Tobirama possuí a arma perfeita
para derrotar os 4 Kages, ate mesmo Jutsus como o Chibaku Tensei do Nagato não
possui tal capacidade, enfim Gojou Kibakfuda e uma técnica muito subestimada

o Próprio Sandaime Raikage e seu estilo favorece ao Tobirama, já que o Sandaime atacaria os Edos e seria marcado
e bastaria o Tobirama esperar o Sandaime reagrupar com os Kages e tele transporta o Edo e explodir os Kages

nada difícil para alguém que possui o Hiraishin e jutsu que brincou com o Kira A, Kira A que fuzilou a velocidade do Muu.
mesmo Muu Sendo Sensor. enfim deixo chances iguais.

acho que vou ter que ir em uma amiga que explica o fato


É a coisa mais fácil do mundo provar que o GK não é superior a uma Bijuu Dama do Juubi.



O Juubi também resistiu a sua própria Bijuu Dama sem dano algum relevante, suas caudas ficaram intactas.

Acho difícil de acreditar que 2 RasenShurikens sejam mais fortes que uma Bijuu Dama full do Juubi, não acha ?


O Juubi não levou diretamente a Bijuu Dama dele como o Bee levou a sua, por exemplo.

Não sabemos ao certo como o Shisekyojin interferiu no processo, mas posso dizer com certeza que ele não atuou apenas como uma parede indestrutível. Ele se expandiu, se contraiu e logo depois da explosão, a fumaça foi toda expelida para fora da barreira.


E pensar em um Myojimon resistente a Bijuu Damas do mais poderoso Bijuu já visto, é pensar em um Sennin Mode SOBRENATURAL.



Madara quebrou o Myojimon sem SM apenas na base da força física.


Quantas CENTENAS DE VEZES uma Bijuu Dama do Juubi é superior a força física do Madara recém revivido (que nem SM possuía) ?


''Ah, mas Hashirama estava nerfado.''


Não, não estava. Hashirama só passou a ficar nerfado quando o Madara foi revivido e teve total controle sobre o Kokushin.

Hashirama tensei em NENHUM MOMENTO foi subjugado pelo Madara, pois para ser paralisado pelo Kokushin, é necessário que o usuário tenha chakra momentâneo maior que o da vítima, algo que o Madara só conseguiu quando voltou full em vida.

Hashirama era incapaz de se mexer perante o controle do Madara vivo sobre o Kokushin e era capaz de utilizar Mokuryuu, Myojimon e se mover livremente sobre o controle INEXISTENTE do Madara tensei.


Ou seja, a diferença entre o Myojimon do Hashirama usado no Juubi \ Obito Jin e no Madara diferenciam-se por UMA COISA : SENNIN MODE.


Nem o SM do Naruto Rikudou é capaz de criar uma diferença tão drástica de poder entre ambas as ocasiões, quem dirá o coitado do SM do Hashirama.


Em síntese, é um absurdo colocar essa resistência sobrenatural em algo cuja única função mostrada, é impedir a manifestação do chakra de Bijuus.


@zenzyr0ex
Na verdade os 4 kages são superiores ao irmãos ouro e pratas.

uma coisa e uma disponibilidade de varios combos com ataques rapidos.
E KB podem ser facilmente destruidos por qualquer um kage já que não são feitos pelo mesmo material que o Edo tensei.

a uma grande diferença sasuke e naruto tbm bateram de frente com obito sozinhos e não são considerados mais fortes que ele.

No x1 o tobirama conseguiria colocar fudas em cada um mais são um time.


dizer que tobirama ganha dos kages e o mesmo que dizer que ele esta no nível de minato km1.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

acho que vou ter que ir em uma amiga que explica o fato


É a coisa mais fácil do mundo provar que o GK não é superior a uma Bijuu Dama do Juubi.

Naruto :

O Juubi também resistiu a sua própria Bijuu Dama sem dano algum relevante, suas caudas ficaram intactas.

Acho difícil de acreditar que 2 RasenShurikens sejam mais fortes que uma Bijuu Dama full do Juubi, não acha ?


O Juubi não levou diretamente a Bijuu Dama dele como o Bee levou a sua, por exemplo.

Não sabemos ao certo como o Shisekyojin interferiu no processo, mas posso dizer com certeza que ele não atuou apenas como uma parede indestrutível. Ele se expandiu, se contraiu e logo depois da explosão, a fumaça foi toda expelida para fora da barreira.


E pensar em um Myojimon resistente a Bijuu Damas do mais poderoso Bijuu já visto, é pensar em um Sennin Mode SOBRENATURAL.



Madara quebrou o Myojimon sem SM apenas na base da força física.


Quantas CENTENAS DE VEZES uma Bijuu Dama do Juubi é superior a força física do Madara recém revivido (que nem SM possuía) ?


''Ah, mas Hashirama estava nerfado.''


Não, não estava. Hashirama só passou a ficar nerfado quando o Madara foi revivido e teve total controle sobre o Kokushin.

Hashirama tensei em NENHUM MOMENTO foi subjugado pelo Madara, pois para ser paralisado pelo Kokushin, é necessário que o usuário tenha chakra momentâneo maior que o da vítima, algo que o Madara só conseguiu quando voltou full em vida.

Hashirama era incapaz de se mexer perante o controle do Madara vivo sobre o Kokushin e era capaz de utilizar Mokuryuu, Myojimon e se mover livremente sobre o controle INEXISTENTE do Madara tensei.


Ou seja, a diferença entre o Myojimon do Hashirama usado no Juubi \ Obito Jin e no Madara diferenciam-se por UMA COISA : SENNIN MODE.


Nem o SM do Naruto Rikudou é capaz de criar uma diferença tão drástica de poder entre ambas as ocasiões, quem dirá o coitado do SM do Hashirama.


Em síntese, é um absurdo colocar essa resistência sobrenatural em algo cuja única função mostrada, é impedir a manifestação do chakra de Bijuus.


@zenzyr0ex
Na verdade os 4 kages são superiores ao irmãos ouro e pratas.

uma coisa e uma disponibilidade de varios combos com ataques rapidos.
E KB podem ser facilmente destruidos por qualquer um kage já que não são feitos pelo mesmo material que o Edo tensei.

a uma grande diferença sasuke e naruto tbm bateram de frente com obito sozinhos e não são considerados mais fortes que ele.

No x1 o tobirama conseguiria colocar fudas em cada um mais são um time.


dizer que tobirama ganha dos kages e o mesmo que dizer que ele esta no nível de minato km1.

Não disse que TOBIRAMA é mais forte que os 4 kages juntos.

Disse que ele pode separá-los por ser muito mais rapido e teleportar eles, de cada vez, para o selo que ele possui em Konoha e lá duelar no x1, tomando vantagem que cada um deles é um EDO, então, ele poderia controlar ou até mesmo colocar um fuda neles.

Neutralizar os 4 precisa que tobirama abra 4 frentes de luta. Ele pode teleportar um Bushin para que este Bushin teleporte o kage para um determinado local, separando os 4.

Existe aquele velho ditado: DIVIDIR e CONQUISTAR!

Ele vai dividir os 4 por ser muito veloz (coloca muito nisso, ele pode até teleportar cada um deles para um lugar só de tocar a mão) e conquistar no x1 porque eles são EDO e tobirama sabe desta técnica por ser o criador, ele vai selar ou usar selo de contrato ou um fuda. Ele escolhe.

Pronto, ele possui um Edo ao seu lado, e quando ele for para enfrentar os outros 3, ele terá 1 EDO com ele, sucessivamente, até chegar ao ter 3 EDO contra o ultimo Kage.

Qual dificuldade para o Tobirama fazer uma proeza dessa? 0!

Colocar a mão e teleportar para outro lugar um kage desses, é 0 de dificuldade. é instantâneo.

Vejo vitória clara do Tobirama, mas sim pelo DIVIDIR e CONQUISTAR.

não concordas, @FrutosDoMar ? @The Terceiro ?

10/10

Erro recorrente primeiro tobirama jamais forçaria uma luta dentro da luta com, civis.
Outro minato sendo mais rápido que tobirama ainda teve dificuldades em lutar com o filho do sandaime raikage.
Temos sensor físico isso é sensor de chakra então vão saber quantos KB tem no campo de batalha.
Mais não séria difícil separar-los a questão é um e, veloz tbm outro fica invisível e o outro é imperceptível pelo genjutsu e o último tem uma defesa três mais sólida e forte do que a, suna já que e um material metálico.
Os kages podem dar cobertura um ao outro e fazer vários ataques consecutivos com
Joke boy estremamente rápido e mortal + raikage bem rápido+ tiros de água com, velocidade entre som e luz.
Ainda temos dois sensores e um usuário de TG e ataques surpresas que não podem ser achado de maneira normal pois um só o sensor físico e o outro já, impossível de, se achar.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Outro minato sendo mais rápido que tobirama ainda teve dificuldades em lutar com o filho do sandaime raikage.

Minato sem a Kurama conseguiu lidar com o 3° Raikage, e este usando a sua velocidade máxima.

Minato com a Kurama se mostrou superior ao Tobirama apenas na questão do Shunshin:



A velocidade de reação do Tobirama se mostrou superior a de Minato enquanto os mesmos lutavam contra o Obito Jin, assim conseguindo lidar com certos ataques do Uchiha, enquanto o Minato estava sendo massacrado com a sua suposta superioridade. Então, pelos fatos/mostrados, Tobirama usa o Hiraishin com maior maestria e possui uma "translocação", na melhor forma, "movimentação" em menor tempo. Concluindo, o 3° Raikage pode ser mais rápido que o 4°, mas ainda sim o Nidaime pode lidar com ele sem muitos problemas e melhor do que o Yondaime pode fazer.

Sobre o tópico

Na minha opinião, se o Tobirama usar o Gojō Kibaku Fuda ele pode mandar os Kage pra vala, mas se não der certo, os Kage ganham com pouca/média dificuldade.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Erro recorrente primeiro tobirama jamais forçaria uma luta dentro da luta com, civis.
Outro minato sendo mais rápido que tobirama ainda teve dificuldades em lutar com o filho do sandaime raikage.
Temos sensor físico isso é sensor de chakra então vão saber quantos KB tem no campo de batalha.
Mais não séria difícil separar-los a questão é um e, veloz tbm outro fica invisível e o outro é imperceptível pelo genjutsu e o último tem uma defesa três mais sólida e forte do que a, suna já que e um material metálico.
Os kages podem dar cobertura um ao outro e fazer vários ataques consecutivos com
Joke boy estremamente rápido e mortal + raikage bem rápido+ tiros de água com, velocidade entre som e luz.
Ainda temos dois sensores e um usuário de TG e ataques surpresas que não podem ser achado de maneira normal pois um só o sensor físico e o outro já, impossível de, se achar.

só me diga uma coisa o Minato usou Shunshin contra o Kira A?
a resposta e não, portanto de nada vale esse seu comentário tendencioso

outra Tobirama mostrou reflexos melhores que os do Minato, tanto que
ele só foi subjugado pelo Madara SM e nem vimos como isso aconteceu

no ataque do Obito Jin vs Tobirama, Tobirama deixou ser acertado para marca o Uchiha
depois disso Tobirama sambou na cara do Jin do Juubi, enquanto Minato nem seus ataques conseguia fazer.

achismo meu? fanatismo meu? superestimação minha? são fatos, são fatos no manga
portanto Tobirama brinca com o Sandaime Raikage e ainda pode desferir seu próprio golpe contra ele.

outra Tobirama mostrou reflexos melhores que os do Minato, tanto que
ele só foi subjugado pelo Madara SM e nem vimos como isso aconteceu

tudo isso sozinho ou teve varios fatores e oportunismo de tobirama que aproveitou as chances feitas por uma equipe não tem nada a aver de que tobirama era melhor ou pior.
E sim cada um estava criando aberturas para que o outro tivesse chance em atacar o alvo.

no ataque do Obito Jin vs Tobirama, Tobirama deixou ser acertado para marca o Uchiha
depois disso Tobirama sambou na cara do Jin do Juubi, enquanto Minato nem seus ataques conseguia fazer.

Tanto sambou que sasuke e naruto foram os unicos a derrotarem obito. Mais devemos dizer que foi um ato inteligente de tobirama e o oportunismo do mesmo.

portanto Tobirama brinca com o Sandaime Raikage e ainda pode desferir seu próprio golpe contra ele.

serio isso com mais outro três em campo sera que com varios ataques dando cobertura ao raikage seria tão facilmente derrotado.

The Terceiro escreveu:

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Outro minato sendo mais rápido que tobirama ainda teve dificuldades em lutar com o filho do sandaime raikage.

Minato sem a Kurama conseguiu lidar com o 3° Raikage, e este usando a sua velocidade máxima.

Minato com a Kurama se mostrou superior ao Tobirama apenas na questão do Shunshin:



A velocidade de reação do Tobirama se mostrou superior a de Minato enquanto os mesmos lutavam contra o Obito Jin, assim conseguindo lidar com certos ataques do Uchiha, enquanto o Minato estava sendo massacrado com a sua suposta superioridade. Então, pelos fatos/mostrados, Tobirama usa o Hiraishin com maior maestria e possui uma "translocação", na melhor forma, "movimentação" em menor tempo. Concluindo, o 3° Raikage pode ser mais rápido que o 4°, mas ainda sim o Nidaime pode lidar com ele sem muitos problemas e melhor do que o Yondaime pode fazer.

Sobre o tópico

Na minha opinião, se o Tobirama usar o Gojō Kibaku Fuda ele pode mandar os Kage pra vala, mas se não der certo, os Kage ganham com pouca/média dificuldade.

marcospain escreveu:

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Erro recorrente primeiro tobirama jamais forçaria uma luta dentro da luta com, civis.
Outro minato sendo mais rápido que tobirama ainda teve dificuldades em lutar com o filho do sandaime raikage.
Temos sensor físico isso é sensor de chakra então vão saber quantos KB tem no campo de batalha.
Mais não séria difícil separar-los a questão é um e, veloz tbm outro fica invisível e o outro é imperceptível pelo genjutsu e o último tem uma defesa três mais sólida e forte do que a, suna já que e um material metálico.
Os kages podem dar cobertura um ao outro e fazer vários ataques consecutivos com
Joke boy estremamente rápido e mortal + raikage bem rápido+ tiros de água com, velocidade entre som e luz.
Ainda temos dois sensores e um usuário de TG e ataques surpresas que não podem ser achado de maneira normal pois um só o sensor físico e o outro já, impossível de, se achar.

só me diga uma coisa o Minato usou Shunshin contra o Kira A?
a resposta e não, portanto de nada vale esse seu comentário tendencioso

outra Tobirama mostrou reflexos melhores que os do Minato, tanto que
ele só foi subjugado pelo Madara SM e nem vimos como isso aconteceu

no ataque do Obito Jin vs Tobirama, Tobirama deixou ser acertado para marca o Uchiha
depois disso Tobirama sambou na cara do Jin do Juubi, enquanto Minato nem seus ataques conseguia fazer.

achismo meu? fanatismo meu? superestimação minha? são fatos, são fatos no manga
portanto Tobirama brinca com o Sandaime Raikage e ainda pode desferir seu próprio golpe contra ele.

concordo com tudo.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

outra Tobirama mostrou reflexos melhores que os do Minato, tanto que
ele só foi subjugado pelo Madara SM e nem vimos como isso aconteceu

tudo isso sozinho ou teve varios fatores e oportunismo de tobirama que aproveitou as chances feitas por uma equipe não tem nada a aver de que tobirama era melhor ou pior.
E sim cada um estava criando aberturas para que o outro tivesse chance em atacar o alvo.

no ataque do Obito Jin vs Tobirama, Tobirama deixou ser acertado para marca o Uchiha
depois disso Tobirama sambou na cara do Jin do Juubi, enquanto Minato nem seus ataques conseguia fazer.

Tanto sambou que sasuke e naruto foram os unicos a derrotarem obito. Mais devemos dizer que foi um ato inteligente de tobirama e o oportunismo do mesmo.

portanto Tobirama brinca com o Sandaime Raikage e ainda pode desferir seu próprio golpe contra ele.

serio isso com mais outro três em campo sera que com varios ataques dando cobertura ao raikage seria tão facilmente derrotado.

qual parte de "DIVIDIR e CONQUISTAR" você não entendeu?

Tobirama pode mandar um bushin para cada um dos kages e cada bushin teleporta este Kage para um ponto especifico. Basta Tobirama abrir 4 linhas de frente para depois duelar no 1 x 1 com cada um.

Não coloque civis de Konorra aqui no meio, se a luta é entre eles, não há mais ninguém no cenário.

O campo, assim como as vilas, estariam livres para o duelo. O local da comparação foi um, mas a habilidade dele permite levar os demais kages para outros locais e confrontá-los sozinho.

Irmãos ouro e prata possuiam o chakra da Kyubi e tinham as reliquias do Rikudou. Com eles, tinham mais 18 ninjas de alto nivel, sendo um deles o Kakuzu.

Obito Jin nao acompanhou a velocidade do Tobirama.

Aliás, Madara só acompanhou pelo sensor que ele tinha com o SM do Hashirama, que foi absorvido.

Mais se vc está considerando outro local devemos tbm considerar todo o cenario, se na dimensão de kaguya aparecer um dragão então devemos considerar que tem um dragão.


Outro é só pode ser considerado com civis ou sem pelo criador do topico.

E por ultimo nenhuma certeza que tobirama va ter marcações na villa já que ela foi totalmente destruida, não querido.

Primeiro vc não sabe os níveis do ninja já que poderia ter suportes, não combatentes, ninjas de nível baixo. E por favor me relembre aonde é dito que kakuzo estava nesse esquedrão.

Vc esqueceu que o Mizukage usa kage bushin tbm só que com propriedades explosivas.
Vc viu como foi dificil dividir os kages.


Obito jin como sasuke e minato e ate mesmo naruto conseguia acompanha a velocidade do tobirama. A questão é as aberturas feitas pela equipa deixavam obito sem reação para contra ataque.


Maravilhoso seu argumento agora vamos a realidade e deixa o mundo das fantasias em que vai acontecer tal atitude por que eu acho vai acontecer!