Discussão: Nivel de força dos personagens

FrutosDoMar escreveu:

Eu fico em dúvida entre Tier 1 Low e Tier 1 Mid.

 Pontos negativos:
 - Pouco explorado
 - Nunca teve uma luta.
- Perdeu para marionetes no filme the last

 Pontos positivos:
- Lider do clã Hyuuga.
- Dominio perfeito do Juken.
- Hakkeshõ Kaiten mais potente do que o convencional.

- Hakke Kuhekishô capaz de repelir algo do tamanho de um Bijuu vindo contra ele, isso esmagaria qualquer elemental, Susano'o MS que entrasse na frente, muito semelhante ao Hirutora antes de explodir.

É um personagem muito Hypado no mangá(e com razão), pela falta de aparições voto Tier 1 Low(Kage baixo).

*Vert escreveu:

Como eu já havia dito considero Hiashi nível Jounin de elite. Tá certo que ele deve ser bastante sábio, é um shinobi poderoso em um X1, mas não o vejo tendo poder suficiente para dar suporte a uma vila como um kage deve dar, seja ofensivamente, defensivamente, ou outros tipos de suporte. E para mim um ninja de nível kage deve ter poder para tal.

 Sinceramente eu não vejo ele ficando atrás de vários Kages e Akatsuki's como Mei, Tsunade, Kakashi, Rasa, Sandaime Kazekage, Sasori, Kakuzu, Deidara e etc.

Hiashi é totalmente abaixo do Deidara que é um Kage médio, Hiashi é um usuário perigoso de curto alcance, já o deidara luta mais no estilo aéreo, o que já tornaria muito difícil para o Hiashi, Deidara ficaria jogando suas bombas enquanto o Hiashi teria a opção apenas de correr, enfim em uma luta vejo ele totalmente em desvantagens contra o Deidara.

E também não vejo ele peitando o Kakuzu, que enfrentou o time de Kakashi, e ainda teve que entrar outro time na luta se não eles iam perder. sinceramente não vejo Hiashi levando lanvantagem contra o time que Kakuzu lutou.

Sasori também seria outro, a capacidade de selar os tenketsu simplesmente seria anulada por ser uma marionete, mais 100 marionetes, com vários ataques venenosos, satetsu, se ele não tivesse deixado as kunoichis ganhar, provavelmente veríamos mais dele, pois o Deidara no MOSTRADO é mais forte que ele, porém... no dito pelo próprio Deidara! o Sasori é mais forte do que ele.

Rasa seria outro que se dependesse de como a luta se desenvolve-se o Rasa levaria bastante vantagem, mas por falta de exploração deixo no mesmo nível enfim.

Para mim ele se encontra no mesmo nível que Kakashi invasão de pain, Hidan, Sakura, Tsunade, Rasa e etc.

Hyuuga Hiashi TIER 1 (Low)

FrutosDoMar escreveu:

*vert escreveu:

Hake kushou dificilmente vai selar pontos de chakra de alguém. Juken é um estilo burocrático e que requer alta precisão pra acertar um Tenketsu em cheio. Lembrando que foi dito no clássico que um Tenketsu tem o tamanho de uma cabeça de alfinete, então não vai ser uma bolsa de vácuo lançada a longa distância que vai fechar um ponto de chakra, só se o Hyuuga tiver muita sorte.

Se até no curto alcance eles tem dificuldade de acertar Tenketsus em cheio, imagina tentar fazer isso de longe.

E bem, continuo achando que ele se encaixa melhor como Jounin de elite. Como eu já havia dito Hiashi é um shinobi difícil de lidar em um X1, tem poder para dar suporte a um clã, e até ao hokage como um Jounin poderoso, mas dar suporte a uma vila como um kage deve dar ? Não acho. Ele seria mais um entre Jounins habilidosos como Gai, Kakashi e Chouza por exemplo.

Disseram que esse Hiashi é superior a Tsunade, sinceramente não acho. O que define um ninja de nível kage não é quem ele vence, mas sim suas habilidades para dar suporte a uma vila. Não Vejo Hiashi se saindo melhor a Tsunade em nenhuma situação que envolva um ataque a vila. Além do mais, se ele estivesse no mesmo patamar poderia ter sido cogitado a ser kage quando o sandaime morreu, o que não aconteceu. Logo é ilógico achar que Hiashi> Tsunade, uma vez que o mangá nunca nos deu margem para achar isso.

Acho que você entendeu errado a hierarquia, nivel Kage para nós não quer dizer que ele tenha capacidade de proteger a vila, ou alguma coisa do genero para se tornar Kage, e sim que ele tem o nivel de luta capaz de bater de frente com a maioria dos shinobis que se encaixam nesse nivel.

 Tem Kages que não possuem nivel Kage, e tambem tem Jounin's, Nukenin's que possuem nivel Kage e até superior ao nivel Kage.

Carl Grimes escreveu:

Dependendo do Bijuu talvez Tsunade consiga sim desestabilizá-lo. Entretanto ela tem mais chances de ter o golpe desviado ou defendido pelo Bijuu e sofrer um contra ataque do que Hiashi. Mesmo ela sendo extremamente forte ela não conta com os mesmos recursos que Naruto e Madara SM.

Sim a Cauda da Juubi não ficou impossibilitada, provavelmente porque é apenas um pedacinho da Juubi que tem mais 9 caudas e o corpo principal. Além de ter Chakra pra krl, mesmo que o Kuhekishou possa ter bloqueado o Chakra da cauda rapidamente não foi suficiente tendo em vista que foi apenas uma pequena parte da Juubi que deve ter enviado Chakra imediatamente para a cauda.

Hiashi tem chances contra vários Kages, como Kakashi, Choujuro, Darui, Kurotsuchi, Mei, Tsunade... tem chances contra Konan, Hidan, Chyio, Sakura, Sasori... agora  contra o Deidara e Kakuzo acho mais complicado, contra o Gaara mais ainda.

Enfim, Nível Kage Baixo.

Agora é preciso ser Top e suporte pra ter nível Kage? Hiruzen, Kakashi, Mei e tantos outros não precisaram ser  Top suporte pra se tornarem kages. Dificilmente esses Kages se sairiam melhor que a Tsunade no ataque contra o Pain, mas se fosse colocados no lugar de Tsunade eles enfrentariam o Pain até Naruto chegar, já Tsunade preferiu ficar apenas na defensiva mesmo ao invés de atacar.

Nessa questão eu fico com a opinião do @*Vert sobre o Hakke Kuhekishõ destruir o tenketsu.

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Tier 1 Mid(Kage médio) - @Zenzyr0ex

Tier 1 Low(Kage baixo) - @FrutosDoMar @Carl Grimes @Natsu

Tier 2 High(Jounin alto) - @Pluuuuffff @*Vert @MarcosPain

Ta disputada a votação, mas até que a galera está tendo bom senso nas votações, até agora não teve nenhum absurdo, e eu sinceramente ando concordando bastante com a maioria...

 O forum ta evoluindo

Origami escreveu:

Hiashi é totalmente abaixo do Deidara que é um Kage médio, Hiashi é um usuário perigoso de curto alcance, já o deidara luta mais no estilo aéreo, o que já tornaria muito difícil para o Hiashi, Deidara ficaria jogando suas bombas enquanto o Hiashi teria a opção apenas de correr, enfim em uma luta vejo ele totalmente em desvantagens contra o Deidara.

E também não vejo ele peitando o Kakuzu, que enfrentou o time de Kakashi, e ainda teve que entrar outro time na luta se não eles iam perder. sinceramente não vejo Hiashi levando lanvantagem contra o time que Kakuzu lutou.

Sasori também seria outro, a capacidade de selar os tenketsu simplesmente seria anulada por ser uma marionete, mais 100 marionetes, com vários ataques venenosos, satetsu, se ele não tivesse deixado as kunoichis ganhar, provavelmente veríamos mais dele, pois o Deidara no MOSTRADO é mais forte que ele, porém... no dito pelo próprio Deidara! o Sasori é mais forte do que ele.

Para mim ele se encontra no mesmo nível que Kakashi invasão de pain, Hidan, Sakura, Tsunade, Rasa e etc.

Zenzyr0ex escreveu:

Concordo que o estilo do Deidara é forte o suficiente para manter distancia e atacar de longe. Hiashi nao pode evitar o bakuton do Deidara, já que nao tem elemento raiton.

Mas com relação ao kisame, nem mesmo Kakashi peitou ele, direito. Mas Raishi poderia bater de frente com ele sim. Ele veria as mascaras e mataria elas com golpes pontuais.

Como você pode provar que pontos vitais significa pontos de chackra/Tenketsu?

Tenketsus é diferente de pontos vitais, se o databook estive se referindo aos tenketsus porque citar eles como pontos vitais quando o mangá já nos apresentou o termo tenketsu ?

Carl Grimes escreveu:

Kakuzo ataca de todos os ângulos, uma hora Hiashi seria atingido, Deidara se começar voando também possuí mais vantagens.

Dizer que o Hiashi tem chances contra o Gaara pra mim já é demais. Gaara no mínimo é Kage Médio, embora eu acho que ele é Kage Alto, na Guerra ele derrotou 2 Edo Kages praticamente sozinho. 

Heisenberg escreveu:

É sério que Deidara, Kakuzu e Sasori estão no mesmo nível que o Hidan, Sakura, Hiashi e Rasa ?   

É subestimação demais com os 3 personagens...

Não vejo como alguém que tem uma técnica de alta compressão e velocidade capaz de arrastar uma mão gigante do tamanho ou maior que um Bijuu possa ser considerado Jounnin.


- Hakke Kuhekisho
- Kaiten / Dai Kaiten
- Hakke Rokujuyonshu
- Hakke Kusho
- Um dos melhores Byakugans do clã
- Excelente domínio do Juuken
- Juho Soshiken ( Segundo o mangá o Hiashi sabe todos os jutsus do clã Hyuuga)


Alias, a diferença que existe entre ele e o Neji é justamente o Hakke Kuhekisho. 

Se o Neji é um Jounnin de Elite, não vejo como o Hiashi também seria.


E não só o Hiashi, o Kitsuchi também é nível Tier 1 ( Low).

marcospain escreveu:

Concordo Heisenberg o Kitsuchi e justamente outro que acho no mesmo nível do Hiashi.

Frutos pode mudar meu voto, eu estava entre Tier 1 Low ou Tier 2 High

Pode Mudar para Tier Low. embora eu acho que ele seja um dos mais fraco entre eles.

portanto pode mudar meu voto.

E Hiashi não só consegue enxergar em todos 360graus, como tambem possui uma defesa que defende ataques vindo de todos os ângulos.

Vocês superestimam demais a capacidade de voo, Deidara ja foi pego no ar a curto-Médio alcance várias e várias vezes no mangá.

Dai Kaiten não existe, isso é coisa de fã.

As máscaras se espalham e atacam ao mesmo tempo, Kaiten não é infinito, Kakuzo só precisa de uma brecha.

marcospain escreveu:

Carl Grimes mais só o fato do Hiashi fazer o Kakuzu lutar a serio com chances de vitoria
isso já o coloca no mesmo nível do mesmo

eu sinceramente não sei qual deles venceria, por justamente Hiashi possui recursos para finalizar as mascaras

e francamente um cara que possui Habilidade para acertar os Tenketsus, não teria dificuldade em destruir as mascaras
e tendo um justsu do mesmo tamanho de um Bijuu, ele poderia levar varias com apenas um golpe

enfim no Taijutsu Kakuzu levaria a pior, pois Hiashi consegue ser muito muito mais perigoso que o Kakashi
que estava rivalizando com Kakuzu, enfim e quase suicídio enfrentar Hiashi com Taijustsu.

a não ser que seja os speed blitz do Manga, Kakuzu nem mesmo apresentou algum Bunshin

Heisenberg escreveu:

Não vejo como o Sasori, Deidara e Kakuzu podem ser do mesmo nível do Rasa, Hiashi ou Tsunade.

São ninjas mais letais, versáteis e ofensivos que os citados acima. 


Se os 3 Akatsukis são Kage Baixo, então ninjas como Hiruzen, Kira A, Hanzou, Orochimaru ( sem Edo) e Gaara também deveriam ser rebaixados, pois não existe muita diferença entre eles. 


Voto no Minato Edo para a discussão.