Discussão: Nivel de força dos personagens

Heisenberg escreveu:

Não vejo como o Sasori, Deidara e Kakuzu podem ser do mesmo nível do Rasa, Hiashi ou Tsunade.

São ninjas mais letais, versáteis e ofensivos que os citados acima. 


Se os 3 Akatsukis são Kage Baixo, então ninjas como Hiruzen, Kira A, Hanzou, Orochimaru ( sem Edo) e Gaara também deveriam ser rebaixados, pois não existe muita diferença entre eles. 


Voto no Minato Edo para a discussão. 

Heisenberg mais e claro que esses citados por você são Kages Baixos
afinal eles não possuem o mesmo nível dos Kages médios que são

Muu, Itachi, Kisame, Deidara, Nidaime Mizukage, Sandaime Raikage, Naruto SM Guerra, Sasuke MS e Onooki

Já que a votação encerrou não vou me aprofundar em analisar e mostrar que Deidara é superior ao Hiashi, como o autor disse, se ficar em dúvida simplesmente abre outra votação com o Hiashi.

-

Namikaze Minato (Edo Tensei)

Também gostaria de ver Minato versão Edo sendo avaliado.

escolho o Minato Edo sera Interessante

Votação encerrada!!
Minato edo: @Heisenberg @Origami @Sam d. Ricardo @MarcosPain
Tayuya: @Kel G @Carl Grimes
Tenten: @Victor

 

Primeiramente falarei sobre o Hiraishin.

Muita gente fala que o Minato não pode estar se teletransportando com o modo Bijuu completo ativado, porque "gasta MUITOOO! chackra".E isso é uma P*t@ sacanagem em relação ao personagem e ignorando totalmente o mangá. Primeiro vamos aos fatos e com isso óbvio falaremos da quantidade de chackra que o Minato possui.

Enquanto vivo, Minato demonstrou uma grande quantidade de chackra, primeiro fato a ser citado aqui será a fala do Fukasaku.

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Nessa imagem acima o Fukasaku diz: "para captar a energia da natureza é preciso uma ENORME quantidade de chackra" e se analisarmos bem, poucos shinobis conseguiram se torna eremitas!

Com isso, já temos uma ideia de que o Minato é um Shinobi que possui grandes reservas de chackra, agora vamos para outro ponto.

Na invasão de Obito + Kyuubi em Konoha, o Minato novamente demonstra grandes quantidades de chackra, ele estava constantemente selando a Kyuubi 100% em sua esposa Kushina, e futuramente teria que lidar com 2 oponentes incluindo a Kyuubi.

Nessa imagem acima o Minato teletransporta uma Bijuudama sem muitos problemas.

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Logo depois ele vai lutar contra o Obito, onde utiliza o Hiraishin algumas vezes novamente com outros Jusus (Não citarei todas as coisas que ele fez para o tópico não ficar muito grande).

Após o Minato derrotar o Obito, ele retorna para vila e logo de cara usa uma de suas invocações.


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Para se ter uma ideia mesmo Naruto Kid possuindo uma grande reserva de chackra não conseguia usar essa técnica por causa de seu péssimo controle de chackra, tendo que recorrer ao chackra da Kyuubi.

Em seguida o Minato teletransporta a Kyuubi 100% para fora da vila + 1 Bijuudama, a Kyuubi 100% tem aproximadamente o tamanho do Gamabunta que é do tamanho de Montanhas.

Minato invocou Gamabunta, Teletransportou Kyuubi 100% e uma Bijuudama sucessivamente, em um curto período de tempo.

Em seguida o Minato usa mais 3 Fuuinjutsus de alto nível, combinando 2 deles para forma 1. Ele consegue invocar novamente uma outra de suas invocações e tudo isso tendo uma Garra da Kyuubi perfurada em seu tronco, estraçalhando completamente quase todos os seus Orgãos (ou seja mesmo com ENORMES ferimentos graves, Minato conseguia executar selamentos de alto nível, conseguir fazer o jutsu de invocação novamente, e um feito INCRÍVEL selar a outra metade da Kyuubi em Naruto, lembrando que o Hiruzen na luta contra Orochimaru com apenas uma espada em seu estomago conseguiu apenas selar os Braços do mesmo).

Minato tendo gastado todo seu chackra na luta de contra Obito e Kyuubi, conseguiu realizar um feito que deixa o do Sandaime Hokage no chinelo, pois além do Minato estar muito mais ferido (demonstrando uma resistência incrível) e ainda tendo que selar algo imensurável se comparado aos braços do Orichimaru que é a Kyuubi 50% restante no Naruto.

Com esses feitos, vejo Minato de boas sendo superior em resistência a shinobis como Jiraya, Tobirama, Guy (não confundam com resistência física), Itachi, Sasuke FMS e etc.

- Bom, agora vamos para a parte da guerra.

Assim que Minato chega no campo de batalha ele teletransporta uma Bijuudama do Juubi, uma Bijuudama que é MAIOR que o corpo principal do Juubi, e consequentemente DEZENAS de vezes maior que Bijuus, e isso com apenas seu chackra.




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O Minato com esse feito ele já poderia se teletransportar varias vezes com seu Modo Bijuu ativo apenas com seu PRÓRPIO CHACKRA NATURAL, pois a Bijuudama do Juubi é dezenas de vezes maior que o Modo Bijuu, mais densa e etc.

Logo em seguida o Minato ativa o Kurama Chackra Mode (KCM), e junto com seus antecessores usaram Shisekiyoujin! Uma barreira poderosa o Suficiente para deixar o Tobirama um senju podendo executar apenas 2 Kage Bushins, e seu irmão Hashirama também limitado a uma pequena quantidade de Moku Bushins para o Deus Shinobi ("Pequena" considerando a enorme quantidade que o Hashirama tem que ja teve seu chackra comparado com Bijuus).



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Atenção! Minato usou apenas 1 Kage Bushin porque diferentes dos outros Hokages ele já tinha o Obito Marcado e consequentemente chegaria mais rápido para impedir o "Rinne Tensei", como também tem o fato de que em momento algum ele não diz que 1 Kage Bushin é seu limite máximo diferente de Hashirama e Tobirama que diz que é o limite dele (Citei isso apenas para não falarem que ele não tem grandes reservas de chackra, por causa disso, ainda mais com a Kurama).

- Luta contra Obito Jinchuurick

Na luta contra o Obito Jinchuurick o Naruto ficou sem chackra por usar todo o chackra da Kurama, e teve que recorrer ao Minato para lhe doar Chakra de sua Kurama.



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E não foi uma simples doação de chackra, o Minato passou uma ENORME quantidade de chackra para o Naruto, o suficiente para Naruto retorna o Manto de Chackra para TODA a aliança novamente e não só isso... o manto estava ainda mais forte, estamos falando de milhares de Shinobis.

Logo em seguida o Minato teletransporta TODOS os Shinobis da aliança shinobi para fora da barreira do Obito, tem muita gente pensa que isso, não é nada de mais, só que quem pensa assim está redondamente enganado. Pois Minato já havia teletransportado uma coisa maior que o próprio corpo principal do Juubi (Bijuudama do juubi) em sua forma normal e não teve nenhum problemas, já no caso do Hiraishin na aliança ele ficou até mesmo ofegante.




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Logo após esses acontecimentos o Minato entra sem nenhum problemas no modo Bijuu e Naruto também entra no seu Modo Bijuu completo (graças ao chackra que Minato passou para ele), e usa um Senpo: Chou Odama Rasengan com o Naruto, e em seguida ele usa uma Senpo: Bijuudama ENORME em conjunto com o Naruto




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Resumindo, Minato deu chackra para aliança shinobi, teletransportou a aliança shinobi, deu chackra para Naruto usar o Modo Bijuu completo isso tudo suscessivamente, em um curto período de tempo.

Agora uma das coisas mais comentadas sobre o Minato Edo é o delay de seu Modo Bijuu

Minato tem seu Modo Bijuu completo TOTALMENTE sugado pela Shinju, a ponto de não conseguir usar nem mesmo o seu hiraishin, (Fato extremamente importante, mesmo tendo seu chackra sugado a ponto de não usar o Hiraishin, o Minato ainda assim continuava com o Kurama Chackra Mode (KCM) ativado).

Atenção! Isso Prova que o Kurama Chackra Mode (KCM) gasta menos chackra do que utilizar o Hiraishin nele mesmo. Ou seja um quantidade pífia de chackra é gasta para deixa-lo ativado.

Após ter seu chackra drenado pela Shinju e não conseguir nem mesmo utilizar o Hiraishin. EM POUCOS MINUTOS, o Minato já estava passando outra vez uma ENORME quantidade de Chackra para o Naruto novamente, para este utilizar o seu modo Bijuu completo de novo.

Para se ter uma ideia o Minato disse que não conseguia usar o Hiraishin no capítulo 646:

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E no capítulo 647 já teve seu chackra recuperado para passar ao Naruto para este ultimo utilizar o Modo Bijuu completo no capítulo:


Ou seja o Minato já tinha chackra suficiente para usar o Modo Bijuu completo novamente em APENAS 1 cápitulo.

E consequentemente ficou com o Kurama Chackra Mode (KCM) desativado devido a todas as outras coisas que fez.

Resumindo... Minato usou:

- Shisekiyoujin!.
- Deu chackra para o Naruto recarregando o manto da aliança shinobi.
- teletransportou TODOS os Shinobi da aliança shinobi.
- Deu chackra para o Naruto usar o Modo Bijuu Completo.
- Ele mesmo usou o Modo Bijuu Completo.
- Fez um Senpo: Rasengan ENORME com o Naruto.
- Fez uma Senpo: Bijuudama ENORME com o Naruto.
- Teve todo seu chackra sugado a ponto de não conseguir usar o Hiraishin em apenas 1 pessoa.
- Deu chackra para TODOS da aliança shinobi novamente.
- Deu chackra para o Naruto para este usar novamente o Modo Bijuu completo.

Minato fez tudo isso consecutivamente com o Chackra da Kurama sem ter seu Kurama Chackra Mode (KCM) desativado uma única vez.

E logo depois de um tempo ele já tem seu Kurama Mode de volta no capítulo:

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E isso sem esquecer que a aliança teve todo seu chackra NOVAMENTE restaurado.

Ou seja mesmo depois de usar tanto chackra e entrar em delay, tendo seu chackra totalmente zerado, ele consegue recupera-lo depois de 5 capítulos.

Ele usou o Modo Bijuu, deu chackra para Naruto usar o Modo Bijuu.

Com isso já podemos dizer que ele já teria o tempo do Naruto e o seu tempo em modo Bijuu pois o chackra que estava com Naruto foi passado por ele.

Chackra Modo Bijuu do Naruto + Chackra Modo Bijuu dele mesmo (Minato) = 2x consecutivas o Modo Bijuu ativo

Logo depois com seu Modo Bijuu sugado pela Shinju o Minato leva apenas 1 capítulo para ter chackra para usar seu Modo Bijuu novamente.

Ou seja o Delay apresentado por Minato foi de apenas 1 capítulo

Já na segunda vez que ele doa TODO seu chackra.. novamente para o Naruto... ele realmente entra em delay de 5 capítulos e em seguida ativa seu Kurama Chackra Mode (KCM), criando vários braços de chackra MAIORES QUE BIJUUS.

- E por fim as invocações

Minato, pode contar com suas invocações de sapos guerreiros do Monte Myoboku, contando com Gamabunta, Gamahiro, Gamaken, Gamaichi e Gamatatsu.

Minato tem todos os requisitos para fazer a fusão com Fukasaku e Shima, tornando-se assim um Eremita mais poderoso que Jiraya e mais eficiente que Naruto (infasão pain).

Juntando tudo isso eu vejo Minato sendo superior ao nível Kage.

Vejo Minato Edo ou Minato KCM2 + SM no patamar dos TOP TIER (low) grupo composto por:


- Madara FMS
- Guy 8 gate
- Kakashi 2 MS.

Não está em ordem é claro, também como consequência vejo Minato superior a Ninjas como:

- Naruto KCM2 + SM
- Nagato
- Minato s/ Kurama (óbvio)
- Tobirama
- Kabuto SM
- Itachi

Não estão em ordem de poder, mas o Minato Edo é superior a todos eles, com os pontos citado acima, e por isso deixo:

Namikaze Minato (Edo Tensei) TOP TIER (low)

Top Tier Low

Não concordo que o Minato Edo seja superior ao Naruto KCM2 + SM, alias Naruto possui muito mais recursos que esse Minato
podendo invocar mais sapos, podendo ficar muito mais tempo com o SM, possuindo versões muito mais poderosas do Rasengan

possui o Taiju Kage Bunshin podendo fazer Rasengan para todos os clones, alem de poder ficar muito mais tempo com o Modo Bijuu
enfim como fica tudo isso? o controle de chakra do Naruto deixa o do Minato no chinelo

vejo o Minato Edo com o mesmo nível do Madara FMS, Guy 8 portões, Naruto KCM2 + SM, Kakashi 2 MS
porem Minato Edo e Kakashi 2 MS são um verdadeira incógnita, afinal esses dois Shinobis não foram levados ao máximo
e quando mostraram seus poderes máximos foi por pouquíssimo tempo

portanto dizer que Minato vai ficar o tempo inteiro com o Modo Bijuu e achismo, dizer que o Kakashi 2 MS ficaria o tempo inteiro
com Tengu também e achismo.

porem claro Kakashi com 2 MS poderia facilmente mandar o Tengu e Modo Bijuu com o Kamui antes de Madara FMS e Naruto saírem

já Guy e Madara FMS foram ao seus limites e mostram seu nível máximo. no caso do Guy ele e o mais poderoso deles.

vejo todos no mesmo nível Guy 8° portões, Kakashi 2 MS, Hashirama SM, Sasuke Rinnegan sem Bijuus.

abaixo de Top Tier Low, Madara FMS, Naruto KCM2 + SM, Minato Edo + KCM2

porem o que pesa aqui e que não possui um nível que seja acima de Tier 1 High e Abaixo de Top Tier Low
portanto sou obrigado a colocar todos no mesmo nível, porem deixo claro que Minato Edo não e do mesmo nível do Guy 8° e Kakshi 2 MS.

Frutos penso que futuramente terá que criar um novo nível.

sobre o Minato ter mais chakra que o Tobirama, sem chance, Kishi com a barreira quis colocar isso implícito
quando Minato criou apenas 1 clone e Tobirama criou 2 e Hiruzen criou nenhum. acho que foi uma maneira do Kishi dizer quem tem mais chakra
e obviamente o Senju levaria a melhor.

POR FAVOR NÃO FALEM COMO SE O SM DO MINATO FOSSE PERFEITO, PORQUE E UM VERDADEIRO LIXO.

Portanto sem opções deixo Top Tier Low

Minato edo consegue sair pior do que Tobirama em combate, mas para os caras ele é nivel Madara FMS e Gai 8gates, puta que pariu.

Mais tarde faço um post refutando essas asneiras.

Ja adianto Minato Tier 1 High na minha opinião.

Pelo que o @Origami relatou com grande sapiencia, vejo Minato acima de Gai 8º Gate e Madara FMS.

Simples. Esse Minato Edo possui um melhor controle de chakra do que Naruto e por conta disso, cheguei a ter uma impressão que ele pode usar, pelo menos tres vezes, a quantidade de técnicas que naruto pode usar, em iguais circunstancia.

É de sobrelevar que se for possível ele se fundir com PA e MA estando em KCM, ele ultrapassa o nivel de Madara FMS + Guy 8º gate com uma margem de folga.

Eu acredito que esse Minato seja nível Kakashi 2MS + chakra Rikudou  e Hashirama + SM (auge), caso ele pudesse utilizar o modo sennin com a raposa, tal como relatado pelo Origami.

Lembrando que feitos de velocidade, o Minato foi capaz de interceptar as esferas do Madara Jin antes que ela se chocassem com Guy 8º Gate, isso estando sem os 2 braços, e aprox 5 metros de ambos os ataques. Ele conseguiu entrar e sair a tempo, permitindo que Guy prosseguisse com seu ataque, sem que fosse morto pelas esferas.

Ele usou muito bem o manto de chakra da Kyubi + a roupa para que as esferas mal tocassem nele, e teve tempo não só de teleportar, como também, se livrar delas.

Ele possui feitos fora de série, embora tenha cometido falhas e ignorado o inimigo por ser edo tensei.

Minato TOP TIER 1 (médio) se usar mosso sennin completo, com Pa e Ma + KCM e TIER 1 (high) se não usar o modo sennin. completo.

Minato(edo) - Tier High

---

Não acho que o Minato edo tenha tanta "superioridade" como tantos dizem.

Ele como Edo também mostrou algumas imprudências ao se aproximar
do inimigo e esquecendo que poderia ser contra-atacado sem ao menos
criar uma estratégia.

Não tenho muito oque falar por enquanto, vou esperar mais comentários.

Quer mais absurdo do que dizer que Minato Edo> Naruto KCM2 + SM e ter que ler que
Minato possui melhor controle de chakra que Naruto

como eu disse Minato Edo não e do mesmo nível do Guy 8° portões e Kakashi 2 MS

porem vejo ele sim do mesmo nível do Madar FMS e Naruto KCM2 + SM, ainda que o Minato seja bem mais fraco que deles

ainda sim ele esta acima do Nagato e bem acima do Kabuto SM Tobirama e Itachi

sem opções tenho que deixar Minato Edo + KCM2 em Tier Low e Low

marcospain escreveu:

Top Tier Low

Não concordo que o Minato Edo seja superior ao Naruto KCM2 + SM, alias Naruto possui muito mais recursos que esse Minato
podendo invocar mais sapos, podendo ficar muito mais tempo com o SM, possuindo versões muito mais poderosas do Rasengan

possui o Taiju Kage Bunshin podendo fazer Rasengan para todos os clones, alem de poder ficar muito mais tempo com o Modo Bijuu
enfim como fica tudo isso? o controle de chakra do Naruto deixa o do Minato no chinelo

Marcos Minato pode invocar tantos sapos quanto o Naruto, isso não se limita em nada, Naruto, Jiraya e Minato podem invocar quaisquer sapos (com exceção do Ogama na minha opinião).

Minato pode simplesmente invocar um sapo, e por exemplo a Shima pode fazer a mesma coisa que fez na invasão de pain, ela mesma poderia invocar o resto dos sapos.

Sim! Naruto pode ficar mais tempo no SM isso é indiscutível, mas o que impede do Minato invocar Fukasaku e Shima e fazerem a fusão ?
Aqui a Kurama vai estar cooperando com o Minato e não vai atrapalhar na fusão com os Sapos

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/420/14.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/425/07.png

Fukasaku pode usar o Senpo: Ryousei no Jutsu e se fundir livremente com Minato.

vejo o Minato Edo com o mesmo nível do Madara FMS, Guy 8 portões, Naruto KCM2 + SM, Kakashi 2 MS
porem Minato Edo e Kakashi 2 MS são um verdadeira incógnita, afinal esses dois Shinobis não foram levados ao máximo
e quando mostraram seus poderes máximos foi por pouquíssimo tempo

Eu disse que via o Minato superior ao Naruto KCM2 + SM, porque a única coisa que o Naruto vai ganhar de relevante é mais reflexos, mas mesmo assim ele se torna inferior ao Minato que possui KCM2 + SM (Com fukasaku) + Hiraishin, e você sabe que nem mesmo de SM, o Minato precisa para superar o Naruto KCM2 + SM em Velocidade/Reflexo, Guy 8 gates ele possui nível superior ao do Minato ao meu ver, mas por ter um tempo muito limitado, e o Minato podendo trola-lo com: Kage Bushin, Hiraishin e etc,

Concordo que Minato Edo e Kakashi 2 MS não mostraram todo o seu potencial, pois um conseguiu derrotar o inimigo a tempo, e o outro estava passando chackra para MILHARES de shinobis aumentarem seu poder 3x, passando chackra para seu filho usar o Modo Bijuu, teletransportando coisas que exige uma enorme quantidade de chackra e etc.

portanto dizer que Minato vai ficar o tempo inteiro com o Modo Bijuu e achismo, dizer que o Kakashi 2 MS ficaria o tempo inteiro
com Tengu também e achismo.

Concordo.

porem claro Kakashi com 2 MS poderia facilmente mandar o Tengu e Modo Bijuu com o Kamui antes de Madara FMS e Naruto saírem

essa parte não entendi o que quis dizer.

já Guy e Madara FMS foram ao seus limites e mostram seu nível máximo. no caso do Guy ele e o mais poderoso deles.

vejo todos no mesmo nível Guy 8° portões, Kakashi 2 MS, Hashirama SM, Sasuke Rinnegan sem Bijuus.

O que pesa para o Guy é o seu tempo-limite, já imaginou! Guy lutando com Hashirama em uma floresta e Hashirama com mais de 20 Moku Bushins ? Guy poderia morrer e nem descobriria qual era o verdadeiro, o mesmo vale para o Kakashi se ele pudesse identificar o Moku Bushin original, ficasse um bom período de tempo com o Tengu e usufruindo de seu MS, eu o veria ele com muito mais vantagens em uma luta contra o Hashirama. Contra o Minato seu poderes do MS já não seria de muita coisa tirando o Kamui Raikiri, suas Kamui Shurikens também são anuladas pelo Hiraishin, ou Hiraishin Dorai e por ai vai. É exatamente por isso que Colo Guy 8 gates como TOP TIER (low), com vantagens sobre alguns e desvantagens sobre outros.

abaixo de Top Tier Low, Madara FMS, Naruto KCM2 + SM, Minato Edo + KCM2

Aposto que se o Naruto não tivesse que passar seu chackra para a aliança ele ficaria um bom tempo. Com o controle do Modo Bijuu da luta contra o Obito Jinchuurick, e isso poderia coloca-lo no mesmo nível desses Shinobis.

Se você colocar Naruto KCM2 + SM vs Minato Edo + KCM2, o Minato se sairia superior por causa do Hiraishin, pensa só, Minato tem várias marcações espalhadas no campo, da manda uma Flash Bijuudama no Naruto, e o Naruto simplesmente desvia da Flash Bijuudama, o Minato poderia simplesmente teletransporta a Bijuudama de novo para a marcação mais próxima do Naruto fudendo com ele literalmente, a mesma coisa serve para o Hiraishin Dorai se o Naruto atacar o Minato.

SM para o Naruto, só aumentaria ainda mais seu poder que seria devolve para só próprio (Se Minato teleportou uma Bijuudama do Juubi o que seria uma Bijuudama da Kurama perto disso ?).

porem o que pesa aqui e que não possui um nível que seja acima de Tier 1 High e Abaixo de Top Tier Low
portanto sou obrigado a colocar todos no mesmo nível, porem deixo claro que Minato Edo não e do mesmo nível do Guy 8° e Kakshi 2 MS.

Com as coisas que disse acima o Minato pode até mesmo ganhar do Guy, e dependendo da situação (extensão dos poderes do Kakashi que não sabemos) o Minato poderia ganhar dele.

Frutos penso que futuramente terá que criar um novo nível.

sobre o Minato ter mais chakra que o Tobirama, sem chance, Kishi com a barreira quis colocar isso implícito
quando Minato criou apenas 1 clone e Tobirama criou 2 e Hiruzen criou nenhum. acho que foi uma maneira do Kishi dizer quem tem mais chakra
e obviamente o Senju levaria a melhor.

Sério mesmo ? Tobirama diz que era o Máximo dele, Hashirama diz que é o máximo dele, massss... e o Minato ele diz que é o máximo dele ? Acho que não ein. Justamente por ter Obito já marcado, para quer quantidade se 1 vai dar conta!

Minato percebendo que foi o Obito na invasão de Konoha justamente pela marca do Hiraishin. Tobirama e Hashirama dizendo que era o máximo de clones deles
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Minato faz o Kage Bushin e não fala nada.
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E sério mesmo que você acha que TOBIRAMA tem mais chackra que MINATO + 50% DA KURAMA ?

Primeiro dizem que Sasuke Tem mais chackra que Naruto + Kurama, e agora você diz que Tobirama tem mais chackra que Minato + Kurama!

POR FAVOR NÃO FALEM COMO SE O SM DO MINATO FOSSE PERFEITO, PORQUE E UM VERDADEIRO LIXO.

Mano o SM perfeito não tem nada a ver com a duração do Tempo e sim a energia que você absorve.

Esse é a fusão com Fukasaku com SM IMPERFEITO, note as rugas do Jiraya que ele tem após entrar no SM
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Esse é o SM perfeito que o Naruto ficaria se a Kyuubi não tivesse interferido na fusão.
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FrutosDoMar escreveu:

Minato edo consegue sair pior do que Tobirama em combate, mas para os caras ele é nivel Madara FMS e Gai 8gates, puta que pariu.

Mais tarde faço um post refutando essas asneiras.

Ja adianto Minato Tier 1 High na minha opinião.

Porque conta as coisas que desfavorecem o Minato e joga na cara, quer falar de que ele se mal e coloca-lo abaixo do Madara FMS, mas esquece que o Hackzinho do Madra pulou para cima de 9 Bijuus feito idiota com um Susano'o do SM, e só não morreu porque tava com o SM do Hashirama.

ótimo primeiro você faz o post refutando as "asneiras" porque falar isso e não postar nada isso sim é asneiras

Victor escreveu:

Minato(edo) - Tier High

---

Não acho que o Minato edo tenha tanta "superioridade" como tantos dizem.

Ele como Edo também mostrou algumas imprudências ao se aproximar
do inimigo e esquecendo que poderia ser contra-atacado sem ao menos
criar uma estratégia.

Não tenho muito oque falar por enquanto, vou esperar mais comentários.

Sinceramente Vitor, não vejo Minato ficando em um grupo que ele tem condições de lutar com 2 ao mesmo tempo, séria a mesma coisa de dizer que Minato vivo é kage médio, sendo que ele lutava contra 2 Kage médio de uma vez (Kira A e Killer Bee).

Não vejo nenhum Shinobi Kage alto que vença sozinho o Minato KCM2 +SM (principalmente se considerarmos o SM e ele fazendo a fusão com Fukasaku e Shima, e ainda contando com Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Gamakichi adulto, e Magatatsu adulto), o Gamabunta por exemplo aguentou um belo tempo contra uma Bijuu como o Shukaku, o que 5 sapos com nível semelhantes não fariam).

Além da força bastante elevada que o Minato ia ter, que poderia arremessar coisas como Bijuus, com o SM + KCM2.

marcospain escreveu:

Quer mais absurdo do que dizer que Minato Edo> Naruto KCM2 + SM e ter que ler que
Minato possui melhor controle de chakra que Naruto

como eu disse Minato Edo não e do mesmo nível do Guy 8° portões e Kakashi 2 MS

porem vejo ele sim do mesmo nível do Madar FMS e Naruto KCM2 + SM, ainda que o Minato seja bem mais fraco que deles

ainda sim ele esta acima do Nagato e bem acima do Kabuto SM Tobirama e Itachi

sem opções tenho que deixar Minato Edo + KCM2 em Tier Low e Low

Sim! peça uma comparação e eu mostrarei comentários decentes que o Minato Edo ganharia do Naruto KCM2 + SM justamente por causa do Hiraishin.

Tudo que o Naruto fez o Minato também fez com o Modo Bijuu, e diferente do Naruto que passou por um longo treinamento, o Minato já chegou usando o KCM.

É o mesmo que dizer que o Naruto pode fazer a Bijuudama e o Minato não, Naruto não entende/sabe como funcionar praticamente nada da Bijuudama, ele simplesmente aprendeu na prática sem saber de nada da teórica, já o Minato criou o Rasengan com a mesma propriedade e funcionamento da Bjuudama. Tanto que quando o Naruto vai usar o Rasengan no KCM ele usa um mini Bijuudama.

Enfim, pra mim Tanto Naruto quanto Minato tem controles iguais, no máximo um possa ser superior ao outro por pouca coisa.

Repito Minato Edo se sobressairia em uma luta contra o Naruto KCM2 + SM por causa do Hiraishin como falei acima

@FrustosDoMar quando você fazer o post traga as páginas do mangá provando tudo que eu disse estava errado, PORQUE TUDO O QUE EU DISSE EU PROVEI COM PÁGINAS DO MANGÁ, ENTÃO SE VOCÊ FALA QUE AQUILO É ASNEIRAS ESTÁ IGNORANDO TOTALMENTE O MANGÁ

Origami escreveu:

Top Tier Low

Não concordo que o Minato Edo seja superior ao Naruto KCM2 + SM, alias Naruto possui muito mais recursos que esse Minato
podendo invocar mais sapos, podendo ficar muito mais tempo com o SM, possuindo versões muito mais poderosas do Rasengan

possui o Taiju Kage Bunshin podendo fazer Rasengan para todos os clones, alem de poder ficar muito mais tempo com o Modo Bijuu
enfim como fica tudo isso? o controle de chakra do Naruto deixa o do Minato no chinelo

Marcos Minato pode invocar tantos sapos quanto o Naruto, isso não se limita em nada, Naruto, Jiraya e Minato podem invocar quaisquer sapos (com exceção do Ogama na minha opinião).

Minato pode simplesmente invocar um sapo, e por exemplo a Shima pode fazer a mesma coisa que fez na invasão de pain, ela mesma poderia invocar o resto dos sapos.

Sim! Naruto pode ficar mais tempo no SM isso é indiscutível, mas o que impede do Minato invocar Fukasaku e Shima e fazerem a fusão ?
Aqui a Kurama vai estar cooperando com o Minato e não vai atrapalhar na fusão com os Sapos

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/420/14.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/425/07.png

Fukasaku pode usar o Senpo: Ryousei no Jutsu e se fundir livremente com Minato.

vejo o Minato Edo com o mesmo nível do Madara FMS, Guy 8 portões, Naruto KCM2 + SM, Kakashi 2 MS
porem Minato Edo e Kakashi 2 MS são um verdadeira incógnita, afinal esses dois Shinobis não foram levados ao máximo
e quando mostraram seus poderes máximos foi por pouquíssimo tempo

Eu disse que via o Minato superior ao Naruto KCM2 + SM, porque a única coisa que o Naruto vai ganhar de relevante é mais reflexos, mas mesmo assim ele se torna inferior ao Minato que possui KCM2 + SM (Com fukasaku) + Hiraishin, e você sabe que nem mesmo de SM, o Minato precisa para superar o Naruto KCM2 + SM em Velocidade/Reflexo, Guy 8 gates ele possui nível superior ao do Minato ao meu ver, mas por ter um tempo muito limitado, e o Minato podendo trola-lo com: Kage Bushin, Hiraishin e etc,

Concordo que Minato Edo e Kakashi 2 MS não mostraram todo o seu potencial, pois um conseguiu derrotar o inimigo a tempo, e o outro estava passando chackra para MILHARES de shinobis aumentarem seu poder 3x, passando chackra para seu filho usar o Modo Bijuu, teletransportando coisas que exige uma enorme quantidade de chackra e etc.

portanto dizer que Minato vai ficar o tempo inteiro com o Modo Bijuu e achismo, dizer que o Kakashi 2 MS ficaria o tempo inteiro
com Tengu também e achismo.

Concordo.

porem claro Kakashi com 2 MS poderia facilmente mandar o Tengu e Modo Bijuu com o Kamui antes de Madara FMS e Naruto saírem

essa parte não entendi o que quis dizer.

já Guy e Madara FMS foram ao seus limites e mostram seu nível máximo. no caso do Guy ele e o mais poderoso deles.

vejo todos no mesmo nível Guy 8° portões, Kakashi 2 MS, Hashirama SM, Sasuke Rinnegan sem Bijuus.

O que pesa para o Guy é o seu tempo-limite, já imaginou! Guy lutando com Hashirama em uma floresta e  Hashirama com mais de 20 Moku Bushins ? Guy poderia morrer e nem descobriria qual era o verdadeiro, o mesmo vale para o Kakashi se ele pudesse identificar o Moku Bushin original, ficasse um bom período de tempo com o Tengu e usufruindo de seu MS, eu o veria ele com muito mais vantagens em uma luta contra o Hashirama. Contra o Minato seu poderes do MS já não seria de muita coisa tirando o Kamui Raikiri, suas Kamui Shurikens também são anuladas pelo Hiraishin, ou Hiraishin Dorai e por ai vai. É exatamente por isso que Colo Guy 8 gates como TOP TIER (low), com vantagens sobre alguns e desvantagens sobre outros.

abaixo de Top Tier Low, Madara FMS, Naruto KCM2 + SM, Minato Edo + KCM2

Aposto que se o Naruto não tivesse que passar seu chackra para a aliança ele ficaria um bom tempo. Com o controle do Modo Bijuu da luta contra o Obito Jinchuurick, e isso poderia coloca-lo no mesmo nível desses Shinobis.

Se você colocar Naruto KCM2 + SM vs Minato Edo + KCM2, o Minato se sairia superior por causa do Hiraishin, pensa só, Minato tem várias marcações espalhadas no campo, da manda uma Flash Bijuudama no Naruto, e o Naruto simplesmente desvia da Flash Bijuudama, o Minato poderia simplesmente teletransporta a Bijuudama de novo para a marcação mais próxima do Naruto fudendo com ele literalmente, a mesma coisa serve para o Hiraishin Dorai se o Naruto atacar o Minato.

SM para o Naruto, só aumentaria ainda mais seu poder que seria devolve para só próprio (Se Minato teleportou uma Bijuudama do Juubi o que seria uma Bijuudama da Kurama perto disso ?).

porem o que pesa aqui e que não possui um nível que seja acima de Tier 1 High e Abaixo de Top Tier Low
portanto sou obrigado a colocar todos no mesmo nível, porem deixo claro que Minato Edo não e do mesmo nível do Guy 8° e Kakshi 2 MS.

Com as coisas que disse acima o Minato pode até mesmo ganhar do Guy, e dependendo da situação (extensão dos poderes do Kakashi que não sabemos) o Minato poderia ganhar dele.

Frutos penso que futuramente terá que criar um novo nível.

sobre o Minato ter mais chakra que o Tobirama, sem chance, Kishi com a barreira quis colocar isso implícito
quando Minato criou apenas 1 clone e Tobirama criou 2 e Hiruzen criou nenhum. acho que foi uma maneira do Kishi dizer quem tem mais chakra
e obviamente o Senju levaria a melhor.

Sério mesmo ? Tobirama diz que era o Máximo dele, Hashirama diz que é o máximo dele, massss...  e o Minato ele diz que é o máximo dele ? Acho que não ein. Justamente por ter Obito já marcado, para quer quantidade se 1 vai dar conta!

Minato percebendo que foi o Obito na invasão de Konoha justamente pela marca do Hiraishin. Tobirama e Hashirama dizendo que era o máximo de clones deles
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/637/04.png

Minato faz o Kage Bushin e não fala nada.
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/637/05.png

E sério mesmo que você acha que TOBIRAMA tem mais chackra que MINATO + 50% DA KURAMA ?

Primeiro dizem que Sasuke Tem mais chackra que Naruto + Kurama, e agora você diz que Tobirama tem mais chackra que Minato + Kurama!

POR FAVOR NÃO FALEM COMO SE O SM DO MINATO FOSSE PERFEITO, PORQUE E UM VERDADEIRO LIXO.

Mano o SM perfeito não tem nada a ver com a duração do Tempo e sim a energia que você absorve.

Esse é a fusão com Fukasaku com SM IMPERFEITO, note as rugas do Jiraya que ele tem após entrar no SM
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/420/14.png

Esse é o SM perfeito que o Naruto ficaria se a Kyuubi não tivesse interferido na fusão.
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/420/14.png

FrutosDoMar escreveu:

Minato edo consegue sair pior do que Tobirama em combate, mas para os caras ele é nivel Madara FMS e Gai 8gates, puta que pariu.

Mais tarde faço um post refutando essas asneiras.

Ja adianto Minato Tier 1 High na minha opinião.

Porque conta as coisas que desfavorecem o Minato e joga na cara, quer falar de que ele se mal e coloca-lo abaixo do Madara FMS, mas esquece que o Hackzinho do Madra pulou para cima de 9 Bijuus feito idiota com um Susano'o do SM, e só não morreu porque tava com o SM do Hashirama.

ótimo primeiro você faz o post refutando as "asneiras" porque falar isso e não postar nada isso sim é asneiras

Victor escreveu:

Minato(edo) - Tier High

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Não acho que o Minato edo tenha tanta "superioridade" como tantos dizem.

Ele como Edo também mostrou algumas imprudências ao se aproximar
do inimigo e esquecendo que poderia ser contra-atacado sem ao menos
criar uma estratégia.

Não tenho muito oque falar por enquanto, vou esperar mais comentários.

Sinceramente Vitor, não vejo Minato ficando em um grupo que ele tem condições de lutar com 2 ao mesmo tempo, séria a mesma coisa de dizer que Minato vivo é kage médio, sendo que ele lutava contra 2 Kage médio de uma vez (Kira A e Killer Bee).

Não vejo nenhum Shinobi Kage alto que vença sozinho o Minato KCM2 +SM (principalmente se considerarmos o SM e ele fazendo a fusão com Fukasaku e Shima, e ainda contando com Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Gamakichi adulto, e Magatatsu adulto), o Gamabunta por exemplo aguentou um belo tempo contra uma Bijuu como o Shukaku, o que 5 sapos com nível semelhantes não fariam).

Além da força bastante elevada que o Minato ia ter, que poderia arremessar coisas como Bijuus, com o SM + KCM2.

marcospain escreveu:

Quer mais absurdo do que dizer que Minato Edo> Naruto KCM2 + SM e ter que ler que
Minato possui melhor controle de chakra que Naruto

como eu disse Minato Edo não e do mesmo nível do Guy 8° portões e Kakashi 2 MS

porem vejo ele sim do mesmo nível do Madar FMS e Naruto KCM2 + SM, ainda que o Minato seja bem mais fraco que deles

ainda sim ele esta acima do Nagato e bem acima do Kabuto SM Tobirama e Itachi

sem opções tenho que deixar  Minato Edo + KCM2 em Tier Low e Low

Sim! peça uma comparação e eu mostrarei comentários decentes que o Minato Edo ganharia do Naruto KCM2 + SM justamente por causa do Hiraishin.

Tudo que o Naruto fez o Minato também fez com o Modo Bijuu, e diferente do Naruto que passou por um longo treinamento, o Minato já chegou usando o KCM.

É o mesmo que dizer que o Naruto pode fazer a Bijuudama e o Minato não, Naruto não entende/sabe como funcionar praticamente nada da Bijuudama, ele simplesmente aprendeu na prática sem saber de nada da teórica, já o Minato criou o Rasengan com a mesma propriedade e funcionamento da Bjuudama. Tanto que quando o Naruto vai usar o Rasengan no KCM ele usa um mini Bijuudama.

Enfim, pra mim Tanto Naruto quanto Minato tem controles iguais, no máximo um possa ser superior ao outro por pouca coisa.

Repito Minato Edo se sobressairia em uma luta contra o Naruto KCM2 + SM por causa do Hiraishin como falei acima

@FrustosDoMar quando você fazer o post traga as páginas do mangá provando tudo que eu disse estava errado, PORQUE TUDO O QUE EU DISSE EU PROVEI COM PÁGINAS DO MANGÁ, ENTÃO SE VOCÊ FALA QUE AQUILO É ASNEIRAS ESTÁ IGNORANDO TOTALMENTE O MANGÁ

concordo em tudo com você, tanto que concordei antes e inclusive, complementei os feitos de Minato, exceto quando você diz que não vê um shinobi Kage Alto que consiga vencer Minato.

Não sei quais os shinobis que são Kage Alto, mas espero que não estejam entre eles Hashirama SM (auge) e Kakashi 2MS + RIKUDOU CHAKRA.

Orochimaru é uma incognita e depois explico. Fiz observações no topico Nagato vs Tobirama, Madara MS e Hashirama.

Mas concordo que o Madara FMS (auge) é superado pelo Minato KCM. No entanto, acredito que em modo sennin completo + KCM, sendo que ele estará com PA e MA, ele bate de frente e estaria do mesmo nivel que MADARA RINNEGAN + SM. Nesse caso, não sei sinceramente quem venceria, já que de um lado contamos com os experientes PA e MA ao lado do Minato com Hirashin + uma Kyubi que é inteligente e com vasto chakra SM + BIJU + HIRASHIN + SHUSHIN + ULTIMATE RASENGAN + CLONES, TECNICA DE ESPAÇO TEMPO etc...

No entanto, este MADARA RINNEGAN SM não ficaria para trás, já que teria mokutom.

A proximidade deles é que os genjutsus não funcionarão neste Minato.

Agora, francamente, achar que GAI 8º GATES estaria do mesmo nivel do Kakashi 2ms + rikudou e este Minato com sannin full + KCM é um espanto.

Se pegarmos os 3 e colocarmos vs Kaguya, quem pode durar mais tempo são exatamente Kakashi 2MS + RIKUDOU CHAKRA e esse MINATO SENNIN FULL + KCM, pois, GUY não afetaria e não conseguiria escapar de ser emboscado pela Kaguya por não possuir jutsu de espaço tempo, teleporte, bushins, etc...

Esse Guy só possui Taijutsu e por conta disso, ele pode ser trolado. Sem falar que ele não mata Kaguya que é imortal. Só pode ser selada.

Esse Guy 8º gate não tem tecnica de selamento, mas Minato e Kakashi possuem.


Frutos, ninguem diz que Minato KCM é mais forte que Tobirama, no conjunto, mas estamos levando em conta outras possibilidades que fazem com que ele pode superar, embora não tenha sido mostrado no mangá muito delas, mas por ser possível pelo mostrado no Mangá.

É perca de tempo comparar o Minato KCM + SENNIN MODE COMPLETO com PA e MA com TOBIRAMA.

A unica coisa que TOBIRAMA poderia fazer com ele seria usar o jutsu transferencia de mentes como ele pretendia usar contra o Madara, se nao tivesse os seus pontos de chakra bloqueados.


Tamos falando até mesmo de uma superioridade numérica e de qualidade, que nao se confunde com Kakuzu, Sasori e Nagato, ninjas de nivel inferior aos citados aqui.

Esse tópico só está servindo para mostrar a GRITANTE divergência de opiniões da área Naruto.

Eu particularmente não considero o Minato Edo nível God não.


O termo ''god'' como a própria tradução resigna, significa DEUS, ou seja, alguém com um poder muito além de um Kage, com um imenso poder de fogo, versatilidade, status, letalidade e etc.

E não vejo ninjas como Minato, Naruto, Nagato, Obito 2 MS, Tobirama, Madara FMS se enquadrando nesse conceito.


Tier 1 ( High)


Tem um grande poder de fogo com as Bijuu Damas, grande letalidade com o Hiraishin combinado com a alta velocidade do KM.

Resistência elevada com o Modo Kurama, Status ampliados, bom controle de chakra, sem contar a versatilidade dos sapos de Myoboku.


Não o considero God, mas acho ele um dos mais fortes do nível Kage Alto ( Tier 1 High)


Bem mais forte que o Tobirama.

Olha eu não acho que seja justo colocar um cara que alem de ser Edo, possui o Hiaishin, Regeneração e imortalidade
somado ao Bijuu mais forte dos  + um manto que Resiste  a praticamente tudo + Bijuu Damas que podem varrer tudo ao seu redor

eu não acho justo colocar um Shinobi como esse no mesmo nível do Tobirama, Kabuto SM e Itachi por exemplo
a diferencia e gritante, Minato  edo graças a inmortalidade e sim do nivel do Madara FMS, e esta muito acima dos Kages altos
esta tão acima que não pode coloca-lo no mesmo nível deles.

Repito imortalidade + Regeneração de Chakra + Mobo Bijuu + Defesa nível Susano + Chakra nível Bijuu
+ velocidade extrema + inteligencia acima da media + poder de Fogo Gigante + SM Fake + Kuchyoses Gigantes

como alguém que possui tudo isso não e nível Madara FMS?

Classifico Edo Minato como Tier 1 (Nível Kage ─ High).

Sua inteligência ─ de longe uma das maiores ─ por si só já é uma arma fortíssima. Além disto, Minato possui o Hiraishin nível 1 e 2, Hiraishin Dōrai, Rasengan e, em sua versão Edo, 50% da Kurama, o que lhe permite utilizar o Kyūbi Chakura Mōdo, modo o qual lhe proporciona Sensor de Maldade, manto de chakra que pode ser utilizado para criar membros de chakra, velocidade corporal superior à do Yondaime Raikage, reflexos e resistência potencializados etc.

Sem dúvidas está acima dos 5 Kages, Nagato, Tobirama e Naruto KCM 1, porém, não o vejo dando trabalho significativo a Sasuke Rikudō, Naruto Rikudō, Obito Jinchūriki, Madara Jinchūriki, Kakashi com 2 Mangekyō, Guy com os oito portões abertos nem Hashirama. Então, God ele não é.

Minati possui SM que dura segundos, Modo bijuu que dura de 5-8minutos, e por si só em combate se saiu pior que oTobirama, mas mesmo assim ele é nivel God? do suposto nivel de Madara FMS e Hashirama ? Dificil.

Shinobis kage alto é justamente isso, possuem tecnicas que chegam a nivel god porem só podem serem usadas de maneira limitada.
Ou seja na maior parte do tempo eles lutam a nivel comum, só que em alguns momentos por um tempo limitado eles conseguem aumentar o nivel, MAS POR UM TEMPO LIMITADO.

Minato com Modo Bijuu.
Nagato com CST.
Tobirama com GKF.