Itachi Vs. Gaara

@pluuuuffff

Sinceramente não exergo tanta diferença entre os casos, só a via de acesso mudou. Por exemplo, um Genjutsu: Sharingan do Itachi tem a mesma eficácia do Yubi no Genjutsu, isso se tratando do mesmo utilizador. Lembrei agora do episódio em que Orochimaru aparentemente iria quebrar o genjutsu que Itachi lhe impôs, mas o Uchiha o impediu.

Enfim, estamos falando de personagens diferentes. Não afirmo que Gaara é capaz de se livrar do Genjutsu, pois nunca o vi lidando com uma situação do tipo, assim como também não afirmo que ele não possa se livrar. No mais, seria muito dependente das ações seguintes do Itachi, já que ele só ganharia a luta com a Totsuka. Dependendo do que Itachi faria, ele pode aproveitar o tempo em que Gaara estaria tentando quebrar o genjutsu para aproximar-se, podendo então notar a defesa absoluta e investir com o Susanoo.

Mas, de resto, concordo contigo. Aliás, o conhecimento favoreceu muito o Gaara, caso Itachi já soubesse de início da defesa absoluta, as chances dele ganhar no início seriam consideravelmente grandes. Caso Gaara se livre do genjutsu, vejo-o vencendo.

Itachi vence.

Ele pode usar suiton e deixar a areia do gaara muito pesada.

Não vimos gaara vencer ninguem com areia molhada . (só no filme, com ajuda)


só o fato de Itachi possuir suiton dá a ele a vitória sobre gaara.

Se Itachi não usar, ele perde, pois, gaara pode mover uma quantidade muito grande de areia e deixar Itachi a 200 m debaixo da terra.

Como Itachi sai debaixo da terra a 200 m de profundidade? voando? Estará todo prensado que não terá como abrir as asas.

Portanto, deixo empate.

No dia que Suiryūdan der conta dessa quantidade de areia:

Itachi vence Gaara por ter Suiton.

Gaara venceria, pois além do local, a distância inicial o ajuda bastante a não cair logo no inicio pra qualquer genjutsu, mesmo que não tivesse conhecimento, mas tem também.

O jutsu mais rápido do Uchiha não afeta o Kage, por conta da Suna no Yoroi(Armadura fe Areia).

Susano pode facilmente ser subjugado pelos montantes de areia, sua areia movediça pode ser criada em um raio de alcance tão grande que o Susano jamais poderia escapar de tão pequeno, se comparado a um imenso Gokusa Maiso. O Kage pode também usar sua areia para imobilizar o Susano, retirar o Uchiha de dentro, soterra-lo junto com o próprio jutsu...

Tendo conhecimento de que o Uchiha usa genjutsus e possui um muito poderoso(Tsukuyomi), Gaara a todo custo pode evitar o curto/médio alcance e sem saber evitar também o Yubi no Genjutsu.

Ah bom, um Kage não vai dar saber dar um Kai em um Gen, coisa que qualquer Shinobi com um Controle de Chakra Descente sabe.

Enfim, qual Resposta Itachi tem para o Tsunami de Areia?

SenjuIchizoku escreveu:

Ah bom, um Kage não vai dar saber dar um Kai em um Gen, coisa que qualquer Shinobi com um Controle de Chakra Descente sabe.

Enfim, qual Resposta Itachi tem para o Tsunami de Areia?

 Orochimaru não conseguiu...

 Mesmo assim, colocar Gaara em um genjutsu é algo extremamente dificil, ele tem um estilo muito vantajoso para lidar com isso, pode lutar a longa distancia, se fechar em uma cupula com defesa em 360graus, como pega um cara desses em genjutsu? Não seria algo fácil.

 Itachi se defende do Tsunami de areia usando o Susano'o, ele seria encoberto pela areia porém em seguida sairia da avanlanche usando o Susano'o, semelhante a como Kimimaro burlava o Tsunami devido a sua enorme resistencia e força fisica.

Pétrick escreveu:

Susano pode facilmente ser subjugado pelos montantes de areia, sua areia movediça pode ser criada em um raio de alcance tão grande que o Susano jamais poderia escapar de tão pequeno, se comparado a um imenso Gokusa Maiso. O Kage pode também usar sua areia para imobilizar o Susano, retirar o Uchiha de dentro, soterra-lo junto com o próprio jutsu...

Gokusa Maiso pode até ser uma boa arma contra o Susano'o, porém isso nem de longe significa ser útil contra o Itachi, ele é veloz e ainda posssui previsão de movimentos, qualquer areia que viesse pelos pés e para pegar Itachi poderia ser esquivada, principalmente quando consideramos que Itachi possui 3 Tipos de bunshins diferente, e ele certamente usaria isso para burlar a defesa absoluta de Gaara. Mesmo que Itachi fosse pego pela suna, ele ainda poderia repeli-la simplesmente ativando o Susano'o costela.

FrutosDoMar escreveu:

Gokusa Maiso pode até ser uma boa arma contra o Susano'o, porém isso nem de longe significa ser útil contra o Itachi, ele é veloz e ainda posssui previsão de movimentos, qualquer areia que viesse pelos pés e para pegar Itachi poderia ser esquivada, principalmente quando consideramos que Itachi possui 3 Tipos de bunshins diferente, e ele certamente usaria isso para burlar a defesa absoluta de Gaara. Mesmo que Itachi fosse pego pela suna, ele ainda poderia repeli-la simplesmente ativando o Susano'o costela.

Você citou uma forma (falha inclusive) dele se livrar de pequenos ataques de areia, mas o Uchiha claramente é incapaz de lidar com ataques massivos e em grande escala como os do Kazekage!! Além de não ter entendido o que eu disse!

O caso do Gokusa Maiso seria diferente de como foi usado no mangá (que foi como você pensou), não seria uma pequena areia movediça criada sob os pés do adversário, e sim uma IMENSA areia movediça criada sob os pés do Itachi, uma área tão grande da areia que faria o Susano (Itachi estaria dentro do jutsu, ou não, tanto faz) ficar pequeno em comparação, tragando o Itachi e o prendendo, bastaria selar depois disso. Foi isso que eu disse, e é disso que o Uchiha não escapa, não tem meios, ele não voa, seu Susano jamais poderia fazer algo frente a areia que tornaria os ataques do próprio Susano e do Itachi inútil, e estaria a 200 metros abaixo do solo, incapaz de voltar a superfície.

O resto não irei responder pois não citei nada relacionado a isso. E nem quero no momento.

distancia 20 metros


quais a resposta do gaara para o tsukuyomi

pra mim nenhuma


outra coisa

bunshins + genjutsus tambem seria efetivo

Orochimaru não conseguiu..

Na verdade Orochi estava prestes a Sair, quando Itachi cortou sua Mão.
E por favor, aquilo era um Gen do Sharingan, Gen do Dedo é Bem Inferior.

Mesmo assim, colocar Gaara em um genjutsu é algo extremamente dificil, ele tem um estilo muito vantajoso para lidar com isso, pode lutar a longa distancia, se fechar em uma cupula com defesa em 360graus, como pega um cara desses em genjutsu? Não seria algo fácil.

Concordo.

Itachi se defende do Tsunami de areia usando o Susano'o, ele seria encoberto pela areia porém em seguida sairia da avanlanche usando o Susano'o, semelhante a como Kimimaro burlava o Tsunami devido a sua enorme resistencia e força fisica.

Exatamente, e depois ele estaria com os pés Justamente acima da areia do Gaara.
Após isso, é só ele tirá-lo de lá, tal como vez com Madara, e dai pra frente é só escolher as Inúmeras Variações de Finalização.

Pétrick escreveu:

Você citou uma forma (falha inclusive) dele se livrar de pequenos ataques de areia, mas o Uchiha claramente é incapaz de lidar com ataques massivos e em grande escala como os do Kazekage!! Além de não ter entendido o que eu disse!

Como Kimimaro sobreviveu ao Ryusa Bakuryu? Ele sobreviveu através de sua resistencia fisica, como demonstra a própria imagem que eu postei acima.

 Itachi possui o Susano'o, então porque ele não pode igualmente resistir a esse ataque?

O caso do Gokusa Maiso seria diferente de como foi usado no mangá (que foi como você pensou), não seria uma pequena areia movediça criada sob os pés do adversário, e sim uma IMENSA areia movediça criada sob os pés do Itachi, uma área tão grande da areia que faria o Susano (Itachi estaria dentro do jutsu, ou não, tanto faz) ficar pequeno em comparação, tragando o Itachi e o prendendo, bastaria selar depois disso. Foi isso que eu disse, e é disso que o Uchiha não escapa, não tem meios, ele não voa, seu Susano jamais poderia fazer algo frente a areia que tornaria os ataques do próprio Susano e do Itachi inútil, e estaria a 200 metros abaixo do solo, incapaz de voltar a superfície. 

Uma maneira muito simples do Itachi escapar seriam simplesmente usando o Susano'o como trampolim para escapar do Gokusa Maiso, o Susano'o seria engolido pela areia movediça mas Itachi ficaria a salvo.

@FrutosDoMar

Mas é claro que ele poderia resistir ao Tsunami e ao soterramento com o Susano, disso não se tem dúvidas e nunca foi negado!! Mas o que ele pode é ser selado!! Inclusive vale lembrar que o Susano tem uma abertura em baixo, fazendo com que o Gaara possa retirá-lo por baixo(como foi contra Madara) e até infiltrar areia dentro do Susano, por essa abertura em baixo do jutsu.

Quanto escapar do Gokusa Maiso pulando, é impossível, como eu disse, a areia movediça poderia ser criada em uma área tão grande que o Susano versão final do Itachi ficaria pequeno em comparação ao tremendo tamanho do jutsu, escapar pulando é até engraçado ele não é um Guy ou Lee com portões para dar saltos    imensos, fazendo sair de áreas tão grandes quanto a ilha tartaruga ou um Biju.

Basicamente ele iria pular do Susano como trampolim pra cair na areia

Pétrick escreveu:

Mas é claro que ele poderia residir ao Tsunami e ao soterramento com o Susano, disso não se tem dúvidas e nunca foi negado!! Mas o que ele pode é ser selado!! Inclusive vale lembrar que o Susano tem uma abertura em baixo, fazendo com que o Gaara possa retirá-lo por baixo(como foi contra Madara) e até infiltrar areia dentro do Susano, por essa abertura em baixo do jutsu. 

Que eu saiba a areia só conseguiu filtrar o Susano'o por ter ficado mais leve ''A areia esta leve, significa que...''

 Em momento algum Gaara pega o Madara pela areia que está abaixo do Susano'o, Gaara só diz que teria de fazer isso, porém nada impediria Madara de simplesmente desviar dessa areia.

 Quanto selar o Susano'o, bom se o Susano'o c/ pernas escapou do Sabaku Sotaiso de Gaara + Ichibi, no minimo o Susano'o MS escaparia do Sabaku sotaiso feito por Gaara.

Quanto escapar do Gokusa Maiso pulando, é impossível, como eu disse, a areia movediça poderia ser criada em uma área tão grande que o Susano versão final do Itachi ficaria pequeno em comparação ao tremendo tamanho do jutsu, escapar pulando é até engraçado  ele não é um Guy ou Lee com portões para dar saltos imensos, fazendo sair de áreas tão grandes quanto a ilha tartaruga ou um Biju.

Basicamente ele iria pular do Susano como trampolim pra cair na areia 

Quão grande é essa área, porque você ja ta começando a inventar, que ele consiga criar um buraco o suficiente para encobrir o Susano'o, beleza, mas criar um buraco tão grande que nem saltando usando o Susano'o para pegar impulso Itachi conseguiria escapar, ai ja acho que você ta viajando.

@FrutosDoMar

A areia se infiltrou no Susano por estar mais veloz, afinal, é isso que o Keijuugan do Onoki faz também não é? A areia não atravessou o Susano, ela entrou por baixo do mesmo, através da abertura que ele possui em sua base, coisa que até o Susano versão final do Itachi tem!!

Gaara pegar o Madara com a a areia que estava sob seus pés era completamente possível, não foi o Gaara que já controlou areia que não fosse da cabaça? Como do deserto várias vezes, como na guerra ou na vila da areia?

O Uchiha desviar iria depender, pois ele já se esquivou da Suna da Cabaça, porem tambem ja foi pego , assim como foi interceptado pela Suna do deserto, quando Gaara o impediu de matar um Random.

E o Susano com pernas escapou do selamento pois não estava imobilizado pela Suna, se estivesse, não poderia usar espadas ou se mover, além desse madara ter o SM do Hashirama não? E o Susano com pernas não possui abertura justamente por ter penas, coisa que o do Itachi não tem, fazendo com que o Gaara inclusive possa usar a areia do deserto para pegá-lo por baixo, através da abertura, podendo inclusive sela-lo dessa forma!! Ou até introduzir grãos de areia dentro do corpo do Uchiha. Com o Susano de Itachi imobilizado pela imensa quantidade de areia, ele não escaparia(em minha estratégia, ele não tem como escapar do Gokusa Maiso e estaria a 200 metros abaixo do solo, imóvel tanto ele quanto o Susano, sendo que areia pode entrar normalmente por baixo do jutsu).

A área pode ser grande o suficiente pro Uchiha não escapar, você mesmo pode tomar como base uma área grande o bastante que julgue Itachi incapaz de sair somente pulando, e ainda, pulando com um único salto. Vimos no mangá que criar ataques massivos e gigantescos Gaara faz muito bem, como criar montantes de areia tão grande quanto toda a vila da areia e até superior(vide Deidara Vs Gaara), tão grande quanto a explosão do C3 de Deidara(vide Deidara Vs Gaara), tão grande quanto Tsunamis gigantes (vide Gaara Vs Edo Kages) ou até mesmo, criar montantes de areia do tamanho do primeiro meteoro de Madara Uchiha(vide Tengai Shisei Vs Onoki). Agora faça o seguinte, mude esses exemplo acima por um Gokusa Maiso da mesma proporção, e terá uma imensa areia movediça, impossibilitando completamente o Itachi escapar com salto. Eu não preciso te lembrar que Gaara já mostrou aumentar e diminuir seus jutsus, e inclusive controla sua areia a seu gosto não é?

Enfim, se tu julgar impossível ou não crê, tanto faz, eu não irei ficar discutindo isso até amanhã

Pétrick escreveu:

A areia se infiltrou no Susano por estar mais veloz, afinal, é isso que o Keijuugan do Onoki faz também não é? A areia não atravessou o Susano, ela entrou por baixo do mesmo, através da abertura que ele possui em sua base, coisa que até o Susano versão final do Itachi tem!! 
Gaara pegar o Madara com a a areia que estava sob seus pés era completamente possível, não foi o Gaara que já controlou areia que não fosse da cabaça? Como do deserto várias vezes, como na guerra ou na vila da areia? 

A velocidade é consequencia da leveza, pelo que eu percebi no mangá ela atravessou o Susano'o.
 - A areia que Onoki deixou leve foi a areia da cabaça.
 - No momento que a areia fica mais leve, Gaara percebe a utilidade disso, e começa junto de Naruto a levar a areia da cabeça contra o Susano'o.

- A areia do chão foi usada para segurar o Susano'o.

O Uchiha desviar iria depender, pois ele já se esquivou da Suna da Cabaça, porem tambem ja foi pego , assim como foi interceptado pela Suna do deserto, quando Gaara o impediu de matar um Random.

Cara esquece o Madara, o Uchiha estava lutando contra centenas de inimigos, não vale a pena dar crédito ao Gaara por ter interceptado um Madara que nem estava prestando atenção nele.
 Estamos falando aqui de 1x1 Itachi vs Gaara, e não de 100x1.

E o Susano com pernas escapou do selamento pois não estava imobilizado pela Suna, se estivesse, não poderia usar espadas ou se mover, além desse madara ter o SM do Hashirama não? E o Susano com pernas não possui abertura justamente por ter penas, coisa que o do Itachi não tem, fazendo com que o Gaara inclusive possa usar a areia do deserto para pegá-lo por baixo, através da abertura, podendo inclusive sela-lo dessa forma!! Ou até introduzir grãos de areia dentro do corpo do Uchiha. Com o Susano de Itachi imobilizado pela imensa quantidade de areia, ele não escaparia(em minha estratégia, ele não tem como escapar do Gokusa Maiso e estaria a 200 metros abaixo do solo, imóvel tanto ele quanto o Susano, sendo que areia pode entrar normalmente por baixo do jutsu).

Como ele não estava imobilizado pela Suna se foi encoberto por toneladas de suna que o selou em uma piramide?
 Sobre pegar por baixo eu ja expliquei.
 
 Sem contar você esta esquecendo do escudo Yata, que rebateria todos os ataques de Suna tipo Rendan Suna Shigure, Suna no Kaiwan e etc.

A área pode ser grande o suficiente pro Uchiha não escapar, você mesmo pode tomar como base uma área grande o bastante que julgue Itachi incapaz de sair somente pulando, e ainda, pulando com um único salto. Vimos no mangá que criar ataques massivos e gigantescos Gaara faz muito bem, como criar montantes de areia tão grande quanto toda a vila da areia e até superior(vide Deidara Vs Gaara), tão grande quanto a explosão do C3 de Deidara(vide Deidara Vs Gaara), tão grande quanto Tsunamis gigantes (vide Gaara Vs Edo Kages) ou até mesmo, criar montantes de areia do tamanho do primeiro meteoro de Madara Uchiha(vide Tengai Shisei Vs Onoki). Agora faça o seguinte, mude esses exemplo acima por um Gokusa Maiso da mesma proporção, e terá uma imensa areia movediça, impossibilitando completamente o Itachi escapar com salto. Eu não preciso te lembrar que Gaara já mostrou aumentar e diminuir seus jutsus, e inclusive controla sua areia a seu gosto não é? 

Mas ai você esta inventando, nunca foi dito ou mostrado que Gaara pode fazer um Gokusa Maiso no mesmo nivel que o Ryuusa Bakuuryu e derivados.

Enfim, se tu julgar impossível ou não crê, tanto faz, eu não irei ficar discutindo isso até amanhã

uheuheuheuheuhe

Na verdade o Gaara nunca conseguiu imobilizar o susanoo do Madara, tanto que na primeira vez o Madara se livrou da areia só levantando os braços do susanoo. Das 3 ou 4 vezes que Gaara tentou imobilizar ele, todas foram falhas.

Na luta contra os mokubunshins, Gaara estava só defendendo os ataques, e a areia tava aguentando as espadas do susanoo mas mesmo assim gaara tomava dano, se ele for se confiar nisso ele perde aqui, areia nenhuma do Gaara defenderia da totsuka, essa que cortou os ossos do kimmimaro como se fossem papel.

@FrutosDoMar

Na primeira parte eu concordo com quase tudo, inclusive já disse tudo isso, menos na parte do "atravessou o Susano", pois a areia não atravessou nada, é impossível, sendo que nem o Komu no Jutsu da Mei foi capaz de fazer isso com o costela, tendo que derretê-lo pra afetar quem está dentro, não será grãos de areia que farão o impossível Inclusive gostaria de te perguntar de onde você tirou isso, pois se segundo você os grãos atravessaram o Susano, Gaara pode fazer o mesmo aqui, afinal, o Keijuugan só deixou a areia mais leve, e não mais fina, pequena, microscópica ou coisa do tipo, que pudesse passar pelo Susano!!

E a areia do solo foi usada pra imobilizar o Susano sim, mas poderia ser usada com a
Mesma finalidade da areia da Cabaça, retire o Uchiha de dentro através da abertura em sua bas, pois ele controla areia além da pertencente a sua própria Cabaça, como já mostrou.

Gaara já interceptou o Madara em situações onde ele estava olhando pro próprio Kazekage, em momento de selamento na luta dos 5 Kages, e ele por vezes foi incapaz de evitar a areia, com atenção ao Kage ou não

Me responde uma coisa, se ele estivesse de fato imobilizado, ele teria se livrado? Seja o Uchiha ou o Susano, não iriam nem se mover, a partir do momento que ele se mover e escapar, não está imobilizado mais, e foi o que ocorreu. Ou até mesmo a quantia de areia não foi suficiente pra segurar/imobilizar o Susano com pernas, o que seria em outra ocasião!!

Ataques como esses não passariam nem pelo Susano em si, e no momento em que Gaara notar que o espelho os reflete, basta contornar o mesmo e focar só no Susano, inutilizando o espelho E eu só ignorei o espelho mesmo.

E não estou inventando nada, estou usando o que o mangá me forneceu junto da minha criatividade, ao invés de você que só considera o que lhe convém :piranha:

Pétrick escreveu:

Na primeira parte eu concordo com quase tudo, inclusive já disse tudo isso, menos na parte do "atravessou o Susano", pois a areia não atravessou nada, é impossível, sendo que nem o Komu no Jutsu da Mei foi capaz de fazer isso com o costela, tendo que derretê-lo pra afetar quem está dentro, não será grãos de areia que farão o impossível  Inclusive gostaria de te perguntar de onde você tirou isso, pois se segundo você os grãos atravessaram o Susano, Gaara pode fazer o mesmo aqui, afinal, o Keijuugan só deixou a areia mais leve, e não mais fina, pequena, microscópica ou coisa do tipo, que pudesse passar pelo Susano!!

Ai depende de como funciona essa armadura do Susano'o, se fosse semelhante a um fluido não newtoniano não importaria o tamanho da areia e sim o peso que ela exerceria sobre o Susano'o, logo sendo a areia mais leve, ficaria mais fácil penetra-lo, pelo menos na premissa poderia ser algo semelhante, visto que até o ar é barrado pelo Susano'o, no entanto Onoki foi capaz de fazer uma ilha inteira praticamente flutuar.

Gaara já interceptou o Madara em situações onde ele estava olhando pro próprio Kazekage, em momento de selamento na luta dos 5 Kages, e ele por vezes foi incapaz de evitar a areia, com atenção ao Kage ou não

 Madara foi interceptado 3x, a primeira é a que estamos discutindo, a segunda ele trocou por um Mokubunshin(algo que Itachi poderia fazer), a terceira ele burlou ativando o Susano'o Perfeito.

 Então acho que só a segunda tem possibilidades reais de acontecer aqui, visto que a primeira Gaara só conseguiu porque Madara estava focado em centenas de shinobis, e porque Onoki deixou sua areia leve o suficiente para penetrar o Susano'o.

Me responde uma coisa, se ele estivesse de fato imobilizado, ele teria se livrado? Seja o Uchiha ou o Susano, não iriam nem se mover, a partir do momento que ele se mover e escapar, não está imobilizado mais, e foi o que ocorreu. Ou até mesmo a quantia de areia não foi suficiente pra segurar/imobilizar o Susano com pernas, o que seria em outra ocasião!!

 Sim, tanto que ele fez exatamente isso, o Uchiha não se moveu, ele apenas ativou o chackra do Susano'o, esse ativou a espada e possuindo uma força fisica superior a pressão da areia ele conseguiu rasgar tudo e criar uma abertura.

 Se a quantia de areia de um Bijuu + Gaara não é o suficiente para imobilizar o Susano'o c/ pernas, não vejo porque a quantia de areia do Gaara solo seria o suficiente para imobilizar o Susano'o normal.

Ataques como esses não passariam nem pelo Susano em si, e no momento em que Gaara notar que o espelho os reflete, basta contornar o mesmo e focar só no Susano, inutilizando o espelho E eu só ignorei o espelho mesmo.

O escudo yata não fica parado em um só ponto, assim como Gaara pode mudar a direção de seus ataques, Itachi pode mudar a direção do seu escudo.

E não estou inventando nada, estou usando o que o mangá me forneceu junto da minha criatividade, ao invés de você que só considera o que lhe convém

Você esta pegando um jutsu que apareceu uma única vez no mangá, e aumentando seu nivel varias vezes por vontade própria, e eu é que considero oque me convém?