Discussão: Nivel de força dos personagens

FrutosDoMar escreveu:

Jacked escreveu:

E o Tobirama faria o Nukite se voltar contra o Raikage com que técnica? Minato eu concordo que tenha técnicas para vencer o Raikage da mesma forma que o Naruto, mas para isso, ele precisaria das mesmas informações disponibilizadas por Dodai e Hachibi, que foram cruciais naquela situação, pois sem isso, Minato não seria capaz de bolar o mesmo plano.

Minato pode esquivar dos ataques do Raikage, só que o segundo citado pode lutar por três dias seguidos. Minato e Tobirama vão ficar fugindo do Raikage até quando?

Tobirama faria com o reflexo assim como Naruto fez, de fato Tobirama não possui Rasengan, mas ele possui força fisica elevada e tbm pode fazer uma pequena explosão naquela região do cotovelo.

 Eu acredito que eles não precisam de informações por um único motivo, Sandaime Raikage não tem nada que ofereça perigo a Minato ou Tobiama pois todas suas técnicas podem ser esquivadas com relativa facilidade, seria questão de tentativa e erro ja que eles iriam dominar a luta do inicio ao fim, Tobirama é de longe um dos maiores estratégista desse mangá, Minato também.
 Tobirama foi considerado como edo, logo isso significa que ele mataria o Raikage com o GKF.

Onde que o Tobirama demonstrou tamanha força física, ainda mais para superar a do Sandaime Raikage? Sério, não dá pra comparar, para essa tática funcionar, Tobirama teria que ter tanta ou mais força do que o Raikage, ou pelo menos que o Naruto SM, o que não é o caso, sem falar que ele não tem nenhuma técnica para auxiliá-lo.

Em relação ao Minato descobrir a ligação do Nukite com a cicatriz do Raikage: Já expliquei isso no meu próprio post, não adianta ignorar. Tobirama talvez pudesse descobrir o segredo do Raikage, embora ache difícil, mas mesmo assim, ele não têm recursos para derrotá-lo da mesma forma que o Naruto, o que já está bem explícito.

De fato, o Raikage não tem como finalizar Tobirama e Minato, mas o contrário também é válido, com a diferença, de que o Raikage luta por três dias e três noites seguidas, já esses dois... Vão ficar fugindo até quando?

Sobre a Akatsuki: É sério mesmo que acham que eles estão no mesmo nível de Sasuke Rinnegan, Hashirama full e Madara FMS + Kyuubi?

Por mais que eles formem um time muito poderoso, o nível de luta desses três é muito superior, não tem nem comparação.

As três técnicas com maior alcance e poder destrutivo da Akatsuki são: Shinra Tensei em escala máxima, Chibaku Tensei e C0. Agora vamos analisar cada uma:

Shinra Tensei em escala máxima: Tem o alcance de mais da metade da vila da folha e só pode ser usado uma única vez, deixando todo o Deva Path inutilizável por minutos. É prejudicial para batalhas em time. Não faria nada a Sasuke, Madara e Hashirama, visto que todos eles possuem defesas extremamente robustas (Susanoo, Mokujin, Houbi...).

Chibaku Tensei: Quase a mesma coisa do Shinra Tensei. Sendo que Sasuke e Madara acabariam com a esfera tranquilamente usando o Susanoo Perfeito, o mesmo para o Hashirama usando o Mokujin, Hotei etc.

C0: Técnica mais poderosa da Akatsuki, porém, requer o sacrifício de Deidara, sendo que, ele mataria os seus companheiros também. E convenhamos, se Manda foi atingido pelo C0 e não foi pulverizado (morreu por causa do efeito térmico), então o Susanoo e o Mokujin que são muito mais resistentes também resistiriam àquela explosão.

E isso porque só estou considerando Nagato, Itachi, Kisame, Obito e Deidara, que são os mais perigosos da organização, porque o resto, não tem nada a oferecer num confronto igual a esse. E tirando as técnicas acima que todos os três tem como lidar tranquilamente, o que resta para a Akatsuki que poderia oferecer problemas a eles?

Agora, como os Akatsukis se defendem de ataques sequenciais do Susanoo Perfeito (sendo que, apenas um já é capaz de devastar todo um horizonte), Bijuudamas (ainda mais se combadas com as espadas do Susanoo), Tajuu Moku Bunshin, Kajukai Kourin, Mokujin, Hotei, Shinsuusenju com Choujou Kebutsu e seus elementais...?

Aliás, Hashirama SM com o Myoujinmon nem daria muita luta para a Akatsuki. Se ele foi capaz de criar, de uma vez só, 10 Toriis capazes de imobilizar todas as caudas do Juubi (que são muito maiores do que Bijuus, visto que só um dedo da pata dele já tem o tamanho de uma besta com cauda), ele não encontraria dificuldades em usar a técnica para imobilizar os Akatsukis da mesma forma.

Sasuke então, derrotaria praticamente toda a Akatsuki da mesma forma que derrotou os Bijuus, usando o Genjutsu Rinnegan + Chibaku Tensei.

E a Akatsuki também não vence o Madara 1 Rinnegan. Só com o Limbo, ele levaria todos ao chão, igual os Bijuus.

Não dá pra colocar a Akatsuki no patamar de nenhum desses três, é um nível completamente diferente.

Então qual seria o nível da Akatsuki ? Tier 1 : Super ? Do mesmo nível que ficou os 5 Kages e os 4 Antigos Kages ? É COMPLETAMENTE ilógico isso.

O nível é MUITO superior.

Não consigo ver a Akatsuki nesse patamar, Vejo shinobis como Minato Jinchuurick e Madara FMS podendo lidar contra a Akatsuki, pelo simples motivo do grupo não poder usar suas melhores técnicas.

Compará-los ao Minato Jin já é uma baita sacanagem, né ? Só Pain já é capaz de bater de frente com ele (apesar de eu também achar o Minato superior).

Possivelmente Pain não iria usar Chou Shinra Tensei
Possivelmente Pain não iria usar Chibaku Tensei
Possivelmente Deidara não iria usar usar C0
Possivelmente Deidara  não iria usar C4
Possivelmente Deidara não iria usar C3
Possivelmente Kisame Não usaria Cúpula


Com todas essas restrições, como a Akatsuki vai lidar com Susano'o Kanzentai ou Modo Bijuu?

Não entendi a lógica dessas restrições.

É uma luta em CONJUNTO e não uma luta em que os 10 tem que está no mesmo local ao mesmo tempo.

Eles podem se separar em duplas, trios, grupos de reconhecimento, defesa, ataque e etc.

Os 5 Kages lutavam ao mesmo tempo no mesmo lugar ? O Big Jinton dos 5 Kages causou perigo a algum dos Kages ? Então pq um Chibaku Tensei, um C3,C4 e outros causaria ?

Itachi é TOTALMENTE anulado pelo Minato.

Amaterasu barrado por Manto Bijuu, Modo Bijuu, Shunshin, Sensor, Kage Bunshin e Hiraishin.
Tsukuyomi barrado por Shunshin, Hiraishin, Sensor, Kurama e pelo fato de ser Edo Tensei.
Totsuka Não tem como Itachi selar o Modo Bijuu pois não tem alma, além de Minato pode anular isso com sua velocidade.

Sem contar que Itachi aqui, é ele vivo.. ou seja, tem seus limites que são muitos e ainda a doença (esse Itachi nem Kage Alto é pra mim, ele fica como Kage Médio).

Os Path's foram derrotados por Naruto SM, o que esses Path's (tirando Tendo) vão fazer contra Minato, que é muito superior aquele Naruto?

Os clones do Naruto KCM1 fez o que fez na guerra, agora imagina os clones do Minato, que tem sua forma base superior, tem Hiraishin, KCM2, Shunshin superior e etc.

Camaleão pode ser encontrado pelo Sensor Físico do Minato.

Hidan
Konan
Zetsu

Todos três não passam de 1 único Kage Bunshin do Minato KCM2, apenas a Konan teria resistência pelo corpo Kami, porém Minato pode invocar Gamabunta, que anularia o corpo Kami dela, e depois seria presa fácil para o Kage Bunshin KCM2.

Kakuzu teve suas mascaras destruídas pela tenten, além do fato de que Minato com o Manto de chackra, anularia todos as suas ofensivas com elementais, pois o Manto foi capaz de resistir aos Katons de Madara e Obito, além do Tenpeiichi do Juubi.

Você deixou de analisar MUITOS PONTOS.

Primeiro, Totsuka pode simplesmente ser focada onde o Minato estiver do manto, tal como ocorreu com Yamata + Orochimaru.

É o Itachi vivo e não o Itachi doente, senão o Frutos teria especificado.


E Pain nerfado foi derrotado pelo Naruto Sennin. Primeiro que o Asura foi descartado logo de campo e por algum tosco motivo, não foi revivido. 

Chikushodo foi ''neutralizado'' pela presença do Gamabunta, Gamaken e Gamahiro que combatiam suas Kuchiyoses.

Pain Tendo estava amplamente nerfado e Naruto tinha informações sobre as habilidades de cada Pain.

Basta o Nagato utilizar a formação de luta usada contra o Jiraya e o nível de dificuldade que eles dariam ao Minato subiria e muito.

Que sensor físico o Minato possui ?


Minato tem um explícito tempo limite no Modo Kurama de não mais do que alguns minutos (ainda que eu concorde que seja bem mais de 5 minutos).

Agora fragmente esse poder para vários Kage Bunshins e o fato de que para lidar com ninjas como Pain e Itachi ele precisaria do KM 2.0, você verá que ele não tem a menor condição de manter um ritmo de luta elevado por muito tempo.


Os bunshins do Naruto foram destruídos por um ataque da Gunbai do Obito, duvido que um Satetsu Kaiho / Kesshu / Shigure, explosões do Corpo Kami, Zukokku + Atsugai, C1 e C2, Katons do Obito não sejam suficientes para fazer a mesma coisa.


Na realidade, bastaria Pain e Itachi para lutar contra o Minato, enquanto os demais destroem todas as marcações Hiraishin do Yondaime.

O nível é COMPLETAMENTE outro.

Madara FMS a mesmíssima coisa, não é necessário nada além de Pain e Kisame para bater de frente com o Tengu e destruí-lo com o Daikoudan e Shinra Tensei.


Agora, vamos aos outros Tier 1 : Supers....

- Naruto KM 2.0 + SM -> Só Pain já bate de frente com ele, com Itachi ou Kisame a vitória é praticamente garantida.

- Naruto Hokage -> Me abstenho por não conhecer ao fundo os poderes dessa versão. Mas a menos que ele tenha acesso as GugoDamas e àqueles RasenShurikens da guerra, duvido que ele venceria.

- Obito 6 Paths -> Nagato, Itachi e Kisame são suficientes para vencer isso daqui. Um segura os 6 Bijuus ( Nagato), Itachi lida com o Obito e o Kisame tenta destruir o Mazo.

- Obito Yellow Mask -> Mesma coisa do caso acima. 

- Hashirama sem SM -> Considero esse o mais chato de lidar. Mas tirando o Kajukai, que pode ser destruído por C3 + Shinra Tensei médio, não vejo nada muito perigoso para os Akatsukis lidarem.

Mesmo pq, o Obito com o Kamui pode ser bem perigoso quando se tem auxílio de diversos outros ninjas.



Agora, da Tier acima, vejo eles tendo uma boa luta contra todos, mas esse post irá ficar muito grande se eu tiver que analisar cada um. Me falem um em específico que acham que a Akatsuki não venceria que podemos discutir.

Akatsuki e Top Tier Low, eles podem sim sincronizar muito bem suas técnicas.
todos conhecem um ao outro muito bem, e acho que eles poderiam sincronizar suas técnicas

Akatsuki Top Tier Low

Akatsuki: Top Tier Low.
Akatsuki = Hashirama.
Akatsuki > Kakashi 2 MS.
Akatsuki > Gay 8 Gates.
Akatsuki = Madara Vale Do Fim.
Akatsuki = Madara Edo.
Akatsuki = Sasuke Gaiden.
Akatsuki = Toneri.
Akatsuki = ou < Madara SM.

Nagato e Kisame sozinhos batem de frente com o Susanoo Perfeito? Hahahaha

Superestimação chegou a um ponto engraçado por aqui. Daikoudan e Shinra Tensei vão extinguir completamente algo do tamanho e da resistência do Susanoo Perfeito? Parece que o senso de análise das técnicas não está muito forte neste tópico.

E o Hashirama, mesmo sem SM, também lida com toda a Akatsuki. Se ele fizer igual o Madara fez contra os Gokages e usar o Tajuu Moku Bunshin, a sua vantagem passa a ser inquestionável.

O Shodaime não precisa de mais que um Moku Bunshin pra cada Akatsuki, pois como vimos na guerra, os Moku Bunshins nerfados de um Hashirama bem reduzido em poder, já eram capazes de usar técnicas igual o Jukai Koutan, agora, imaginem os Moku Bunshins de um Hashirama em seu poder máximo?

Sério, só os clones do Senju já superam em poder praticamente todos os Akatsukis, isso sem falar do próprio Hashirama original, que pode usar o Genjutsu campal da escuridão infinita e prender praticamente todos os Akatsukis na técnica.

Agora imaginem o cenário: Os Akatsukis completamente perdidos dentro da escuridão, tendo que lidar com os clones colocados para enfrentá-los individualmente, além do Hashirama original, tudo isso, com eles podendo atacar com técnicas em área e extremamente mortais igual o Jukai Koutan, Kajukai Kourin, Hotei no jutsu (Múltiplas mãos de Mokuton que chegam até o tamanho da Kyuubi full e que esmagariam a maioria dos Akatsukis), Mokuryu (usado da mesma forma que foi contra o Madara, a fim de capturá-los), além dos clones atacando-os por baixo com o Kagerou igual o Madara fez com a Tsunade? O Shodaime é um verdadeiro exército de um homem só, nem o fato da Akatsuki ter vários membros representa algo, pois logo de cara ele reverteria isso e em pouquíssimo tempo acabaria com a maioria deles sem muito esforço.

Hashirama Base já é mais que suficiente pra dar conta da Akatsuki, analisei o com Modo Sennin no meu outro post, pois ele é que foi mencionado no tópico, mas é desnecessário, pois o Hashirama nessa forma brinca com a Akatsuki inteira.

Realmente, a Akatsuki não pega Top Tier Low, todos que se encontram nessa categoria estão em outro nível em termos de poder, e pra piorar, ainda existe a incompatibilidade de várias das melhores técnicas dos Akatsukis (visto que podem prejudicar os próprios companheiros), tornando as coisas ainda mais difíceis para lidar com gente dessa categoria, como eu já expliquei no meu outro post.

Akatsuki fica no Top Tier Super mesmo, acima dos Gokages e dos 4 Kages antigos, mas abaixo do Madara FMS, aí sim, concordo com o nível deles.

Concordo com @Jacked e @Origami

A akatsuki não bate de frente contra Hashirama, qualquer versão do Madara e Sasuke Rinnegan.

No entanto, Sasuke Rinnegan é o unico que pode perder, visto que ele não possui fator de cura, e seu taijutsu se mostrou bem inferior ao do Madara renascido.

Hashirama enfraquecido, e sem poder usar o que de melhor tem, que é sua regeneração e fator de cura, venceu uma versão top do madara com poucas dificuldades, imagina a akatsuki. Como dito pelo @Jacked , Hashirama base dá conta da akatsuki brincando.

Akatsuki TIER 1 SUPER.

Hashirama sem o SM será mandado para o Kamui, tudo que os outros tem que fazer
e servi de distração para que o Obito aplique o jutsu, sem SM Hashirama não mostrou sensor.

sem SM Hashirama não mostrou sensor.

Mostrou Sim mew, se é loco?

Hashirama foi Capaz de Sentir eu Chakra no novo corpo de Orochimaru, assim como Tobirama!

marcospain escreveu:

Hashirama sem o SM será mandado para o Kamui, tudo que os outros tem que fazer
e servi de distração para que o Obito aplique o jutsu, sem SM Hashirama não mostrou sensor.

Um clone do Hashirama conseguiu prender o Obito Jin e sair do raio de ação do GKF em frações de segundos, mostrando uma velocidade de reação surpreendente.

Obito precisa chegar perto para aplicar o Kamui, como você espera que isso ocorra?

Para aplicar o Kamui, ele precisa ficar tangível, momento que ele pode ser contra-atacado por Hashirama ou mesmo burlado por jutsu de substituição.

Não vejo que os outros tenham tempo de distraí-lo. Qualquer ataque do Hashirama em massa já basta.

Para ser pego pelo Kamui, Hashirama precisa estar parado e desatento.

Considerando que todos os ataques serão direcionados ao Hashirama, quem possui resistencia para aguentar, como você espera que Obito chegará perto dele o suficiente para aplicar o kamui, sem estar intangível para isso?

Como bem disse o membro acima, Hashirama pode sentir as próprias celulas dele no corpo do Obito e prever seus movimentos, agora, pensando melhor, talvez controlá-lo.

marcospain escreveu:

Hashirama sem o SM será mandado para o Kamui, tudo que os outros tem que fazer
e servi de distração para que o Obito aplique o jutsu, sem SM Hashirama não mostrou sensor.

Hashirama não é sensor sem Modo Sennin, tem certeza disso? Porque o próprio Tobirama admitiu que o Hashirama era sensor ainda na infância deles, embora não fosse tão bom quanto o seu irmão mais novo nesse sentido.

E se você desacredita disso, como me explica o Hashirama sentindo a presença do Madara enquanto ele espionava a sua conversa com o Tobirama, pouco antes dele se tornar Hokage? Como você me explica ele sentindo a presença do Zetsu negro logo após sua luta no Vale do fim?



E nem preciso destacar que, o Hashirama ter sentido a presença do Zetsu negro é um grande feito de suas habilidades de detecção, pois esse mesmo Zetsu foi capaz de enganar até mesmo Naruto e Minato em KCM, sendo que ambos nessa forma possuem o sensor de intenções negativas.

Dificilmente Obito pegaria o Hashirama com a guarda baixa, visto que o Shodaime é sensor, além disso, Obito precisa ficar tangível e entrar em contato com alvo para absorvê-lo com o seu Kamui, o que é arriscado de se fazer contra alguém igual o Hashirama, pois o Senju pode criar Mokuton através de seu corpo e trucidar o oponente no curto alcance (vimos bem como ele pode criar Mokuton por meio de si mesmo numa velocidade impressionante quando imobiliza o Obito Jinchuuriki).

Isso considerando a possibilidade de Obito conseguir chegar perto do Hashirama original, pois com o campo infestado de Mokuton, Genjutsu da escuridão, clones etc, Obito ficaria completamente perdido.

Do jeito que o Obito máscara laranja era, é muito provável que ele optasse por fugir quando visse as habilidades do Hashirama, abandonando o restante da Akatsuki pra morrer ali. Hahaha

Engraçado eu não vi o Hashirama mostrando sensor algum em sua aparição como Edo ao contrario,
Tobirama e Minato foram os únicos que demonstraram essa Habilidade, eu não sei porque querem distribuir
sensor para todo mundo agora

Hashirama ter sentido o zetsu não significa nada, ele apenas teve um pressentimento, nada que ele confirmasse
coisa que com sensor a pessoa sabe exatamente o que quer sentir.

Hashirama não sentiu o Madara quando ele e Tobirama estavam conversando, ele apenas achou que tinha alguém lá
coisa que se o Hashirama fosse sensor ele saberia , já que o sensor do Tobirama estava desligado

porem nada foi dito do Hashirama normal ser sensor. portanto nem podemos teorizar ele ele também estava
com o sensor desligado como Tobirama.

Hashirama sentir suas células e valido, porem para alguém que esta lutando com + 9 Ninjas poderosos
ele nem teria tempo de reagir ao Obito, coisa que ate o Minato vivo quase foi mandado, imagina um Hashirama distraído?

o mais hilário e o cara achar que o Hashirama faz mokuton mais rápido do que o Obito usa o Kamui

enfim Hashirama com SM vence sim, porem sem SM não apostaria nele mesmo.

gosto de vim com imagens para provar minhas coisas, porem não estou podendo agora não,

ainda mais na discussão do sandaime Raikage e sua resistência, estava louco para trazer imagens aqui
de como ele foi fodido pelo Naruto e Temari, porem no momento estou impossibilitado.

Só uma observação aqui...

O Hashirama é sim sensor !




A diferença é que o Tobirama é um ninja sensorial melhor que ele e por isso o mangá deu mais destaque para o Nidaime no quesito.

Tem outra cena também de Flashback que não lembro mais agora em qual capítulo está que o Hashirama jovem está em um local aleatório e fala ''Esse chakra !!''.


Ele é sensor sim, mas se é tão bom quanto a Karin ou random, ai já não dá para saber.

Nagato é melhor sensor do mangá.  

Nagato e Kisame sozinhos batem de frente com o Susanoo Perfeito? Hahahaha

Superestimação chegou a um ponto engraçado por aqui. Daikoudan e Shinra Tensei vão extinguir completamente algo do tamanho e da resistência do Susanoo Perfeito? Parece que o senso de análise das técnicas não está muito forte neste tópico.

É óbvio que sim.  



Um Shinra Tensei mediano~elevado será responsável por derrubar e pressionar o Tengu contra o solo no primeiro momento.




Depois virá o Daikoudan que tem o tamanho de um Bijuu e absorverá o chakra do Susano e crescerá cada vez mais.

O Shodaime não precisa de mais que um Moku Bunshin pra cada Akatsuki, pois como vimos na guerra, os Moku Bunshins nerfados de um Hashirama bem reduzido em poder, já eram capazes de usar técnicas igual o Jukai Koutan, agora, imaginem os Moku Bunshins de um Hashirama em seu poder máximo?

Errado !

Primeiro que esse ''bem reduzido em poder'' vai contra o que o próprio mangá mostrou.

http://konohaonline.info/capitulos/620#10

Segundo que o Hashirama criou 5 Moku Bunshins + ele e olhe o nível dos bunshins abaixo...

E engraçado é que o Madara derrotou um Moku Bunshin sem o menor esforço, estando sentado e apenas usando o Susano esquelético.




Usar o Jukai Koutan até o Yamato é capaz de fazer, a questão é saber as dimensões da floresta, o nível de resistência das árvores, a altura que elas podem chegar.

http://konohaonline.info/capitulos/643#9

Hashirama deixou claro que iria desviar as Bijuu Damas com o Jukai Koutan + SUPORTE DOS DEMAIS HOKAGES.

Sem contar AINDA que o Hashirama estava já em Sennin Mode, ou seja, todas as suas técnicas já estavam sendo upadas ali mesmo.

Somado ao último fator que os Moku Bunshins podem variar quanto a quantidade de chakra deles, ou seja, pode muito bem ser capaz de no momento que o Moku Bunshin disse que iria usar o Jukai Koutan, Hashirama já estivesse focando uma boa quantia de chakra só nele.

Visto que, para manter sua luta original de humanoides contra o Madara, ele estava sendo forçado a permanecer em Sennin mode.

Hidan e Zetsu até podem ser derrotados por algum Moku Bunshin, mas duvido MUITO que os demais seriam.


Alias, nem preciso dizer que apenas o Hashirama original conseguiria lidar com Pain, Itachi e Kisame, né ?

Sério, só os clones do Senju já superam em poder praticamente todos os Akatsukis, isso sem falar do próprio Hashirama original, que pode usar o Genjutsu campal da escuridão infinita e prender praticamente todos os Akatsukis na técnica. 

Isso é piada, né ?

Primeiro que o Genjutsu tem uma EXPLÍCITA restrição de alcance, sendo classificada pelo databook como médio alcance, ou seja, algo em torno de 15 metros.

Segundo que Pain, Kisame, Konan, Zetsu, todos eles possuem sensores físicos ou de chakra a ponto de livrar TODOS os Akatsukis com EXTREMAS facilidades dessa técnica.


Da Tier acima ( God Low) só não sei como eles derrotariam o Hashirama full devido a carecerem de poder de fogo para destruírem o Shinsusenju. E obviamente teriam problemas com o Madara 1 Rinnegan. De resto, não vejo nenhum shinobi dessa tier que possua claras vantagens sobre os Akatsukis.


Mantenho minha opinião...

@Marcospain

Ninguém aqui quer atribuir sensor ao Hashirama, esse detalhe é que aparentemente passou desapercebido por você, por isso mencionei as situações que comprovam o que acredito que qualquer um que tenha prestado atenção no mangá tem conhecimento.

O Hashirama percebendo a presença tanto do Madara quanto do Zetsu, bem como o ponto de exclamação que aparece no quadrinho em cima de sua cabeça (Traço que sempre indica o sensor sentindo a presença de alguém), não deixam dúvidas que o Hashirama é naturalmente um sensor, independente do Modo Sennin.

E como não foi dito que o Hashirama é sensor? Na infância ele já tinha essa habilidade, porém, inferior ao Tobirama, que foi quem afirmou tudo isso.

Na boa, eu acho que não tem como negar isso, é melhor você reconhecer o erro e admitir que não prestou atenão nisso, do que ficar tentando negar as provas.

Sim, a Akatsuki é formada por 9 Ninjas poderosos, enfrentando um Shinobi que é capaz de criar clones tão poderosos quanto a maioria dos Akatsukis, capaz de utilizar inúmeros Jutsus de escala superior a deles sem dificuldades e com um Genjutsu que deixaria praticamente todos eles perdidos.

Sério mesmo que você acha que é tão fácil distrair o Hashirama? Acha mesmo que Obito chegaria perto dele, o tocaria e o mandaria para a dimensão do Kamui (isso ignorando as técnicas do Hashirama que mencionei acima) sem que antes ele sentisse sua presença? O Mokuton usado através do corpo do próprio usuário não é rápido (Danzou mudando a direção da flecha do Susanoo, Hashirama imobilizando Obito Jinchuuriki etc)?

Espero que "lembrece" () de tudo isso em suas futuras postagens. Hahaha

amigo Hashirama demorou para criar o Myoujinmon, Obito na quele tempo já teria mandado ele para o Kamui
a muito muito tempo, que isso cara ate parece que voçe não viu a luta do Minato vs Obito
Minato o relâmpago amarelo quase se fudeu se não fosse o Hiraishin, e olha que Obito disse que pegaria mais
pesado ainda da próxima vez, e outra vez se não fosse o Hiraishin Minato teria se fudido.

nenhum dos AKatsukis pode ser finalizado facilmente, todos eles possuem algum tipo de técnica especial que permite
eles receberem dano, somente Deidara e o mais fragilizado do grupo, todos poderiam receber um jukai Koutan na fuça por exemplo

voçe esta subestimando demais o poder de concentração do Hashirama, acha mesmo que ele poderia focalizar
em 9 inimigos ao mesmo tempo? Madara Edo se concentrou em apenas 5 muito inferiores a esses 9
e precisou do Susano Kazentai,

aqui se o Hashirama partisse com o Mokujin, ele teria seu Mokujin sugado pelo Kamui do Obito, seria ate perigoso para ele

sobre o sensor do Hashirama, amigo se ele tem e uma coisa tão fraca que nem valeria de nada em uma luta contra o Obito.
seria melhor sentir suas células, isso sim poderia ajudar ele, porem e como eu disse, tento vários inimigos em sua frente
ele seria pego de surpresa

sobre o sensor do Hashirama, já te mostrei em duas situações que o Hashirama não mostrou nada que seja digno
de ser chamado de Sensor e sim de pressentimento

bem obvio que a akatsuki vence a maioria dos Top Tier : Super.

com exceção a Naruto Hokage que nem deveria estar nessa categoria e sim acima.

outas os 5 kages lidaram com tudo de Madara edo com exceção do Susano'o, os akatsuki litaria com tudo e ainda com o Susano'o que segundo Madara é seu maior poder.

e qual sentido dos akatsuki ser a mesma categoria que os 5 Kages, sendo que apenas Itachi e Nagato os humilharia, o mesmo vale para os 4 kages Edo.

Akatsuki Top Tier : Low

@Heisenberg

"Shinra Tensei mediano" VAI DERRUBAR e PRESSIONAR o Susanoo Perfeito NO CHÃO? Hahahahahahahaha

Na boa, que tipo de fan-fic é essa que você anda escrevendo? Desde quando o Shinra Tensei tem essa capacidade? O Shinra Tensei é uma onda dispersiva que dura momentaneamente, apenas repelindo aquilo que estiver dentro de suas imediações, para funcionar dessa forma que você está inventando, a técnica teria que funcionar como um campo de força que dura continuamente, o que não é o caso, até porque, se a técnica funcionasse assim, também não possibilitaria ataques posteriores de companheiros durante o seu uso, pois seriam desmanteladas ao entrarem em seu raio de ação.

Não bastasse tudo isso, seria uma pena se o Susanoo Perfeito não fosse tão poderoso fisicamente e com um simples movimento de sua espada não pudesse criar um ataque de pressão que desmantelaria completamente tanto a técnica do Kisame quanto a do Nagato.

Nunca que Shinra Tensei vai sobrepujar o Susanoo Perfeito, nós já vimos que a força repulsiva da técnica do Nagato pode ser contrariada por uma mais poderosa (vide Naruto Six tails resistindo ao Shinra Tensei e o rebatendo com sua enorme força), o Susanoo Perfeito pode agir da mesma forma que o Naruto e com apenas um ataques de sua espada igual ao usado contra os Kages, que devastou todo o deserto onde eles lutavam, atravessando o horizonte sem perder sua força (visto que cortou as duas montanhas que estavam do outro lado do local da luta), Madara reverteria tranquilamente o efeito do Shinra Tensei, ou você vai me dizer que os sapos servem de algum parâmetro quando comparados ao Susanoo Perfeito?

Sério, esse meio que você encontrou para o Nagato + Kisame derrotarem o Susanoo Perfeito é uma piada de péssimo mau gosto, digna de ir para aquele tópico das pérolas.

Em relação ao Hashirama: Você mesmo trouxe a página que explica a razão dos Bunshins do Hashirama estarem tão enfraquecidos. Hashirama estava concentrando muito poder em seu corpo original a fim de manter o Modo Sennin e a barreira, Madara mesmo disse isso. Depois, nós vimos como os clones dele ficaram fortalecidos, tanto que um deles continuou lutando mesmo depois de ter sido destruído pela metade por um ataque do Obito Jinchuuriki.

E sim, meu caro, Hashirama Tensei não era capaz de lutar em seu pleno poder, Madara foi bem claro quando disse após derrotar Tobirama, que o Edo Tensei não permitia que o Shodaime alcançasse sua forma plena, ou seja, era um Hashirama nerfado desde o início lutando ali, pois o Hashirama full, tem, no mínimo, tanto chakra quanto Naruto KM + Minato KM + Kyuubi Yin e Yang, além disso, é ele quem determina o chakra dos clones, ou seja, se o Hashirama quiser, ele pode fazer clones muito mais poderosos que os usados na guerra, visto que nesse cenário, ele não teria nenhuma restrição e estaria ainda mais poderoso que na guerra.

Se o clone do Hashirama ia usar um Jukai Koutan naquela situação para mudar o curso das Bijuudamas do Obito, certamente era um Jukai Koutan MUITO mais poderoso do que o de Yamato, isso é prova mais do que suficiente de que os clones do Hashirama podem usar as técnicas dele normalmente, pois chakra está longe de ser o problema, como explicado acima.

Se o Naruto KM, com apenas uma parcela do chakra da Kyuubi Yang, já era capaz de enviar clones para todos os locais de batalha da Quarta Guerra Ninja, ajudando a derrotar vários Tenseis (incluindo os Kages antigos), por que o Hashirama, que tem MUITO mais chakra, técnicas poderosas etc, não poderia usar clones para dar conta dos Akatsukis? Madara Tensei não fez o mesmo contra os Kages quando criou 25 Moku Bunshins?

Como Itachi, Kisame, Deidara, Sasori e Kakuzu, conseguiriam enfrentar e destruir os clones do Hashirama (que não são tão simples de vencer, visto que podem continuar lutando mesmo seriamente danificados, vide o exemplo do Obito acima) podendo usar técnicas igual o Jukai Koutan, Kajukai Kourin (que nada mais é do que um Jukai Koutan, só que produzindo flores que geram um pólen anestésico), Hotei, Mokuryu (igual o usado contra o Madara Tensei), Kagerou + estacas de madeira por baixo...? Todas essas técnicas colocam os clones do Hashirama em um nível superior ao dos Akatsukis, que não têm defesas para elas.

Em relação ao Genjutsu da escuridão: A técnica tem o mesmo alcance do Magen: Kijou no Roukaku do Nidaime Mizukage, o mesmo Genjutsu que foi capaz de enganar todo um regimento, não bastasse isso, todos os clones do Hashirama podem usar a técnica por conta própria, enquanto enfrentam individualmente cada um dos Akatsukis, acabando de vez com a vantagem numérica do time, logo, isso de alcance está longe de ser uma desculpa.

Nagato e Zetsu são os únicos sensores de fato na Akatsuki, porém, eles não compartilham essa característica com o restante da organização, ou você vai me dizer que durante a luta, com o Hashirama atacando com seus Mokutons de larga escala, eles vão ficar no meio da confusão avisando o tempo todo os companheiros onde se encontram o Hashirama e os seus clones? Os Akatsukis não lidam com o tamanho arsenal, pois como eu já disse, eles ficariam perdidos e preocupados apenas com a própria pele em tal cenário.

Suas análises além de rasas, só criam situações favoráveis e mirabolantes para seus personagens favoritos, acho que isso por si só já anula o que você pensa de resto.

A Akatsuki não tem poder pra enfrentar Hashirama seja Base ou Modo Sennin, Madara com Kyuubi + Susanoo Perfeito, Sasuke Rinnegan etc, o nível de poder é completamente outro.

Em relação ao @Marcospain:

aqui se o Hashirama partisse com o Mokujin, ele teria seu Mokujin sugado pelo Kamui do Obito, seria ate perigoso para ele

Parei com o seu post nessa parte. Obito com o Kamui vai absorver o Mokujin que é do tamanho do Susanoo Kanzentai? Hahahahaha

Obito levaria décadas até concluir tal processo e tendo ele que ficar tangível pra enviar algo pra outra dimensão, o Mokujin só precisaria descer a patada nele e esmagá-lo igual a uma mosca. Na boa, isso que você disse não pode ser sério. Hahaha

Jacked, Obito ria levar o Hachibi cara, kkkk eu digo de voçe, vai ler o manga primeiro antes de subestimar o obito ok?

depois eu trago a pagina do Obito querendo mandar o Hachibi com o Kamui ok?

enquanto isso dou risos de sua ignorância sobre os poderes do Obito.

OBS não confunda o Obito com um Kakashi da vida, Obito com as células do Hashirama mostrou ter mais chakra
que o Tobirama ou Minato por exemplo