Discussão: Nivel de força dos personagens

Tentenho escreveu:

Já entendi, mas vamos deixar algo claro para todos?   

Para não fazer bagunça, não devemos votar pensando, tipo:

'' Vejo ninja X nivelado com Kurenai ( Jounin Low com base na tabela)'' 

'' Mas também vejo esse ninja X nivelado com Anko ( Chuunin Super com base na tabela)'' 

Então em que categoria votar? Se a pessoa escolher qualquer categoria vai fazer bagunça sim! 

Muito simples, basta seguir a regra. Ele pode ser nivelado com Kurenai(Jounin baixo), mas tambem ser nivelado com Anko(Chuunin de elite):
 Aqui você precisa avaliar, se ele nivela com a maioria da Tier 2 Low, ele fica como Jounin baixo mesmo nivelando com alguns da Tier 3 super. Se ele nivela apenas com Kurenai mas nivela com a maioria dos Chuunin super, então ele fica na Tier 3 Super.

 O Shinobi tambem não necessáriamente precisa ser nivelado com a maioria, ele pode ser inferior a maioria da Tier 2 Low, mas ainda ser superior a maioria da Tier 3 Super, isso o coloca uma categoria acima do mesmo jeito.

Zenzyr0ex escreveu:

SUGESTÃO: CHIRIKU e OROCHIMARU 4ª GUERRA (como pedido pela Sarada, embora saibamos que só teremos suposições, pois, não foi mostrado muito dele)

Em quanto você não me especificar oque significa Orochimaru da quarta guerra eu não irei contar sua sugestão, pensa um pouco e especifica oque isso significa.
 Ja adianto que é inutil Orochimaru + 4 Hokages porque isso não existe, digo o mesmo para Orochimaru usando Mokuton, ou qualquer coisa do genêro.

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Encerrada a votação:
Jirobou:
Tier 3 Super(Chuunin de elite) - Aburame Hidan, Heisenberg, Tentenho, FrutosDoMar/ 4
Tier 3 High(Chuunin alto) - MarcosPain/ 1
Sakon/Ukon:
Tier 2 Low(Jounin baixo) - Sarada Uchiha Hanuro, Aburame Hidan, FrutosDoMar, Heisenberg/ 4
Tier 3 Super(Chuunin de elite) - MarcosPain/ 1
Tier 3 Mid (Chuunin médio) - Zenzyr0ex/ 1

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Kisame com tudo Full+ Samehada é Tier 1 LOW ou MID, fico na dúvida. Mas, apesar de nivelarem, o único com chances de vitória na Low é o Kakuzu. Vejo ele na Tier 1 Mid Agora, o Obito é com 1 MS? Kamui+ Regeneração+ Mokuton base+ Katon.... Vejo ele como Tier 1 - High E eu também sugiro o Kiba e o Rock Lee pra próxima pra terminar o Konoha11..

Aburame Hidan escreveu:

Kisame com tudo Full+ Samehada é Tier 1 LOW ou MID, fico na dúvida. Mas, apesar de nivelarem, o único com chances de vitória na Low é o Kakuzu. Vejo ele na Tier 1 Mid Agora, o Obito é com 1 MS? Kamui+ Regeneração+ Mokuton base+ Katon.... Vejo ele como Tier 1 - High E eu também sugiro o Kiba e o Rock Lee pra próxima pra terminar o Konoha11..

Kakuzu é claramente inferior ao Kisame, ele não daria conta de lutar dentro da cúpula e ainda ter de lidar com o Daikoudan no jutsu.

Tambem acho que Kisame se encaixa melhor na Tier 1 Mid(Kage médio).

Sim, Obito(Tobi) possuía 1MS + 1 sharingan para usar o Izanagi. 
Obito(Tobi) na Tier 1 High:
= Nagato/ < Minato (edo)/ < Itachi(edo)
< Tobirama (edo)/ = Naruto(km2)/ > Killer Bee/ 
> Sasuke (FMS)/ = Kabuto(SM)
Superior a 2/ nivelado com 3/ Inferior a 3

Obito(Tobi) na Tier 1 mid:
< Kakashi (1ms) - a luta ja ocorreu no mangá.
= Orochimaru/ > Jiraiya/ = Hiruzen (edo)
= Naruto (km1)/ = Danzo/ > Sasuke (ms)
> Naruto (sm)
Superior a 3/ Nivelado com 4/ Inferior a 1


Então Obito se encaixa como Kage médio e Kage alto, a maneira como ele foi derrotado por Minato me força a deixa-lo como Kage médio, mas o Kamui é uma habilidade muito extrema, alguns tem facilidade em lidar, outros muitas dificuldades, então ele oscila muito de nivel dependendo do shinobi que estiver enfrentando.

 Tem tambem o fato de que o grupo de Kage médio ainda não esta totalmente formado(Muu, Onoki, Gengetsu, Kira A) vários outros shinobis poderosos que nivelariam com Obito(Tobi) ainda não foram avaliados. Ja o grupo Kage alto está praticamente formado, não vai mudar muito.
 Por feitos eu deixaria Obito(Tobi) na Tier 1 mid, mas por hora vejo ele melhor colocado na Tier 1 Mid(Kage médio).

Avalieremos futuramente
- Obito criança.
- Obito yellow Mask
- Obito Rinnegan
- Obito Jin
- Obito 2ms
Então talvez Obito rinnegan ou Obito Yellow Mask suba para Tier 1 High/Super devido aos Path's, Kyuubi e etc.

Obito 1 MS e Tier 1 Mid, sendo ele quase superior a todos da sua Tier, mesmo que a diferencia dele seja pouca,
e sendo inferior a todos da Tier 1 High, já que Itachi Edo vence ele por estilo, Tobirama vence ele por estilo
Minato vence ele por estilo, e no máximo nivelaria com Kabuto SM e Nagato

Kisame Tier 1 Mid, sendo ele um dos mais poderosos da sua Tier.

Kisame por exemplo não se daria bem contra a Tier 1 High
tanto por intelecto, quanto por estilo,

Kisame seria queimado pelo Amaterasu, cairia em Genjustsu, selado pela Tostsuka
o que seria fácil para um Itachi Edo

Kisame vs Tobirama

Kisame teria seu Daikodan mandado para outro lugar, Kisame seria fudido pelo Hiraishin Giri,
Kisame seria incinerado pelo Gojou Kibakufufuda, Kisame se perderia diante a inteligencia do Nidaime

e antes que um desavisado venha dizer que o Kisame inundando o campo anula as Kunais
horas basta o Tobirama criar Kage Bunshins marca-los ou simplesmente entregar Kunais marcadas para eles

tem pessoas que gosta de colocar dificuldade onde não existe

o mesmo para Minato vs Kisame, Minato anula tudo do Kisame, inclusive intelectualmente.

Kisame não preciso nem falar que ele roda para o Kabuto SM né?

Nagato vs Kisame, nossa Nagato fuderia a vida do Kisame com  invisibilidade,  Kuchyoses, misseis, Shinra Tenseis,

enfim o que torna o poderoso Kisame Tier 1 Mid, e o fato dele perde meio que fácil para os Tier 1 High

Kisame Tier 1 Mid... nítido que é superior aos da Tier 1 Low, mas também é inferior a maioria, senão todos da Tier 1 High. 

Sugestão: Lee e Kiba pra terminar Konoha 11² 

Depois o Sai também. Ah e tem Gaara/Temari/Kankuro!

Obito o vejo superior a maioria dos Tier 1 Míd mais os vejo sendo inferior a todos na Tier High, tirando o Killer Bee.

Então fica assim;

Tier 1 High > Obito
Killer bee < Obito


Tier 1 Mid;

Obito > Jiraya
Obito > Naruto KM1
Obito > Naruto SM
Obito > Danzou
Obito > Hiruzen
Obito = Orochimaru
Obito < Kakashi 1 MS
Obito =/ > Sasuke MS

Obito : Tier 1 Mid

Kisame é a mesma coisa, ganha da maioria da Tier 1 Mid, é tem algumas chances contra killer Bee e Naruto perdendo para o Resto.

Killer Bee: Tier 1 Mid

Kiba e Rock lee, para termina de avaliar os randoms.

Pedido de Avaliação:

- Sakura
- Orochimaru 4 guerra 100 % com o corpo do zetsu
- Kiba
- Rock Lee
- 4 Edos Kage
- Gaara

@saradona

Random é Fuguki, Mangetsu que a senhora fica querendo avaliar. :lua:

##TOP 

Acho que nível de Kisame não vai fazer confusão. Tier 1 Mid mesmo.

Porque a Hinata está em Tier 2 Mid? O Hype do Chakra de Deus, no minimo a deixaria em Tier 2 High pois como todos sabem chakra upa potência dos jutsus e atributos ninja em geral, como stamina e velocidade, esse não é um chakra Random e sim o Chakra de Hamura, um dos filhos de Kaguya a criadora de tudo

Ao meu ver ela tem uma boa luta contra Neji, Asuma, Chouji e Kakashi, não estou afirmando que ela ganha, mas sim que teria uma luta de bom nível com eles

Ja na sua posição de Tier 2 Mid, ela vence tranquilamente a maioria, os unicos que dariam um certo esforço seriam Shikamaru (por causa do puto intelecto) e Tenten por estilo de luta, mas vejo ela os superando por Hinata ser mais completa

Ela conta com o maior arsenal dos jutsus Hyuugas
Velocidade média (ou até acima pois, conseguiu desviar o ataque da Juubi no último segundo)
Taijutsu profissional, tanto que é intitulada e reconhecida como mestre do Juuken
e por fim o byakugan mais puro e desenvolvido da obra

espero que reavaliem a classificação da Hyuuga Hinata, eu estarei disposto a discutir sobre ela

Mas se for recusada minha sugestão, também n ligo muito

Kakuzu é mais fraco que Kisame?

Vamos lá:

Kisame foi aprisionado por Yamato e Gai.

Estes não fazem frente contra Kakuzu, nem ferrando.

Então, não entendi a logica.

Kakuzu já lutou contra o Hashirama e sabe o que é força, não é o Kisame que vai vencer ele.

Kakuzu aguentou o golpe do naruto a queima roupa que nem o sharingan conseguiu contar quantos ataques foram.

O mesmo golpe pulverizaria o Kisame.

Um combo fuuton + katon >>>>>>>>>>> suiton do kisame.

Até que me provem, vejo Kakuzu mais forte que o Kisame.

Deixo Kisame Tier 1 Low.

__________________________________

Chiriku *************

Orochimaru 4ª + tudo que a Sarada Uchiha Hanuro disse.

Finalmente personagens legais. Só não entendi pq já não poupou o esforço de ter que repetir várias versões do Obito e colocou todas de uma só vez.  


* Kisame

Claramente nível Tier 1 : Mid, alias, sendo um dos mais fortes da categoria.

Seu estilo de luta é muito favorável para lidar com grande parte dos ninjutsus já mostrados no mangá.
E se não bastasse isso, ele baseia seu estilo no controle campal, podendo adaptar QUALQUER CAMPO a seu favor.

Daikoudan por si só já é uma técnica bastante apelona, que supera até mesmo técnicas como Bijuu Damas em um confronto.

Se não bastasse isso, ele ainda possui o Sameodori, capaz de invocar mil tubarões, lutar totalmente em campo aquático uma vez fundido na Samehada, além de possuir sensor e uma vitalidade monstruosa, a ponto de ser comparado a um Bijuu.

Do Tier 2 : Mid, vejo apenas o Kakashi 1 MS e o Danzou sendo favoritos em um confronto contra ele. Já dos que ficaram na Tier abaixo, vejo apenas o Sasori, o Kinkaku e o Deidara dando trabalho ( apesar de ver o Hoshigaki em vantagem).

E mesmo se analisarmos os Kages Altos, alguns como Itachi, Kabuto e Bee poderiam ter grandes trabalhos lutando com o Kisame.


* Obito 1 MS

Mesma coisa do Kisame. Não o vejo de forma alguma chegando ao nível Kage Alto, ele carece de um bom poder de fogo e de versatilidade.

Tobirama > Obito 1 MS
Minato Edo \ vivo > Obito 1 MS
Obito 2 MS > Obito 1 MS ( Oh,really ?)
Itachi >= Obito 1 MS

Naruto KM 2.0 (com ou sem SM) = Obito 1 MS
Nagato \ Pain = Obito 1 MS
Kabuto = Obito 1 MS
Bee = Obito 1 MS


Dos Kages Médios...

Danzo > Obito 1 MS (com KA)
Kakashi 1 MS = Obito 1 MS
Muu = Obito 1 MS
Gengetsu = Obito 1 MS
Madara MS = Obito 1 MS
Kisame = Obito 1 MS

Enfim, a maioria dos shinobis Kage Médio e até mesmo alguns shinobis Kage Baixo são capazes de pelo menos nivelar com esse Obito.


Logo, vejo ele na Tier 1: Mid, apesar de ser um dos mais fortes  da categoria.


Sugestão, o resto das versões do Obito para finalizar logo o personagem.

Kisame

Kage Médio (Tier 1: MID), praticamente Kage Alto.

Obito 1 MS

Kage Alto (Tabela):

Minato > Obito (Minato com vantagens graças ao Hiraishin)
Nagato = Obito (Níveis semelhantes, embora eu veja vantagens pro Obito)
Itachi = Obito (Níveis semelhantes, embora eu veja vantagens pro Obito)
Tobirama > Obito (Tobirama com vantagens graças ao Hiraishin)
Killer Bee = Obito (Bee não possui meios de finalizar o Obito)
Naruto KM2 = Obito (Naruto não possui meios de finalizar o Obito)
Sasuke FMS < Obito (Nem considero esse Sasuke Kage Alto pra principio de conversa)
Kabuto = Obito (Níveis semelhantes, embora eu veja vantagens pro Obito)

- De todos Kages Alto só vejo DOIS que o Obito dificilmente venceria (Justamente por serem counter dele), o resto ele tem chances contra todos.

Kage Médio (Tabela):

Kakashi 1MS < Obito
Orochimaru < Obito
Jiraya < Obito
Hiruzen < Obito
Naruto KM1 < Obito
Danzo = Obito
Sasuke MS < Obito
Naruto SM < Obito

- Obito é superior a praticamente todos desse nível, apenas Danzou tem um Jutsu que é finalizador certo do Obito (K.A.).

Conclusão: Obito 1MS é mais coerente em Kage Alto (Tier 1: HIGH).
Personagens sem fãs são subestimados nesse fórum, essa é a verdade.

Kisame reconheceu ser inferior tanto a Jiraiya quanto Itachi, a partir do Tier ao qual os dois pertencem, ele não passa.

Natsu escreveu:

Porque a Hinata está em Tier 2 Mid? O Hype do Chakra de Deus, no minimo a deixaria em Tier 2 High pois como todos sabem chakra upa potência dos jutsus e atributos ninja em geral, como stamina e velocidade, esse não é um chakra Random e sim o Chakra de Hamura, um dos filhos de Kaguya a criadora de tudo

Ao meu ver ela tem uma boa luta contra Neji, Asuma, Chouji e Kakashi, não estou afirmando que ela ganha, mas sim que teria uma luta de bom nível com eles

Ja na sua posição de Tier 2 Mid, ela vence tranquilamente a maioria, os unicos que dariam um certo esforço seriam Shikamaru (por causa do puto intelecto) e Tenten por estilo de luta, mas vejo ela os superando por Hinata ser mais completa

Ela conta com o maior arsenal dos jutsus Hyuugas
Velocidade média (ou até acima pois, conseguiu desviar o ataque da Juubi no último segundo)
Taijutsu profissional, tanto que é intitulada e reconhecida como mestre do Juuken
e por fim o byakugan mais puro e desenvolvido da obra

espero que reavaliem a classificação da Hyuuga Hinata, eu estarei disposto a discutir sobre ela

Mas se for recusada minha sugestão, também n ligo muito

Por agora não irei fazer revisões, mas no futuro todos os personagens serão reavaliados, e se próprio seja necessário fazer uma revisão sobre o nivel da Hinata ''porque esta deixando a Tier incoerente'', pode ficar despreocupado que iremos fazer.
 Se estiver interessado pode dar uma olhada nos argumentos colocados na votação sobre o nivel da Hyuuga.
https://www.forumnsanimes.com/t61610p975-discussao-nivel-de-forca-dos-personagens?highlight=Discuss%E3o+++Nivel+de+for%E7a+dos+personagens
https://www.forumnsanimes.com/t62411-discussao-nivel-de-forca-dos-personagens

Heisenberg escreveu:

Finalmente personagens legais. Só não entendi pq já não poupou o esforço de ter que repetir várias versões do Obito e colocou todas de uma só vez.  

Com muitos personagens é dificil fazer a contagem dos votos, a discussão fica desfocada e a cadencia de votos abaixa, pois não é todo mundo que está disposto a justificar seu voto sobre 9 personagens diferentes.
 2 personagens por vez ja ta bom demais hehehe.

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Encerrada a votação.
Kisame:
Tier 1 Mid(Kage médio) - FrutosDoMar, Aburame Hidan, MarcosPain, Tentenho, Sarada Uchiha Hanuro, Heisenberg, Atlas Titan/ 7
Tier 1 Low (Kage baixo) - Zenzyr0ex/ 1

Obito(Tobi):
Tier 1 Mid(Kage médio) - FrutosDoMar, MarcosPain, Sarada Uchiha Hanuro, Heisenberg/ 4
Tier 1 High(Kage alto) - Aburame Hidan, Atlas Titan/ 2

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Tier 3 Mid é mais do que o suficiente para um Chunnin normal. Mas ainda mostrou algo, acho que a Low é pra quem não mostrou quase nada, tipo Iruka e Mizuki. Deixo Tier 3 - Mid pro Obito Child. Agora, Rock Lee não é igual a Gai 6th Gate não. Cadê o Hirudora? Asa Kujaku? Tartaruga Kuchyose? Nunchakus? Estilo próprio anti-gen? As únicas vantagens de Lee sobre o Gai são as ataduras que permitem melhor execução das Lotus (prendendo o adversário igual ao Gaara), o Suiken e TALVEZ uma vel que possa ter superado a do Gai em último caso. Agora, como ele já mostrou poder peitar o Kimimaro, eu acho que o justo talvez fosse o Super. Por outro lado, além de ele perder p os Hoozuki por estilo, Hidan e Kimi têm grande s chances de vence-lo, mas é nivelado. Maaassasssssss, como ele ganharia de todos da High, eu o coloco como Tier 2 - Super

Rock Lee pelo mostrado seria Tier 2 Super, mas ele com base na Novel Konoha ( Hype) tem 7 Gates o que seria Kage Low ou Médio! Lee assim como outros de Konoha 11 tem muito potencial pra subir de nível, porém ele não mostrou e dai fica difícil alguém considerar, apesar de eu achar plausível. 

Obito Tier 3- Mid

Lee Tier 2 Super
Obito Tier 3 Mid

Não tem muito o que falar...

Sugestões: Hanzo, Mifune...

Concordo com Hanzou e Mifune como sugestão. PERGUNTA: Qual a diferença do Óbito Yellow Mask pro Obito (Tobi)???