Discussão: Nivel de força dos personagens

Ambos Tier 1 Mid. shinobis muito poderosos

Eu considero o Muu como um Shinobi de Nível Kage Alto. Desde o início de sua participação na guerra, o Kishimoto fez questão de retratá-lo como uma Lenda Ninja e um dos Kages mais poderosos da história através das afirmações de Kabuto, Ōnoki, Kira A, Tsunade e Shikamaru. Os líderes da Aliança Shinobi reconheceram o poderio de Muu e que não teriam possibilidades de enfrentá-lo, o único capaz disso seria o Ōnoki (reconhecidamente, o mais poderoso dos Gokages por ninguém menos que Madara), que ficou comprovado não ser páreo para o Nidaime Tsuchikage, mesmo acompanhado de Gaara. E Shikamaru, ao saber que Muu havia sido ressucitado junto dos outros Kages, afirmou que Kabuto estava ressucitando os Shinobis mais poderosos da história.

Só a fama criada em torno de Muu já deixa claro que ele é um Shinobi imensamente poderoso e que só pode ser confrontado por um grupo seleto de personagens.

Habilidades:

Sensor



Um dos melhores sensores de todo o mangá, mostrou a capacidade de sentir chakra mesmo estando a quilômetros de distância do alvo desejado (vide ele sentindo o chakra de todo o regimento do Gaara que se encontrava do outro lado do horizonte e confirmando que Tobirama estava morto ao não sentir seu chakra em lugar nenhum). Também mostrou a capacidade de distinguir as afinidades elementais dos Shinobis e a similaridade existente entre chakras quando percebeu o parentesco entre Gaara e Rasa.

Sua habilidade sensorial somada ao seus reflexos (Muu foi um Espadachin em vida) mais a sua agilidade e capacidade de vôo, o permitiam esquivar da Suna do Gaara em pleno deserto (feito só repetido por Joki Boy, Madara e Deidara em seu pássaro de argila) e até mesmo de uma investida do Naruto KM.

Bunretsu no Jutsu  



Jutsu de divisão celular perfeita, permite que o Tsuchikage divida seu corpo em outra duplicata sua. Uma técnica que não necessita de selos e de rápida ativação, pode ser usada como evasiva para que o Muu escape de um golpe mortal no último instante. Ambas as duplicatas levam consigo metade exata do poder de Muu, igual ao Kage Bunshin, permitindo que possam lutar mesmo separadas e, posteriormente, possam unir-se novamente, fazendo com que o Tsuchikage tenha o seu poder plenamente restabelecido.

Mujin Meisai



Uma das principais habilidades de Muu, responsável por torná-lo mundialmente conhecido como "O Homem Invisível", segundo Kabuto. Manipulando as moléculas de água presentes no ar, Muu dobra a luz ao seu entorno em um prisma, criando uma camuflagem ótica, apagando completamente sua presença e qualquer rastro de seu chakra, tornando-o indetectável para os meios convencionais.

Usando o Mujin Meisai, nem mesmo os melhores sensores da Aliança Shinobi munidos de um sistema extremamente avançado de rastreamento foram capazes de localizar o Muu enquanto invisível, reconhecendo que ele era incrível, ou seja, sensores de chakra e Doujutsus (exceto o Byakugan, sendo que tenho minhas dúvidas) são incapazes de rastrear o Muu com o Mujin Meisai ativo, apenas sensores de contato, igual o de areia, a Kekkai do Jiraiya...

Só com essa habilidade, Muu já é um oponente temível, afinal, estando em sua forma invisível, a coisa mais simples do mundo pra ele é se aproximar do adversário e golpeá-lo seja com uma Kunai ou com sua lâmina (vide que ele portava um par de espadas) em um ponto vital que nem ao menos perceberia de onde veio o ataque, vimos que o Muu teria surpreendido o Ōnoki exatamente dessa forma se não fosse o Gaara. Lidar com o Muu usando o combo Mujin Meisai + Kenjutsu, é a mesma coisa de ter que lidar com um Zabuza usando o Silent Kill, só que invisível e indetectável.

5 elementos: Um dos pouquíssimos Shinobis na história capaz de usar todos os 5 elementos da natureza, é, comprovadamente, um exímio usuário de pelo menos quatro destes, visto que o Mujin Meisai é uma técnica de Suiton, pois manipula as partículas de água no ar para torná-lo invisível, além de ser um especialista em Doton, Katon e Fuuton, os três elementos que compõem o Jinton, sendo um requisito básico para dominar a habilidade.

Doton: Keijūgan no Jutsu



Técnica utilizada para tornar mais leve objetos maiores e mais pesados que o seu usuário através do contato, permitindo que ele possa levantá-los tranquilamente. Essa técnica também pode ser usada diretamente no próprio usuário, tornando-o tão leve, que sua velocidade é aumentada, permitindo-o, também, que possa levitar e voar livremente. Essa técnica torna o Muu tão rápido, que ele foi capaz de esquivar dos ataques de Gaara no deserto e de uma investida do Naruto KM à queima-roupa.

E sendo o Muu um usuário do Keijūgan no Jutsu, evidentemente ele utiliza a sua contraparte, o Kajūgan no Jutsu, afinal, é necessário essa versão da técnica citada para cancelar o efeito da diminuição de peso, fazendo com que o seu usuário ou objeto voltem ao seu peso real. O Kajūgan podendo aumentar severamente o peso de um indivíduo, ao ponto de deixá-lo completamente imóvel, garante ao Muu enorme vantagem num combate corpo a corpo, ainda mais se combado com a invisibilidade, pois imaginem o Muu aparecendo sorrateiramente pela retaguarda do adversário e logo em seguida usando o Kajūgan nele? O combo Mujin Meisai + Kajūgan no Jutsu é extremamente perigoso para aqueles sem formas de localizá-lo enquanto invisível.

E tendo sido um Kage de Iwagakure (Vila onde os Shinobis são mais familiarizados com técnicas de Doton, assim como Kiri é com Suiton, Kumo com Raiton etc), um usuário de Jinton e, por conta disso, um especialista em Doton, além de mestre do Ōnoki, tendo lhe ensinado tudo o que ele sabe, não é nada improvável que Muu tenha algumas das habilidades de Dotons apresentadas por seu discípulo, igual as versões de larga escala do Keijūgan e Kajūgan no Jutsu, por exemplo.

Jinton



Única Kekkei Touta que se têm notícias em toda a obra, sendo uma versão avançada da linhagem sanguínea, por combinar três elementos, o Jinton é a habilidade com o maior potencial destrutivo de todo o mangá, só sendo superada pela Gudoudama (que além de possuir o efeito de desintegrar matéria, também anula qualquer Ninjutsu, por ter Onmyouton em sua composição, sendo uma técnica restrita àqueles com poder dos seis caminhos), apenas técnicas dimensionais, de absorção de chakra e defesas de ordem espiritual podem lidar diretamente com o Jinton, vimos que o Mokuton e defesas da envergadura do Susanoo não oferecem qualquer resistência a esta habilidade. Nem mesmo a Bijuudama têm condições de competir diretamente com o Jinton.

Além do seu poder de destruição inigualável, o Jinton também possui uma velocidade absurda, capaz de, em segundos, destruir todas as flores do Kajukai Kourin, técnica capaz de preencher todo um vale. E o próprio Muu reconheceu que a velocidade de seu ataque era maior que a do Naruto KM. Tudo isso faz do Jinton uma habilidade tão poderosa, que como Muu mesmo disse, torna números em apenas números, se os oponentes não tiverem meios efetivos de lidar com sua Kekkei Touta.

Agora, acrescentem uma habilidade tão mortal e veloz às capacidades do Muu de voar e ficar invisível? O Tsuchikage pode se mover pelo ângulo que desejar e surpreender o adversário pelo seu ponto cego ao alvejá-lo com um Jinton, não dando tempo de reação, devido à velocidade do ataque e por se tratar de uma técnica quase indefensável, que com um simples contato já causa um dano mortal.

Inteligência: Muu também se mostrou um Shinobi extremamente perspicaz, visto que desde o início de sua invocação via Edo Tensei, ele analisou friamente toda a situação, deixando todos os demais Kages a par do que acontecia. Seu senso analítico é tamanho, que foi capaz de decifrar como funcionava o método usado pelo Gaara para localizá-lo, mesmo sem nunca ter visto tal habilidade, além de ter decifrado todo o segredo do Joki Boy, deixando Ōnoki completamente ciente da funcionalidade da técnica.

Muu é um Shinobi com um repertório de técnicas extremamente peculiares e poderosas, que juntas, o tornam em um oponente temível.

E o argumento que certifica que o Muu é Nível Kage Alto, é que se não fosse a intervenção do Naruto, o Tsuchikage teria acabado com Ōnoki e Gaara, dois Shinobis, que segundo este mesmo Rank, são Nível Kage Médio. Com essas informações: Como o Muu pode estar no Nível Kage Médio se ele é capaz de enfrentar e derrotar dois personagens deste mesmo nível? Não faz sentido, é o mesmo que alegar que o Madara Tensei é nível 5 Kages, mesmo tendo derrotado eles.

E o Muu têm condições de enfrentar e derrotar vários dos personagens tidos como Kage Alto, igual o Minato, Itachi, Tobirama, Kabuto SM e Killer Bee. O nível em que ele realmente se enquadra, é o de Kage Alto.

Já o Gengetsu: Também o considero como Nível Kage Alto, pois além de ter empatado com este mesmo Muu, sendo, comprovadamente do mesmo nível do Tsuchikage, também pode enfrentar e derrotar os personagens mencionados acima, tendo vantagem sobre a maioria dos que se encontram na Tier Mid.

Jacked escreveu:

Eu considero o Muu como um Shinobi de Nível Kage Alto. Desde o início de sua participação na guerra, o Kishimoto fez questão de retratá-lo como uma Lenda Ninja e um dos Kages mais poderosos da história através das afirmações de Kabuto, Ōnoki, Kira A, Tsunade e Shikamaru. Os líderes da Aliança Shinobi reconheceram o poderio de Muu e que não teriam possibilidades de enfrentá-lo, o único capaz disso seria o Ōnoki (reconhecidamente, o mais poderoso dos Gokages por ninguém menos que Madara), que ficou comprovado não ser páreo para o Nidaime Tsuchikage, mesmo acompanhado de Gaara. E Shikamaru, ao saber que Muu havia sido ressucitado junto dos outros Kages, afirmou que Kabuto estava ressucitando os Shinobis mais poderosos da história.

Só a fama criada em torno de Muu já deixa claro que ele é um Shinobi imensamente poderoso e que só pode ser confrontado por um grupo seleto de personagens.

O fato de ser superior a Onoki não significa ser Kage alto, e se você for por fama/Feitos a maioria dos Kage alto tem feitos/fama além de Muu, mas nem vou me alongar nisso, antes de pensar em Kage alto, pensemos nos kage médios:
= Kakashi (1ms)
> Orochimaru (clássico)
< Jiraiya
= Hiruzen (edo)
= Naruto (KM1)
= Danzo
> Sasuke (MS)
= Kisame
= Obito(Tobi)
= Gai (7gates)
= Kinshiki
> Gaara
> Sandaime Raikage
= Zetsu(espiral)
= Naruto(SM)
Superior a 4/ Nivelado c/ 10/ inferior a 1.
Como podemos ver, não sei você, mas eu não vejo Muu possuindo nem mesmo os requisitos básicos para ser Kage alto.

5 elementos: Um dos pouquíssimos Shinobis na história capaz de usar todos os 5 elementos da natureza, é, comprovadamente, um exímio usuário de pelo menos quatro destes, visto que o Mujin Meisai é uma técnica de Suiton, pois manipula as partículas de água no ar para torná-lo invisível, além de ser um especialista em Doton, Katon e Fuuton, os três elementos que compõem o Jinton, sendo um requisito básico para dominar a habilidade.

Técnica utilizada para tornar mais leve objetos maiores e mais pesados que o seu usuário através do contato, permitindo que ele possa levantá-los tranquilamente. Essa técnica também pode ser usada diretamente no próprio usuário, tornando-o tão leve, que sua velocidade é aumentada, permitindo-o, também, que possa levitar e voar livremente. Essa técnica torna o Muu tão rápido, que ele foi capaz de esquivar dos ataques de Gaara no deserto e de uma investida do Naruto KM à queima-roupa. 

E sendo o Muu um usuário do Keijūgan no Jutsu, evidentemente ele utiliza a sua contraparte, o Kajūgan no Jutsu, afinal, é necessário essa versão da técnica citada para cancelar o efeito da diminuição de peso, fazendo com que o seu usuário ou objeto voltem ao seu peso real. O Kajūgan podendo aumentar severamente o peso de um indivíduo, ao ponto de deixá-lo completamente imóvel, garante ao Muu enorme vantagem num combate corpo a corpo, ainda mais se combado com a invisibilidade, pois imaginem o Muu aparecendo sorrateiramente pela retaguarda do adversário e logo em seguida usando o Kajūgan nele? O combo Mujin Meisai + Kajūgan no Jutsu é extremamente perigoso para aqueles sem formas de localizá-lo enquanto invisível.

E tendo sido um Kage de Iwagakure (Vila onde os Shinobis são mais familiarizados com técnicas de Doton, assim como Kiri é com Suiton, Kumo com Raiton etc), um usuário de Jinton e, por conta disso, um especialista em Doton, além de mestre do Ōnoki, tendo lhe ensinado tudo o que ele sabe, não é nada improvável que Muu tenha algumas das habilidades de Dotons apresentadas por seu discípulo, igual as versões de larga escala do Keijūgan e Kajūgan no Jutsu, por exemplo.

Acho que isso é quase que irrelevante quando ele não mostrou praticamente nada, além do Jinton e invisibilidade.
Não é como se fossemos considerar Muu usando Raiton; Gian ou Doton: Sando no jutsu aqui.

 Sobre o Keijuugan no jutsu, acho errado afirmar que ele usa essa técnica no mesmo nivel que Onoki demonstrou fazer quando não temos nenhuma base para afirmar isso, sabemos que ele no máximo consegue voar com isso.

E o argumento que certifica que o Muu é Nível Kage Alto, é que se não fosse a intervenção do Naruto, o Tsuchikage teria acabado com Ōnoki e Gaara, dois Shinobis, que segundo este mesmo Rank, são Nível Kage Médio. Com essas informações: Como o Muu pode estar no Nível Kage Médio se ele é capaz de enfrentar e derrotar dois personagens deste mesmo nível? Não faz sentido, é o mesmo que alegar que o Madara Tensei é nível 5 Kages, mesmo tendo derrotado eles. 

E o Muu têm condições de enfrentar e derrotar vários dos personagens tidos como Kage Alto, igual o Minato, Itachi, Tobirama, Kabuto SM e Killer Bee. O nível em que ele realmente se enquadra, é o de Kage Alto.

 Eu não sei se o Tsuchikage teria acabado com Onoki e Gaara, foi mostrado apenas que eles ficaram parados porque viram Naruto se aproximando.
 E mesmo se fosse, isso não é nada mais que questão de identidade, ele possuía a técnica certa no momento certo, contra o inimigo certo.

Tambem não vejo Muu no mesmo nivel que Minato, Itachi, Tobirama, Kabuto SM.
 Se Muu não teve resposta contra o Shunshin do Naruto, não vejo como ele conseguiria lutar contra o Hiraishin, e ainda considerando que Minato sentiria as intenções de Muu, e para usar o Jinton ele precisa aparecer.


 Tobirama - é a mesma coisa, Muu não tem nenhuma resposta contra o Tobirama, sendo um edo, ele pode usar seu próprio corpo de isca para prender o Muu ainda invisivel e se explodir junto do Tsuchikage(Tobirama vivo tambem é superior, mas como foi avaliado Tobirama edo eu me foco nele), e ainda tem a questão do Hiraishin que Muu não tem respostas.

 Itachi - Com o susano'o burlaria qualquer investida do Muu em Kenjutsu, usando Bunshin explosivo Itachi poderia criar uma armadilha para pegar Muu desprevenido caso o mesmo tente ataca-lo no Tai+Invisibilidade, e se ele tentar usar o Jinton, Itachi iria descobrir sua posição observando o chackra da técnica com o sharingan podendo se defender com o Yata. sabendo então a posição de Muu, Itachi poderia pega-lo em alguma investida com Totsuka, Katons, Amaterasu, e etc.

 Kabuto - Muu não tem nenhuma resposta frente ao Mugen Onsa.
 Killer Bee - Eu vejo Muu levando uma certa vantagem devido ao Jinton.

 Em fim, dos Kage alto, Muu ainda é inferior a maioria, embora ele possa dar luta para alguns.

< Tobirama, Minato, Kabuto, Kin-Gin, Nagato, Naruto (KM2), Momoshiki, 3 Sannins
= Itachi(edo), Sasuke(FMS)
> Killer Bee

 Em fim, vejo Muu se encaixando melhor na Tier 1 mid(Kage médio).

Já o Gengetsu: Também o considero como Nível Kage Alto, pois além de ter empatado com este mesmo Muu, sendo, comprovadamente do mesmo nível do Tsuchikage, também pode enfrentar e derrotar os personagens mencionados acima, tendo vantagem sobre a maioria dos que se encontram na Tier Mid.

Tambem não acho que isso seja verdade:

= Kakashi (1ms),  Orochimaru (clássico), Jiraiya, Hiruzen (edo), Danzo, Obito(Tobi), Gai (7gates), Gaara /8
> Naruto (KM1), Sasuke (MS), Sandaime Raikage, Naruto(SM) /4
< Kisame, Kinshiki, Zetsu(espiral) /3
 Embora ele seja um dos Kage médio mais proximos de Kage alto, ele ainda não tem nem os requesitos minimos para ser Kage alto.

 Então Gengetsu tambem deixo na Tier 1 Mid(Kage médio)

Mas pera... Para fazer parte de uma tier você não precisa ser superior a praticamente todos da tier abaixo e nivelar ao menos com alguns da sua tier ?

Tem uns que mesmo dizendo que Kinkaku e Ginkaku perderiam para todos os Kages Altos, continuaram colocando eles lá.  


Até agora tem 10 shinobis ( considerando os Sannins como um só) na tier, se eles perdem para todos e ao menos bate de frente com dois ou três da MID, pela lógica ele não deveria fazer parte da Mid ?


Mesma coisa ao meu ver acontece com Muu e Gengetsu, que como disse anteriormente, são os mais fortes da Tier 1 : Mid.

Vencem a maioria, empata com alguns seletos como Kisame, Kinkaku e Ginkaku, Danzou, Kakashi 1 MS e perdem para todos os Kages Alto.


Deixo ambos na Tier 1 : Mid.

Acho incoerente deixa-los abaixo de Kin-Gin, além de vê-los nivelados à Itachi, Tobirama e Bee. No entanto, acharia mais incoerente ainda o Sandaime Raikage ser o mais fraco dos três estando uma Tier abaixo. Fico na dúvida, mas por enquanto deixo ambos na Mid. Sugestão: Rasa e Sandaime Kazekage

@FrutosDoMar

Sim. Se não fosse a interferência de Naruto, o Muu iria acabar com Ōnoki e Gaara, dois Shinobis, que segundo este mesmo Rank, são de nível Kage médio. Ōnoki estava incapacitado de usar o Jinton e o Kazekage não tem nenhuma defesa para essa técnica, ambos estavam completamente entregues ao Nidaime.

Agora me diga: Qual Shinobi da Tier 1 Mid tem a capacidade de enfrentar e derrotar Ōnoki e Gaara juntos? Isso por si só já é um claro indício de que Muu está acima dos Shinobis que se encontram neste grupo, não faz sentido colocá-lo no mesmo patamar de personagens que ele pode derrotar mesmo juntos.

A menção aos elementais do Muu, é apenas um claro indício de que ele pode ser tão versátil em batalha quanto o Ōnoki, até porque, ele partilha de tudo o que seu discípulo possui.

E como o Muu não mostrou proficiência no uso do Keijūgan? Ele não só usou a técnica para reduzir o próprio peso, como também de objetos, vide quando ele levanta rochas maiores do que ele:



Sendo um usuário de Keijūgan no jutsu, é óbvio que Muu também utiliza o Kajūgan, visto que essa técnica é usada para contrariar os efeitos da sua contraparte e vice-versa, o que ficou comprovado quando Ōnoki usa ambas as técnicas no Kira A.

Em relação aos confrontos do Muu contra os Shinobis de Nível Kage Alto, vejamos:

Tobirama: O Jinton realmente não é útil contra o Senju por conta de seu sensor que detectaria o Muu quando ele tivesse que desativar a invisibilidade pra usar o Jinton, isso somado ao Hiraishin, o permitiria escapar desse ataque, porém, o Tobirama não tem nenhuma forma de localizar o Muu invisível, o que o torna em um alvo fácil para o Mujin Meisai + Kenjutsu, o mesmo vale para os seus Tenseis, com a diferença de que Muu pode usar o Kajūgan e afundá-los no chão de tão pesados com um simples toque, deixando-os completamente inúteis em batalha.

Lembrando que estou considerando Tobirama vivo, que é a sua verdadeira forma, visto que não faz o menor sentido que ele seja avaliado como um Tensei, se for assim, temos que considerar todos os demais personagens na mesma forma, incluindo o próprio Muu, que só vimos lutar como um Tensei.

Minato (vivo): É quase a mesma coisa do Tobirama, com a diferença de que ele não tem o Edo Tensei, sendo uma preocupação a menos.

Para que Tobirama e Minato pudessem derrotar o Muu, eles precisariam pegá-lo no timing certo com o Hiraishin quando saísse do modo invisível, mas aí vem a pergunta: O que é mais fácil/provável de acontecer? Tobirama/Minato pegarem o Muu com o Hiraishin logo após ele desativar a invisibilidade, ou com o Mujin Meisai, o Tsuchikage conseguir ferí-los mortalmente com seu Kenjutsu ou paralizá-los com o Kajūgan?

Itachi: Susanoo realmente pode barrar o combo Mujin Meisai + Kenjutsu, mas até quando Itachi vai ficar com sua defesa ativa para evitar uma investida do Tsuchikage? Pois como sabemos muito bem, Itachi não tem chakra para manter o Susanoo por muito tempo, além disso, o Jinton atravessaria tranquilamente a defesa do Uchiha e acabaria com o próprio.

O escudo Yatta realmente pode barrar o Jinton, porém, só seria útil se o ataque fosse frontal, se o Muu atacar pela retaguarda (como ele costuma fazer), que não é protegida pelo item místico, o Jinton penetraria o Susanoo normalmente, atingindo o Itachi. Lembrando que o Sharingan não cobre um ângulo de 360º igual o Byakugan, logo, os pontos cegos do Itachi são totalmente exploráveis pelo Tsuchikage.

E na boa: Você acha mesmo que Bunshin explosivo pegaria o Muu? Se essa tática não funcionou no Kakashi, por que funcionaria em um Ninja mais rápido, que é sensor e demonstrou melhores reflexos?

Itachi precisaria não só de um plano elaborado, mas também que tivesse sua execução muito bem cronometrada para pegar o Muu com o Amaterasu ou o Tsukuyomi quando o Mujin Meisai fosse desativado. É uma luta muito equilibrada, ambos têm chances de vitória.

Kabuto: Assim como os citados acima, não têm formas de localizar o Muu invisível, além de não ter apresentado defesas para o Jinton, nem velocidade para esquivar da técnica, que é bem mais rápida do que ele.

Além disso, Muu estando invisível pode ir voando até Kabuto e sorrateiramente usar o Kajūgan nele, deixando-o completamente imóvel, depois disso, bastaria usar o Jinton, que seria certeiro nestas condições, acabando por finalizá-lo.

Sobre o Mugen Onsa: Muu tem a capacidade de criar uma duplicata perfeita de si mesmo sem a necessidade de selos, o Mugen Onsa apenas paralisa o alvo, mas não o deixa totalmente incapacitado (vide Itachi e Sasuke usando suas habilidades oculares para libertar um ao outro do Genjutsu de Kabuto), então o que impediria de dividir-se para que o seu clone pudesse libertá-lo do Genjutsu logo em seguida?

Killer Bee: As habilidades do Tsuchikage sobrepujam completamente as do Jinchuuriki, acho que nem é preciso dissertar muito, o mesmo vale para Kinkaku & Ginkaku, como eu já expliquei acima, Muu é bem superior aos dois.

Contra Tobirama, Itachi, Minato (vivo) e Kabuto, não cravo o favoritismo do Muu, nem vice-versa, todos têm suas chances, é equilibrado. Dos que se encontram nessa Tier, só vejo o Nagato certamente vencendo o Muu.

Sobre o Gengetsu: Também o vejo superior a praticamente todos esses personagens mencionados por você, sendo capaz de, assim como Muu, enfrentar todos os que foram citados acima, tendo boas chances contra eles.

Mantenho minha opinião.

Última edição por Jacked em Dom 20 Nov - 23:55, editado 1 vez(es)

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

OBS na minha opinião o Gaara que enfrentou o Muu e Kage baixo sem duvidas, e quem dizer o contrario esta indo
contra o mostrado.

Última edição por marcospain em Dom 20 Nov - 23:56, editado 1 vez(es)

marcospain escreveu:

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

E quais Shinobis dessa Tier eles não podem derrotar?

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

E quais Shinobis dessa Tier eles não podem derrotar?

Obito MS, Itachi vivo, creio que esse ele não podem derrotar.

OBS o Gaara que enfrentou o Muu na minha opinião e Kage baixo.

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

E quais Shinobis dessa Tier eles não podem derrotar?

Obito MS, Itachi vivo, creio que esse ele não podem derrotar.

Itachi eu já expliquei no meu post da página passada, sendo que eu o considero Nível Kage Alto.

Sobre o Obito MS: Muu é muito superior a ele.

Obito é chato de lidar por conta da intangibilidade, porém, ele não tem como localizar o Muu usando o Mujin Meisai, que apaga completamente com qualquer rastro de seu chakra, impossibilitando que o Sharingan possa vê-lo.

Sem saber quando e de onde virá o ataque, como Obito conseguirá ativar o Kamui a tempo de escapar? Muu só precisaria se aproveitar disso e fincar a espada nele, vencendo a luta.

Obito MS também não possui técnicas capazes de localizar o Mizukage com a miragem ativa e nem pode ver através dela com o Doujutsu, além disso, ele não possui técnicas capazes de impedir o ciclo do Joki Boy, que é infinito, isso sem esquecer do próprio Mizukage, que pode atacar dentro da miragem sem que ele sequer seja percebido, tornando um simples tiro de água, em algo extremamente mortal e certeiro nessas condições.

O máximo que Obito conseguiria com sucesso enfrentando esses dois Kages, seria fugir, nada além disso.

cara como voçe subestima o obito

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

E quais Shinobis dessa Tier eles não podem derrotar?

Obito MS, Itachi vivo, creio que esse ele não podem derrotar.

Itachi eu já expliquei no meu post da página passada, sendo que eu o considero Nível Kage Alto.

Sobre o Obito MS: Muu é muito superior a ele.

Obito é chato de lidar por conta da intangibilidade, porém, ele não tem como localizar o Muu usando o Mujin Meisai, que apaga completamente com qualquer rastro de seu chakra, impossibilitando que o Sharingan possa vê-lo.

Sem saber quando e de onde virá o ataque, como Obito conseguirá ativar o Kamui a tempo de escapar? Muu só precisaria se aproveitar disso e fincar a espada nele, vencendo a luta.

Obito MS também não possui técnicas capazes de localizar o Mizukage com a miragem ativa e nem pode ver através dela com o Doujutsu, além disso, ele não possui técnicas capazes de impedir o ciclo do Joki Boy, que é infinito, isso sem esquecer do próprio Mizukage, que pode atacar dentro da miragem sem que ele sequer seja percebido, tornando um simples tiro de água, em algo extremamente mortal e certeiro nessas condições.

O máximo que Obito conseguiria com sucesso enfrentando esses dois Kages, seria fugir, nada além disso.

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

E quais Shinobis dessa Tier eles não podem derrotar?

Obito MS, Itachi vivo, creio que esse ele não podem derrotar.

Itachi eu já expliquei no meu post da página passada, sendo que eu o considero Nível Kage Alto.

Sobre o Obito MS: Muu é muito superior a ele.

Obito é chato de lidar por conta da intangibilidade, porém, ele não tem como localizar o Muu usando o Mujin Meisai, que apaga completamente com qualquer rastro de seu chakra, impossibilitando que o Sharingan possa vê-lo.

Sem saber quando e de onde virá o ataque, como Obito conseguirá ativar o Kamui a tempo de escapar? Muu só precisaria se aproveitar disso e fincar a espada nele, vencendo a luta.

Obito MS também não possui técnicas capazes de localizar o Mizukage com a miragem ativa e nem pode ver através dela com o Doujutsu, além disso, ele não possui técnicas capazes de impedir o ciclo do Joki Boy, que é infinito, isso sem esquecer do próprio Mizukage, que pode atacar dentro da miragem sem que ele sequer seja percebido, tornando um simples tiro de água, em algo extremamente mortal e certeiro nessas condições.

O máximo que Obito conseguiria com sucesso enfrentando esses dois Kages, seria fugir, nada além disso.

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

E quais Shinobis dessa Tier eles não podem derrotar?

Obito MS, Itachi vivo, creio que esse ele não podem derrotar.

Itachi eu já expliquei no meu post da página passada, sendo que eu o considero Nível Kage Alto.

Sobre o Obito MS: Muu é muito superior a ele.

Obito é chato de lidar por conta da intangibilidade, porém, ele não tem como localizar o Muu usando o Mujin Meisai, que apaga completamente com qualquer rastro de seu chakra, impossibilitando que o Sharingan possa vê-lo.

Sem saber quando e de onde virá o ataque, como Obito conseguirá ativar o Kamui a tempo de escapar? Muu só precisaria se aproveitar disso e fincar a espada nele, vencendo a luta.

Obito MS também não possui técnicas capazes de localizar o Mizukage com a miragem ativa e nem pode ver através dela com o Doujutsu, além disso, ele não possui técnicas capazes de impedir o ciclo do Joki Boy, que é infinito, isso sem esquecer do próprio Mizukage, que pode atacar dentro da miragem sem que ele sequer seja percebido, tornando um simples tiro de água, em algo extremamente mortal e certeiro nessas condições.

O máximo que Obito conseguiria com sucesso enfrentando esses dois Kages, seria fugir, nada além disso.

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Eu também adoraria ver o Muu como Kage alto já que eu sou fã dele, mais a questão e que ele realmente não e...
para fazer parte de uma Tier o Shinobi tem que vencer obrigatoriamente todos os Shinobis da Tier abaixo
Muu não consegue esse feito, Gengetsu também não, já que Shinobis com auto poder de destruição são counters dele,


portanto Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi Vivo, ficam como Tier 1 Mid mesmo.

E quais Shinobis dessa Tier eles não podem derrotar?

Obito MS, Itachi vivo, creio que esse ele não podem derrotar.

Itachi eu já expliquei no meu post da página passada, sendo que eu o considero Nível Kage Alto.

Sobre o Obito MS: Muu é muito superior a ele.

Obito é chato de lidar por conta da intangibilidade, porém, ele não tem como localizar o Muu usando o Mujin Meisai, que apaga completamente com qualquer rastro de seu chakra, impossibilitando que o Sharingan possa vê-lo.

Sem saber quando e de onde virá o ataque, como Obito conseguirá ativar o Kamui a tempo de escapar? Muu só precisaria se aproveitar disso e fincar a espada nele, vencendo a luta.

Obito MS também não possui técnicas capazes de localizar o Mizukage com a miragem ativa e nem pode ver através dela com o Doujutsu, além disso, ele não possui técnicas capazes de impedir o ciclo do Joki Boy, que é infinito, isso sem esquecer do próprio Mizukage, que pode atacar dentro da miragem sem que ele sequer seja percebido, tornando um simples tiro de água, em algo extremamente mortal e certeiro nessas condições.

O máximo que Obito conseguiria com sucesso enfrentando esses dois Kages, seria fugir, nada além disso.

cara como voçe subestima o Obito, Obito MS estava lidando com Kakashi, Guy, Naruto KM1 e Killer Bee
não lidaria com o Muu? ou Mizukage? fala serio né?

Obito tem reação o suficiente para contra atacar o Muu sim, além do Obito também ser bem analítico e se aproveitar
de um momento oportuno e usar Izanagi e depois usar Katon Baku Rambu e fim do Muu

Itachi vivo eu considero Kage médio. já que ele perde para todos da Tier a cima.

acho que superestimam demais essa invisibilidade do Muu e o Gen do Gengetsu, muita subestimação em cima disso

e cara por favor ne, quando Obito vesse o Mu usando a invisibilidade Obito ficaria com a intangibilidade ativa
e quando Muu falhasse em sua tentativa de acerta o Obito, Obito mataria o Muu com um Katon bem nas costa dele.

Sem saber quando e de onde virá o ataque, como Obito conseguirá ativar o Kamui a tempo de escapar? Muu só precisaria se aproveitar disso e fincar a espada nele, vencendo a luta.

Basta que Obito ative o Modo Intangível assim que Muu ficar invisível, só por Precaução. Enquanto ativada a Intangibilidade independe da Vontade de Obito, ela é Automática, tudo que ele pode fazer é Ligar/Desligar.

Logo, mesmo que Obito não veja o Ataque, não causara dano algum. E isso é Fato!

Tobirama: O Jinton realmente não é útil contra o Senju por conta de seu sensor que detectaria o Muu quando ele tivesse que desativar a invisibilidade pra usar o Jinton, isso somado ao Hiraishin, o permitiria escapar desse ataque, porém, o Tobirama não tem nenhuma forma de localizar o Muu invisível, o que o torna em um alvo fácil para o Mujin Meisai + Kenjutsu, o mesmo vale para os seus Tenseis, com a diferença de que Muu pode usar o Kajūgan e afundá-los no chão de tão pesados com um simples toque, deixando-os completamente inúteis em batalha.

Nossa, sua Superestimação com Muu está Ridícula! Tanto Minato como Tobirama tem sim como Lidar com as Invisibilidade!

Ambos podem usar Bunshins para atrapalhar Muu, sendo que um Descuido pode dar no Clone Marcando ele, o que seria K.O!
http://konohaonline.info/capitulos/242#12
"Agora teremos de Localizá-lo por Correntes de Ar"
Kakashi Kid já disse, é possível localizar o Inimigo desta Forma, adicione uma Formação Circular em Conjunto com os Bunshin + Marcações bem espalhadas e pronto!

O que é mais fácil/provável de acontecer? Tobirama/Minato pegarem o Muu com o Hiraishin logo após ele desativar a invisibilidade, ou com o Mujin Meisai, o Tsuchikage conseguir ferí-los mortalmente com seu Kenjutsu ou paralizá-los com o Kajūgan?

Minato já vez algo bem mais Difícil burlando a Intangibilidade... Fora que se Muu errar seus Cálculos pode acabar Marcado, como já disse!

A Diferença entre Tobirama e Mianto neste caso é que o Namizake não tem Meios Favoráveis de Finalizar com Segurança. Mesmo que eu ache Minato superior a ele em nível e veja ele tendo leves vantagens em um combate, Minato Vivo é um dos mais Fracos entres os Kages altos!
Digo isto pois, Tobirama pode criar uma Parede de Aguá em volta de si fazendo que fique visível caso chegue perto, quando Muu chegar perto é só Explodir tudo e pronto...

Itachi precisaria não só de um plano elaborado, mas também que tivesse sua execução muito bem cronometrada para pegar o Muu com o Amaterasu ou o Tsukuyomi quando o Mujin Meisai fosse desativado. É uma luta muito equilibrada, ambos têm chances de vitória.

Itachi não precisa se desgastar tanto, só o Susanoo Costela Básico já barraria qualquer ataque do Muu invisível!
A medida que Muu tentasse atacar o Susanoo com Golpes de Espada( Eles sempre fazem isso, Danzo tentou também ), Itachi poderia golpeá-lo com o Susanoo ou Lançar Amaterasu.
Se Muu aparecer e tentar usar Jinton, ele usa Amaterasu ou Yasaka Magatama!

OBS: Se não me engano, aqui estamos Considerando uma versão Hipotética do Itachi Vivo, Sem Doença, e com Poderes Máximos de seu Mangekyo. Apesar disso não existir no Manga!
OBS: Yata não defende Jinton!

Kabuto: Assim como os citados acima, não têm formas de localizar o Muu invisível, além de não ter apresentado defesas para o Jinton, nem velocidade para esquivar da técnica, que é bem mais rápida do que ele.

Sobre o Mugen Onsa: Muu tem a capacidade de criar uma duplicata perfeita de si mesmo sem a necessidade de selos, o Mugen Onsa apenas paralisa o alvo, mas não o deixa totalmente incapacitado (vide Itachi e Sasuke usando suas habilidades oculares para libertar um ao outro do Genjutsu de Kabuto), então o que impediria de dividir-se para que o seu clone pudesse libertá-lo do Genjutsu logo em seguida?

O que impede que Kabuto os Finalize antes disso? Tipo, você está criando uma situação muito favorável para Muu, vez isso em toda sua Analise! Como se o Kabuto fosse ficar vendo isso acontecer parado!

De qualquer forma, Kabuto pode sim Localizá-lo Invisível! Ele tem um  Sensor Físico, as Teias de Aranha do Kidomaru.
Enfim, Kabuto tem bem mais Meios de Finalizar!

Killer Bee: As habilidades do Tsuchikage sobrepujam completamente as do Jinchuuriki, acho que nem é preciso dissertar muito, o mesmo vale para Kinkaku & Ginkaku, como eu já expliquei acima, Muu é bem superior aos dois.

QUE???
Bee te Velocidade suficiente para desviar do Jinton, com o Manto Espadas são Inúteis!

"Se não pode ver o Inimigo, ataque para todos os Lados!", um Bijū Hachimaki e já era...

@Marcospain

O Obito que enfrentou Naruto, Killer Bee, Gai e Kakashi estava com o Rinnegan. Pensei que o Obito MS fosse o da máscara laranja.

@SenjuIchizoku

Se o Obito fizer isso que você está dizendo, basta que o Muu apareça pela sua retaguarda e use o Kajūgan nele, resolvendo o problema. A intangibilidade só funciona se algo físico se sobrepor ao corpo de Obito, agora, de que isso adiantaria contra uma técnica que age diretamente na estrutura física do indivíduo?

E com todo o respeito, mas este seu exemplo foi medíocre. Quer comparar a invisibilidade de um Jounin comum com a de Muu, um Kage, que ficou mundialmente conhecido como o "O Homem Invisível"? Não existe a menor comparação entre o nível das técnicas, a invisibilidade de Muu apaga completamente não apenas o seu chakra, mas qualquer rastro de sua presença. O mangá deixou claro, sem sensor de contato (ou de intenções, igual ao do Naruto KM) não há como localizar o Muu.

Bunshins não atrapalhariam em nada o Muu, pois o Mujin Meisai mais um simples golpe de espada acabaria tranquilamente com todos os clones em campo, que floopam pra ataques simples.

E como eles marcariam o Tsuchikage? No curto alcance é difícil, pra não dizer impossível, pois o Muu só se aproxima usando o Mujin Meisai, o que eles não tem como detectar. Considerando que Muu possa falhar em uma aproximação estando invisível, a coisa mais simples do mundo é ele sair do local rapidamente, devido a sua velocidade e capacidade de voar, tudo isso sem que os dois saibam o que se passou.

E nossa, como que funciona essa tática do Tobirama de "se cercar com uma parede de água e explodir tudo quando se aproximar dele"? Essa eu realmente não entendi.

De fato, Minato e Tobirama não têm meios seguros de finalizar o Muu, precisariam de uma estratégia muito bem armada, é uma luta bem equilibrada.

Sobre o Itachi: Muu não seria ingênuo de atacar diretamente o Susanoo, o mais óbvio que ele faria, seria usar o Jinton. E não, Itachi não conseguiria antecipar o ataque, pois o Muu pode atacá-lo pelo seu ponto cego, sem que ele possa prever a tempo de onde virá o Jinton ou ter uma reação que o permita contra-atacar com Amaterasu ou Yasaka no Magatama, pois o primeiro citado requer concentração para o seu uso, já o segundo, seria desintegrado ao se chocar com a técnica do Tsuchikage, que é mais rápida.

Sabendo que Itachi é um usuário de Sharingan, evidentemente que Muu tentará explorar seus pontos cegos, atacando em ângulos desfavoráveis ao seu Doujutsu.

E desde quando as teias do Kidoumaru são um sensor físico?

Após cair no Mugen Onsa, Muu só precisa usar a divisão celular, se Kabuto fosse tão rápido do jeito que você está dizendo, ao ponto de não dar qualquer reação para o Tsuchikage, ele não teria dado tempo para Itachi e Sasuke livrarem um ao outro do Genjutsu, sendo que, a ativação do Bunretsu é tão ou mais rápida quanto toda aquela situação.

Agora: Como Kabuto se defende do Jinton? Como se defende do Mujin Meisai + Kajūgan no Jutsu...?

Não há nenhuma disparidade de Tobirama, Minato, Itachi e Kabuto SM sobre o Muu em um confronto, é muito equilibrado, todos têm suas chances.

E em realção ao Killer Bee: Jinton é capaz de destruir todas as flores do Kajukai Kourin em instantes e, segundo Muu, uma vez disparado, seu ataque é mais rápido que os do Naruto KM (mais veloz do que o Kille Bee em qualquer forma), então não, Killer Bee não é mais rápido do que o Jinton. Manto resolve as espadas, mas o Kajūgan, não. Se o Muu tocá-lo e aumentar o seu peso, o que acontece?

Bijuu Hachimaku requer o Modo Bijuu, alvo fácil para o Jinton, sendo que, o Muu voa, ficando fora do alcance dessa técnica. Depois que ele terminasse o "giro", Muu só precisaria alvejá-lo com um Jinton logo em seguida, acabando com a luta.

Você ainda não entendeu a Habilidade de Obito cara... A Intangibilidade é AUTOMÁTICA! Se vier alguém no Ponto Cego de Obito e golpeá-lo, se ele estiver com ela Ativada, sera ativada mesmo Obito não tendo ideia de que seria atacado.

E com todo o respeito, mas este seu exemplo foi medíocre. Quer comparar a invisibilidade de um Jounin comum com a de Muu, um Kage, que ficou mundialmente conhecido como o "O Homem Invisível"? Não existe a menor comparação entre o nível das técnicas, a invisibilidade de Muu apaga completamente não apenas o seu chakra, mas qualquer rastro de sua presença. O mangá deixou claro, sem sensor de contato (ou de intenções, igual ao do Naruto KM) não há como localizar o Muu.

A única Diferença entre a Técnica de Muu e a do Jounin é que o Kage pode Ocultar seu Chakra, como Karin faz. Assim ele comba Supressão de Chakra + Camuflagem!

Não é questão de Comparar! Independente se ele usa ou não, se ele fazer um Moimento, ele vai fazer Ruídos mesmo que Mínimos( A não ser que ele seja o Zabuza ), se ele for dar um Golpe, seu Golpe vai gerar pressões de ar. Isso é Inevitável.

Para você ter uma Ideia, nem foi Dito que Muu apaga seu Cheiro, ou seja, pelo Mostrado/Dito, um Inuzuka poderia acha-lo.

Até agora os únicos que poderiam achar o Muu seriam:
- Sensores Físicos;
- Sensor de Maldade( acho que foi );
- Sensor Olfativo;
- Byakugan;
- Sensor Auditivo.

É uma boa Técnica, mas não é invencível, sempre vai haver um ponto fraco! No caso, uma Corrente de Ar para um user de Hiraishin, pode ser muito bem usadas, já que este é um Teletransporte Instantâneo que só requer um Pensamento!

Bunshins não atrapalhariam em nada o Muu, pois o Mujin Meisai mais um simples golpe de espada acabaria tranquilamente com todos os clones em campo, que floopam pra ataques simples.

O Mito do Bunshin que pufa com um Golpe! Quem disse que eles farão Bunshins Fracos?
Naruto fazia Bunshins Fracos e por conta da Quantidade, mas esse não é o Estilo nem de Minato nem de Tobirama, seriam feitos um 3 ou 4 no Maximo! Só para complementar a Formação e ajudar a achar Muu.
http://konohaonline.info/capitulos/123#10

Bunshins Fortes aguentam tranquilamente serem Perfurados, Minato eu não garanto, mas se ele atacar um Bunshin do Tobirama com certeza vai ser Marcado...

E como eles marcariam o Tsuchikage? No curto alcance é difícil, pra não dizer impossível, pois o Muu só se aproxima usando o Mujin Meisai, o que eles não tem como detectar. Considerando que Muu possa falhar em uma aproximação estando invisível, a coisa mais simples do mundo é ele sair do local rapidamente, devido a sua velocidade e capacidade de voar, tudo isso sem que os dois saibam o que se passou.

Eu já disse como ele podem detectá-lo, e marca-lo. Sim, ele pode sair rápido de uma Situação, mas conseguiria sair sem ser Marcado? Pois o Jin do Juubi não conseguiu...

E nossa, como que funciona essa tática do Tobirama de "se cercar com uma parede de água e explodir tudo quando se aproximar dele"? Essa eu realmente não entendi.

Não me surpreende, não entendeu metade do que Escrevi, rsrsrsrsrs.
Seria algo parecido com isso:


Quando ele perceber Muu chegando, basta Trocar de Lugar com um Edo e usar GojoKibakuFuda.
Vamo lá, é facin de entende, vc consegue!!

E desde quando as teias do Kidoumaru são um sensor físico?

Desde sempre Oras!
http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/%C3%81rea_da_Teia_de_Aranha

Após cair no Mugen Onsa, Muu só precisa usar a divisão celular, se Kabuto fosse tão rápido do jeito que você está dizendo, ao ponto de não dar qualquer reação para o Tsuchikage, ele não teria dado tempo para Itachi e Sasuke livrarem um ao outro do Genjutsu, sendo que, a ativação do Bunretsu é tão ou mais rápida quanto toda aquela situação.

Kabuto é sim Astuto e Rápido o suficiente para faze-lo, o que acontece é que ali ele Não tinha Intenções de matar. O Sasuke ele queria Vivo, e Itachi nem adiantava pois era Edo Tensei.
Fora que o Ambiente também favoreceu os Irmãos, em campo aberto jamais aconteceria aquilo...

Agora: Como Kabuto se defende do Jinton? Como se defende do Mujin Meisai + Kajūgan no Jutsu...?

Sensor Sennin + Velocidade conseguiu lidar a Flecha do Susanoo, que é Comprovadamente mais Rápida que o Som. Não vejo o Jinton com essa Velocidade toda não, Kabuto poderia desviar dele.
O Mujin eu já expliquei, é só ele usar Teias de Aranha...

Manto resolve as espadas, mas o Kajūgan, não. Se o Muu tocá-lo e aumentar o seu peso, o que acontece?

Um Rugido de Chakra resolve!
E nossa, até agora to tentando entender de onde estão tirando essa Velocidade Absurda do Jinton, que isso...

Bijuu Hachimaku requer o Modo Bijuu, alvo fácil para o Jinton, sendo que, o Muu voa, ficando fora do alcance dessa técnica. Depois que ele terminasse o "giro", Muu só precisaria alvejá-lo com um Jinton logo em seguida, acabando com a luta.

Em um Segundo Muu está Dividido com Mujin e no outro ele está usando Jinton?
Muu nem a Pau teria tempo de sair do Alcance, não tem Sentido achar que ele já estaria voando a grandes alturas se ele está lutando com alguém que só fica no chão. Quando dizem que a Habilidade de Voo é Superestimada eu ainda acho que estão Exagerando...

Killer nem Precisa se Transformar, com o Manto Level 2 ele pode só golpear o Chão como Naruto 4 caudas vez, aquilo já seria o Suficiente para atordoá-lo.

nossa eu pagaria pra ver o Tobirama caindo para invisibilidade

Tobirama e sensor físico, ou seja, Muu pode apagar seu chakra maios não sua integridade física,
ele ainda continua tendo um corpo, e isso já e o bastante para o Tobirama arregaçar com ele.

nossa eu nunca vi um cara superestimar tanto o Muu assim e sua invencível invisibilidade
ate parece que o Madara não humilhou o mesmo junto com Onooki

enfim não adianta dialogar com alguém que acha a invisibilidade do Muu e o Gen do Gengetsu invencível

e ainda vem subestimar o Obito MS dizendo que o Muu pegaria o mesmo, sendo que nem mesmo
Guy Kakashi e Naruto KM1 tava conseguindo

OBS sobre o Obito MS, ele não tem nada de diferente do Obito Rinnegan, tudo que o Obito estava usando era só seu MS.

enfim Muu Tier 1 Mid.

Heisenberg escreveu:

Mas pera... Para fazer parte de uma tier você não precisa ser superior a praticamente todos da tier abaixo e nivelar ao menos com alguns da sua tier ?

Tem uns que mesmo dizendo que Kinkaku e Ginkaku perderiam para todos os Kages Altos, continuaram colocando eles lá.  

Para fazer parte de uma Tier o personagem precisa ser superior a MAIORIA da tier abaixo, OU, nivelado com a maioria da Tier acima. Pelo menos UM desses DOIS REQUISITOS precisam ser preenchidos.

 Eu analiso o voto final, não posso ficar analisando argumento por argumento e depois mudando o voto final do membro porque segundo a minha opinião é incoerente. Se alguns foram incoerentes(e isso sempre tem) aí eles precisam olhar os outros argumentos e pensar em mudar de opinião.

Até agora tem 10 shinobis ( considerando os Sannins como um só) na tier, se eles perdem para todos e ao menos bate de frente com dois ou três da MID, pela lógica ele não deveria fazer parte da Mid ?

Mesma coisa ao meu ver acontece com Muu e Gengetsu, que como disse anteriormente, são os mais fortes da Tier 1 : Mid.
Vencem a maioria, empata com alguns seletos como Kisame, Kinkaku e Ginkaku, Danzou, Kakashi 1 MS e perdem para todos os Kages Alto.

 Essa é a sua opinião, na minha opinião você subestima os irmãos e eles são sim superiores a maioria dos Tier 1 mid e nivela alguns da Tier 1 high(Itachi, Kabuto, Momoshiki e Killer Bee).
 Se a maioria interpreta que Kin-Gin é Tier 1 High então eu colocarei Tier 1 High, assim como a maioria interpretou Kinkaku como Tier 1 low, e mesmo eu discordando fortemente, o deixei como Tier 1 low.

 Discordo que Muu e Gengetsu sejam os mais fortes da Tier 1 Mid, a maioria esmagadora poderia manter um combate com chances iguais contra eles. Mas se você acha que Muu e Gengetsu é superior a maioria dos Kage médio(mesmo eu achando incoerente) cabe a você analisar se eles se encaixam melhor como Kage alto ou médio, pois eles ja tem o requisito minimo para fazer parte dessa Tier.

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Jacked escreveu:

Sim. Se não fosse a interferência de Naruto, o Muu iria acabar com Ōnoki e Gaara, dois Shinobis, que segundo este mesmo Rank, são de nível Kage médio. Ōnoki estava incapacitado de usar o Jinton e o Kazekage não tem nenhuma defesa para essa técnica, ambos estavam completamente entregues ao Nidaime. 

Agora me diga: Qual Shinobi da Tier 1 Mid tem a capacidade de enfrentar e derrotar Ōnoki e Gaara juntos? Isso por si só já é um claro indício de que Muu está acima dos Shinobis que se encontram neste grupo, não faz sentido colocá-lo no mesmo patamar de personagens que ele pode derrotar mesmo juntos.

Não é comprovado. Como eu ja disse no meu post anterior, Gaara e Onoki se moveram baseando no elemento surpresa que tentava no momento pegar o Tsuchikage desprevenido.

- Como demonstrado acima nada comprova que Gaara e Onoki ficaram sem recursos contra Muu. Mesmo que fosse verdade, a Tier 1 Mid não é um nivel definido pela ordem de shinobis capazes de vencer a dupla Gaara e Onoki, e sim definido por shinobis que no minimo superam a maioria da tier 1 low.

 Ainda sim, Danzo, Naruto(KM1), Obito(Tobi) e Kinshiki poderiam ao meu ver darem tantas dificuldades a Onoki e Gaara quanto as que Muu deu.

A menção aos elementais do Muu, é apenas um claro indício de que ele pode ser tão versátil em batalha quanto o Ōnoki, até porque, ele partilha de tudo o que seu discípulo possui.

E como o Muu não mostrou proficiência no uso do Keijūgan? Ele não só usou a técnica para reduzir o próprio peso, como também de objetos, vide quando ele levanta rochas maiores do que ele:
Sendo um usuário de Keijūgan no jutsu, é óbvio que Muu também utiliza o Kajūgan, visto que essa técnica é usada para contrariar os efeitos da sua contraparte e vice-versa, o que ficou comprovado quando Ōnoki usa ambas as técnicas no Kira A.

 Você pode me provar quais ninjutsus elementais especificos Muu era capaz de usar? Considerar isso é tão coerente quanto considerar elementais para Tsunade.
 Não, Muu não possui tudo que Onoki possui: Chou Jinton, Doton: Chidokaku, Doton: ChooKeijuugan no jutsu, Doton: Goremu no jutsu, Doton: Kengan no jutsu e Doton: Iwabunshin no jutsu são todos jutsus que não temos nenhuma prova que Muu de fato possui.

 Em nenhum momento eu neguei que Muu possa usar o Doton: Keijugan no jutsu, eu disse apenas que nada comprova que ele use no mesmo nivel que Onoki, e de fato é verdade.
 A imagem que você trouxe não prova que Muu usa Doton: Choo Keijuugan no jutsu, além do fato dele poder ter levantado esse bloco de rocha com sua própria força fisica, mesmo se fosse o Keijuugan existe uma grande diferença entre um bloco de rocha e uma ilha inteira.

Em relação aos confrontos do Muu contra os Shinobis de Nível Kage Alto, vejamos:

Tobirama: O Jinton realmente não é útil contra o Senju por conta de seu sensor que detectaria o Muu quando ele tivesse que desativar a invisibilidade pra usar o Jinton, isso somado ao Hiraishin, o permitiria escapar desse ataque, porém, o Tobirama não tem nenhuma forma de localizar o Muu invisível, o que o torna em um alvo fácil para o Mujin Meisai + Kenjutsu, o mesmo vale para os seus Tenseis, com a diferença de que Muu pode usar o Kajūgan e afundá-los no chão de tão pesados com um simples toque, deixando-os completamente inúteis em batalha.

Lembrando que estou considerando Tobirama vivo, que é a sua verdadeira forma, visto que não faz o menor sentido que ele seja avaliado como um Tensei, se for assim, temos que considerar todos os demais personagens na mesma forma, incluindo o próprio Muu, que só vimos lutar como um Tensei.

Minato (vivo): É quase a mesma coisa do Tobirama, com a diferença de que ele não tem o Edo Tensei, sendo uma preocupação a menos.

Para que Tobirama e Minato pudessem derrotar o Muu, eles precisariam pegá-lo no timing certo com o Hiraishin quando saísse do modo invisível, mas aí vem a pergunta: O que é mais fácil/provável de acontecer? Tobirama/Minato pegarem o Muu com o Hiraishin logo após ele desativar a invisibilidade, ou com o Mujin Meisai, o Tsuchikage conseguir ferí-los mortalmente com seu Kenjutsu ou paralizá-los com o Kajūgan?

Para que Tobirama e Minato pudessem derrotar o Muu, eles precisariam pegá-lo no timing certo com o Hiraishin quando saísse do modo invisível, mas aí vem a pergunta: O que é mais fácil/provável de acontecer? Tobirama/Minato pegarem o Muu com o Hiraishin logo após ele desativar a invisibilidade, ou com o Mujin Meisai, o Tsuchikage conseguir ferí-los mortalmente com seu Kenjutsu ou paralizá-los com o Kajūgan?

Tobirama tem uma forma muito prática de localizar Muu vivo, usando seu próprio corpo, assim como fez com Obito Jin.

- Muu sabendo que seu jinton é inutil iria partir para o Kenjutsu.
- Tobirama então transformaria o interno do seu corpo em fudas explosivas.
- Muu executaria um ataque contra Tobirama.
- Tarjas saem voando e algumas grudam no corpo de Muu.
- A explosão e executada e Muu é derrotado.

 Claro, Tobirama vivo tambem teria estratégias contra o Muu, poderia usar Kage bunshins para marca-lo no momento que fosse pego, poderia usar seu edo como isca para finalizar Muu e etc.
 Leia a tabela, Tobirama foi avaliado em sua forma EDO.

 Minato(vivo) ainda não foi avaliado, eu tambem acho ele superior ao Muu, porém vou me restringir a analisar Muu frente aos shinobis Kage alto ja avaliados.

Itachi: Susanoo realmente pode barrar o combo Mujin Meisai + Kenjutsu, mas até quando Itachi vai ficar com sua defesa ativa para evitar uma investida do Tsuchikage? Pois como sabemos muito bem, Itachi não tem chakra para manter o Susanoo por muito tempo, além disso, o Jinton atravessaria tranquilamente a defesa do Uchiha e acabaria com o próprio. 

O escudo Yatta realmente pode barrar o Jinton, porém, só seria útil se o ataque fosse frontal, se o Muu atacar pela retaguarda (como ele costuma fazer), que não é protegida pelo item místico, o Jinton penetraria o Susanoo normalmente, atingindo o Itachi. Lembrando que o Sharingan não cobre um ângulo de 360º igual o Byakugan, logo, os pontos cegos do Itachi são totalmente exploráveis pelo Tsuchikage.

E na boa: Você acha mesmo que Bunshin explosivo pegaria o Muu? Se essa tática não funcionou no Kakashi, por que funcionaria em um Ninja mais rápido, que é sensor e demonstrou melhores reflexos? 

Itachi precisaria não só de um plano elaborado, mas também que tivesse sua execução muito bem cronometrada para pegar o Muu com o Amaterasu ou o Tsukuyomi quando o Mujin Meisai fosse desativado. É uma luta muito equilibrada, ambos têm chances de vitória. 

 Até o momento em que ele possa localizar o Tsuchikage, e Itachi possui várias maneiras de localizar o Tsuchikage ou de oferecer perigo mesmo ele estando invisivel.
Karasu Bunshin - O Tsuchikage teria duas opções, poderia usar o Jinton para eliminar Itachi a distancia evitando ser surpreendido pelos corvos, porém o sharingan que enxerga chackra poderia localizar a posição de Muu. Poderia com sua Katana finalizar Itachi e se surpreender com centenas de corvos oque lhe acarretaria um susto abrindo uma brecha para Itachi finalizar a luta(ou não).
 Exemplo Itachi vs Kabuto:

Bunshin Daibakuha - É mais ou menos a mesma questão do Karasu bunshin, só que nessa situação eu considero mais certeira, pois se Muu cogitar corpo a corpo ele seria surpreendido pela explosão.

 Mesmo se o Bunshin explosivo não pegasse o Muu, a posição dele seria revelada e como o mesmo estaria atordoado pela explosão Itachi poderia aproveitar a brecha para finalizar a luta.

 Inclusive só o contato com o Karasu Bunshin funcionando ou não contra o Muu ja preencheria o requisito para Itachi ativar o seu Izanami contra o Tsuchikage.

 Como ja coloquei acima o sharingan é capaz de perceber chackra, sendo Itachi um usuario de Sharingan, ele iria perceber o chackra do Jinton e rapidamente localizaria a posição de Muu, e em seguida usando o escudo Yata para se defende do ataque.

Eu concordo que Muu daria certas dificuldades a Itachi, tanto que coloquei ambos como nivelados, embora eu ainda veja Itachi com mais recursos.

Kabuto: Assim como os citados acima, não têm formas de localizar o Muu invisível, além de não ter apresentado defesas para o Jinton, nem velocidade para esquivar da técnica, que é bem mais rápida do que ele. 

Além disso, Muu estando invisível pode ir voando até Kabuto e sorrateiramente usar o Kajūgan nele, deixando-o completamente imóvel, depois disso, bastaria usar o Jinton, que seria certeiro nestas condições, acabando por finalizá-lo.

Sobre o Mugen Onsa: Muu tem a capacidade de criar uma duplicata perfeita de si mesmo sem a necessidade de selos, o Mugen Onsa apenas paralisa o alvo, mas não o deixa totalmente incapacitado (vide Itachi e Sasuke usando suas habilidades oculares para libertar um ao outro do Genjutsu de Kabuto), então o que impediria de dividir-se para que o seu clone pudesse libertá-lo do Genjutsu logo em seguida? 

 Kabuto não precisa se defender ou se esquivar do Jinton. Misturando seu chackra no meio de dezenas de outros chackras de cobras sennin ele pode enganar o sensor de Muu impedindo o Jinton e o contato direto com o mesmo.
 Do contrário do que você disse, através do Senpo: Hakugeki ele poderia sim talvez localizar o Muu.

 E mesmo que por algum motivo o Hakugeki não funcione. Kabuto poderia mesmo sem saber a posição do Tsuchikage pega-lo com o Senpo: Mugen Onsa e finalizar a luta.

Keijuugan no jutsu é burlado por troca de pele.

 De fato Muu poderia se duplicar escapando do Mugen Onsa, porém perderia sua capacidade de usar Jinton, deixando tudo mais fácil para Kabuto que poderia manter o ritmo de luta até derrota-lo outra vez com o Mugen Onsa ou Hakugeki.

Kabuto de fato é superior ao Muu.

Killer Bee: As habilidades do Tsuchikage sobrepujam completamente as do Jinchuuriki, acho que nem é preciso dissertar muito, o mesmo vale para Kinkaku & Ginkaku, como eu já expliquei acima, Muu é bem superior aos dois.

Contra Tobirama, Itachi, Minato (vivo) e Kabuto, não cravo o favoritismo do Muu, nem vice-versa, todos têm suas chances, é equilibrado. Dos que se encontram nessa Tier, só vejo o Nagato certamente vencendo o Muu.

Sobre o Gengetsu: Também o vejo superior a praticamente todos esses personagens mencionados por você, sendo capaz de, assim como Muu, enfrentar todos os que foram citados acima, tendo boas chances contra eles.

 Não atoa eu concordei que Muu seja superior ao Killer Bee, que ao meu ver é o único Kage alto inferior ao Muu, oque não é o suficiente para deixar Muu como Kage alto pois a maioria ainda é superior a ele.

 - Contra Kinkaku e Ginkaku discordo, possuindo recursos com BijuuDama, Onda de choques, regeneração, grande velocidade, 5 elementos e Fuinjutsu vejo eles superiores ao Muu em todos os quesitos.
- Sobre Tobirama, Itachi, Minato e Kabuto eu expliquei meu ponto, aí será escolha sua aceitar ou não a minha visão.

 Você está superestimando completamente Muu e Gengetsu.

Aburame Hidan escreveu:

Acho incoerente deixa-los abaixo de Kin-Gin, além de vê-los nivelados à Itachi, Tobirama e Bee. No entanto, acharia mais incoerente ainda o Sandaime Raikage ser o mais fraco dos três estando uma Tier abaixo. Fico na dúvida, mas por enquanto deixo ambos na Mid. Sugestão: Rasa e Sandaime Kazekage

Sandaime Raikage ja foi avaliado e ficou na Tier 1 Mid(Kage médio)

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Atualização da votação:
Muu:

Tier 1 High(Kage alto) - Jacked
Tier 1 Mid(Kage médio) - MarcosPain, FrutosDoMar, Heisenberg, Aburame Hidan

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Gengetsu:
Tier 1 High(Kage alto) - Jacked
Tier 1 Mid(Kage médio) - MarcosPain, FrutosDoMar, Heisenberg, Aburame Hidan

Sugestões:
Rasa - Aburame Hidan