Discussão: Nivel de força dos personagens

vcs estão avaliando o madara ms com quais jutsus a disposição

quais katons




qual susanoo





gunbai com uchiha gaeshi e etc



genjutsus que podem controlar até bijjus


sabemos que o chakra do madara sempre foi bem acima da media

se contar com o arsenal acima


eu vejo madara ms superior a kage medio

Desconsiderando o FMS, o Madara tem acesso às seguintes técnicas:

- Susanoo Humanóide;
- Jutsu de absorção de chakra;
- Genjutsu do Sharingan;
- Genjutsu do Mangekyou Sharingan;
- Katon dos mais variados tipos e níveis;
- Gunbai;
- Uchiha Gaeshi;
- Yasaka no Magatama;
- Izanagi;
- Sensor;
- Kage Bunshin;
- Um chakra enorme e poderoso, por ser uma reencarnação de Indra;
- Jutsus de selamento (Kinkoju no Fuda, Tensha Fuin: Izanagi);
- Capacidade de diferenciar clones;
- Kenjutsu, Taijutsu (com velocidade natural superior a do Naruto SM), Bukijutsu etc;

Podemos ver que o Madara tem um grande repertório de técnicas, mas o que pesa mesmo a favor dele, é: Quais as técnicas do seu Mangekyou Sharingan? No mínimo ele tem uma técnica especial proveniente do seu poder ocular, porém, completamente desconhecida.

Além disso, Madara MS era capaz de enfrentar o Hashirama e desde a sua introdução na obra, foi retratado como o Uchiha mais poderoso em toda a sua trajetória, superando, o próprio Itachi, então se o último citado é Nível Kage Alto, evidentemente que temos que trabalhar com a hipótese de que o Madara esteja pelo menos neste nível.

Contagem de votos:
Madara(MS):
Tier 1 High(Kage alto) - Aburame Hidan, R1nn3g4n, Jacked
Tier 1 Mid(Kage médio) - Uzumaki Ashura, Sarada Uchiha Hanuro, Heisenberg, FrutosDoMar

---

Chiyo:
Tier 2 Super(Elite Jounin) - Aburame Hidan, Sarada Uchiha Hanuro, Heisenberg, FrutosDoMar
Tier 2 High(Jounin alto) - Uzumaki Ashura

---

Sugestões de avaliação:
Shin(Pain) e Shin(filho) - Rodrigo Gouveia
Sandaime Kazekage - Aburame Hidan
Sai - Aburame Hidan
Revisão do Minato - Sharingan no Kakashi
Revisão do Obito(Yellow mask) - Sharingan no kakashi, Sarada Uchiha Hanuro
Utakata - Sarada Uchiha Hanuro
Time Gai - Im The Fkiing
Quinteto do som - Uzumaki Ashura

@Uzumaki Ashura essa discussão me agrada mas desvia muito o assunto do tópico, porém tem um tópico onde discuti essa questão e acredito que muito dos argumentos que você colocou eu ja respondi ali, vou procura-lo e te passo o link, se eu não achar eu vou criar um te respondendo.

Uzumaki Ashura escreveu:

Por hype, creio que no que diz respeito ao Susanoo, ele no máximo chegava à forma completa (não Perfeita) com blindagem e sem pernas, visto que nenhum user de Mangekyō base, chegou ao estágio com pernas (exceto Kakashi, mas né...).

O Susanoo dele não tem peculiaridades como dos demais, e não há como saber as capacidades físicas dele naquela época, além do fato de que batia de frente com Hashirama que sempre teve grande força bruta. Então em Taijutsu, no mínimo era equivalente ou levemente superior à Itachi, contando tudo: força, velocidade, habilidade corporal, etc.

O Susano'o Perfeito(mesmo desestabelizado) só se atinge com o FMS.
 Se Madara possuisse o Susano'o Perfeito ele seria superior a Izuna, em quanto o mangá disse que eles eram nivelados.

 Madara se tivesse o Susano'o Perfeito, naquela época seria superior ao próprio Hashirama, em quanto o mangá tambem nos mostrou o contrário.

 Então são vários os motivos que demonstra que Madara não possuia o Susano'o Perfeito(desestabelizado).

 Acho que as capacidades fisicas do Madara ja estavam bem definidas, não acho que Madara MS e Madara FMS tenha alguma diferença no quesito Velocidade, força e etc.

Na Tier 1 High:

Minato Edo > Madara MS
Sannin > Madara MS
Itachi => Madara MS
Tobirama => Madara MS
Naruto KM2 > Madara MS
Killer Bee > Madara MS
Sasuke FMS > Madara MS
Kabuto SM > Madara MS
Momoshiki > Madara MS
Nagato Pain > Madara MS
Kin-Gin < Madara MS
Killer Bee e Kira A > Madara MS
O problema é que esse Madara tem um arsenal muito escasso. Ele nivela com a maioria, com leve diferença de um pra outro. Eu fico com Tier 1 Mid.

Kinkaku e Ginkaku > Madara MS.
 Tobirama tambem é superior a Madara MS.

 Ele tem um bom arsenal a questão é que precisamos ficar pescando as referencias no mangá, muitos pensam que Madara MS é um shinobi completamente diferente do Madara FMS, mas são exatamente os mesmos, a diferença está no Susano'o Perfeito.

Jacked escreveu:

- Susanoo Humanóide;
- Jutsu de absorção de chakra;
- Genjutsu do Sharingan;
- Genjutsu do Mangekyou Sharingan;
- Katon dos mais variados tipos e níveis;
- Gunbai;
- Uchiha Gaeshi;
- Yasaka no Magatama;
- Izanagi;
- Sensor;
- Kage Bunshin;
- Um chakra enorme e poderoso, por ser uma reencarnação de Indra;
- Jutsus de selamento (Kinkoju no Fuda, Tensha Fuin: Izanagi);
- Capacidade de diferenciar clones;
- Kenjutsu, Taijutsu (com velocidade natural superior a do Naruto SM), Bukijutsu etc;

Além disso, Madara MS era capaz de enfrentar o Hashirama e desde a sua introdução na obra, foi retratado como o Uchiha mais poderoso em toda a sua trajetória, superando, o próprio Itachi, então se o último citado é Nível Kage Alto, evidentemente que temos que trabalhar com a hipótese de que o Madara esteja pelo menos neste nível.

Só faltou a barreira de chackra:

 Madara era o Uchiha Master por causa do FMS, Madara MS ainda não tinha superado Itachi ao meu ver.
 Madara na Tier 1 Mid:
> Naruto(KM1), Danzo, Kira A, Onoki, Muu, Gengetsu /6
= Kakashi(1ms), Orochimaru(2edo), Jiraiya, Hiruzen(edo), Sasuke(MS), Obito(Tobi), Gai(7 gates), Kinshiki, Gaara, Sandaime Raikage, Pain(Tendo) /11
< Kisame, Zetsu(Guruguru) /2

Madara na Tier 1 High:
> 0
= Momoshiki, Minato(vivo) /2
< Minato(edo), 3 Sannins, Itachi(Edo), Tobirama(edo), Naruto(KM2), Killer Bee, Sasuke(FMS), Kabuto(SM), Kin-Gin, Killer Bee e Kira A /11

Digamos que Madara(MS) se encaixa bem como Kage médio.

@FrutosDoMar

Sim, a diferença do Madara FMS para o MS, está no Susanoo Perfeito, pois em suas demais habilidades, ele já estava plenamente desenvolvido, visto que não há um intervalo de tempo considerável entre as evoluções de seu poder ocular ao ponto dele evoluir absurdamente nos demais quesitos.

Porém, o que falta sabermos em relação ao Madara, é: Quais as técnicas do seu Mangekyou Sharingan? Simplesmente não temos nenhum indício de quais habilidades ele utilizava.

Só sabemos que todos os usuários do Mangekyou Sharingan possuem poderes diferenciados extremamente poderosos. Itachi tem Tsukuyomi/Amaterasu; Sasuke tem Amaterasu/Enton; Obito tem o Kamui; Shisui tem Kotoamatsukami... Enquanto o Madara, que sempre foi retratado como o Uchiha mais poderoso e a reencarnação de Indra que mais se destacou, que tipo de poderes ele tinha acesso?

Desconsiderando as habilidades exclusivas do MS (visto que não há comparar Madara neste sentido, por não termos nenhuma informação), vejo o Madara superior ao Itachi em praticamente tudo (exceto Genjutsus) o que sabemos, agora, considerando o Mangekyou Sharingan, como ficaria tal diferença?

Outro ponto a ser destacado: Izuna e Madara eram nivelados na infância, conforme foram crescendo e evoluindo, o Madara tomou a dianteira como mais poderoso, o que é meio óbvio, afinal, foi ele quem se tornou o líder do Clã Uchiha.

Sugiro, novamente: Uchiha Shisui. É um personagem pouco popular, porém, com habilidades destacáveis, acho que ele merece ser avaliado para que tenha o seu nível melhor definido.

Jacked escreveu:

Sim, a diferença do Madara FMS para o MS, está no Susanoo Perfeito, pois em suas demais habilidades, ele já estava plenamente desenvolvido, visto que não há um intervalo de tempo considerável entre as evoluções de seu poder ocular ao ponto dele evoluir absurdamente nos demais quesitos.

Porém, o que falta sabermos em relação ao Madara, é: Quais as técnicas do seu Mangekyou Sharingan? Simplesmente não temos nenhum indício de quais habilidades ele utilizava.

Só sabemos que todos os usuários do Mangekyou Sharingan possuem poderes diferenciados extremamente poderosos. Itachi tem Tsukuyomi/Amaterasu; Sasuke tem Amaterasu/Enton; Obito tem o Kamui; Shisui tem Kotoamatsukami... Enquanto o Madara, que sempre foi retratado como o Uchiha mais poderoso e a reencarnação de Indra que mais se destacou, que tipo de poderes ele tinha acesso?

 Por isso que estamos avaliando o Hype, ou seja qual deveria ser o nivel do Madara MS. Kishimoto pecou nessa questão.

Outro ponto a ser destacado: Izuna e Madara eram nivelados na infância, conforme foram crescendo e evoluindo, o Madara tomou a dianteira como mais poderoso, o que é meio óbvio, afinal, foi ele quem se tornou o líder do Clã Uchiha.

Itachi disse que Izuna e Madara eram nivelados no mesmo momento que mostra os dois ja mais velho treinando, então acho que é bem claro que Itachi não falava de Izuna e Madara crianças.
 Não tem como Izuna ser um nivel abaixo do Madara, os dois tinham basicamente os mesmos olhos, Tobirama naquela época tambem era do mesmo nivel que o Hashirama, então não faz sentido Izuna ser inferior.

 Madara pode muito bem ter se tornado lider do clã Uchiha por causa da idade.

Madara > Hiruzen Edo.
Madara = Jiraya.
Madara = Kakashi 1 MS.
Madara < Gai 7º gate.
Madara < Kisame.
Madara = Onoki.
Madara = Gengetsu.
Madara = Onoki.
Madara = Sandaime Raikage.
Madara < Naruto KM 1.0.
Madara = Pain Tendo .
Madara > Itachi doente.
Madara < Gaara.
Madara > Kira A.
Madara > Danzou.
Madara = Naruto SM.
Madara < Zetsu.
Madara = Kinshiki.
Madara>=Orochimaru.
Madara<= Muu.
Tier 1 Mid.

Chiyo Tier 2 High.

obito 1 ms é superior a kage alto


imagina lidar com kamui + kyuubi

ainda tem mokuton, izanagi ,
katons do tamanho do juubi

obito 1 ms + kyuubi é superior a

nagato
tobirama
itachi
minato vivo

esses ninjas simplismente não podem lidar com

kamui + kyuubi


fora todo o conhecimento que madara passou para obito

Obito Tier 1 Super, mesma coisa.

Shisui ele tem:
-Shunshin no Jutsu(um dos mais rápidos)
-Katon: Gōkakyū no Jutsu
-Genjutsu Sharingan
-Habilidades consideráveis em kenjutsu
-Susanoo humanoide(?), não sabemos se ele possuía o corpo completo.
Sem corpo completo: Tier 1 Mid.
Com corpo completo: Tier 1 High.

FrutosDoMar escreveu:

@Uzumaki Ashura essa discussão me agrada mas desvia muito o assunto do tópico, porém tem um tópico onde discuti essa questão e acredito que muito dos argumentos que você colocou eu ja respondi ali, vou procura-lo e te passo o link, se eu não achar eu vou criar um te respondendo.

Ok.

O Susano'o Perfeito(mesmo desestabelizado) só se atinge com o FMS.
 Se Madara possuisse o Susano'o Perfeito ele seria superior a Izuna, em quanto o mangá disse que eles eram nivelados.

 Madara se tivesse o Susano'o Perfeito, naquela época seria superior ao próprio Hashirama, em quanto o mangá tambem nos mostrou o contrário.

 Então são vários os motivos que demonstra que Madara não possuia o Susano'o Perfeito(desestabelizado).

Mas eu não falei que ele só de MS alcançava o Susanoo Perfeito, desestabilizado ou não. Falei que ele provavelmente alcançava o completo sem pernas:


E com a blindagem em volta:

Acho que as capacidades fisicas do Madara ja estavam bem definidas, não acho que Madara MS e Madara FMS tenha alguma diferença no quesito Velocidade, força e etc.

O Madara FMS tbm não mostrou muito suas capacidades físicas. Então não há como saber. Na verdades elas só foram exploradas após ele ser reencarnado, então estou fazendo um "hype" para ele levando em conta a evolução de Itachi e Sasuke enquanto users de MS base.

Kinkaku e Ginkaku > Madara MS.
Tobirama tambem é superior a Madara MS.

Quanto a Tobirama, reavaliei e concordo. Mas mantenho a opinião sobre Madara > Kin-Gin.

Ele tem um bom arsenal a questão é que precisamos ficar pescando as referencias no mangá, muitos pensam que Madara MS é um shinobi completamente diferente do Madara FMS, mas são exatamente os mesmos, a diferença está no Susano'o Perfeito.

Mas essa é a questão. As capacidades de Madara FMS tbm não foram exploradas.

Enfim, de toda forma, ele ficou numa posição que concordo: Tier 1 Mid.

-------------------------------------------------

Atuais personagens

Obito Yellow Mask estando com Kyuubi no caso? Tier 1 Super.

Shisui: Shunshin, Koto Amatsukami, Katon básico, Susanoo Completo (talvez), etc.
Devido mais ao Koto Amatsukami, eu o colocaria como Tier 1 High.

@Uzumaki Ashura

Uzumaki Ashura escreveu:

Devido mais ao Koto Amatsukami, eu o colocaria como Tier 1 High.

FrutosDoMar escreveu:

Valido mangá para ambos, outras mídias podem ser usadas de exemplo ilustrativo. Restringido Koto amatsukami.

Obito Yellow Mak Tier 1 Super novamente.

Frutos porque você restringiu o Koto Amatsukami do Shisui?

Im The FkiinG escreveu:

@Uzumaki Ashura

FrutosDoMar escreveu:

Valido mangá para ambos, outras mídias podem ser usadas de exemplo ilustrativo. Restringido Koto amatsukami.

Nem percebi. Obg.

Mas tbm não imaginei que a principal arma dele seria restringida

Bom, desconsiderando Koto Amatsukami, Tier 1 Mid e olhe lá (se tiver Susanoo Completo).

Quando eu sugeri o Shisui, levei em conta o personagem com todas as suas habilidades, então qual a razão para desconsiderar a sua principal técnica?

Jacked escreveu:

Quando eu sugeri o Shisui, levei em conta o personagem com todas as suas habilidades, então qual a razão para desconsiderar a sua principal técnica?

Desconsiderei o K.A porque não é um recurso muito dependente do enredo para determinar se Shisui usaria ou não, então achei lógico desconsiderar.

---

Atualização da votação:
Shisui:
Tier 1 Mid(Kage médio) - @FrutosDoMar @Uzumaki Ashura
Obito(Yellow Mask):
Tier 1 Super(Superior a Kage) - @R1nn3g4n @Im the Fkiing @Uzumaki Ashura @Origami

Sugestões de avaliação:
Shin(Pain) e Shin(filho) - Rodrigo Gouveia
Sandaime Kazekage - Aburame Hidan
Sai - Aburame Hidan
Revisão do Minato - Sharingan no Kakashi
Utakata - Sarada Uchiha Hanuro
Time Gai - Im The Fkiing
Quinteto do som - Uzumaki Ashura

Sugiro reavaliarmos o nível de Kakuzu, Deidara, Sasori e Kinkaku.

Como é uma reavaliação, creio que os 4 poderiam muito bem ser citados juntos, para poupar tempo.

Ainda não engoli a ideia deles serem colocados na Tier 1: Low e não na Mid, espaço que creio ser adequado para eles, uma vez que superam a maioria dos shinobis da sua tier e nivelam com ao menos alguns da tier superior.


Já quanto ao Obito Yellow Mask, continuo deixando-o como Tier 1 : Super. Ele é superior a todos da tier abaixo.

E Shisui, fica difícil dizer ao certo o nível dele sabendo pouco sobre o personagem.

Mas tendo Susano estabilizado, Shunshin notável como um dos melhores do mangá e ainda o KA, eu o deixaria tranquilamente como Kage Alto.

Agora, sem essa técnica, ele seria no máximo Kage Médio.

Desconsiderei o K.A porque não é um recurso muito dependente do enredo para determinar se Shisui usaria ou não, então achei lógico desconsiderar.

Nada a ver cara, você está usando a mesma lógica idiota para dizer que Minato não usa Paw e Maw, que Pain não usa Gedou Mazou, que Hashirama não usa os Bijuus (Mesmo sem sabermos quantos ele consegue controlar) e etc..

Não avaliarei o Shisui sem K.A pois iso é apenas para alimenta seu Ego, você mesmo disse que esse tópico é para analisar em um x1, e não para analisar se o Uchiha vai usar ou não esse poder. Se colocar o Madara na frente dele, se colocar o Obito, Kira A, Sasuke MS, Onoki, Muu, Genjetsu, Deidara, Konan, Sasori, Kakuzu, Hanzo, Kimimaro, e o satanás (Lúcifer ou Crowley) você escolhe, o que impede ele de usar? Isso já está ficando sem graça, você usar 1 acontecimento do mangá para negar todo o resto. Então porque você ainda faz comparações envolvendo Shinobis bonzinhos do mesmo lado? sendo que isso nunca aconteceria no mangá? Porque você usa Tobirama  + Edo em comparação se isso é um Tobirama FanFic (como você diz), e nunca aconteceu no mangá?

Porque considerar o Muu Vivo e Considerar o Tobirama Edo? Porque considerar o Gengetsu Vivo e considerar o Tobirama Edo?

Eu considero, porque uso o bom senso, e sei que isso é possível.. você fala coisas Tipo " Isso só serve para alimentar Ego de Fanboylisse", mas o único Edo de Fanboylisse  que está sendo alimentado é o seu mano. Isso é apenas para alimentar o SEU Ego, não irei avaliar o Shisui restringido, porque não tem motivos para ele está restringido

Sugestão:

Nagato (Pain) e Konan.