Discussão: Nivel de força dos personagens

Tier 1: Super, tranquilamente também.

Dos Kage Alto, apenas Minato Edo bate de frente com essa dupla, os demais são claramente inferiores.

Dos Kage Altíssimo...

Nagato e Itachi > Naruto KM 2.0 + SM
Nagato e Itachi > 5 Kages
Nagato e Itachi > 4 Edo Kages
Nagato e Itachi = Obito 6 Paths
Nagato e Itachi = Obito Yellow Mask
Nagato e Itachi = 6 Jins
Nagato e Itachi < Madara FMS
Nagato e Itachi < Naruto Hokage ( sei não, mas deve ser)
Nagato e Itachi < Hashirama

Novamente sugiro avaliar o Madara MS.

Nagato e Itachi, ainda assim não consigo ver eles em Tier 1 Super, já que aqui Nagato não esta full,
ele esta decrepito com cabelo branco, os dois jamais bateriam de frente com um Kazentai da vida


ou seja, ainda continuam sendo Tier 1 High

Nagato e Itachi =< Naruto KM 2.0 + SM
Nagato e Itachi = 5 Kages
Nagato e Itachi = 4 Edo Kages
Nagato e Itachi < Obito 6 Paths
Nagato e Itachi =< Obito + Kyuubi
Nagato e Itachi = 6 Jins
Nagato e Itachi < Madara FMS
Nagato e Itachi < Naruto Hokage
Nagato e Itachi < Hashirama

embora eles sejam counters de certos Shinobis Tier Super, eles ainda estão longe de ser completos, que podem bater de frente com Madara FMS
que pra mim e o ideal para ser o Tier 1 Super

No caso da flecha é diferente de um projetil de BijuuDama e Sasuke pode criar espadas do tamanho do próprio Susano'o dele, mas OK, vou pedir a comparação...

Sim, só porque é diferente quer dizer que ela vai competir com a Flash Bijuudama? O Susano'o do Sasuke não tem nem 1/5 do ataque das Bijuus, sem contar que de que adiantar ele criar uma espada se ele tem que atacar no curto alcance? E se Sasuke receber esse ataque ele certamente vai morrer.

No Taijutsu ele seria obliterado pelos 6 Bijuus ao mesmo tempo, ele também não tem respostas a Renzoku Bijuudama.

Heisenberg escreveu:

Tier 1: Super, tranquilamente também.

Dos Kage Alto, apenas Minato Edo bate de frente com essa dupla, os demais são claramente inferiores.

Dos Kage Altíssimo...

Nagato e Itachi > Naruto KM 2.0 + SM
Nagato e Itachi > 5 Kages
Nagato e Itachi > 4 Edo Kages
Nagato e Itachi = Obito 6 Paths
Nagato e Itachi = Obito Yellow Mask
Nagato e Itachi = 6 Jins
Nagato e Itachi < Madara FMS
Nagato e Itachi < Naruto Hokage ( sei não, mas deve ser)
Nagato e Itachi < Hashirama

Novamente sugiro avaliar o Madara MS.

O que faz da dupla superior ao Naruto KCM2 + SM?

Amaterasu, Genjutsus são totalmente burláveis por Velocidade + Sensor + Kage Bunshin + Manto KCM2 + Jinchuurick Perfeito.

Totsuka, o Naruto não precisa nem do Modo Bijuu pra defender esse ataque, apenas os braços de chackra barram ela.

Shinra Tensei, não faz nada de relevante perante o Naruto, já os níveis mais alto o Naruto tanka com Modo Bijuu + SM, Chibaku Tensei idem.Nagato foi atingido pela Totsuka pela falta de mobilidade, agora imagina uma Speed Blitz do Naruto KCM2 + SM.

Não vejo nada que a dupla possa fazer para torna-la superior ao Naruto KCM2 + SM, e a dupla não consegue manter um ritmo contínuo contra o Modo Bijuu. Naruto ainda pode invocar os Gama's e dar o manto, isso daria uma grande up para lidar contra as de Nagato que só tem de relevante o Cerberus.


Nagato Edo & Itachi Edo na Tier 1 High:

Nagato Edo & Itachi Edo < Minato Jinchuurick
Nagato Edo & Itachi Edo > Kira A e Killer Bee
Nagato Edo & Itachi Edo > Pain
Nagato Edo & Itachi Edo > Tobirama Edo
Nagato Edo & Itachi Edo > Minato Vivo
Nagato Edo & Itachi Edo > Killer Bee
Nagato Edo & Itachi Edo > Itachi
Nagato Edo & Itachi Edo > Sasuke FMS
Nagato Edo & Itachi Edo > Momoshiki
Nagato Edo & Itachi Edo > Kabuto SM
Nagato Edo & Itachi Edo > Sannin's
Nagato Edo & Itachi Edo > Kinkaku e Ginkaku
Nagato Edo & Itachi Edo' > Naruto KCM2

Superior a 12, Nivelado com nenhum e Inferior a 1.

Nagato Edo & Itachi Edo na Tier 1 Super:

Nagato Edo & Itachi Edo < Naruto hokage
Nagato Edo & Itachi Edo < Madara FMS
Nagato Edo & Itachi Edo < Obito Six Path's
Nagato Edo & Itachi Edo < Naruto KM2 + SM
Nagato Edo & Itachi Edo = Obito Yelow Mask
Nagato Edo & Itachi Edo > 4 Edos Kages
Nagato Edo & Itachi Edo > 5 Kages
Nagato Edo & Itachi Edo = 6 Jinchuurick
Nagato Edo & Itachi Edo < Hashirama s/ SM

Superior a 2, Nivelado com 2 e inferior a 5

Fiquei muito em dúvidas quanto ao Obito Yellow e os 6 Jinchuurick's, pois estou indeciso se coloco igualados ou deixo a dupla como inferiores, qualquer eu analiso dps se der tempo eu volto.

Deixo a Nagato Edo & Itachi Edo em Tier 1 Super

Sugestões:

Madara MS

O que faz da dupla superior ao Naruto KCM2 + SM?

Amaterasu, Genjutsus são totalmente burláveis por Velocidade + Sensor + Kage Bunshin + Manto KCM2 + Jinchuurick Perfeito.

Totsuka, o Naruto não precisa nem do Modo Bijuu pra defender esse ataque, apenas os braços de chackra barram ela.

Shinra Tensei, não faz nada de relevante perante o Naruto, já os níveis mais alto o Naruto tanka com Modo Bijuu + SM, Chibaku Tensei idem.Nagato foi atingido pela Totsuka pela falta de mobilidade, agora imagina uma Speed Blitz do Naruto KCM2 + SM.

Não vejo nada que a dupla possa fazer para torna-la superior ao Naruto KCM2 + SM, e a dupla não consegue manter um ritmo contínuo contra o Modo Bijuu. Naruto ainda pode invocar os Gama's e dar o manto, isso daria uma grande up para lidar contra as de Nagato que só tem de relevante o Cerberus.

Tsukuyomi continua sendo perigoso ao Naruto, mesmo ele sendo um Jin perfeito. 

Para diferenciá-lo dos bunshins, basta o Itachi esperar o Naruto usar o Modo Bijuu que ficará claro quem é o original.

A questão é a dificuldade que ele teria em aplicar o genjutsu no Naruto, coisa que o Nagato pode muito bem dar suporte.


Amaterasu é inútil contra o Modo Kurama, mas pode muito bem derrotar as Kuchiyoses do Naruto, tal como a Totsuka.

Não creio que o Manto Kurama resista ao Chou Shinra Tensei, com ou sem SM, independente do Naruto morrer ou não com o ataque, não vejo o manto resistinto a pressão causada pela técnica. E sendo o Itachi também um Edo tensei, Nagato não precisaria se preocupar em salvar seu aliado.

Chibaku Tensei ? Se for usado de maneira convencional, teoricamente o Naruto teria condições de lidar com a técnica usando Bijuu Damas. Mas na prática, vimos que ele nem sabia como reagir a atração, precisando do Itachi direcionar a situação para que eles tentassem destruir a orb.

E se fosse usado no modelo meteoro, ele seria como um Tengai Shinsei. Vimos no mangá que um meteoro é forte o bastante para destruir por completo o Susano esquelético, mesmo ele tendo seu peso reduzido pelo Chou Keijuugan e seu impacto diminuído pela parede gigante de Suna que o Gaara levantou.

http://konohaonline.info/capitulos/561#4


Não sei se conseguiria por si só destruir o Modo Kurama, fica difícil definir algo do tipo. Mas no mínimo iria enfraquecer bastante o Uzumaki, o suficiente para dizimar de campo todos os bunshins e Kuchiyoses do campo.


Dar manto a quais gamas ? Na guerra ele mal conseguiu invocar um, pois os outros estavam ocupados. Meio ilógico achar que ele vai invocar os 3 sapos DE UMA SÓ VEZ, Paw e Maw e passar o manto para todos, manto esse que teria que conter um chakra absurdo para envolver algo 30x maior que um humano ( tirando o caso de Paw e Maw).


E Nagato não foi selado apenas pq estava com sua mobilidade prejudicada e sim pq foi pego em uma nuvem de poeira causada pelos destroços do CT + jutsus do trio e não conseguiu ver a Totsuka (lembrando que o Kabuto não sabia que o Nagato era um ninja sensorial). Nagato com suas ''pernas prejudicadas'' conseguiu desviar do Hachibi manto Jin nível 2 e ainda imobilizar o Naruto e aplicar o Ningedo.


E cara... Eles são tenseis, ao contrário do Naruto que tem um evidente limite de tempo com o Modo Bijuu, a dupla Akatsuki pode lutar indefinidamente, tendo o Naruto que selá-lo ou imobilizá-los para conseguir vencer a batalha.

Se fosse ambos vivos nessa mesma condição de agora ( Nagato doente e talz), até poderia ver mais chances para o Naruto. Mas estando eles na forma tensei, vejo a dupla claramente em vantagem. Que só não acontece da mesma maneira com o Minato pq ele pode contornar vários dos ataques ditos acima com o uso do Hiraishin.

Tsukuyomi continua sendo perigoso ao Naruto, mesmo ele sendo um Jin perfeito.

Para diferenciá-lo dos bunshins, basta o Itachi esperar o Naruto usar o Modo Bijuu que ficará claro quem é o original.

A questão é a dificuldade que ele teria em aplicar o genjutsu no Naruto, coisa que o Nagato pode muito bem dar suporte.


Amaterasu é inútil contra o Modo Kurama, mas pode muito bem derrotar as Kuchiyoses do Naruto, tal como a Totsuka.

Não creio que o Manto Kurama resista ao Chou Shinra Tensei, com ou sem SM, independente do Naruto morrer ou não com o ataque, não vejo o manto resistinto a pressão causada pela técnica. E sendo o Itachi também um Edo tensei, Nagato não precisaria se preocupar em salvar seu aliado.

Sim! Nagato pode dar suporte, mas aqui tem os Bunshin's do Naruto que daria sérios problemas para o Itachi, um único Kage Bunshin do Naruto conseguia usar 2 Rasenshuriken.. agora imagina os Kage Bunshin KCM2 + SM.

O Tsukuyomi pode ser sim perigoso, mas o Naruto tem Sensor de intenções negativas + Sensor Sannin, Naruto saberia quando Itachi fosse utilizar suas técnicas oculares, assim como o Nagato sentiu, isso e ainda aliado ao seu conhecimento que facilitaria.

Vai voltar a me dizer que o Chou Shinra Tensei é superior ao ataque do Obito? Pois o ataque do Obito destruiu o Modo Bijuu do Naruto, mas também só fez alguns ferimentos superficiais, Naruto se levantou e fez o Modo Bijuu novamente.. Itachi se recuperará praticamente no mesmo tempo que o Naruto gasta para se levantar e ativar o Modo Bijuu (Talvez mais), E depois disso o que a dupla vai fazer? Nagato vai estar com sua melhor técnica restringida, Itachi com seu Susano'o não duraria muito.

Naruto pode dar o manto de chackra as suas invocações.

Chibaku Tensei ? Se for usado de maneira convencional, teoricamente o Naruto teria condições de lidar com a técnica usando Bijuu Damas. Mas na prática, vimos que ele nem sabia como reagir a atração, precisando do Itachi direcionar a situação para que eles tentassem destruir a orb.

E se fosse usado no modelo meteoro, ele seria como um Tengai Shinsei. Vimos no mangá que um meteoro é forte o bastante para destruir por completo o Susano esquelético, mesmo ele tendo seu peso reduzido pelo Chou Keijuugan e seu impacto diminuído pela parede gigante de Suna que o Gaara levantou.

http://konohaonline.info/capitulos/561#4


Não sei se conseguiria por si só destruir o Modo Kurama, fica difícil definir algo do tipo. Mas no mínimo iria enfraquecer bastante o Uzumaki, o suficiente para dizimar de campo todos os bunshins e Kuchiyoses do campo.


Dar manto a quais gamas ? Na guerra ele mal conseguiu invocar um, pois os outros estavam ocupados. Meio ilógico achar que ele vai invocar os 3 sapos DE UMA SÓ VEZ, Paw e Maw e passar o manto para todos, manto esse que teria que conter um chakra absurdo para envolver algo 30x maior que um humano ( tirando o caso de Paw e Maw).

O Naruto que estamos discutindo aki é o Naruto KCM2 + SM da luta contra Obito Jinchuurick, ele já passou pela experiência da luta contra Nagato, e já tem o conhecimento.. então sim! ele saberia o que fazer.

o Tengai Shinsei talvez seja ainda menor do que uma montanha, Naruto apenas com uma Bijuudama convencional destruiria ele mano! não precisaria nem da ajuda dos sapos nessa.

Sério berg? você está parecendo o Frutos agora, "os outros estavam ocupados", sim! mas e aqui eles vã o estar ocupados com o que? -.-

Naruto não invocou apenas um, Naruto invocou 2.




Em momento algum eu disse que o Naruto iria invocar os sapos todos de uma vez, e o que impede o Naruto fazer o que o Nagato fazia na luta contra Jiraya? ir invocando 1 por 1?

Naruto deu chackra para milhares de shinobis, mas não vai conseguir dar para algumas invocações? ta bem que elas são muito maiores, mas estamos falando de MILHARES nem de longe as invocações vai compensar todos esses shinobis.

E Nagato não foi selado apenas pq estava com sua mobilidade prejudicada e sim pq foi pego em uma nuvem de poeira causada pelos destroços do CT + jutsus do trio e não conseguiu ver a Totsuka (lembrando que o Kabuto não sabia que o Nagato era um ninja sensorial). Nagato com suas ''pernas prejudicadas'' conseguiu desviar do Hachibi manto Jin nível 2 e ainda imobilizar o Naruto e aplicar o Ningedo.


E cara... Eles são tenseis, ao contrário do Naruto que tem um evidente limite de tempo com o Modo Bijuu, a dupla Akatsuki pode lutar indefinidamente, tendo o Naruto que selá-lo ou imobilizá-los para conseguir vencer a batalha.

Se fosse ambos vivos nessa mesma condição de agora ( Nagato doente e talz), até poderia ver mais chances para o Naruto. Mas estando eles na forma tensei, vejo a dupla claramente em vantagem. Que só não acontece da mesma maneira com o Minato pq ele pode contornar vários dos ataques ditos acima com o uso do Hiraishin.

Tem razão, me exaltei e esqueci da poeira.

Você não citou tudo, Nagato ele desviou do bee que estava sob o impacto do Shinra Tensei, mas quando o Nagato desvia do ataque o Bee já aparece em seguida aplicando o Lariat, ou seja.. Nagato foi incapaz de desviar da velocidade do Bee.




Quanto ao Naruto, não foi o Nagato que imobilizou o Naruto e sim o Camaleão, isso não tem nada a ver com a velocidade do Nagato.



Sem contar que Naruto KCM2 + SM é MUITO superior seja a Naruto KCM1, seja a Killer Bee.

Sim! de fato isso é um problema, pois Naruto não tem técnicas de selamento, porém estamos analisando o nível dos personagens.. pois se for assim muitos Shinobis de lvl alto seria inferior ao randoms Edo Tensei... Guy 8 Gates que o diga!.

Ou seja, Naruto é superior, porém ele perderia porque não tem meios concretos de dar um fim na dupla.

Já o Minato eu o vejo claramente superior, além de ser Edo Tensei como seus adversários, tem Fuuinjutsus e Hiraishin!.

Contagem de votos:
Tier 1 Super(Superior a Kage) - Sarada Uciha Hanuro, Uzumaki Ashura, FrutosDoMar, Heisenberg, Origami
Tier 1 High(Kage alto) - MarcosPain

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Sugestões de avaliação:
Shin(Pain) e Shin(filho) - Rodrigo Gouveia
Kankuro - Aburame Hidan
Kakashi(criança) - Aburame Hidan
Revisão do Minato - Sharingan no Kakashi
Revisão do Obito(Yellow mask) - Sharingan no kakashi
Chiyo - Sarada Uchiha Hanuro
Utakata - Sarada Uchiha Hanuro
Madara MS - Heisenberg, Origami
Time Gai - Im The Fkiing
Quinteto do som - Uzumaki Ashura

Origami escreveu:

Não vejo nada que a dupla possa fazer para torna-la superior ao Naruto KCM2 + SM, e a dupla não consegue manter um ritmo contínuo contra o Modo Bijuu. Naruto ainda pode invocar os Gama's e dar o manto, isso daria uma grande up para lidar contra as de Nagato que só tem de relevante o Cerberus.

 Porque a dupla não iria manter um ritmo contínuo contra o Modo Bijuu? Principalmente considerando que Nagato vez ou outra se beneficiaria com o chackra do Naruto.

Sim! Nagato pode dar suporte, mas aqui tem os Bunshin's do Naruto que daria sérios problemas para o Itachi, um único Kage Bunshin do Naruto conseguia usar 2 Rasenshuriken.. agora imagina os Kage Bunshin KCM2 + SM.

 Esses Bunshins só deram problema quando estavam acompanhados de outros shinobis que lhe fornecia defesas, suportes e etc. Mesmo os Bunshins KM2 foram pegos por jutsus menos complexos que os de Itachi:



 Sem contar que Naruto KM2 não consegue fazer Tajuu Kage bunshin porque ele ainda precisava se concentrar para manter o Modo Bijuu, e os Kage bunshin sempre terão essa desvantagem de serem fragéis.

Tem razão, me exaltei e esqueci da poeira.

Você não citou tudo, Nagato ele desviou do bee que estava sob o impacto do Shinra Tensei, mas quando o Nagato desvia do ataque o Bee já aparece em seguida aplicando o Lariat, ou seja.. Nagato foi incapaz de desviar da velocidade do Bee. 

Quanto ao Naruto, não foi o Nagato que imobilizou o Naruto e sim o Camaleão, isso não tem nada a ver com a velocidade do Nagato.
 Sem contar que Naruto KCM2 + SM é MUITO superior seja a Naruto KCM1, seja a Killer Bee.

 E quando Bee aplicou o Lariat com o Manto lvl2 ativado, oque aconteceu? Se Naruto fosse no corpo a corpo seria simples o mesmo acontecer.

 Agora me explica se Naruto é tão bom sensor, como o camaleão imobilizou ele assim? Inclusive ainda no começo da luta Nagato poderia usar desse recurso.
 Assim como o KCM2 + SM é superior, aqui estamos falando de Itachi e Nagato juntos.

Ou seja, Naruto é superior, porém ele perderia porque não tem meios concretos de dar um fim na dupla.

Já o Minato eu o vejo claramente superior, além de ser Edo Tensei como seus adversários, tem Fuuinjutsus e Hiraishin!.

Em teoria Itachi deveria ser counter do Naruto por causa do Koto Amatsukami que reside dentro do Naruto, mas ainda não sei se considerar ou não essa técnica devido ao fator enredo que existe por trás dela.

 Minato é ainda pior, ele no máximo nivelaria com Nagato sozinho. Naruto ainda tem o SM que limita o Gakido e aguenta mais tempo no modo Bijuu, agora Minato ambos Nagato e Itachi tem recursos contra Hiraishin, BD e etc.

Heisenberg escreveu:

Tsukuyomi continua sendo perigoso ao Naruto, mesmo ele sendo um Jin perfeito. 

Para diferenciá-lo dos bunshins, basta o Itachi esperar o Naruto usar o Modo Bijuu que ficará claro quem é o original.
A questão é a dificuldade que ele teria em aplicar o genjutsu no Naruto, coisa que o Nagato pode muito bem dar suporte.

 Nada comprova que o Tsukuyomi funcionaria no Naruto. E em modo Bijuu é simplesmente improvavel ele ser pego em Genjutsu ocular pelo próprio estilo que adota.

Não creio que o Manto Kurama resista ao Chou Shinra Tensei, com ou sem SM, independente do Naruto morrer ou não com o ataque, não vejo o manto resistinto a pressão causada pela técnica. E sendo o Itachi também um Edo tensei, Nagato não precisaria se preocupar em salvar seu aliado.

 Você pode não crer, mas provas você não tem. Você pode dizer tambem não crer até que o Shinsuusenju ou Susano'o Perfeito aguentaria o CST, o problema é, você esta baseado em que? Pelo que eu sei, seu único argumento é baseado no tamanho do buraco, oque ja foi demonstrado diversas vezes que isso não define muita coisa pois existe ataques menores que possuem feitos superiores a ataques maiores.

Chibaku Tensei ? Se for usado de maneira convencional, teoricamente o Naruto teria condições de lidar com a técnica usando Bijuu Damas. Mas na prática, vimos que ele nem sabia como reagir a atração, precisando do Itachi direcionar a situação para que eles tentassem destruir a orb.

 se fosse usado no modelo meteoro, ele seria como um Tengai Shinsei. Vimos no mangá que um meteoro é forte o bastante para destruir por completo o Susano esquelético, mesmo ele tendo seu peso reduzido pelo Chou Keijuugan e seu impacto diminuído pela parede gigante de Suna que o Gaara levantou.

Não sei se conseguiria por si só destruir o Modo Kurama, fica difícil definir algo do tipo. Mas no mínimo iria enfraquecer bastante o Uzumaki, o suficiente para dizimar de campo todos os bunshins e Kuchiyoses do campo.

 Se isso fosse um real problema a Kyuubi poderia auxiliar o Naruto, que ja demonstrou ser analitica em diversas ocasiões.

E cara... Eles são tenseis, ao contrário do Naruto que tem um evidente limite de tempo com o Modo Bijuu, a dupla Akatsuki pode lutar indefinidamente, tendo o Naruto que selá-lo ou imobilizá-los para conseguir vencer a batalha.

 Isso não é verdade, mesmo um edo tensei se extrapolar os seus limites ele precisará de descanso, isso aconteceu com diversos shinobis Muu, Gengetsu, Minato, Tobirama.
 Embora eu realmente acredite que a dupla pode sim acompanhar o ritmo de luta do Naruto KM2.

Nunca vi uma dupla tão superestimada como essa, serio, Nagato esta esquelético, Itachi nem e isso tudo
agora dizer que ambos esta no mesmo nível dos Shinobis da Tier 1 Super que são Shinobis poderosíssimos

resta saber, eles conseguem bater de frente com Madara FMS? Naruto KM2 + SM + 6 sapos, Obito + Gedo Mazo + 6 Jin Edos? Hashirama?

acho que o nível dos Shinobis da Tier 1 Super e um pouco ou ate muito maior que desses dois nerfados

se pelo menos o Nagato estivesse com sua vitalidade.

marcospain escreveu:

Nunca vi uma dupla tão superestimada como essa, serio, Nagato esta esquelético, Itachi nem e isso tudo
agora dizer que ambos esta no mesmo nível dos Shinobis da Tier 1 Super que são Shinobis poderosíssimos

resta saber, eles conseguem bater de frente com Madara FMS? Naruto KM2 + SM + 6 sapos, Obito + Gedo Mazo + 6 Jin Edos? Hashirama?

acho que o nível dos Shinobis da Tier 1 Super e um pouco ou ate muito maior que desses dois nerfados

se pelo menos o Nagato estivesse com sua vitalidade.

 Sobre o Madara FMS e Naruto(Hokage) são os únicos que eu tenho dúvida, o resto eu acho que eles batem de frente.

Vejo a dupla assim:

Madara > Akatsukis
Naruto hokage > Akatsukis
Naruto Km2+SM = Akatsukis
obito Six path > Akatsukis obito
Obito Yelow mask 4 edo kages < Akatsukis
5 kages < Akatsukis

Tier 1 Super. Apoio avaliarem a Chiyo

Madara Tier 1 High e Chiyo Tier 2 Super. Mantenho as sugestões anteriores, também sugiro Sandaime Kazekage e Sai

FrutosDoMar escreveu:

- Sem chackra da Kyuubi ou SM aguentar uma explosão que no minimo é comparavel a uma BijuuDama é bizarro.

Cara, nunca que aquela explosão se equiparava à uma Bijūdama. As árvores ao redor do raio de explosão eram vistas de forma tranquilamente nítidas.

Coisa que seria impossível caso fosse uma Bijūdama que tivesse explodido ali (Bijūdama's de Bijū's comuns cobriam montanhas facilmente).

1 montanha > centenas (ou até milhares) de árvores.

Sendo generoso, no máximo aquela explosão se equipararia à de um Rasenshuriken com chakra de Kurama ou Senjutsu. Além disso, Naruto ficou fora de combate logo em seguida.

- Sem SM e Modo Bijuu completo ele mostrou Força fisica nivel Tsunade, coisa que ele nunca mostrou antes e esqueceu dessa capacidade depois do the last.

Sem KM com força nível Tsunade? Não tem nenhum feito dele à esse nível nem no The Last nem em nenhum outro filme/cap do mangá.

Os únicos feitos de força bruta sem SM ou KM no The Last, foram quando ele socou o Toneri Marionete e uma marionete randon no castelo. Que nem de longe chegam ao nível sequer de Sakura no início do Shippūden.

- Habilidade de voo sem usar RSM.

O RSM não é o único método de vôo em Naruto. Pode ser uma nova habilidade, mas tbm pode ser realmente furo de roteiro. Então nessa questão, vou me abster de afirmar qualquer coisa.

- Capacidade de se dividir do Modo Bijuu, coisa que ele nunca mostrou sem o uso de Kage bunshin, e esqueceu essa capacidade pós the last.

??

Isso só mostra que ele aprimou sua proficiência no uso do Modo Bijū. Não é incoerência nenhuma.

E não é que ele esqueceu, ele simplesmente não foi visto mais usando o Modo Bijū à excessão do último filme, que foram em situações que não havia o menor sentido em se separar dela.

-Deter a Bijūdama do Momoshiki.
-Enfrentar os gólens.

E tem mais bizarrices que só existem no the last, se fossem seguir a lógica desse filme Naruto viraria Dragon ball e Naruto Hokage teria poder para destruir a terra.

Não viraria Dragon Ball exatamente pelo que vc disse em seguida: "É valido Naruto ficar meio enferrejudo, e convenhamos que os inimigos por si só não seriam nem capazes de fazer Naruto usar o KM3, só com o SM dos sapos ele ja resolvia a treta se quisesse."

Naruto teve que parar de treinar, devido às ocupações como Hokage. Em Dragon Ball eles nunca param de treinar, e o único caso em que um deles parou, viu-se o resultado: um Gohan quase se matando pra se transformar em SSJ1.

Acho que o Mangá do Boruto/Gaiden Sarada são muito mais cuidadoso no que diz respeito a lutas, pelo menos até agora me agradaram:
- Retiraram o Kinshiki cortando o Shinju com um golpe nivel Susano'o Perfeito.
- Retiraram as armas de chackra para Momoshiki.
- Deram um pouco mais de enfase nos 5 Kages.
- Retiraram o Susano'o Perfeito/Modo Bijuu sendo destruido por elementais.
- Espero tambem que corrija isso do Sasuke ter força fisica nivel Naruto com KM3.

Cara desculpe, mas as mídias consideradas em uma comparação não devem ser as que te agradaram mais ou que na sua opinião foram mais coerentes, e sim todas que são canônicas. E os dois últimos filmes, querendo ou não, são canônicos. É claro que eu não vou deixar de reconhecer que essas mídias podem ter incoerências, assim como o próprio Databook tem, mas deixar de considerá-las, não.

E discordo dos pontos que destacou:
- Aquele ataque não tinha nível Susanoo Perfeito nem sonhos. Um simples corte do de Madara fatiou duas montanhas e mandou os Kage pra pqp. O máximo que o ataque do Kinshiki fez, foi mandar os Kage à uma pequena distância da Shinju e partir a última ao meio, sendo que ela não tinha 1/100 do tamanho da Shinju da Guerra, nem se equiparava à uma montanha, tanto em tamanho quanto em resistência, visto que estava "seca".

Kinshiki tbm absorveu um outro Ōtsutsuki, o que sabemos que aumenta significativamente o poder deles (vide Momoshiki após absorver Kinshiki), então não vejo como algo impossível o Ōtsutsuki realizar um ataque daquele nível. Além disso, foi seu ataque mais poderoso, não é como se ele fosse capaz de fazer isso a hora que bem entender.
- Não retiraram cara, Momoshiki adquiriu essa habilidade no filme porque absorveu Kinshiki. No mangá, ele só foi absorver Kinshiki na penúltima página do último cap lançado, por isso ainda não mostrou.
- Irrelevante.
- Não retiraram. Aconteceu no mangá tbm, porém não foi mostrado porque logo em seguida Momoshiki atacaou e destruiu.


- Embora parecesse, ele não estava com força física nível KM3, até porque durante o filme todo, Momoshiki não foi visto com uma resistência relevante à golpes de impacto: Kinshiki voou pra um soco da Kurotsuchi (que nunca foi exemplo de força bruta), e Momoshiki mesmo após absorver Kinshiki tombou pra um Rasengan imperfeito (do Boruto ainda por cima). Fora, claro, o fato dele ter sido derrotado por um Chō Ōdama Rasengan sem boost nenhum (Senjutsu, Chakra de Kurama, etc).

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Tópico

Por hype, creio que no que diz respeito ao Susanoo, ele no máximo chegava à forma completa (não Perfeita) com blindagem e sem pernas, visto que nenhum user de Mangekyō base, chegou ao estágio com pernas (exceto Kakashi, mas né...).

O Susanoo dele não tem peculiaridades como dos demais, e não há como saber as capacidades físicas dele naquela época, além do fato de que batia de frente com Hashirama que sempre teve grande força bruta. Então em Taijutsu, no mínimo era equivalente ou levemente superior à Itachi, contando tudo: força, velocidade, habilidade corporal, etc.

Na Tier 1 Super, ele não vence ninguém.
Na Tier 1 High:

Minato Edo > Madara MS
Sannin > Madara MS
Itachi => Madara MS
Tobirama => Madara MS
Naruto KM2 > Madara MS
Killer Bee > Madara MS
Sasuke FMS > Madara MS
Kabuto SM > Madara MS
Momoshiki > Madara MS
Nagato Pain > Madara MS
Kin-Gin < Madara MS
Killer Bee e Kira A > Madara MS

Na Tier 1 Mid:

Kakashi 1 MS =< Madara MS (pode cair para o Kamui)
Orochimaru clássico < Madara MS
Jiraiya = Madara MS
Hiruzen < Madara MS
Naruto KM1 > Madara MS
Danzō => Madara MS
Sasuke MS = Madara MS
Kisame => Madara MS
Obito Tobi =< Madara MS
Guy 7 Gates > Madara MS
Kinshiki > Madara MS
Gaara => Madara MS
Kira A =< Madara MS
Ōnoki > Madara MS
3º Raikage > Madara MS
Zetsu Espiral [Gurguru] =< Madara MS
Mū > Madara MS
Gengetsu > Madara MS
Pain Tendō > Madara MS
Naruto SM = Madara MS

O problema é que esse Madara tem um arsenal muito escasso. Ele nivela com a maioria, com leve diferença de um pra outro. Eu fico com Tier 1 Mid.

Chiyo

Não me lembro muito dos feitos dela, mas não a vejo nivelando com absolutamente ninguém da Tier 1. Vejo Tier 2 High como o mais indicado.

Madara na Tier 1 Mid

Madara Ms > Kakashi 1 MS
Madara Ms > Orochimaru clássico
Madara Ms >Jiraya
Madara Ms > Hiruzen
Madara Ms > Naruto Km1
Madara Ms < Danzou
Madara Ms = Sasuke MS
Madara Ms < Kisame
Madara Ms > Obito MS
Madara Ms > guy 7 gates
Madara Ms = Kinshiki
Madara Ms < Gaara
Madara MS > Kira A
Madara Ms < Onoki
Madara Ms > 3° Raikage
Madara Ms < Muu
Madara Ms >Zetsu espiral
Madara Ms < Gengetsu
Madara Ms < pains Tendou
Madara Ms > Naruto SM


Madara Ms; Tier 1 Mid

Chiyo na Tier 2 super;

Chiyo > Suigetsu
Chiyo > Mangetsu
Chiyo > Hiruzen Madara
Chiyo > Darui
Chiyo > Zetsu Negro
Chiyo > Hidan
Chiyo > Mifune
Chiyo < Rock lee
Chiyo < Kimimaro

Chiyo tem altas chances contra hozukis e Zetsu negro por causa do fuijutsu dela.
Na Tier acima ele só tem chance contra Hanzou e mei.

Chiyo; Tier 2 Super


Pedido; Revisão de Obito Yelow mask

não achei nenhum dos outros pedidos interessantes então irei apoia esse.

Madara MS é Tier 1 : Mid.

- Susano com pernas
- Kage Bunshin
- Katons
- Gunbai
- Genjutsus do Sharingan nível 3


Não vejo ele vencendo ninguém da Tier 1 : High e nem nivelando com nenhum, no máximo o Minato vivo ( apesar de eu ver favoritismo ao Yondaime).


Da Tier 1 : Mid...

Madara = Hiruzen Edo
Madara = Jiraya
Madara = Kakashi 1 MS
Madara < Gai 7º gate
Madara < Kisame
Madara = Onoki
Madara = Gengetsu
Madara = Onoki
Madara = Sandaime Raikage
Madara = Naruto KM 1.0
Madara = Pain Tendo 
Madara = Itachi doente
Madara < Gaara
Madara  > Kira A
Madara > Danzou ( sem KA)

Inferior a 3, superior a 2 e iguala com a maioria.


Chiyo é Tier 2 : Super.

Se Sasori foi colocado como Tier 1 : Low, não faz sentido deixá-la junto a ele, Deidara, Kakuzu, Kinkaku e outros.

A vejo no mesmo nível do Hiruzen velhote e do Darui.

vcs estão avaliando o madara ms com quais jutsus a disposição

quais katons




qual susanoo





gunbai com uchiha gaeshi e etc



genjutsus que podem controlar até bijjus


sabemos que o chakra do madara sempre foi bem acima da media

se contar com o arsenal acima


eu vejo madara ms superior a kage medio

Desconsiderando o FMS, o Madara tem acesso às seguintes técnicas:

- Susanoo Humanóide;
- Jutsu de absorção de chakra;
- Genjutsu do Sharingan;
- Genjutsu do Mangekyou Sharingan;
- Katon dos mais variados tipos e níveis;
- Gunbai;
- Uchiha Gaeshi;
- Yasaka no Magatama;
- Izanagi;
- Sensor;
- Kage Bunshin;
- Um chakra enorme e poderoso, por ser uma reencarnação de Indra;
- Jutsus de selamento (Kinkoju no Fuda, Tensha Fuin: Izanagi);
- Capacidade de diferenciar clones;
- Kenjutsu, Taijutsu (com velocidade natural superior a do Naruto SM), Bukijutsu etc;

Podemos ver que o Madara tem um grande repertório de técnicas, mas o que pesa mesmo a favor dele, é: Quais as técnicas do seu Mangekyou Sharingan? No mínimo ele tem uma técnica especial proveniente do seu poder ocular, porém, completamente desconhecida.

Além disso, Madara MS era capaz de enfrentar o Hashirama e desde a sua introdução na obra, foi retratado como o Uchiha mais poderoso em toda a sua trajetória, superando, o próprio Itachi, então se o último citado é Nível Kage Alto, evidentemente que temos que trabalhar com a hipótese de que o Madara esteja pelo menos neste nível.