Discussão: Nivel de força dos personagens

SenjuIchizoku escreveu:

Convenhamos que o Tobirama não aguentou Kinkaku & Ginkaku (algo confirmado pelo mangá), então era justificável que ele temesse o Madara.

Não ter Poder para Detê-lo não faz ele ter medo de alguém, isso do Tobirama ter medo do Madara é invenção, não existe do Mangá. Tanto que na Guerra, Tobirama disse por várias vezes que desejava lutar conta Madara, e lutou, perdeu, mas Lutou. Não vejo isso como sinal de Medo...

Enfim... Hashirama fica claramente como Tier 2 Super, Yamato eu ainda estou em Dúvida...

O próprio Orochimaru observou o temor de Tobirama em relação ao Madara e o próprio Nidaime confirmou isso, então sim, Tobirama temia o Madara.

Ambos Tier 2 - Super

Atualizando a votação:
 Hashirama(Edo clássico):
Tier 1 Low(Kage baixo) - FrutosDoMar /1
Tier 2 Super(Elite Jounin) - Aburame Hidan, Heisenberg, SenjuIchizoku, Aburame Hidan /4
Tier 2 High(Jounin alto) - MarcosPain /1

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 Yamato:
Tier 2 Super(Elite Jounin) - Aburame Hidan /1
Tier 2 High(Jounin alto) - Heisenberg, FrutosDoMar /2
Tier 2 Mid(Jounin médio) - MarcosPain /1

Heisenberg escreveu:

* Hashirama clássico

- Jukai Koutan nerfado
- Kokuangyo

Vejo ele como Tier 2 : Super.

No mostrado, seu controle do Jukai Koutan é superior ao do Yamato, apesar do alcance semelhante.

Além disso, o Kokuangyo é uma técnica muito útil, que pode tanto ser combada com o Jukai quanto com o Taijutsu do Shodaime.

E sendo tensei, fica ainda mais difícil de lidar com ele.

Não vejo ele oferecendo tanto perigo aos Tier 1 : Low e não vencendo a maioria dos Super, então vejo ele como Jounnin de Elite de bom tamanho.

Lembrando que Hashirama no clássico lutava com base no dominio campal, depois de envolver todo o campo no Juukai Koutan ele manipulava livremente poden até pressurizar o inimigo.

 O Genjutsu do Hashirama tambem é bem eficaz, quantos conseguiriam quebra-lo? Quantos conseguiriam lutar cego? Darui lutaria cego? Rock Lee, Kimimaro?
 Na tier 2 Super:
> Kimimaro, Rock Lee, Darui, Hidan /4
= Mangetsu, Suigetsu e Mifune /3
< Hiruzen(clássico) /1
Na tier 1 Low:
> Hiashi, Sasori, Kakuzu, Hanzo
= Konan
< Tsunade, Sakura, Kinkaku, Deidara, Sasuke(Hebi)

 Hashirama mostrou pouco, mas o pouco que ele mostrou é bem apelão porque poucos possuem resposta contra esse genjutsu, e poucos conseguiriam manter uma luta cego e ainda lidar com o Juukai Koutan.
 Pegamos o Kakuzu por exemplo, por mais forte que ele seja após ficar cego oque ele pode oferecer?

Meu voto meio que quebrará paradigmas porque irei contra a maioria dessa vez, Hashirama Tier 1 low(Kage baixo)

MarcosPain escreveu:

Yamato Tier 2 Mid, não vejo com alguém como Yamato pode ser do mesmo nível do Zabuza 
que para mim e Tier 2 High

 Yamato pode sim enfrentar o Zabuza, veja bem:
 - O Juukai Koutan criaria uma rede de sensor fisico no campo, além de Yamato poder se fundir as plantas junto de seus Mokubunshins podendo atacar estratégicamente nos pontos cegos de Zabuza mesmo dentro do Kirigakure:

E ainda falando dos Mokubunshins sendo eles resistentes a danos fisicos, eles poderia servir como isca para marcar Zabuza com o Soshinki



 Só isso ja daria uma grande vantagem de Yamato sobre Zabuza, mas Yamato ainda tem uma certa vantagem elemental, além de ser usuario de Doton e Suiton, Yamato pode se defender dos Suitons de Zabuza usando Túneis, Doton: Doryu Joheki, Mokuton: Mokujoheki e etc:

Ou seja, Yamato tem ampla vantagem frente ao Zabuza.

Hashirama Edo Tier 2 High, apesar de ser bem chato a regeneração do Edo Tensei, mesmo assim não vejo ele do mesmo 
nível do Chouji borboleta ou Kimimaru por exemplo

enfim e isso, Hiruzen estava lutando contra Orochimaru Tobirama e Hashirama tudo ao mesmo tempo 
e olha que aquele Hiruzen era patético, deveria ser nível Tier 2 super e mesmo assim estava lutando de igual.

agora pega Kimimaru Tier 2 super, Chooji Tier 2 super, Kakashi Hokage Tier 2 super e coloca contra o Hiruzen clássico
e voçe veria a surra que o Hiruzen tomaria

 Me explica como Chouji ou Kimimaro cegos conseguiriam manter um combate?
 Hashirama depois de cega-los possuiria ampla vantagem na luta podendo finaliza-los.

 Hiruzen era patético fisicamente, mas tinha recursos para lidar com as habilidades de seus inimigos, conseguia mesmo cego indentificar a posição do inimigo através do cheiro, possuia dotons para lidar com Suitons, possuía o Enma para lidar com os Mokutons, e tinha o Shiki Fujin como carta na manga para finalizar o Orochimaru.

 Na verdade não teria surra nenhuma, mas como a avaliação não é do Hiruzen não vou me focar nisso.

@marcospain

Hashirama Edo Tier 2 High, apesar de ser bem chato a regeneração do Edo Tensei, mesmo assim não vejo ele do mesmo
nível do Chouji borboleta ou Kimimaru por exemplo

enfim e isso, Hiruzen estava lutando contra Orochimaru Tobirama e Hashirama tudo ao mesmo tempo
e olha que aquele Hiruzen era patético, deveria ser nível Tier 2 super e mesmo assim estava lutando de igual.

agora pega Kimimaru Tier 2 super, Chooji Tier 2 super, Kakashi Hokage Tier 2 super e coloca contra o Hiruzen clássico
e voçe veria a surra que o Hiruzen tomaria

Todos os 3 perderiam para o Hiruzen, pois nenhum deles tem meios para lidar com o Shiki Fujin.

@Tópico

Eu vejo o Hashirama como Tier 2 Super devidamente por causa do seu Genjutsu em área em conjunto com suas técnicas. Isso levando em conta que ninjas como Sakura e etc.. vão para Tier 2 Super numa revisão futura.

Já Yamato, vejo ele como Tier 2 High

Sugestão para avalição

Sugiro a Dupla Kira A e Killer Bee

Origami escreveu:

@Tópico

Eu vejo o Hashirama como Tier 2 Super devidamente por causa do seu Genjutsu em área em conjunto com suas técnicas. Isso levando em conta que ninjas como Sakura e etc.. vão para Tier 2 Super numa revisão futura.

Mas como Hiashi, Sasori, Kakuzu, Konan e Hanzo lidariam com o Kokuangyo Genjutsu?  
 Acho que Sakura venceria o Hashirama.

Atualizando a votação:
Hashirama(Edo clássico):
Tier 1 Low(Kage baixo) - FrutosDoMar /1
Tier 2 Super(Elite Jounin) - Aburame Hidan, Heisenberg, SenjuIchizoku, Aburame Hidan, Origami /5
Tier 2 High(Jounin alto) - MarcosPain /1

---

 Yamato:
Tier 2 Super(Elite Jounin) - Aburame Hidan /1
Tier 2 High(Jounin alto) - Heisenberg, FrutosDoMar, Origami /3
Tier 2 Mid(Jounin médio) - MarcosPain /1

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Sugestões:
Kira A e Killer Bee - Origami

FrutosDoMar escreveu:

Mas como Hiashi, Sasori, Kakuzu, Konan e Hanzo lidariam com o Kokuangyo Genjutsu?
Acho que Sakura venceria o Hashirama.

Hashirama também não tem como lidar com o corpo Kami da Konan, Sasori pode se virar com o Satetsu criando escudo em volta de si, Hiashi tem o Byakugan, Se o Hashirama fosse vivo Hanzo teria como lidar através do veneno, porém como é Edo ele possui mais vantagens, Kakuzu também estaria em desvantagens.

Origami escreveu:

Hashirama também não tem como lidar com o corpo Kami da Konan, Sasori pode se virar com o Satetsu criando escudo em volta de si, Hiashi tem o Byakugan, Se o Hashirama fosse vivo Hanzo teria como lidar através do veneno, porém como é Edo ele possui mais vantagens, Kakuzu também estaria em desvantagens.

Na verdade ele tem como lidar com o corpo Kami da Konan cansando ela, oque não seria muito dificil partindo do fato de que ela estaria cega, o mesmo vale para Sasori que tambem não tem condições de continuar uma luta cego.

 O Byakugan burla Genjutsu? Porque pelo que eu vejo o GEN deixaria o Byakugan cego e Hiashi ficaria sem condições de enfrentar Hashirama.

O próprio Orochimaru observou o temor de Tobirama em relação ao Madara e o próprio Nidaime confirmou isso, então sim, Tobirama temia o Madara.

Você está pegando uma fala e colocando aqui totalmente fora de contexto!

Primeiro, Orochimaru disse que eles tinham Medo de surgisse um "Novo Madara" dentro do Clã Uchiha( ou seja, nem do próprio Madara em si eles estavam falando! ), sendo que Tobirama tinha Anbus vigiando para que se caso um "Novo Madara" surgisse, ele fosse eliminado o mais Rápido possível. Nossa, que Medão!

Segundo, Orochimaru fala: "Madara deixou um Trauma em Vocês?". Se referindo aos Irmãos Senjus.
Ou seja, seguindo sua Linha, pelas falas de Orochimaru, Hashirama também tinha medo de Madara, Kakakakakaka.

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Concordo que o Yamato fica na Tier 2 Hight!

Yamato é Tier 2 High.
Yamato < Kakashi 3 Tumoe, Choji, Asuma e Neji. /4
Yamato = Kurotsuchi, Zabuza, Tobirama e Juugo. /4
Yamato > Kiba e Temari. /2

Hashirama é Tier 2 Super.
Hashirama > Kimimaro, Darui, Hidan e Mifune. /4
Hashirama = Rock Lee, Suigetsu, Mangetsu e Zetsu Negro. /4
Hashirama < Hiruzen(Edo Clássico). /1

@FrutosdoMar

O problema desse Genjutsu é que ele tem um limite bem definido de 15 metros de alcance.

Segundo o databook, ele é de médio alcance, que segundo os próprios padrões do databook, corresponde a cerca de 15 metros.


Hiruzen foi preso em cima do telhado dos Hokages pela técnica do quarteto do som e ainda foi cercado pelo Jukai Koutan, por isso não tinha tanta liberdade para se mover.

Em um campo aberto, esse jutsu não se torna tão mais apelão que o Raigen Raikochu do Cee.


Sasori pode voar e se defender com o Satetsu
Kakuzu pode pode usar o Domu e se proteger do Jukai Koutan enquanto busca uma saída para o Genjutsu
Deidara pode voar e utilizar o C1,C2 como reconhecimento
Hiashi possui o Byakugan, que é imune a escuridão. Os Hyuugas tem até mesmo visão raio X.
Tsunade pode invocar a Katsuyu e ela procura uma saída, sem contar que com o Byakugou, dificilmente seria morta pelo Jukai Koutan nerfado
Sakura idem...
Konan pode usar o Corpo Kami e se espalhar ( algo semelhante ao que fez para buscar o Jiraya)
Kinkaku tem o Manto Kyuubi para se proteger do Jukai Koutan e possui meios de sair do alcance da técnica.

Enfim, vejo a maioria dos Kages Baixos lidando sem tantos problemas assim com o Genjutsu, possuindo inclusive meios efetivos de lidar com esse Hashirama.


Kimimaro > Hashirama  : Duvido muito que com o Juuin + Camada extra de ossos o Kimimaro fosse esmagado pelo Jukai Koutan. Sem contar que o Hashirama não possui defesas ao Sawarabi no Mai, que possui um alcance maior que o próprio Jukai ( esse, obviamente).

Hiruzen > Hashirama : Vimos isso no mangá

Hashirama = Suigetsu : Suika é imune a tudo que o Hashirama possa oferecer, além de ser uma técnica automática

Hashirama = Mangetsu : Mesma coisa acima

Hashirama > Hidan : Ele não tem como realizar o ritual contra um Edo Tensei, além de poder ser imobilizado pelo Jukai Koutan

Hashirama = Chouji ( Ambos tem boas chances de vitória)

Hashirama > Neji 

Hashirama > Kakashi sharingan nível 3 

Hashirama > Asuma

Hashirama > Kiba

Da Tier 1 : High, ele nivela com 1 e supera o resto. Da Tier 1 : Super, ele perde para dois, nivela com dois e é superior a um.

Da Tier 1 : Low, só vejo o Hanzou perdendo para ele e olhe lá...

Acho que Tier 2 : Super é mais adequado para ele.


Sugiro avaliarmos o nível do Pain Tendo. Sei que Pain no Rikudou já foi avaliado, mas não lembro mais de nenhum personagem importante que falte ser avaliado.

Heisenberg escreveu:

Sugiro avaliarmos o nível do Pain Tendo. Sei que Pain no Rikudou já foi avaliado, mas não lembro mais de nenhum personagem importante que falte ser avaliado.

Tem vários, desde times até personagens solos, Esquadrão Kinkaku, Duplas da Akatsuki, Hatake Sakumo, vários Kages, Times, Konoha 11, Edos da guerra, 7 Espadachins da névoa, Dai, Boruto, Chuunins, Gennins, personagens em suas infâncias, Itachi vivo, Hashirama base, etc,etc.

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Votação encerrada!
Hashirama(Edo clássico):
Tier 2 Super(Elite Jounin) - @Aburame Hidan @Heisenberg @SenjuIchizoku @Origami @Im The Fkiing @FrutosDoMar /6
Tier 2 High(Jounin alto) - @MarcosPain /1

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 Yamato:
Tier 2 Super(Elite Jounin) - @Aburame Hidan /1
Tier 2 High(Jounin alto) - @Heisenberg @FrutosDoMar @Origami @SenjuIchizoku @Im The Fkiing /5
Tier 2 Mid(Jounin médio) - @MarcosPain /1

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Kira A e Killer Bee=Tier 1 Super.
Kira A e Killer Bee = Madara FMS.
Kira A e Killer Bee = ou > Naruto KM2+SM.
Kira A e Killer Bee = 5 Kages.
Kira A e Killer Bee = 4 Old Edo Kages.
Kira A e Killer Bee < Naruto Hokage.
Kira A e Killer Bee < Obito Yellow Mask.
Kira A e Killer Bee = ou < Obito 6 Patch.

Tier 1 High, mesmo que eles estando juntos isso não e o suficiente para fazer com que subam de Tier,
Killer Bee por si só e Tier 1 High, porem mesmo que seu irmão esteja aqui, isso não influencia o suficiente
para ser Tier 1 Super, já que os Shinobis da tier 1 Super são shinobis extremamente poderosos como Madara FMS.

Dupla Tier 1 High.

Ao meu ver, apenas dois shinobis Kage Alto juntos para fazer frente a um Tier 1 : Super (tirando o Naruto KM 2.0 + SM).

Mesmo em dupla, continuam como Tier 1 : High.


Killer Bee + A > Itachi
Killer Bee + A > Kabuto Sennin
Killer Bee + A > Minato vivo
Killer Bee + A = Tobirama Edo
Killer Bee + A = Pain \ Nagato
Killer Bee + A = Obito 2 MS
Killer Bee + A = Naruto KM 2.0
Killer Bee + A < Minato Edo

Superior a 3, inferior a 1 e iguala com 4.

Tier 1 : High para eles. 


Continuo sugerindo avaliarmos o Pain Tendo, pq ele é um deus.

Im the Fkiing escreveu:

Kira A e Killer Bee=Tier 1 Super.
Kira A e Killer Bee = Madara FMS.
Kira A e Killer Bee = ou > Naruto KM2+SM.
Kira A e Killer Bee = 5 Kages.
Kira A e Killer Bee = 4 Old Edo Kages.
Kira A e Killer Bee < Naruto Hokage. 
Kira A e Killer Bee < Obito Yellow Mask.
Kira A e Killer Bee = ou < Obito 6 Patch.

 Acho que você deu uma superestimada ae parceiro, praticamente todos os que você citou são superiores a dupla.

Heisenberg escreveu:

Ao meu ver, apenas dois shinobis Kage Alto juntos para fazer frente a um Tier 1 : Super (tirando o Naruto KM 2.0 + SM).

Mesmo em dupla, continuam como Tier 1 : High.


Killer Bee + A > Itachi
Killer Bee + A > Kabuto Sennin
Killer Bee + A > Minato vivo
Killer Bee + A = Tobirama Edo
Killer Bee + A = Pain \ Nagato
Killer Bee + A = Obito 2 MS
Killer Bee + A = Naruto KM 2.0
Killer Bee + A < Minato Edo

Superior a 3, inferior a 1 e iguala com 4.

Tier 1 : High para eles. 


Continuo sugerindo avaliarmos o Pain Tendo, pq ele é um deus

Minato vivo ainda não foi avaliado mas ele estava segurando bem a luta contra Killer Bee e Kira A eu diria que a dupla é no máximo nivelada com ele.

A dupla na Tier 1 High:
< Minato(edo), 3 Sannins
> Momoshiki, Kabuto(SM), Itachi(edo)
= Kin-Gin, Nagato(Pain), Sasuke (FMS), Naruto(KM2), Tobirama (edo)

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Atualizando a votação:
Tier 1 Super(Superior a kage) - Im The Fkiing
Tier 1 High(Kage alto) - MarcosPain, Heisenberg, FrutosDoMar

@FrutosDoMar

Minato vivo ainda não foi avaliado mas ele estava segurando bem a luta contra Killer Bee e Kira A eu diria que a dupla é no máximo nivelada com ele.

A dupla na Tier 1 High:
< Minato(edo), 3 Sannins
> Momoshiki, Kabuto(SM), Itachi(edo)
= Kin-Gin, Nagato(Pain), Sasuke (FMS), Naruto(KM2), Tobirama (edo)

Vejo a dupla superior a Kin-Gin, Kira A pode enfrentar qualquer um dos dois individualmente, e Killer Bee o vejo superior a qualquer um dos dois! Killer Bee iria termina sua luta, antes de uma conclusão da outra luta.

Quanto ao Pain, eu tenho sérias dúvidas, acho que no MINIMO a dupla é nivelado, mas em uma luta os vejo como favorito.. a parti do momento em que Killer Bee poderia lutar sozinho contra o Tendo, enquanto Kira A destruiria os demais path's, com conhecimento do mangá, vejo a dupla com um pouco mais de chances de vencer um luta entre eles, sem conhecimento vejo ambos nivelado.

Na Tier 1 High eu os vejo assim:

Killer Bee e Kira A < Minato Jinchuurick.
Killer Bee e Kira A > Momoshiki, Kabuto SM, Itachi Edo, Kin-Gin, Sasuke FMS.
Killer Bee e Kira A >=< Pain.
Killer Bee e Kira A = Naruto KCM2, Tobirama Edo, 3 Sannin's

Superior a 5, Inferior a 1 e nivelado com 3

Origami escreveu:

Vejo a dupla superior a Kin-Gin, Kira A pode enfrentar qualquer um dos dois individualmente, e Killer Bee o vejo superior a qualquer um dos dois! Killer Bee iria termina sua luta, antes de uma conclusão da outra luta.

Quanto ao Pain, eu tenho sérias dúvidas, acho que no MINIMO a dupla é nivelado, mas em uma luta os vejo como favorito.. a parti do momento em que Killer Bee poderia lutar sozinho contra o Tendo, enquanto Kira A destruiria os demais path's, com conhecimento do mangá, vejo a dupla com um pouco mais de chances de vencer um luta entre eles, sem conhecimento vejo ambos nivelado.

Na Tier 1 High eu os vejo assim:

Killer Bee e Kira A < Minato Jinchuurick.
Killer Bee e Kira A > Momoshiki, Kabuto SM, Itachi Edo, Kin-Gin, Sasuke FMS.
Killer Bee e Kira A >=< Pain.
Killer Bee e Kira A = Naruto KCM2, Tobirama Edo, 3 Sannin's

Killer Bee não tem nenhuma resposta contra o Fuinjutsu dos irmãos, em Modo Bijuu ele apenas facilitaria as coisas. Principalmente considerando que Killer Bee adora falar ''Bakayaru Konoyaru''.

 Eu concordo, mas os irmãos até onde eu sei não teria nenhuma resposta contra o CST que poderia talvez finaliza-los(é dificil saber de fato), mas acho que Nagato pode manter um estilo contra eles.

 Não os vejo superiores ao Sasuke(FMS), considerando o dominio de Enton que Sasuke demonstrou, Kira A ficaria consideravelmente limitado nessa luta, em quanto o Susano'o SM ao meu ver pode lutar de igual contra o Hachibi.
 Tambem não vejo os 3 Sannins inferior a dupla.