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Super Cura do Naruto

+9
Jacked
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marcospain
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r1nn3g4n
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Vimos que após adquirir chakra do Rikudou Sennin, as habilidades do loiro ganharam outro nível de compreensão da energia yin e yang, como maiores feitos, ele conseguiu recriar um olho para o Kakashi do nada e impedir a fragmentação das células e tecidos do Gai, salvando sua vida e recuperando alguns membros.

Diretiva do tópico:

-Existe algum empecilho do Naruto em conseguir utiliza essa habilidades em si mesmo para regenerar seus membros, corrigir danos na rede de chakra ou degeneração celular?

-Sabemos que rola (ou rolava) o debate de que se ou quanto dos poderes herdados por Rikudou Naruto e Sasuke ainda possuem. Acreditam que Naruto atual ainda tem acesso a essa super cura?

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-Existe algum empecilho do Naruto em conseguir utiliza essa habilidades em si mesmo para regenerar seus membros, corrigir danos na rede de chakra ou degeneração celular?
Acredito que não, mas é só suposição.

-Sabemos que rola (ou rolava) o debate de que se ou quanto dos poderes herdados por Rikudou Naruto e Sasuke ainda possuem. Acreditam que Naruto atual ainda tem acesso a essa super cura?
Não, porque o poder vinha do selo Yang, aliás eu teorizo que o selo Yin do Sasuke evitou que eles caíssem no Tsukuyomi Infinito e não o Susanoo em si.

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-Existe algum empecilho do Naruto em conseguir utiliza essa habilidades em si mesmo para regenerar seus membros, corrigir danos na rede de chakra ou degeneração celular?


Até onde se sabe, não.

-Sabemos que rola (ou rolava) o debate de que se ou quanto dos poderes herdados por Rikudou Naruto e Sasuke ainda possuem. Acreditam que Naruto atual ainda tem acesso a essa super cura?


Até que se prove o contrário eles possuem os poderes ainda, ou pelo menos possuem o chakra que receberam do Rikudou.

Mesmo se ele não puder usar o selo yang.

Ele ainda tem, Senjutsu do Rikudou + Células do Hashirama + Chakra da Kyuubi (Yin e Yang), qualquer uma dessas coisas já confere um fator de cura absurda, a nível Byakugou, agora imagina tudo isso junto :sasaki:

Naruto só tem uma cura inferior aos Jins do Juubi, tirando eles, ninguém no mangá tem uma cura superior a dele.

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A cura do Naruto também é inferior a do Hashirama.

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naruto + selo yang tem cura quase a nivel jin do juubi

provas disso

gai só não morreu por causa do naruto quer feito maior que isso


e sim ele pode curar a si mesmo caso esteja
com o selo yang


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Cura do Naruto inferior a do Hashirama? - Essa vai pras pérolas.

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-Existe algum empecilho do Naruto em conseguir utiliza essa habilidades em si mesmo para regenerar seus membros, corrigir danos na rede de chakra ou degeneração celular?


Não vejo impedimentos; mas recriar um membro através de divisão celular; reduziria consideravelmente a vida do Naruto.

-Sabemos que rola (ou rolava) o debate de que se ou quanto dos poderes herdados por Rikudou Naruto e Sasuke ainda possuem. Acreditam que Naruto atual ainda tem acesso a essa super cura?


Não; pois aparentemente o poder de cura estava no selo.

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Black Boss escreveu:
Cura do Naruto inferior a do Hashirama? - Essa vai pras pérolas.


É mesmo? E como você me explica o Naruto ter precisado das células desse mesmo Hashirama para recuperar o seu braço perdido? :sasaki:

Se as capacidades de cura do Naruto fossem superiores, ele teria restaurado o seu braço por conta própria e sabemos que isso não é possível para ele, diferente do Hashirama, isso por si só já encerra a discussão.

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O Naruto atual não possui o a regeneração que tinha quando enfrentou Kaguya, a maior prova disso e que ele precisou das células do Hashirama para ter outro braço,
portanto a cura do Naruto atual e inferior sim a do Hashirama, e não vajo porque ir contra isso se e um fato incontestável no manga.

porem também e um fato que a cura do Naruto com o selo e outro nível, Naruto com selo impediu o Guy de morrer, isso e um feito muito superior ao do Hashirama
já que o Gay estava virando cinzas, portanto fica assim.

Naruto com Selo> Hashirama

Naruto sem o Selo< Hashirama

então fica meio que um empate entre os dois, porque depende das versões de cada um.

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Jacked escreveu:
Black Boss escreveu:
Cura do Naruto inferior a do Hashirama? - Essa vai pras pérolas.


É mesmo? E como você me explica o Naruto ter precisado das células desse mesmo Hashirama para recuperar o seu braço perdido? :sasaki:

Se as capacidades de cura do Naruto fossem superiores, ele teria restaurado o seu braço por conta própria e sabemos que isso não é possível para ele, diferente do Hashirama, isso por si só já encerra a discussão.


E @marcospain vamos aos fatos.

Qual os feitos de regeneração do Hashirama no mangá? RESP: Nenhum, isso é um fato.

Os únicos feitos de regeneração que podemos usar como base pra ele são os do Madara e os do Obito, mas cá entre nós, quais são os feitos deles?

Qual o maior feito do Madara com as células do Hashirama?

- Ele se curou os ferimentos que o Gaara causou nele, mas ele regenerou algum membro?, Não, ele precisou pegar o Braço do Zetsu.

Detalhe - Ela tava com SM do hashi + Células do Hashi + Chakra da Kyuubi, e mesmo assim não regenerou o braço.

Qual o maior feito de cura do Obito?

Obito nunca regenerou um membro perdido, o máximo que ele mostrou foi regenerar alguns arranhões na pele na luta com o kakashi.

Conclusão, A regeneração do Hashirama não regenera membros perdidos.

Agora quais os feitos de cura do Naruto?

- Ainda criança, com o manto lv1 da Kyuubi ele regenerou completamente um Buraco feito pelo Chidori do Sasuke, buraco esse que atravessava seu Ombro.

Só esse feito já supera qualquer feito do Madara ou do Obito usando células do Hashirama.

Naruto no final da Luta com Sasuke, estava esgotado, e nego ainda quer que ele se regenere?

Acham mesmo que a Cura da Kyuubi, que curou um Buraco de Chidori é menos potente que a cura do Hashirama que só curou uns arranhões e uns buraquinhos no Madara?

Desafio vocês a citar um único feito de regeneração do Hashirama melhor que o da Kyuubi.

Alias eu já até fiz um tópico sobre a regeneração do Naruto.

https://www.forumnsanimes.com/t51151-uzumaki-naruto-cura-regeneracao

Se apenas com chakra da Kyuubi os feitos dele são superiores, imagina com Kyuubi 100% + Chakra do Rikudou.

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@Black Boss

Você quer comparar o nível das habilidades de Hashirama full com as de Madara e Obito que tinham apenas algumas de suas células?

Podemos usar Madara e Obito como exemplo, mas não como parâmetro, afinal, o Hashirama que é o detentor legítimo das células, o que evidente, o coloca em outro patamar. Engraçado, que você sempre destaca a diferença entre o chakra da Kyuubi disponível para o Naruto, mas se esquece de um detalhe tão relevante igual ao que eu citei.

O que sabemos sobre a cura de Hashirama, é que foi dito no mangá que as habilidades da Tsunade são muito inferiores as dele, algo confirmado no próprio Databook, ao dizer que tal habilidade do Shodaime é incomparável.

É muito simples, Naruto teve o seu braço restituído pelas células do Hashirama, assim como Obito teve todo o seu lado direito reconstruído da mesma forma, por qual razão Hashirama não seria capaz do mesmo sendo ele a fonte de todo esse poder?

O próprio Moku Bunshin usa desse conceito, converte o chakra do Hashirama em Mokuton para criar o que é definido como um "clone vivo", feito de suas próprias células, tanto que não somem nem quando derrotados, então por que ele não pode usar tal capacidade para criar membros perdidos normalmente?

Ou seja, o Hashirama tem a capacidade de se regenerar sem selos, igual a Tsunade, só que em um nível superior, somando isso a capacidade dele de restaurar membros que o Naruto não tem, o Shodaime fica a frente nesse quesito.

Você pode listar o que ambos fizeram da forma que quiser, a partir do momento que o Naruto teve que recorrer a uma capacidade inerente ao Hashirama, podemos concluir facilmente que tem uma cura melhor.

E Marcos, a cura do Naruto não tem nada a ver com o selo (que é só um requisito para o uso do Chibaku Tensei dos seis caminhos), mas sim o Senjutsu do Rikudou, algo confirmado no Databook, ou seja, ele pode usar essa habilidade normalmente.

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Jacked escreveu:
@Black Boss

Você quer comparar o nível das habilidades de Hashirama full com as de Madara e Obito que tinham apenas algumas de suas células?


Ué, eu vou comparar com quem se o Hashirama nunca mostrou a sua regeneração?

E da mesma forma você está ignorando a Kyuui 100%, se  50% dela fazia o que fez, imagina 100%.

Podemos usar Madara e Obito como exemplo, mas não como parâmetro, afinal, o Hashirama que é o detentor legítimo das células, o que evidente, o coloca em outro patamar. Engraçado, que você sempre destaca a diferença entre o chakra da Kyuubi disponível para o Naruto, mas se esquece de um detalhe tão relevante igual ao que eu citei.

O que sabemos sobre a cura de Hashirama, é que foi dito no mangá que as habilidades da Tsunade são muito inferiores as dele, algo confirmado no próprio Databook, ao dizer que tal habilidade do Shodaime é incomparável.


A mano, vai começar o Dito x Mostrado?

O Mostrado são fatos, dito são suposições, no dito a cura do Hashirama não fez nem metade do que o Byakugou fez.

É muito simples, Naruto teve o seu braço restituído pelas células do Hashirama, assim como Obito teve todo o seu lado direito reconstruído da mesma forma, por qual razão Hashirama não seria capaz do mesmo sendo ele a fonte de todo esse poder?


Cara, o Madara usou o Gedo mazo pra criar os Zetsus, e as células do Hashirama foram cultivadas no gedo Mazo, ou tu acha que o Braço simplesmente apareceu do nada?

As células não se juntaram sozinhas e formaram um Braço, Tsunade quem criou aquele braço, tu parece achar que se arrancarem o Braço do hashirama a partir do Braço vai surgir outro Hashirama.

O próprio Moku Bunshin usa desse conceito, converte o chakra do Hashirama em Mokuton para criar o que é definido como um "clone vivo", feito de suas próprias células, tanto que não somem nem quando derrotados, então por que ele não pode usar tal capacidade para criar membros perdidos normalmente?


Mokubunshin não some quando é derrotado? Essa foi boa.

Cadê os clones do Madara? E os clones do Hashirama? estão andando no mundo Ninja?


Ou seja, o Hashirama tem a capacidade de se regenerar sem selos, igual a Tsunade, só que em um nível superior, somando isso a capacidade dele de restaurar membros que o Naruto não tem, o Shodaime fica a frente nesse quesito.


Você está afirmando algo que tu não viu cara, dado a sua lógica o Yamato e o Madara poderiam usar o Mokuton pra criar um outro membro, mas o Madara precisou pegar o braço do Zetsu.

Você usa o Naruto zerado como parâmetro pra afirmar que ele não pode regenerar membros, quando ele regenerou órgãos e ossos, o Chidori do Sasuke atravessou ele, levando articulações, ossos e órgãos e mais o que estava no caminho, e mesmo assim ele se regenerou, acha que o Naruto 100% não se regeneraria?

Fora que você se esquece que o Chakra da Kurama pode criar um manto, manto que se transforma em carne, seguindo a lógica do Mokubinshin, Naruto só precisaria fazer um braço de chakra para seu braço crescer de novo.

Você pode listar o que ambos fizeram da forma que quiser, a partir do momento que o Naruto teve que recorrer a uma capacidade inerente ao Hashirama, podemos concluir facilmente que tem uma cura melhor.


Ok, tu não aceita fatos, Usar Naruto esgotado sem chakra como exemplo ok, mas usar Madara upado com SM e Chakra da Kurama não pode, porque o deus supremo hashirama é mais que isso.

E Marcos, a cura do Naruto não tem nada a ver com o selo (que é só um requisito para o uso do Chibaku Tensei dos seis caminhos), mas sim o Senjutsu do Rikudou, algo confirmado no Databook, ou seja, ele pode usar essa habilidade normalmente.


Então, basicamente está dizendo que a cura do hashirama é superior ao senjutsu do Rikudou, o mesmo que confere a cura dos Jins do Juubi? O mesmo que restaurou um olho do Nada? :guei:

Vou postar aqui, porque ao que parece estão ignorando o mangá e acreditando nas fantasias do Databook.

Super Cura do Naruto Zvv1c6
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Naruto sem o Manto regenerou um rombo que atravessava seu ombro, regenerou ossos, cartilagem, articulações e músculos, mas para os gênios do mangá que caem no conto do DB ele não consegue regenerar um braço, braço que nada mais é do que ossos, músculos, articulações e pele.

Tsunade regenerou órgãos perfurados, músculos, e ossos, regenerou a Coluna, mas para os gênios a cura do Hashirama é superior :guei:

--- Edit ---

Se me lembro bem os Mokubinshins se desfazem sim, Tsunade detonou um Mokunshin do Madar e ele se desfez, O madara partiu um Mokubunshin ao meio e ele virou madeira inanimada novamente.

Seguindo sua lógica de que O Hashirama pode criar um Braço com o Mokuton, então Madara e Yamato podem fazer o mesmo.

Assim como o Naruto pode criar um Braço com o Chakra da Kyuubi, e o Bee pode criar um braço com o Chakra do Hachibe (Ele já transformou seu braço em algo semelhante a do Hachibe), já que ambos podem criar membros semelhantes aos do seus Bijuus, Bijuus que são perfeitamente capazes de regenerar membros e caudas (Hachibee regenera caudas, assim como a Kyuubi).

--- Edit 2 ---


Essa teoria de criar membros com Mokuton tem outra falha, mesmo que você cria um membro com o Mokuton, ele não vai ser de carne e osso, não vai ser igual a um membro de verdade, partindo do principio de que Mokubunshis assim como outros tipos de clones não sangram, não são de carne e osso, e o braço de células do Naruto é igual ao do Obiro, que é igual aos Zetsus, eles não são carne e osso, eles não sangram e nem tem ossos, apenas soltam uma espécie de liquido, se quer tem a mesma cor que um membro de carne e osso.

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@Black Boss

Você só escreveu, escreveu e não falou foi nada. O único que não aceita os fatos é você, que quer defender o seu personagem favorito sem ter qualquer embasamento.

Eu disse que os Moku Bunshins não desaparecem mesmo, mas no sentido da matéria que os compõem continuar a existir, justamente, por serem feitos de células do próprio usuário, essa é uma das vantagens do Mokuton, que é um Ninjutsu vivo e o Hashirama é a fonte deste poder, tanto que foi recorrendo as células dele que Naruto e Obito tiveram membros restaurados e nada impede o SHodaime de fazer o mesmo.

Se o Hashirama usando suas células é capaz de criar um clone dele próprio, ele pode muito bem usar tais células para criar algo menor, igual a prótese de um braço, Tsunade não fez justamente isso para criar um braço totalmente feito de células dele para o Naruto? Então o que impede o Hashirama de fazer o mesmo tendo total controle sobre tal habilidade? Ou você vai me dizer que a Tsunade usa melhor as células do Hashirama do que o próprio? :sasaki:

Você simplesmente faz postagens sem nenhum fundamento. Desde quando a regeneração do Naruto é nível Jinchuuriki do Juubi? Se fosse assim, ele teria restaurado o próprio braço por conta própria, o que não ocorreu.

E outra coisa que você falha bisonhamente, é alegar que a capacidade de regenerar ferimentos permite criar membros do nada, que eu saiba, já foi explicado no mangá, que o processo de regeneração funciona da mesma forma que a mitose no mundo real, que nada mais é do que processo de divisão celular a fim de restituir o tecido e os orgãos que tenham tido suas células danificadas, o Souzou Saisei e afins apenas agem estimulando radicalmente esse procedimento através do chakra, permitindo seus usuários se regenerem em segundos, porém, respeitando o limite que as células podem se dividir, o Kishimoto foi bem fiel nessa parte e, partindo desta premissa, podemos concluir que restaurar membros perdidos não é possível com uma regeneração comum, afinal, uma coisa é restaurar um órgão danificado, outra, completamente diferente, é criar um novo do zero, do contrário, quem tivesse um membro amputado igual um braço ou uma perna, teria ele restaurado com o tempo. Por favor, isso é o básico de biologia.

O fato é que os únicos personagens que podem criar células do nada no mangá, são os Jinchuurikis do Juubi (o que é meio óbvio, afinal, eles adquirem o poder de uma divindade dentro da obra, o que os colocam totalmente fora de compreensão) e o Hashirama (por conta do Mokuton - vide Moku Bunshin, Obito e Naruto).

Repito novamente: mostre o Naruto restaurando membros por conta própria que podemos levar esta discussão adiante, do contrário, apenas aceite que ter recorrido ao poder do Hashirama, acaba fazendo o Shodaime melhor que ele nesse quesito.

Última edição por Jacked em Ter 10 Jan 2017, 20:39, editado 1 vez(es)

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-Existe algum empecilho do Naruto em conseguir utiliza essa habilidades em si mesmo para regenerar seus membros, corrigir danos na rede de chakra ou degeneração celular?

-Sabemos que rola (ou rolava) o debate de que se ou quanto dos poderes herdados por Rikudou Naruto e Sasuke ainda possuem. Acreditam que Naruto atual ainda tem acesso a essa super cura?


1- Cara, o Naruto já tem uma cura bem avançada desde do clássico, quando podemos perceber que quando o chakra da kurama apareceu pela primeira vez contra o Haku, ele automaticamente curou seus ferimentos, ou quando ele lutou contra o Sasuke, em vários momentos ele foi curado pelo chakra da kyuubi. Como por exemplo quando o Sasuke quebrou o pescoço dele, ele se curou do dano, ou quando o chidori acertou o seu peito, entre outras vezes.
Mas em questão de cura, ele sempre teve desde do clássico, e não veio adquirir depois de receber o poder do RIkudou, melhorou sua regeneração, e deu a habilidade de curas aos outros.
Mas eu não acho que ele consegue regenerar um membro quando quer, Pois podemos ver que depois de sua luta contra o Sasuke no final do mangá, ele não conseguiu regenerar seu braço, a Tsunade fez tudo um esquema e etc para ele recuperar.

2- Sim pow, com certeza ele tem acesso a tal cura, como o Sasuke ainda tem acesso ao rinnegan e etc.
Ou seja, nada mudou, ambos continuam com os poderes herdados do Rikudou Sennin.




Respondendo a outros usuários, o Hashirama nunca teve a regeneração maior que a do Naruto. :horak:

E é impossível ele fazer um braço de mokuton. :horak:

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Jacked escreveu:
@Black Boss

Você só escreveu, escreveu e não falou foi nada. O único que não aceita os fatos é você, que quer defender o seu personagem favorito sem ter qualquer embasamento.


Até porque sou eu quem está ignorando o MOSTRADO no mangá né meu chapa?

Eu disse que os Moku Bunshins não desaparecem mesmo, mas no sentido da matéria que os compõem continuar a existir, justamente, por serem feitos de células do próprio usuário, essa é uma das vantagens do Mokuton, que é um Ninjutsu vivo e o Hashirama é a fonte deste poder, tanto que foi recorrendo justamente a isso que Naruto e Obito tiveram membros restaurados e nada impede o Hashirama de fazer o mesmo.


Eles são feitos de Madeira, não vem achar que eles são iguais aos Zetsus não meu parsa, tanto que quando feridos gravemente eles viram madeira inanimada, bem diferente dos Zetsus, ou seja, a composição deles não é a mesma do corpo do Hashirama e nem dos Zetsus, eles são apenas madeira, mesmo que o Hashi criasse um braço, ele ainda seria nada mais que Mokuton, se fosse atingido voltaria a ser madeira sólida.

Se o Hashirama usando suas células é capaz de criar um clone dele próprio, ele pode muito bem usar tais células para criar algo menor, igual a prótese de um braço, Tsunade não fez justamente isso para criar um braço totalmente feito de células do Hashirama para o Naruto? Então o que impede o Hashirama de fazer o mesmo tendo total controle sobre tal habilidade? Ou você vai me dizer que a Tsunade usa melhor as células do Hashirama do que o próprio? :sasaki:


Vou explicar mais uma vez e espero que eu não tenha que desenhar, Mokubunshins não são feitos de células, eles são feitos de chakra, eles são MOKUTON, são madeira com chakra que ganham vida, mas quando atingidos voltam a virar Madeira, como um clone de areia vira areia, clone das sombras vira fumaça, clone de água vira água, eles não são de carne e osso,e nem mesmo são parecidos com os Zetsus que são seres humanos artificiais, sem ossos, órgãos ou sangue.

Você simplesmente faz postagens sem nenhum fundamento. Desde quando a regeneração do Naruto é nível Jinchuuriki do Juubi? Se fosse assim, ele teria restaurado o próprio braço por conta própria, o que não ocorreu.


Nossa mano, vou ter que desenhar pra tu? Tu realmente queria que um cara esgotado de chakra que mal se aguenta em pé se regenerasse?

E eu nunca comparei a regeneração dele com a dos Jins, só disse que ele tem o mesmo senjutsu deles, isso é um fato.

E outra coisa que você falha bisonhamente, é alegar que a capacidade de regenerar ferimentos permite criar membros do nada, que eu saiba, já foi explicado no mangá, que o processo de regeneração funciona da mesma forma que a mitose no mundo real, que nada mais é do que processo de divisão celular a fim de restituir o tecido e os orgãos que tenham tido suas células danificadas, o Souzou Saisei e afins apenas agem estimulando radicalmente esse procedimento através do chakra, permitindo seus usuários se regenerem em segundos, porém, respeitando o limite que as células podem se dividir, o Kishimoto foi bem fiel nessa parte e, partindo desta premissa, podemos concluir que restaurar membros perdidos não é possível com uma regeneração comum, afinal, uma coisa é restaurar um órgão danificado, outra, completamente diferente, é criar um novo do zero, do contrário, quem tivesse um membro amputado, teria o braço restaurado com o tempo. Por favor, isso é o básico de biologia.


Você é que está falhando bisonhamente aqui, membros não são órgãos, são músculos, articulações, cartilagem, da mesma forma que a coluna, costas e barriga, e a Tsunade regenerou isso, da mesma forma Naruto regenerou costelas, ombro, pele, articulações e órgão, o cara consegue regenerar isso tudo, mas pra você não consegue regenerar um braço, que tem uma composição menos complexa que isso?

Depois sou eu quem está falando bisonhamente em alguma coisa.

O fato é que os únicos personagens que podem criar células do nada no mangá, são os Jinchuurikis do Juubi (o que é meio óbvio, afinal, eles adquirem o poder de uma divindade dentro da obra, o que os colocam totalmente fora de compreensão) e o Hashirama (por conta do Mokuton - vide Moku Bunshin, Obito e Naruto).


Desde quando eles criaram células do nada? Me traga uma página em que um deles foi completamente desintegrado e depois reapareceu do nada, a menos que tenha uma página em que eles fazem, isso, ninguém foi capaz de criar células do nada, e sim criar mais células a partir de outras existentes, foi isso que o Madara fez, foi isso que o Obito fez, foi isso que a Tsunade fez.

Os caras nem sabem o que é regeneração celular de verdade.

Vou dar uma ajudinha.

Regeneração é a capacidade dos tecidos, órgãos ou mesmo organismos se renovarem ou ainda de se recomporem após danos físicos consideráveis. Deve-se à capacidade das células não afetadas de se multiplicarem e, em acordo com a necessidade, de se diferenciarem, a fim de recompor a parte lesionada.


Regeneração nada mais é do que a multiplicação das células EXISTENTES, não dá pra se regenerar ou seja criar células novas a partir do nada, tem que pré-existir pelo menos uma célula para servir como base pra regeneração, por isso se chama "regeneração".

A única pessoa que conseguiu criar células a partir do nada foi o Rikudou, quando ele criou as Bijuus, não é a toa que o Jutsu que ele usou se chama "Criação de todas as coisas" e não regeneração de todas as coisas.

Repito novamente: mostre o Naruto restaurando membros por conta própria que podemos levar esta discussão adiante, do contrário, apenas aceite que ter recorrido ao poder do Hashirama, acaba fazendo o Shodaime melhor que ele nesse quesito.


Mostre o Hashirama ou alguém usando o poder dele regenerando membros, ou no mínimo órgãos, eu pedi isso no outro post, mas até agora tu não postou nada, eu não tenho que aceitar os palpites seus, eu aceito os fatos do mangá, fatos esses que até agora não colocam o Hashirama nem mesmo superior a tsunade, quanto mais ao naruto com senjutsu do Rikudou e chakra da Kurama.

Chega a ser piada, tu reclamar que eu tava usando Madara e Obito inferiores ao Hashirama como exemplo, mas exigir que um cara esgotado com chakra zerado, que nem ao menos aguenta ficar em pé que ele se regenere, são sei se faz isso de propósito pra não admitir que está errado, ou se e só ignorante e não leu o mangá.
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