O mundo e as vidas tristes que nele habitam;

Matsuoka escreveu:

Pros cristãos pergunto, porque Deus nos criou? Tem algum motivo especifico ou só por criar mesmo?

Você está sentindo o que eu sentia em 2010. Eu sentia uma crise existencial e pensava que nossa vida era apenas um processo repetitivo sem qualquer significado. Batalhar todos os dias para se possuir algo e deixar como herança para uma geração que não sabemos se vai aproveitar ou gastar, era angustiante para mim. Procurei conhecimento em filosofia, em sonhos, relacionamentos... Enfim, tentei preencher o buraco no meu peito mas ele só aumentava a cada dia mais.

Até que eu comecei a ter pensamentos ateístas... E não aceitei continuar assim, eu queria saber o significado da minha existência. Como você perguntou para os "cristãos", vou responder: O significado da sua existência é ser ferramenta nas mãos de Deus.

Mas pra ser usado por Ele, faz-se necessário receber o Espírito Santo. A ideia não é vc se tornar um crente chato ou religioso fanático, mas sim ter um encontro com Ele através desse batismo. Eu me batizei nas águas em 31 de outubro de 2010 daquele mesmo ano. Em 8 de abril de 2011, o Espírito Santo desceu sobre mim. Lembro-me que chorava no momento que Ele desceu e pensava nos ateus das comunidades do orkut que tanto debatiam comigo falando que Ele não existia e talz.


Seu problema é que vc tá olhando o mundo de maneira muito materialista. Você tá realmente achando que se morrer hoje, vc deixa de existir e essa vida acaba. Mas não é bem assim, aqui é apenas o local de "escolha". Mas assim que vc é salvo, o Espírito Santo desce em você e lhe torna capaz para salvar outras pessoas. Leia o livro de Eclesiastes na Bíblia, é o livro com todas essas ponderações que vc fez. Alguns especialistas consideraram o autor até meio "depressivo", mas nem era isso. O autor(salomão), estava meditando sobre a inutilidade de tudo na terra.

Pra q estudar? Pra q casar? Pra q ter família? Pra q ter dinheiro? Pra q ser feliz? Pra q ser triste? Tudo isso um dia acaba e é questão de tempo até uma nova geração se levantar sob as cinzas das suas cinzas e seu nome ser esquecido da face da terra. Sabendo disso, os homens procuram deixar algum tipo de "legado" na terra.

Daí vc entende essa idolatria toda pra cima de sócrates, platão, Einstein, thomas newton e os demais cientistas. Eles procuram serem úteis com sua existência. Procuram algum tipo de "glória". Alguns acham que esse legado(ou glória) está no dinheiro. Outros acham que está em conhecimentos científicos. Outros acham que está na filantropia. Mas quando todos morrem, 200 anos depois já são esquecidos e o máximo que deixaram é um texto pequeno duvidoso no wikipédia.

Sabe qual é a glória que eles tanto procuram, mas não acham? O batismo com o espírito santo. Conhecer a Deus! Por isso que está escrito:

"Assim diz o Senhor: Não se glorie o sábio na sua sabedoria, nem se glorie o forte na sua força; não se glorie o rico nas suas riquezas,

Mas o que se gloriar, glorie-se nisto: em me entender e me conhecer, que eu sou o Senhor
Jeremias 9:23-24"

Percebe? Sua glória está em conhecer a Deus. E por o mundo não conhecê-lo, que está a merda que está. os cientistas estão TEMEROSOS em morrerem com este buraco no peito! E acham que o sentido da vida deles é achar outra vida no universo. Vão enviar humanos pra marte em 2033. Pq? Pq eles querem "descobrir o universo". Mas pq²??? Pq eles não sabem quem são, nem quem Os criou.

Procure saber, procure conhecer a Deus. Enquanto vc não receber este Espírito, sua vida será apenas uma coisa arrastada, sem significado. Suas conquistas serão bobas e daqui a 90 anos seu nome será esquecido. Deus não criou você, nem a mim. Deus criou o ser humano. Quem fez a gente nascer foram nossos pais. Porém, nascemos da carne. Deus quer que venhamos nascer da vontade dEle. Por isso Jesus disse pra nicodemos: "è necessário você nascer de novo. É necessário você nascer do Espírito". Quando vc nasce do espírito, vc nasce da vontade de Deus. E qual é seu propósito na terra? Espelhar a imagem de Deus para salvar novas almas. E o propósito do ser humano? Fazer parte da família de Deus, porque Deus é família. Deus é pai, filho e espírito santo. Os anjos não são filhos de Deus, são mensageiros. Só nós tivemos esse privilégio de sermos filhos de Deus, mas adão fez aquela merda lá.

E oq o diabo disse a jesus?

E, elevando-o, mostrou-lhe, num momento, todos os reinos do mundo. Disse-Lhe o diabo: Dar-Te-ei toda esta autoridade e a glória destes reinos, porque ela me foi entregue, e a dou a quem eu quiser. Portanto, se prostrado me adorares, toda será Tua. Lucas 4.5-7

Quem entregou essa autoridade pro diabo? Deus não era, porque Deus é Jesus. Obviamente, foi o homem, através de adão. Então, cabe a você recuperar essa autoridade na sua vida, mas apenas nascendo do Espírito, ou seja, recebendo o Espírito SAnto. Qualquer coisa que te falem além disso é balela, conversa fiada, filosofia barata.

vacobs10 escreveu:

...Como você perguntou para os "cristãos", vou responder: O significado da sua existência é ser ferramenta nas mãos de Deus.

Belo texto @vacobs10! Direto e claro, gostei! Mas fiquei com uma dúvida: Na frase acima, você alega que o sentido da existência do homem aqui na terra (que é a pergunta do tópico) é ser uma "ferramenta nas mãos de Deus". Mas para que? Porque Ele nos criou lá no passado com este objetivo? Poderia me explicar melhor? (com base na bíblia, claro!)

02snake escreveu:

Belo texto @vacobs10! Direto e claro, gostei! Mas fiquei com uma dúvida: Na frase acima, você alega que o sentido da existência do homem aqui na terra (que é a pergunta do tópico) é ser uma "ferramenta nas mãos de Deus". Mas para que? Porque Ele nos criou lá no passado com este objetivo? Poderia me explicar melhor? (com base na bíblia, claro!)

Vlw osnake. Então, como minha afirmativa deixa evidente: "o objetivo de Deus pro homem aqui na TERRA". Ou seja, refere-se aos planos traçados por Ele após todos os acontecimentos que já conhecemos. Uma nova missão para quem vive que não a ver diretamente com a criação, mas sim uma espécie de "gambiarra" que Deus teve que se adaptar após o homem cair.

Porém, mesmo existindo tal gambiarra, Deus já havia revelado que fomos criados à sua imagem:
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Imagem, naquela época, queria dizer algo como "reflexo" de Deus. Moisés viu Deus face a face e seu rosto resplandeceu de LUZ. Se somos reflexos de Deus, devemos resplandecer Sua luz neste mundo(luz = espírito santo), conforme Jesus diz:

Nem se acende a candeia e se coloca debaixo do alqueire, mas no velador, e dá luz a todos que estão na casa.
Mateus 5:15

Candeia = lamparina = lampião = lâmpada. A gente não acende essas coisas pra colocá-las num lugar "coberto" por algo. Acendemos pra colocá-la em EVIDÊNCIA e que sua luz venha iluminar o local. Quando recebemos o Espírito Santo, nos tornamos TESTEMUNHAS de que Jesus não é mito e sim real. Para q serve uma testemunha? Para testemunhar, para espalhar esta luz em "toda a casa".

Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria, e até aos confins da terra. Atos 1:8


E como o apóstolo paulo diz, somos CARTAS:

Vós sois a nossa carta, escrita em nossos corações, conhecida e lida por todos os homens. 2 Coríntios 3:2

Quer dizer, as pessoas observam nossa vida para ver se realmente Deus é real ou não. Somos testemunhas, somos cartas que passam algum conhecimento. Testemunhamos sobre Ele. As testemunhas se tornam MISSIONÁRIAS, e a palavra missionário pressupõe MISSÃO. Q missão?

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. Marcos 16:15


Antes do homem, Deus havia criado anjos. Qual a função de um anjo? A de mensageiros, óbvio! E qual era o propósito de lúcifer?

Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa era a tua cobertura: sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.
Ezequiel 28:13

Era a de louvor! Deus o criou e deu tambores para ele ministrar o louvor. Ou seja, ele era uma ferramenta de louvor, um instrumento de adoração. Todos nós somos uma ferramenta e essa é a maior glória que podemos alcançar. De Deus é todo ouro e prata, todos os planetas e tudo o que há no universo? O que podemos dar para Ele que não seja dEle?

Resposta: Apenas nosso livre arbítrio, porque nossa alma tbm está em Suas mãos.

Podemos nos deixar ser escolhidos por Ele e ter a HONRA de ser usado por um ser ATEMPORAL:
Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos. Mateus 22:14

Eu sei porque um ateu vive! Pra...pra morrer
 
~Eu sei porque estou aqui...Estou aqui para pregar a palavra de Deus, a mocinha acima parece ter se confundido numa coisinha só: Homens foram criados a imagem e semelhança de Deus, as mulheres vieram da costela do homem,para nos acompanhar na nossa jornada.
De resto concordo com tudo que ela falou,faço as palavras dela as minhas

Pois é... Você sabe qual a probabilidade de você colocar 1000 peças numeradas num saco, misturar e tirá-las na ordem exata do primeiro ao último? Esta é a probabilidade de tudo isto que você foi ensinado ocorrer...

Antes os Ateus pensavam que quanto mais a Ciência evoluísse menos espaço para um Deus sobraria. Mas o que acontece é o contrario, rs, para se ser Ateu mesmo atualmente é preciso ter muito mais fé e crença no impossível do que qualquer outra Doutrina Religiosa.

Pois para crer em abiogênese( geração espontânea, heterogênese, heterogenia ) e TE Darwiniana( Mutações Aleatórias que estranhamente deram muito certo ) é precisa muita, mas muita Fé.


O Desespero é tanto que para responder a questão "Porque existe o algo ao invés do nada?", que foi inventada outra Teoria, de que o Universo veio do... Adivinhem... NADA. 
Como disse Louis Pasteur: "Um pouco de ciência nos afasta de Deus, mas muito nos aproxima".



@02snake

Vi outro dia em uma discussão um carinha falando "Vá rezar ao seu Deus dos Estupradores". Não consegui achar, mas ele se baseou em uma passagem da Bliblia para dizer tal. Nunca li a Bíblia, comecei mas fiquei pelo começo.
Vejo que você tem um bom conhecimento, poderia me dizer de onde esse cara tirou isso?

Nem sei do que se trata o tópico e nem li as outras mensagens, mas acabei de ler uma certa mensagem que me intrigou, e lembrei dessa frase; -"As pessoas tem medo do que não compreendem".

Vejo que cristãos sempre ao citar uma teoria ou hipótese teórica da ciência, eles mostram não entender nada do assunto, como por exemplo, o Big Bang; sempre que um deles fala sobre isso repetem a mesma coisa: -"hurr surgiu do nada"

Sendo que se prestassem um tempo e lessem sobre; veriam tamanha merda que escrevem, e o quanto detalhada a teoria é, sendo cada vez mais corroborada durante os últimos anos. Diferente da bíblia que só deixa perguntas.

---

Respondendo ao tópico:

Se houvesse uma razão para existirmos, aí sim que o mundo seria triste. Por quê? Porque teríamos um estilo de vida monótomo, todos seguiriam o mesmo caminho.

Entende o que estou dizendo? A graça de viver é que todo mundo tem um caminho diferente a seguir. E isso que você escreveu

Nós todos estudamos, trabalhos para ter algo melhor na vida sendo que no final não teremos nada.

É bem subjetivo e generalizado. No mais, me deu preguiça de escrever mais.

Vejo que cristãos sempre ao citar uma teoria ou hipótese teórica da ciência, eles mostram não entender nada do assunto, como por exemplo, o Big Bang; sempre que um deles fala sobre isso repetem a mesma coisa: -"hurr surgiu do nada" 

Mas cara, não se trata de ler mais sobre ou se aprofundar ou seja lá o que for. O Big Bang defende que o Universo veio Literalmente do Nada, pois segundo este toda a Matéria, Energia e até mesmo o espaço e tempos Físicos vieram a existir após a explosão.

É como o Físico P.C.W Davies diz: “o surgimento do universo, como discutido na ciência moderna, não é apenas uma questão sobre impor algum tipo de organização a um estado incoerente anterior, mas trata-se literalmente do surgimento de todas as coisas físicas a partir do nada”

SenjuIchizoku escreveu:

Vejo que cristãos sempre ao citar uma teoria ou hipótese teórica da ciência, eles mostram não entender nada do assunto, como por exemplo, o Big Bang; sempre que um deles fala sobre isso repetem a mesma coisa: -"hurr surgiu do nada" 

Mas cara, não se trata de ler mais sobre ou se aprofundar ou seja lá o que for. O Big Bang defende que o Universo veio Literalmente do Nada, pois segundo este toda a Matéria, Energia e até mesmo o espaço e tempos Físicos vieram a existir após a explosão.

É como o Físico P.C.W Davies diz: “o surgimento do universo, como discutido na ciência moderna, não é apenas uma questão sobre impor algum tipo de organização a um estado incoerente anterior, mas trata-se literalmente do surgimento de todas as coisas físicas a partir do nada”

Sabe que ele não disse isso como contra-argumento ao Big Bang né?

Explosão é um termo figurativo, pois o que realmente houve foi uma densa liberação de energia, O universo não pode se originar de uma "explosão do nada" , até porque isso significaria uma preexistência de algo que originaria essa explosão.

E devo lembrar, que; a teoria se embasa na pós-existência, e não na pré-existência, que é uma incógnita. Não vou ir mais longe porque você não entenderia nada.

A coisa é que se voc~e realmente estudar o Big Bang, você vai compreender que ele é racional. Muito mais que um cara que sempre existiu e criou a terra em 7 dias e nos criou do barro.

02snake escreveu:

Sabe, não pensei que você pensava assim. Você realmente acha que a palavra para paraíso é algo vulgarizado para o Reino de Deus? E se eu lhe dissesse que são coisas diferentes? Estaria disposto a correr atrás da informação?

É porque geralmente quanto pessoa não crentes falam paraíso, eles falam com um deboche e desprezo. Por isso coloquei dessa forma pra que ninguém pegasse uma sensação de deboche da minha parte, porque eu estava falando sério.

Geeeeente... é muita coisa! Misericórdia... Eu fico um dia e pouco sem aparecer, e olha só... Bom, vamos lá:


@vacobs10, estava lendo sua resposta acima, e você disse o seguinte:

vacobs10 escreveu:

...E oq o diabo disse a jesus?

E, elevando-o, mostrou-lhe, num momento, todos os reinos do mundo. Disse-Lhe o diabo: Dar-Te-ei toda esta autoridade e a glória destes reinos, porque ela me foi entregue, e a dou a quem eu quiser. Portanto, se prostrado me adorares, toda será Tua. Lucas 4.5-7

Quem entregou essa autoridade pro diabo? Deus não era, porque Deus é Jesus. Obviamente, foi o homem, através de adão. Então, cabe a você recuperar essa autoridade na sua vida, mas apenas nascendo do Espírito, ou seja, recebendo o Espírito Santo. Qualquer coisa que te falem além disso é balela, conversa fiada, filosofia barata.

Na resposta abaixo, você declara que

...De Deus é todo ouro e prata, todos os planetas e tudo o que há no universoO que podemos dar para Ele que não seja dEle

mas agora diz que não foi Ele quem deu a Satanás o poder sobre este mundo? Como pode um homem “dar poder” a um anjo poderoso (um deus neste caso, veja 2ª Coríntios 4:4)? Você mesma tem ciência que tudo acontece pela permissão de Deus. Ele não causa os danos, os problemas e os erros, claro, mas ele está ciente do que acontece e já tem o dia, a hora  e o minuto para acabar com isto tudo. Agora, afirmar que o homem, e não Deus, (que controla tudo e tem a posse de tudo) deu autoridade a Satanás... bem, é complicado não?

Outro detalhe que me chama a atenção é esta sua afirmação: “porque Deus é Jesus” e “Deus é pai, filho e espírito santo”. Tipo, onde, na bíblia, você viu esta afirmação de que o espírito santo É DEUS? Onde você leu que Deus é o filho? Onde você leu que OS TRÊS são Deus? Outra coisa: Para quem Jesus orou para pedir alívio do seu sofrimento lá no monte das oliveiras? Para quem ele orou, na frente de todos, dizendo que o glorificava? Quem falou do céu quando Jesus foi batizado? Ele mesmo? Era na verdade, tudo uma encenação de Jesus para nos enganar? São perguntas boas para considerar...

vacobs10 escreveu:

Vlw osnake. Então, como minha afirmativa deixa evidente: "o objetivo de Deus pro homem aqui na TERRA". Ou seja, refere-se aos planos traçados por Ele após todos os acontecimentos que já conhecemos. Uma nova missão para quem vive que não a ver diretamente com a criação, mas sim uma espécie de "gambiarra" que Deus teve que se adaptar após o homem cair.

A sua resposta abaixo é interessante, mas o tópico fala do princípio, não do que ocorreu depois. Ele perguntou “qual o nosso objetivo na terra”, não qual o objetivo dos cristãos hoje na terra, entendeu? Os textos bíblicos usados por você deixam claro que Deus enviou seu filho para nos mostrar que temos que pregar as boas novas do Reino, sendo desta forma, ferramentas na mão dele, ok, muito bem! Mas e antes? Veja, Deus Criou o universo, criou a terra, crio a “vegetação”, criou os animais e então criou o homem. Qual foi a ordem dele? E o que teria acontecido se este primeiro casal ao tivessem comido do fruto proibido? Haveria necessidade de sermos ferramenta de pregação?

SenjuIchizoku escreveu:

Antes os Ateus pensavam que quanto mais a Ciência evoluísse menos espaço para um Deus sobraria. Mas o que acontece é o contrario, rs, para se ser Ateu mesmo atualmente é preciso ter muito mais fé e crença no impossível do que qualquer outra Doutrina Religiosa.
Pois para crer em abiogênese (geração espontânea, heterogênese, heterogenia ) e TE Darwiniana ( Mutações Aleatórias que estranhamente deram muito certo ) é precisa muita, mas muita Fé.
O Desespero é tanto que para responder a questão "Porque existe o algo ao invés do nada?", que foi inventada outra Teoria, de que o Universo veio do... Adivinhem... NADA.
Como disse Louis Pasteur: "Um pouco de ciência nos afasta de Deus, mas muito nos aproxima".

Bem colocado, e é realmente assim...

SenjuIchizoku escreveu:

02snake
Vi outro dia em uma discussão um carinha falando "Vá rezar ao seu Deus dos Estupradores". Não consegui achar, mas ele se baseou em uma passagem da Bliblia para dizer tal. Nunca li a Bíblia, comecei mas fiquei pelo começo.
Vejo que você tem um bom conhecimento, poderia me dizer de onde esse cara tirou isso?

Bom @SenjuIchizoku, ele deve estar falando de um relato registrado no livro de Juízes, que ocorreu um caso de estupro na cidade de Gibeá, fato este que, de tão absurdo, deu início a uma série de eventos em retribuição, que quase resultou na exterminação da tribo de Benjamim. O relato fala que homens “imprestáveis” da cidade, que estavam cheios de desejos sexuais pervertidos, exigiram ter relações sexuais com um visitante levita. Daí, em vez de se submeter a isso (pois naquele tempo, ser hospitaleiro e cuidar de um viajante, era encarado como parte integrante da vida, algo muito importante e visto como excelente qualidade), o homem que acompanhava este levita deu a sua concubina a estes homens imorais, concubina esta que anteriormente havia cometido fornicação contra ele e portanto, segundo a lei, merecia ser apedrejada (mas aí são outros 500). Bem, estes “homens” abusaram dela a noite inteira até ela morrer. Mas o que os “mente fechada” não entendem, é que Deus não ordenou isso. A bíblia apenas RELATOU UM OCORRIDO... Mas é aquela: Quem lê com a inclinação errada, só fica mais confuso!

Apollo escreveu:

Nem sei do que se trata o tópico e nem li as outras mensagens, mas acabei de ler uma certa mensagem que me intrigou, e lembrei dessa frase; -"As pessoas tem medo do que não compreendem".

Vejo que cristãos sempre ao citar uma teoria ou hipótese teórica da ciência, eles mostram não entender nada do assunto, como por exemplo, o Big Bang; sempre que um deles fala sobre isso repetem a mesma coisa: -"hurr surgiu do nada"

Sendo que se prestassem um tempo e lessem sobre; veriam tamanha merda que escrevem, e o quanto detalhada a teoria é, sendo cada vez mais corroborada durante os últimos anos. Diferente da bíblia que só deixa perguntas.

Não concordo @Apollo! Já li muito sobre o Big Bang e digo que realmente este assunto é complexo, mas como teoria, ele tem muitas falhas... É dito por cientistas que o nosso universo está se “expandindo”, portanto, acha-se que se está se “afastando, um dia estava junto”, o que corrobora com o famoso BUM (ou densa liberação de energia). Mas de onde veio isso tudo? Não importa como, ou quando? Mas como se INICIOU? É claro que existe muita lógica nisso, mas tentar colocar a lógica TOTAL nisso, é tentar avaliar Dragon Ball Super pela física! Uma hora vai dar PAU.

Apollo escreveu:

Respondendo ao tópico:

Se houvesse uma razão para existirmos, aí sim que o mundo seria triste. Por quê? Porque teríamos um estilo de vida monótono, todos seguiriam o mesmo caminho.

Quem falou que seria monótono? Deus nos dá um mundo cheio de cores, vida, animais, conhecimento a explorar, amor, comidas variadas, escolhas variadas.. não vejo monotonia nisto? Eu acho que vocÊ pensa assim porque você vive ouvindo dizer que as pessoas vão para o céu, ficar lá pulando entre as nuvens, certo? Bom, se fosse assim mesmo, realemnte seria monótono...
Acho que você confunde o fato de seguir um “caminho de santidade” com “não ter escolhas” e “coisas a fazer”...

Apollo escreveu:

E devo lembrar, que; a teoria se embasa na pós-existência, e não na pré-existência, que é uma incógnita. Não vou ir mais longe porque você não entenderia nada.

Por favor, eu gostaria muito que você colocasse A SUA VISÃO do que voê sabe sobre o Big Bang...

Apollo escreveu:

A coisa é que se voc~e realmente estudar o Big Bang, você vai compreender que ele é racional.  Muito mais que um cara que sempre existiu e criou a terra em 7 dias e nos criou do barro.

Quem falou que Deus criou a terra em 7 dias literias? Você já estudou sobre o assunto?

Kel G escreveu:

É porque geralmente quanto pessoa não crentes falam paraíso, eles falam com um deboche e desprezo. Por isso coloquei dessa forma pra que ninguém pegasse uma sensação de deboche da minha parte, porque eu estava falando sério.

Entendi. Mas não tenha medo de defender o que você acha certo. (Claro, só não seja arrogante ou algo do tipo ao afirmar algo como alguns o fazem). No mais, tente escrever e colocar a informação de uma forma respeitosa para que ela não seja “rebaixada” por outros...

02snake escreveu:

mas agora diz que não foi Ele quem deu a Satanás o poder sobre este mundo? Como pode um homem “dar poder” a um anjo poderoso (um deus neste caso, veja 2ª Coríntios 4:4)? Você mesma tem ciência que tudo acontece pela permissão de Deus. Ele não causa os danos, os problemas e os erros, claro, mas ele está ciente do que acontece e já tem o dia, a hora e o minuto para acabar com isto tudo. Agora, afirmar que o homem, e não Deus, (que controla tudo e tem a posse de tudo) deu autoridade a Satanás... bem, é complicado não?

E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
Gênesis 1:28-30

Deus não criou o homem para ser dominado e sim para dominar. Quando Ele deu autoridade sobre as ervas, os animais e toda alma vivente, Ele Deu autoridade sobre o mundo. Quando adão pecou, esta autoridade foi passada para satanás.

Tanto é verdade, que quando Jesus cristo veio nos resgatar, Ele diz:

E dizendo: Arrependei-vos, porque é chegado o reino dos céus. Mateus 3:2

O Reino dos céus CHEGAVA naquele mundo para se estabelecer na vida de quem cresse. Ora, se o reino de Deus chegava ali, qual era o reino vigente então? O de satanás!

Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo; se o meu reino fosse deste mundo, pelejariam os meus servos, para que eu não fosse entregue aos judeus; mas agora o meu reino não é daqui. João 18:36

E como eu disse anteriormente, satanás havia deixado claro:
E, elevando-o, mostrou-lhe, num momento, todos os reinos do mundo. Disse-Lhe o diabo: Dar-Te-ei toda esta autoridade e a glória destes reinos, porque ela me foi entregue, e a dou a quem eu quiser.

Satanás estava no éden quando Deus havia entregado tudo de bom no mundo para o homem através de adão. Adão dominava sobre tudo. Oq aconteceu quando este pecou? A natureza se rebelou, os animais se rebelaram, a violência tomou conta da sua prole e o caô já tava plantando. Eles deram autoridade para o diabo.

Jesus cristo veio pra terra para tirar essa autoridade do diabo sobre A VIDA DE QUEM CRÊ:

'Não temas! Eu sou o Primeiro e o Último, o vivente, estive morto, mas eis que estou vivo pelos séculos dos séculos, e tenho as chaves da Morte e do Hades".(Apocalipse 1:18)

Mas quem não crer, já está "condenado" ao reinado deste mundo e seu rei(diabo).

Obviamente, tudo acontece pela permissão de Deus. Mas Ele não se intromete, apenas observa e tenta aconselhar ao homem para que não peque. Foi assim com adão.

Deus tinha controle sobre a vida de jó, mas lembre-se que o diabo tinha autoridade para causar doenças nele. Controle é ter posse de tudo. Autoridade é ter poder sobre aquilo, seja momentâneo ou não.

02snake escreveu:

Outro detalhe que me chama a atenção é esta sua afirmação: “porque Deus é Jesus” e “Deus é pai, filho e espírito santo”. Tipo, onde, na bíblia, você viu esta afirmação de que o espírito santo É DEUS? Onde você leu que Deus é o filho? Onde você leu que OS TRÊS são Deus?

Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
1 João 5:7

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. (João 1-1)

Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
João 8:57,58

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós. Êxodo 3:14

Eu sei que vc é testemunha de jeová, e que portanto, não pode acreditar nessa "ideia". Mas há base bíblica. E ela vem desde o gênesis:

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, Gênesis 3:22

02snake escreveu:

Para quem Jesus orou para pedir alívio do seu sofrimento lá no monte das oliveiras? Para quem ele orou, na frente de todos, dizendo que o glorificava? Quem falou do céu quando Jesus foi batizado? Ele mesmo? Era na verdade, tudo uma encenação de Jesus para nos enganar? São perguntas boas para considerar...

Ora, Ele orou a Deus Pai. Jesus é o Deus Filho. Deus Pai e Deus Espírito Santo estavam no céu. Deus Pai foi o Ser que se manifestou no ANTIGO TESTAMENTO para Moisés e para israel durante 4 mil anos(desde adão). No livro de Mateus, temos a manifestação do Deus Filho(há 2 mil anos atrás). E após sua ida, Ele deixou o Deus Espírito Santo na terra(que está aqui há 2 mil anos). 2 + 2 + 2 = 6 mil anos. A Bíblia diz que mil anos para Deus é como se fosse um dia. E no sétimo Ele descansaria. Logo, há mais ou menos um período de mil anos para esta terra ir pro buraco, conforme indica o apocalipse.

Continuando... Jesus se tornou maldito naquele jardim, porque estava para carregar todos os pecados dos homens. E como Deus Pai é puro, não podia ficar com Ele. Foi a primeira vez na história do UNIVERSO que a trindade se separou. Por isso Jesus disse:

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Marcos 15:34

Deus havia abandonado a Jesus naquele instante, por isso ele suava sangue. Era uma experiência na qual Ele jamais havia presenciado.

Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai. João 16:28

Quem falou do céu quando Ele foi batizado foi Deus Pai. Na Bíblia, quando um homem se casa com uma mulher, tornam-se um só. Ora, mas não são duas pessoas? Sim, mas Deus considera apenas "uma pessoa só", simbolicamente falando. Por isso, que no AT, era pecado ver a mulher do seu pai nua, pois vc veria a "nudez" do seu pai. Ora, a nudez da esposa é a nudez do marido, e o vice versa tbm. Deus é casamento, e o mesmo vale para o Deus Filho e Espírito Santo. Todos são Ele.

02snake escreveu:

A sua resposta abaixo é interessante, mas o tópico fala do princípio, não do que ocorreu depois. Ele perguntou “qual o nosso objetivo na terra”, não qual o objetivo dos cristãos hoje na terra, entendeu? Os textos bíblicos usados por você deixam claro que Deus enviou seu filho para nos mostrar que temos que pregar as boas novas do Reino, sendo desta forma, ferramentas na mão dele, ok, muito bem! Mas e antes? Veja, Deus Criou o universo, criou a terra, crio a “vegetação”, criou os animais e então criou o homem. Qual foi a ordem dele? E o que teria acontecido se este primeiro casal ao tivessem comido do fruto proibido? Haveria necessidade de sermos ferramenta de pregação?

Ele não perguntou do princípio e sim da atualidade. Até usou exemplos rotineiros de estudar, trabalhar e etc... A ideia da raça humana era ser Filho de Deus. Deus queria ter intimidade com adão e encher o mundo. Haveria fartura sempre, e não haveria mortes. Toda ciência se desenvolveria com base em Deus, que daria tal conhecimento para que lhe agradasse. Bem diferente da concorrência capitalista de hoje para uma glória passageira.

É uma alternativa a parte que é bem profunda e precisa de muitos estudos para escrever tudo aqui. Vou me ater a proposta do tópico, que foi sobre nossa vida atual. Como eu disse, o diabo ganhou autoridade do homem sobre este mundo. Jesus veio trazer esta autoridade para quem cresse. Nossa missão é pegar essa autoridade de volta em nossas vidas e nos deixar ser usados como ferramentas para levar esta autoridade na vida de outras pessoas.

"seja feita Tua vontade, assim na terra como no céu." A vontade dEle não começa no céu, mas na terra. E nós que estamos aqui.

"E o que teria acontecido se este primeiro casal ao tivessem comido do fruto proibido? Haveria necessidade de sermos ferramenta de pregação?"

Provavelmente não. Para entender essa proposta original temos que estudar sobre os anjos, começando por lúcifer. O imaginário popular é que são todos anjos, com asas e cabelos loiros. Mas quando a gente pesquisa a fundo, vemos que cada um deles era de uma "categoria" especial. E cada categoria tinha seu foco específico e sua proximidade com Deus. Lúcifer era querubim e estava próximo de Deus. Outros não tinham esse privilégio. Pq? Pq até no céu há uma hierarquia.

Há hierarquia de dons, hierarquia de posições, hierarquia de galardões, hierarquia de muitos mistérios, dos quais alguns estão na Bíblia e faltam ser revelados. Deus queria fazer algo diferente dos homens, um ser à sua imagem e semelhança, mais íntima dEle do que lúcifer e sua categoria.

Nós não seríamos chamados de mensageiros, mas de Filhos. E seríamos UM SÓ com Ele, assim como Jesus o é. Satanás queria isso, e por isso deu a treta que deu.

Agora sobre o mundo, acredito que ele superlotaria. Antigamente eu achava que marte e os demais planetas estão aí apenas para mostrar a glória de Deus, mas faz uma semana mais ou menos que começo a considerar que não era só pra isso. Muito provavelmente Ele preencheria estes planetas com mais homens. A nasa já disse que marte teve água e condições de ter vidas... Hoje é só um deserto vermelho. Assim como o éden, não é mesmo? Quer dizer, os planos de Deus falharam e o resto foi "abortado".

A maior prova disso está em NOÉ, quando Deus diz:
E disse o Senhor: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito.
Gênesis 6:7

O que o animal tinha culpa no pecado daquela geração? Nenhuma! E oq a natureza tinha de culpa? NADA! Mas todos iriam ser destruídos. PQ? Pq não há sentido na terra sem o principal "hóspede". É como se você soubesse que vai ter um filho daqui a 9 meses, vc compra um berço, prepara o quarto, pinta a parede, enfeita o teto.... PORÉM ELE MORRE! Oq vc faz?

Se desfaz do berço, repinta o quarto... enfim, tenta se "esquecer" daquilo tudo. Pra q vc vai querer os enfeites que só estavam ali pra animar o baby? pra nada! Então foi essa ideia que Deus iria colocar em prática nesse período. Ok, Ele não colocou porque noé tava aí. Mas oq podemos dizer dos outros planetas? Se eles foram criados antes da terra, e Deus sabe de tudo, não poderia haver um plano de Deus para habitá-los quando o limite nesta terra chegasse ao fim?

"Multiplicai-vos" foi a ordem de Deus.

Muito provavelmente habitaríamos outros planetas com ajuda de anjos. Porém, deu a merda que deu, Ele foi afastado da Raça humana e os outros "berços" se tornaram apenas lembranças que não vale a pena recordar. Apenas uma mensagem da sua glória, apenas um novo éden que virou deserto.

vacobs10 escreveu:

E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
Gênesis 1:28-30

Deus não criou o homem para ser dominado e sim para dominar. Quando Ele deu autoridade sobre as ervas, os animais e toda alma vivente, Ele Deu autoridade sobre o mundo. Quando adão pecou, esta autoridade foi passada para satanás.

Eu ignorei o restante do seu texto porque eu não falei sobre o fato de Satanás governar. Isto é bem claro nas escrituras. Há ainda outros textos que você não mencionou aqui que comprovam o “domínio” de Satanás, o Diabo, sobe este “sistema de coisas”. A questão que falei é sobre QUEM deu este domínio a ele. Veja, no texto que você citou acima do livro de Gênesis, Jeová deu autoridade para o homem dominar sobre os animais e sobre a vegetação, mas concorda que Ele não deu autoridade para o homem SE GOVERNAR? Em Jeremias 10:23 nosso Deus inspirou o profeta a escrever que “...o caminho do homem não pertence a ele. Não cabe ao homem nem mesmo dirigir os seus passos.” Ou seja, entendemos que o homem precisa de Deus. Mas a autoridade que Satanás recebeu foi a de governar, ou seja, “de ditar as regras”. Veja por exemplo João 14:30, onde Jesus diz que “...o governante do mundo está chegando, e ele não tem nenhum poder sobre mim.”. Isso quer dizer que somente Deus tem a autoridade para dar “esta autoridade” a Satanás, e não o homem. Que é o homem mortal para ter tamanho poder? Entendeu o ponto?

vacobs10 escreveu:

Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.1 João 5:7

@vacobc10, qual a tradução da bíblia que você usa? Seria a João Ferreira de Almeida? Se sim, olhe por favor o livro de Salmos 110:1 e me diga (com base apenas naquele texto, sem conjecturas) quem está falando com quem e sobre quem. Você consegue? Eu estou usando este texto (que me veio a mente como referência), para mostrar que as algumas traduções da bíblia sofreram um pouco com o tempo e às vezes, temo que correr atrás de provas de suas adulterações.

E este texto que você citou de 1 João 5:7 é um deles. Por causa dos concílios do terceiro e quarto séculos depois de Cristo, a igreja católica, “cunhou” o termo TRINDADE (que não é bíblico) para tentar explicar este dogma criado por eles e posteriormente adotado pelos protestantes seculos a frente. Dizem que, embora Jesus não especificasse a doutrina da Trindade, o apóstolo João fez isso em 1ª João 5:7, texto este que reza (segundo a versão Almeida, edição revista e corrigida) o que você colocou acima. No entanto, vé interessante notar que versões mais modernas omitem esta passagem. Por quê? A Bíblia de Jerusalém, católica, explica numa nota ao pé da página que este texto não é encontrado em nenhum dos primitivos manuscritos gregos, nem nos melhores latinos da Bíblia. É espúrio. Sem dúvida, foi acrescentado na tentativa de dar apoio à Trindade.

E olha de interessante @vacobs10, no século19, quase todas as traduções da Bíblia tinham um acréscimo em 1 João 5:7 que apoiava este ensino da Trindade. Mas esse acréscimo não aparece na Pesito siríaca, provando assim que ele é de fato uma adulteração do texto bíblico. Você já ouviu falar dele? Até o século19, quase todas as cópias em grego das Escrituras Gregas Cristãs de que se tinha conhecimento eram do quinto século ou de muito depois. Por isso, eruditos bíblicos se interessaram muito por versões mais antigas como a Vulgata latina e a Pesito siríaca. Após, um segundo manuscrito foi achado, (que existe até hoje), é o Siríaco sinaítico. Ele é considerado um dos mais importantes manuscritos bíblicos já descobertos, juntamente com manuscritos gregos como o Códice Sinaítico e o Códice Vaticano. As pesquisas revelam que essas palavras de 1 João 5:7 foram acrescentadas por certo escriba desonesto mais de 1.000 anos depois que a escrita das Escrituras inspiradas estava completada. Se você correr atrás de traduções antigas, verá que estas palavras não aparecem… Veja o que a (católica Bíblia de Jerusalém,) (N.T.): diz
“O texto dos vv. 7-8 [no céu: o Pai, o Verbo e o Espírito Santo, e esses três são um só; e há três que testemunham sobre a terra] está ... ausente nos antigos mss. gregos, nas antigas versões e nos melhores mss. da Vulg., e que parece ser uma glosa marginal introduzida posteriormente no texto.”

Minha cara, eu te faço um apelo, corra atrás desta informação, pesquise sobre o assunto, pois você verá que não se pode confiar muito nas traduções que temos hoje.

vacobs10 escreveu:

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. (João 1-1)

Você entende algo de Grego? (Pelo menos do Grego coiné em que o “novo testamento” foram feitos?) Veja, vamos primeiro analisar a fraseologia em português mesmo:

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus Pode alguém estar com outra e ser ela mesma a própria pessoa? Acha lógico isso?

Ele estava no princípio com Deus.Aqui temos novamente a confirmação de que Jesus ESTAVA com seu Pai Jeová no princípio.

Mas aí você pergunta: Então porque diz alí logo no início que “o verbo era Deus”? Bom, neste caso, temos que entender um pouco as regras do grego. É simples, prometo. A língua grega coiné tinha artigo definido (“o”), mas não tinha artigo indefinido (“um”). Assim, quando um substantivo predicativo (ou Deus) não é precedido por artigo definido (“o”), pode ser indefinido, dependendo do contexto.

A Revista de Literatura Bíblica diz que expressões “com um predicativo sem artigo (“deus” sem o “o”) precedendo ao verbo (“era”), têm primariamente sentido qualificativo”. Como diz a Revista, isto indica que o “ló·gos”  (ou verbo, ou palavra) pode ser assemelhado a um deus. Diz também a respeito de João 1:1: “A força qualitativa do predicado se destaca tanto que o substantivo [the·ós] não pode ser considerado como determinativo.”
Assim, João 1:1 destaca a qualidade da Palavra, que ela era “divina”, “semelhante a deus”, “um deus”, mas não o Deus Todo-poderoso. Isto se harmoniza com o restante da Bíblia, que mostra que Jesus, ali chamado de “a Palavra” (ou verbo como na sua versão) em seu papel de Porta-voz de Deus, era um subordinado obediente enviado à terra por seu Superior, o Deus Todo-poderoso Jeová.

Olha um exemplo: Geraldo é UM cozinheiro. Neste caso, o artigo indefinido UM está dizendo que Geraldo é apenas um homem que cozinha. Agora veja esta outra frase: Sebastião é O cozinheiro. Agora este artigo definido está identificando Sebastião como “o cara”, o “verdadeiro cozinheiro”, o “principal”. Conseguiu entender? (Sério mesmo…)

vacobs10 escreveu:

Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
João 8:57,58

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós. Êxodo 3:14

Outro texto muito usado pelos trinitaristas. Vamos lá: Em Êxodo 3:14 esta expressão “EU SOU” é usada como título para Deus, para indicar que ele realmente existia e que cumpriria o que prometera, está certíssimo. MAS, a expressão em João 8:58 é muito diferente daquela usada em Êxodo 3:14. Jesus não a usou como nome ou título, mas sim como maneira de explicar a sua existência pré-humana. Aí você me diz: “mas aí é você que está afirmando isso!” Certo? Então note como outras traduções bíblicas traduziram João 8:58:
1869: “Desde antes de Abraão existir, eu tenho existido.” The New Testament, de G. R. Noyes.
1935: “Eu já existia antes de Abraão nascer!” The Bible—An American Translation, de J. M. P. Smith e E. J. Goodspeed.
1965: “Antes de Abraão ter nascido, eu já era aquele que eu sou.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1978: “Antes de Abraão nascer, já eu era aquele que sou.” O Novo Testamento, Interconfessional.
1986: “Antes de Abraão vir à existência, eu tenho sido.” Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas.
Assim, a verdadeira ideia do grego usado aqui em João 8:58 é que o filho de Deus, Jesus, que foi criado, já existia muito antes de Abraão nascer. É apenas isso! Lembra de Provérbios 8:22 e 23? De quem você acha que se fala ali? Quem e a Sebadoria personificada, senão nosso senhor Jesus?
Conseguiu entender este ponto?

vacobs10 escreveu:

Eu sei que vc é testemunha de jeová, e que portanto, não pode acreditar nessa "ideia".

Há, há… você me ofende com esta afirmação! Eu acredito no que está na bíblia. Como não “não posso acreditar”? Tenho eu medo de alguma punição? Se a crença dos católicos, protestantes, evangélicos no geral, das testemunhas de Jeová ou outra denominação que se diz cristã está de acordo com a bíblia, eu tenho que acreditar, certo? Afinal, está na bíblia… não concorda?

vacobs10 escreveu:

Mas há base bíblica. E ela vem desde o gênesis:

Vamos ver… até agora, não deu muito certo...

vacobs10 escreveu:

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, Gênesis 3:22

O que tem? Isto? Aqui mostra Jeová (Deus) e Jesus (filho, messias) conversando sobre a criação. Você leu o livro de provérbios primeira antes de avançar para este ponto? Então aproveite e leia também por favor, Colossenses 1:15 e me diga: O que significa ser o primogênito da criação?

vacobs10 escreveu:

Ora, Ele orou a Deus Pai. Jesus é o Deus Filho. Deus Pai e Deus Espírito Santo estavam no céu. Deus Pai foi o Ser que se manifestou no ANTIGO TESTAMENTO para Moisés e para israel durante 4 mil anos(desde adão). No livro de Mateus, temos a manifestação do Deus Filho(há 2 mil anos atrás). E após sua ida, Ele deixou o Deus Espírito Santo na terra(que está aqui há 2 mil anos). 2 + 2 + 2 = 6 mil anos. A Bíblia diz que mil anos para Deus é como se fosse um dia. E no sétimo Ele descansaria. Logo, há mais ou menos um período de mil anos para esta terra ir pro buraco, conforme indica o apocalipse.

Deus orou para ele mesmo pedindo ajuda? Deus falou lá do céu para ele mesmo aqui na terra dizendo que suas ações estariam aprovadas? Você consegue entender agora onde eu estou tentando chegar? Você acha que existe lógica isso? (são perguntas diferentes, ok? Se puder respondê-las… eu ficaria grato) alguma vez na bíblia você viu os termos Deus Pai, Deus Filho e Deus Espírito Santo?

Mas esta é interessante! Vamos lá: Da linhagem de Adão até Jesus (onde apenas o “Deus Pai” se manifestou, certo?) passou 4 mil anos. Ok. Daí Jesus começou então a se manifestar, certo? Então de Jesus até a @vacobs10 vai dar mais uns 2000 anos. Mas espere! Meste caso seria o “Deus Espírito Santo”? Não entendi… sério mesmo. Pode explicar de outra forma?

vacobs10 escreveu:

Continuando... Jesus se tornou maldito naquele jardim, porque estava para carregar todos os pecados dos homens. E como Deus Pai é puro, não podia ficar com Ele. Foi a primeira vez na história do UNIVERSO que a trindade se separou.

ESPERE! A Trindade deixou de ser trindade por um tempo? Você sabe como se originou o “dogma da trindade”?

vacobs10 escreveu:

Por isso Jesus disse:

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Marcos 15:34

Deus havia abandonado a Jesus naquele instante, por isso ele suava sangue. Era uma experiência na qual Ele jamais havia presenciado.

Tá, então Jeová (uma pessoa) abandonou Jesus (outra pessoa) naquele momento difícil, mas, na verdade, eles são um só! Notou aqui uma contradição do dogma da trindade?

vacobs10 escreveu:

Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai. João 16:28

Isso, está certo. Eu saí da minha mãe para ir para o trabalho, mas no final do dia eu volto para minha esposa. Simples. Jesus disse que “saiu do pai” por ter saída da morada. Lembra de João 1:1? ele estava com Deus.

vacobs10 escreveu:

Quem falou do céu quando Ele foi batizado foi Deus Pai. Na Bíblia, quando um homem se casa com uma mulher, tornam-se um só. Ora, mas não são duas pessoas? Sim, mas Deus considera apenas "uma pessoa só", simbolicamente falando. Por isso, que no AT, era pecado ver a mulher do seu pai nua, pois vc veria a "nudez" do seu pai. Ora, a nudez da esposa é a nudez do marido, e o vice versa tbm. Deus é casamento, e o mesmo vale para o Deus Filho e Espírito Santo. Todos são Ele.

Gente! Agora o bicho pegou… Eu e minha esposa somos um, certo, mas SOMOS DUAS PESSOAS DISTINTAS. Você lembra de João 17:20-26? Lembra o que significa este UM? O fato de dizer que são UM não significa que são duas pessoas... Seu exemplo não foi muito bom...

vacobs10 escreveu:

Ele não perguntou do princípio e sim da atualidade.

Eu entendi isso, veja:

Matsuoka escreveu:

...Me pergunto realmente para que existimos, para que habitamos este local que chamamos de terra, sendo que só sabemos fazer mal à ela.

Pra que viemos a existência se não alteramos nada.

Entendeu? Porque perguntar para um CRISTÃO porque ele está aqui AGORA é meio óbvio não acha?

vacobs10 escreveu:

Deus queria ter intimidade com adão e encher o mundo. Haveria fartura sempre, e não  haveria mortes. Toda ciência se desenvolveria com base em Deus, que daria tal conhecimento para que lhe agradasse. Bem diferente da concorrência capitalista de hoje para uma glória passageira.

ISSO! Exato! Você acertou. Concordo com você… Esta lógica é bem clara!

vacobs10 escreveu:

É uma alternativa a parte que é bem profunda e precisa de muitos estudos para escrever tudo aqui. Vou me ater a proposta do tópico, que foi sobre nossa vida atual.

Ok…

vacobs10 escreveu:

Como eu disse, o diabo ganhou autoridade do homem sobre este mundo. Jesus veio trazer esta autoridade para quem cresse. Nossa missão é pegar essa autoridade de volta em nossas vidas e nos deixar ser usados como ferramentas para levar esta autoridade na vida de outras pessoas.

E como eu citei, não concordo pelos exposto mais acima...

vacobs10 escreveu:

"seja feita Tua vontade, assim na terra como no céu." A vontade dEle não começa no céu, mas na terra. E nós que estamos aqui.

Como é? Começa na terra? Sério? Vou orar de novo: Seja feita a tua vontade COMO NO CÉU (ou seja, como já foi feita no céu – lembra de apocalipse 12: 7-12?) ASSIM TAMBÉM na terra (pois ainda não aconteceu...

vacobs10 escreveu:

Provavelmente não. Para entender essa proposta original temos que estudar sobre os anjos, começando por lúcifer. O imaginário popular é que são todos anjos, com asas e cabelos loiros. Mas quando a gente pesquisa a fundo, vemos que cada um deles era de uma "categoria" especial. E cada categoria tinha seu foco específico e sua proximidade com Deus. Lúcifer era querubim e estava próximo de Deus. Outros não tinham esse privilégio. Pq? Pq até no céu há uma hierarquia.

Sim, sabemos disto… Só não entendi o “Pq? Pq?” ...kkk.

vacobs10 escreveu:

Há hierarquia de dons, hierarquia de posições, hierarquia de galardões, hierarquia de muitos mistérios dos quais alguns estão na Bíblia e faltam ser revelados.

Ok, concordo…

vacobs10 escreveu:

...Deus queria fazer algo diferente dos homens, um ser à sua imagem e semelhança, mais íntima dEle do que lúcifer e sua categoria.

Quem te falou isto? Meu Deus… todos os anjos e o próprio Jesus foram feitos a imagem de Deus. E quando ele fez o homem ele disse para fazê-lo a imagem deles… Olha esta sua frase foi estranha… sem base bíblica hein?

vacobs10 escreveu:

Nós não seríamos chamados de mensageiros, mas de Filhos. E seríamos UM SÓ com Ele, assim como Jesus o é. Satanás queria isso, e por isso deu a treta que deu.

Sobre sermos UM SÓ com Ele, ok.

vacobs10 escreveu:

Agora sobre o mundo, acredito que ele superlotaria. Antigamente eu achava que marte e os demais planetas estão aí apenas para mostrar a glória de Deus, mas faz uma semana mais ou menos que começo a considerar que não era só pra isso. Muito provavelmente Ele preencheria estes planetas com mais homens. A nasa já disse que marte teve água e condições de ter vidas... Hoje é só um deserto vermelho. Assim como o éden, não é mesmo? Quer dizer, os planos de Deus falharam e o resto foi "abortado".

A maior prova disso está em NOÉ, quando Deus diz:
E disse o Senhor: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito.
Gênesis 6:7

O que o animal tinha culpa no pecado daquela geração? Nenhuma! E oq a natureza tinha de culpa? NADA! Mas todos iriam ser destruídos. PQ? Pq não há sentido na terra sem o principal "hóspede". É como se você soubesse que vai ter um filho daqui a 9 meses, vc compra um berço, prepara o quarto, pinta a parede, enfeita o teto.... PORÉM ELE MORRE! Oq vc faz? Se desfaz do berço, repinta o quarto... enfim, tenta se "esquecer" daquilo tudo. Pra q vc vai querer os enfeites que só estavam ali pra animar o baby? pra nada! Então foi essa ideia que Deus iria colocar em prática nesse período. Ok, Ele não colocou porque noé tava aí. Mas oq podemos dizer dos outros planetas? Se eles foram criados antes da terra, e Deus sabe de tudo, não poderia haver um plano de Deus para habitá-los quando o limite nesta terra chegasse ao fim?

"Multiplicai-vos" foi a ordem de Deus.

Muito provavelmente habitaríamos outros planetas com ajuda de anjos. Porém, deu a merda que deu, Ele foi afastado da Raça humana e os outros "berços" se tornaram apenas lembranças que não vale a pena recordar. Apenas uma mensagem da sua glória, apenas um novo éden que virou deserto.

Gente que mistureba!!! (Desculpe o termo) Olhe de novo a ordem de Deus para Adão e Eva. Ele disse para ENCHER A TERRA. É mais lógico pensar que quando isso ocorresse (e convenhamos, iria demorar pra caramba, pois não teríamos filhos como se tem hoje, pois teríamos uma consciência perfeita sobre criação e etc) a ordem seria cumprida! Daí, viveríamos para sempre numa terra com paz e alegria e perfeição! Imagina só! Sobre Marte… olha você foi longe hein?
Agora usar o exemplo de Noé… olha minha cara. Tenho que reconhecer, a imaginação vai longe. Ah, e simplesmente deixaria lá o quarto, pois terei outros filhos que o usarão, é simples! Não iria acabar com nada. Talvez usar o quarto para outra coisa por enquanto, ok, mas não me desfaria de nada...

As vezes fico pensando no sentindo das coisas.... e nao chego a confusão alguma, as coisas parecem meio vazias... e a unica opção e continuar do mesmo jeito.

Sabe que ele não disse isso como contra-argumento ao Big Bang né?

Sei sim. Acho que você não me entendeu, eu não neguei o Big Bang, não disse que ele não ocorreu, que não é racional e etc. Fizestes um Texto Inútil, provavelmente só para me rebaixar...

O que eu quis dizer é que não são "Crentes Burros e Ignorantes( Segundo você )" que dizem "Hur dur Do nada", são os próprios Cientistas. 

Bom @SenjuIchizoku, ele deve estar falando de um relato registrado no livro de Juízes, que ocorreu um caso de estupro na cidade de Gibeá, fato este que, de tão absurdo, deu início a uma série de eventos em retribuição, que quase resultou na exterminação da tribo de Benjamim. O relato fala que homens “imprestáveis” da cidade, que estavam cheios de desejos sexuais pervertidos, exigiram ter relações sexuais com um visitante levita. Daí, em vez de se submeter a isso (pois naquele tempo, ser hospitaleiro e cuidar de um viajante, era encarado como parte integrante da vida, algo muito importante e visto como excelente qualidade), o homem que acompanhava este levita deu a sua concubina a estes homens imorais, concubina esta que anteriormente havia cometido fornicação contra ele e portanto, segundo a lei, merecia ser apedrejada (mas aí são outros 500). Bem, estes “homens” abusaram dela a noite inteira até ela morrer. Mas o que os “mente fechada” não entendem, é que Deus não ordenou isso. A bíblia apenas RELATOU UM OCORRIDO... Mas é aquela: Quem lê com a inclinação errada, só fica mais confuso!

Hum, então realmente o cara estava sendo Falacioso. Era de se esperar, a imagem que eu tinha dele era de um cara espumando pela boca de raiva por conta da crença alheia, só baseado no seu palavreado.

Aproveitando @02snake, qual a sua definição do Espirito Santo? O que seria isto? Eu li uma vez sobre a Trindade, que tanto o Espirito Santo quanto Deus Filho( Jesus ) seriam partes do Deus Pai que se separam.

Pelo que me lembro, Trindade seria só uma abreviação, para que não tenha que se dizer "Deus Pai Deus Filho e o Espirito Santo em um só Ser", toda vez que se referir a tal.

SenjuIchizoku escreveu:

Aproveitando @02snake, qual a sua definição do Espirito Santo? O que seria isto? Eu li uma vez sobre a Trindade, que tanto o Espirito Santo quanto Deus Filho( Jesus ) seriam partes do Deus Pai que se separam.

Pelo que me lembro, Trindade seria só uma abreviação, para que não tenha que se dizer "Deus Pai Deus Filho e o Espirito Santo em um só Ser", toda vez que se referir a tal.

Meu caro @SenjuIchizoku, não direi qual a MINHA definição, pois EU não defino nada. Vou lhe dizer o que aprendi na bíblia e o que está livre na história secular, para qualquer um pesquisar.

Mas antes de falar do “espírito santo” de Deus, vou colocar aqui alguns detalhes sobre a trindade:

A trindade é algo tão complexo, que por décadas, precisou de muitos concílios para se desenvolver. Começou lá no concílio de Nicéia, por volta de 300 DC (por ordem do imperador constantino) onde várias ideias foram colocadas “na mesa”. E não. Constantino não era Cristão naquele momento. Ele apenas queria “unificar o império” pois as disputas sobre a “divindade de Cristo” eram grandes e isto estava, por assim dizer, dividindo o império e para um imperador, isso era impraticável. Mas o pior é que os “pitacos” de Constantino nas ideias ali colocadas foram muito decisivos. (Afinal, o homem queria acabar logo com aquilo)

Mas décadas depois, o assunto ainda não era claro e definitivo, então, o já imperador Teodósio decidiu que o “credo do Concílio de Nicéia” deveria ser o padrão para o seu domínio e, em 381 DC, ele convocou o Concílio de Constantinopla para esclarecer os “fatos”.

Mas olha que interessante: Mesmo após o Concílio de Constantinopla, a tal “trindade” não se tornou um ensino amplamente aceito. Muitos se opuseram a ele e por causa disso sofreram uma violenta perseguição da igreja. Então meu caro, foi apenas em séculos posteriores que este ensino da “trindade” foi formulado em outros “credos” específicos ao longo do tempo. Olha o que a “Enciclopédia Americana” diz sobre o assunto: “[i]O pleno desenvolvimento do trinitarismo ocorreu no Ocidente, no escolasticismo da Idade Média, quando se adotou uma explicação em termos de filosofia e psicologia.[/]”

Agora te pergunto: você imagina o apóstolo Paolu, o apóstolo Pedro, Tiago e outro, indo nas casas de seus semelhantes, e pregando um assunto deste “naipe”? Difícil né?

Mas te digo uma coisa: Este ensino não é tão burro não! Ele tem uns textos que, se lidos sem a luz de toda a palavra de Deus, dá a entender isso mesmo, conforme alguns aqui no fórum foram ensinados a crer. Eles não são burros, pelo contrário, foram expostos a uma “lógica” que, eu mesmo, se não tivesse este conhecimento que tenho hoje, poderia acreditar firmemente. Por isso não julgo (e nem posso) ninguém que crê neste ensino não bíblico.

Quer um exemplo? Quem você acha que vai deixar de acreditar  na sua tradução da bíblia que está lá desde criança na estante da sala para correr atrás de manuscritos que comprovem a autenticidade daquilo que está escrito? É difícil mesmo… neguinho muda umas palavras, passasse séculos e todos os que nascem depois disso serão “obrigados” a acreditar! Mas ainda bem que descobrimos!

Bom, mas sobre o Espírito Santo, a bíblia me ensinou o seguinte: (Vou copiar aqui pequenas partes de um texto que tenho, pois não seria necessário eu escrever tudo já que foi feito antes, ok?)

Primeiro, temos que entender o que significa “Espírito”.A palavra grega pneú·ma (espírito) deriva de pné·o, que significa “respirar ou soprar”, e crê-se que a palavra hebraica rú·ahh (espírito) derive duma raiz que tem o mesmo sentido. Rú·ahh e pneú·ma, portanto, significam basicamente “fôlego”, MAS têm significados ampliados além do sentido básico. (Veja por exemplo Habacuque 2:19; e apocalipse 13:15.)

A grandíssima maioria das ocorrências de rú·ahh e pneú·ma está relacionada com o espírito de Deus, ou como em algumas traduções, “sua força ativa”, “seu espírito santo”.

Algumas pessoas colocam o espírito santo como sendo “personificado” na bíblia. Por exemplo, é verdade que Jesus falou do espírito santo como “ajudador” e falou de tal ajudador como ‘ensinando’, ‘dando testemunho’, ‘dando evidência’, ‘guiando’, ‘falando’, ‘ouvindo’ e ‘recebendo’. Ao fazer isso, o grego original mostra que Jesus, às vezes, aplicava o pronome pessoal masculino a este “ajudador” (que é grego é paracleto). (Veja por exemplo João 14:16, 17, 26; 15:26 e 16:7-15.) No entanto, não é incomum, nas Escrituras, que aquilo que realmente não é pessoa seja personalizado ou personificado. A sabedoria é personificada no livro de Provérbios (Veja Provérbios 1:20-33 e 8:1-36); e formas de pronome feminino são usadas para ela no original hebraico, como também em muitas traduções. A sabedoria é também personificada em Mateus 11:19 e em Lucas 7:35, onde é apresentada como tendo tanto “obras” como “filhos”. OUTRO EXEMPLO, o apóstolo Paulo personalizou o “pecado” e a “morte”, e também a benignidade imerecida, como ‘reinando’. (Veja Romanos 5:14, 17, 21 e 6:12) Fala do pecado como “recebendo induzimento”, ‘produzindo cobiça’, ‘seduzindo’ e ‘matando’. (Romanos 7:8-11) Mas é óbvio que Paulo não queria dizer que o pecado era realmente uma pessoa, certo?

MAS, quando se está tentando achar textos na bíblia para tentar provar a “personificação” do espírito santo e dar “base” para a trindade, isolasse alguns textos e ignorasse o restante da bíblia.

Quer mais um exemplo? Eu aprendi na bíblia que O ESPÍRITO SANTO É O PODER DE DEUS EM AÇÃO e que Deus (Jeová, detalhe) o usa da maneira que Ele achar melhor. Aprendi que Jeová o usou para dar poder, por exemplo a Moisés, e depois, quando Moisés estava achando o fardo de liderar o povo israelita um tanto pesado, Jeová, NOTE, “tirou um pouco do espírito que ESTAVA em Moisés e DERRAMOU ele em outros setenta anciãos”. Sabe, quando se lê a bíblia com a inclinação correta, você consegue perceber que várias “teorias” não se harmonizam com a inteira palavra de Deus...

tem muito o que falar, muito mesmo, mas vou esperar as "rebatidas"...

Compreendo... Realmente o texto que li dizia que o Espírito Santo era a Palavra de Deus em ação.

Então o termo Trindade erra ao dizer que o Espírito Santo é uma pessoa separada?

SenjuIchizoku escreveu:

Compreendo... Realmente o texto que li dizia que o Espírito Santo era a Palavra de Deus em ação.

Então o termo Trindade erra ao dizer que o Espírito Santo é uma pessoa separada?

o ensino da Trindade erra ao dizer que o Espírito Santo É UMA PESSOA. Esta alegação não tem base na bíblia. E outra, fora o texto de 1ª João 5:7 onde expliquei acima, não há NADA na bíblia que indique que existem três pessoas e que estas são Deus e que estas são iguais e/ou semelhantes...

PS: Você já leu tudo? Caramba!