[Oficial] Dragon Ball Super - Discussão

Ele cancelou a energia "normal" do Toppo apenas usando o seu KI. Depois anulou o Hakai usando o mesmo "poder". Será que o baixinho aprendeu "do nada" isso?

Dante Sparda escreveu:

Todo mundo simplesmente esquece que Toppo não podia usar o Hakai para matar, exatamente como ele disse para Freeza

Também me apercebi disto. É como se o Toppo não pude-se (ou se refrea-se) usar todo o poder destrutivo dele, daí o resultado.
Que o Vegeta "arranjou" poder do "nada", isso ficou claro, mas... vamos colocar na conta do SSJ Blue Full Power...

Ser impedido de facilmente destruir o Freeza ou o Seventeen é uma coisa, Vegeta Beyond Blue é outra. Toppo estava indo com tudo, o único porém é que ele não poderia utilizar o Hakai Energy numa potência que mataria o seu antagonista – mesmo isso sendo duvidoso no final das contas, quando ele usa aquela esfera combinada, tal qual rivalizou com aquele golpe suicida do Vegeta.

A questão é, mesmo quisesse, Toppo não mataria Vegeta. Não depois do boost de poder que ele sofreu. Todas as investidas corporais, de energias e outras, foram completamente rebaixadas com o novo poder do Príncipe. Enquanto ele ia lá, levantar o braço e tentar alvejar o Saiyajin, este último já acertava golpes, cegando a percepção do Hakaishin Toppo – e isso se tornou um ciclo no combate.

O ponto é: Toppo se continha ao ponto de economizar Hakai numa quantidade que não matasse seu oponente. Locomoção, reação, investidas corporais: todas na maximização de seu poder. Ficou claro que Vegeta se sobrepôs à Toppo no que se trata de poder de luta.

Antes do aumento de poder do Vegeta, é claro, fica nítido que o futuro Hakaishin poderia matar o príncipe da raça guerreira se o quisesse. Empós, negativo.

17 escreveu:

Ser impedido de facilmente destruir o Freeza ou o Seventeen é uma coisa, Vegeta Beyond Blue é outra. Toppo estava indo com tudo, o único porém é que ele não poderia utilizar o Hakai Energy numa potência que mataria o seu antagonista – mesmo isso sendo duvidoso no final das contas, quando ele usa aquela esfera combinada, tal qual rivalizou com aquele golpe suicida do Vegeta.

A questão é, mesmo quisesse, Toppo não mataria Vegeta. Não depois do boost de poder que ele sofreu. Todas as investidas corporais, de energias e outras, foram completamente rebaixadas com o novo poder do Príncipe. Enquanto ele ia lá, levantar o braço e tentar alvejar o Saiyajin, este último já acertava golpes, cegando a percepção do Hakaishin Toppo – e isso se tornou um ciclo no combate.

O ponto é: Toppo se continha ao ponto de economizar Hakai numa quantidade que não matasse seu oponente. Locomoção, reação, investidas corporais: todas na maximização de seu poder. Ficou claro que Vegeta se sobrepôs à Toppo no que se trata de poder de luta.

Antes do aumento de poder do Vegeta, é claro, fica nítido que o futuro Hakaishin poderia matar o príncipe da raça guerreira se o quisesse. Empós, negativo.

Exato! O Vegeta claramente diz que este atual Toppo não era o mesmo que ele havia lutado "minutos antes". O aumento de poder foi claro e Vegeta realmente iria perder.

Mas ainda digo que o Toppo se refreou mesmo após o UP de Vegeta, porque o próprio Jiren fez uma menção negativa do senhor bigode, do contrário, tenho certeza que ele diria algo como: "Você lutou bem e foi ao limite". Mas não! Ele não deu tudo de si e perdeu o combate, somado É CLARO ao gigantesco aumento de poder do baixinho raivoso...

02snake escreveu:

Exato! O Vegeta claramente diz que este atual Toppo não era o mesmo que ele havia lutado "minutos antes". O aumento de poder foi claro e Vegeta realmente iria perder.

Isso serve pra ambos, no fim das contas. Os dois saltaram muito em poder.

02snake escreveu:

Mas ainda digo que o Toppo se refreou mesmo após o UP de Vegeta, porque o próprio Jiren fez uma menção negativa do senhor bigode, do contrário, tenho certeza que ele diria algo como: "Você lutou bem e foi ao limite". Mas não! Ele não deu tudo de si e perdeu o combate, somado É CLARO ao gigantesco aumento de poder do baixinho raivoso...

O Jiren repreender o Toppo em nada tem a ver com poder. A frase se encaixa com o que é dito em seguida pelo Cinzento, no qual congratula o Vegeta justamente por não ter abdicado do que ele é, do que ele acredita, para, dessa forma, obter um poder maior; o que não ocorreu com Toppo, cujo simplesmente jogou seus ideais no lixo em prol de seu universo – em consequência liberou todo seu poder latente que estava retido justamente pelo que ele era.

Dante Sparda escreveu:

...e Goku mostrou estar no mesmo nível de Vegeta enquanto lutam contra Jiren, logo, são dois "quase" Hakaishin e um Android mito...

Meu Deus!!! Oqtáconteceno?!?!!?! Você falando que Goku e Vegeta estão no mesmo nível?!!?!?      
Não preciso mais admitir nas nossas discussões que Vegeta não peita o Kaioken
@Dante Sparda  

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Eu até pensei em não aparecer aqui dando uma de fangirl, mas não resisti  
Esse episódio foi phoda além da conta!!!
A luta foi SENSACIONAL, que homão da poha o Príncipe é!!!  
Eu adoro o desenvolvimento do Vegeta na história, antigamente ele decidiu ser controlado para poder esquecer família, amigos etc... e assim conseguir lutar sem barreiras contra Goku, e agora a gente vê justamente a família e amigos dando forças pra ele explodir em poder!!! Melhor personagem, sem mais
Tô sabendo que logo ele vai cair, mas sinceramente, esse episódio valeu, com todo o haterismo vindo do criador do anime, um episódio desse superou qualquer expectativa que eu tinha  
Triste com o fim do anime, espero que o desfecho do torneio seja bom   .
Pena que no próximo ep provavelmente o 17 caia, segundo personagem mais phoda na minha opinião!!! Mitou nesse torneio inteiro.

17 escreveu:

O Jiren repreender o Toppo em nada tem a ver com poder. A frase se encaixa com o que é dito em seguida pelo Cinzento, no qual congratula o Vegeta justamente por não ter abdicado do que ele é, do que ele acredita, para, dessa forma, obter um poder maior; o que não ocorreu com Toppo, cujo simplesmente jogou seus ideais no lixo em prol de seu universo – em consequência liberou todo seu poder latente que estava retido justamente pelo que ele era.

Verdade. Assisti novamente este trecho e vi a outra frase dele. Tens razão.
Deu para ver que o cinzento não gostou nem um pouco da atitude do bigode...

Agora é ver os próximos 2 episódios e ver o "fim" de Vegeta!

(Há sim, do 17 também, claro!)

Exatamente, e as pessoas confundem isso as vezes, @17

Vegeta pode até não ter enfrentado um Hakai em plena potência vindo de Toppo, mas velocidade, força e resistência são outras coisas, e atualmente é INEGÁVEL que Vegeta possui esses atributos a nível Hakaishin, se ele depende do Rage Boost via pressão emocional para isso, eu não sei ao certo, ainda veremos mais dele

@MiriAna

Goku e Vegeta tem lutado em mesmo nível contra Jiren, com bosta podendo até sair contra ele sozinhos, eles já tem poder para isso, mas o detalhe é: Goku está Blue Kaioken X20, Vegeta está com o Ultra Blue. Só que Kakarotto é infinitamente mais poderoso em Ultra Instinct, tanto é que Vegeta vai cair, 17 vai cair e quem vai segurar um Jiren 100% Full sozinho será o Goku, e não o Vegeta

O príncipe terá um confronto sozinho contra Jiren mais sério, agora nos próximos episódios, e eu acho que Vegeta poderá ser considerado mais poderoso que Goku Blue Kaioken X20, mas muito inferior ao Goku Ultra Instinct

Dante Sparda escreveu:

... mas muito inferior ao Goku Ultra Instinct

Ahhh agora sim estou te reconhecendo!!!  
"MUITO inferior" ... Se você tá dizendo

Mas é isso mesmo, Goku provavelmente enfrenta Jiren sozinho, ansiosa pra ver essa luta! E o quanto o Instituto Superior 100% é poderoso

Dante Sparda escreveu:

Exatamente, e as pessoas confundem isso as vezes, @17

Vegeta pode até não ter enfrentado um Hakai em plena potência vindo de Toppo, mas velocidade, força e resistência são outras coisas, e atualmente é INEGÁVEL que Vegeta possui esses atributos a nível Hakaishin, se ele depende do Rage Boost via pressão emocional para isso, eu não sei ao certo, ainda veremos mais dele...

O príncipe terá um confronto sozinho contra Jiren mais sério, agora nos próximos episódios, e eu acho que Vegeta poderá ser considerado mais poderoso que Goku Blue Kaioken X20, mas muito inferior ao Goku Ultra Instinct

Acredito que isso tenha ocorrido no fim, com aquela esfera gigantesca de Hakai. Vegeta a sobrepôs com seu poder. Aquilo teria poder suficiente pra matar o Vegeta pré-boost. O atual Rei da raça guerreira, por escala, sobreviveria ao poder. Nem o seu ataque suicida, que é superior àquela esfera de energia da destruição, o matou.

Goku SSJ Blue + Kaioken x20 era equivalente em poder outrora, antes do boost. Agora enxergo Vegeta acima.

Em compensação, o Migatte no Goku'i estará bem acima do que era quando ele lutou contra a Kefla, suponho.

A base normal do Goku deve ter subido bastante de poder, tb.

Duas coisas só, primeiro que veremos flashback do Jiren e segundo que isso esse rosto do 17 ta com cara de quem vai morrer mesmo

Os Justice Troppers são os Lordes da Justiça

Jiren teve a fase Nagato, NaroutsGintoki, teve o mestre Shouyou que foi morto e virou o Gintoki  



A roupa é igualzinha

E de Gintoki se transformou no Superman

Eu estava na espectativa de uma puta plot, mas...

Esse plot do Jiren

Não sei se era pra ser zoado ou se tentou ser dramático mas na hora não tive como não rir, putz muito remendado, bem malfeitão

É galera, Jiren é simplesmente insano de overpower

O cara brincou com dois seres de nível Hakaishin e o 17 que supera em poder muitos pesos pesados da saga, inacreditável o que o cara fez, isso só me faz pensar no que caralhos um anjo é capaz de fazer, Dragon Ball me supreendeu dessa vez, até hoje, a fera mais OP que vimos em ação no Super, com exceção de Zeno, é Jiren

Aliás, a história do Jiren ficou bem mais ou menos, era um carinha que perdeu muito por não ter poder aí saiu da jaula, fim

Quanto ao 17, só posso lamentar, o cara desistiu do sonho dele e vai deixar dois filhos e uma esposa sozinhos, isso considerando que não será ressuscitado, o que eu acho difícil

Eis que Jiren está na frente do Super Shenlong, está pronto para realizar seu desejo e diz:

'' Meu desejo não é um sonho, pois vou torna-lo realidade, quero trazer meus amigos falecidos de volta, e matar um certo alguém...''

A história do Jiren foi bem simplezona mesmo e genérica, mas já era o esperado, o único personagem de Dragon Ball com história e pano de fundo um pouco mais complexo é o Mirai Trunks. A o anime só quis passar a motivação do Jiren ter treinado que nem louco para adquirir um poder que supere os deuses, a partir da concepção que o cinzento criou de que somente o poder decide o destino de todas as coisas.


O Freeza teve participação magistral nesse episódio, rendeu um bom saco de areia... mas ainda acho aquela lagartixa um mito.

E o 17 não tem muito o que dizer, foi o melhor personagem resgatado, o membro mais tático e útil do torneio e que teve as atuações de momento mais importantes.
Como o cara tem mulher e filhos, acredito que não continuará morto não... devem trazê-lo de volta a vida com as esferas, quem sabe até não encontram ele pelos escombros... agora se ele ainda fosse um andarilho sem nada a perder como na saga Boo, ai eu acreditaria que foi uma morte definitiva.

Ansioso para ver como Toyotaro vai trabalhar o Jiren no mangá, como ele dispõe de mais tempo acredito que vai trazer detalhes mais interessantes sobre a história e motivações do personagem.

Goku - Sem protagonismo parece um Random, perde todo seu brilho.

Vegetta - O mais determinado a vencer e ainda levou pra casa outro elogio do Jiren. Parabéns !

Freeza - Está passando vergonha e já passou da hora de cair. Poxa, virou o momento cômico suas aparições repentinas e uma surra consequente disso.

17 - O cara. Simples assim !

Jiren - Aquela transformação igual a do personagem Rapidash de pokémon foi muito mal desenvolvida. Quero ver como vai parar Jiren, sério mesmo. Acredito q nem o UT é o necessário para nivelar !

Mas 17 foi o melhor personagem resgatado, mito do início ao fim.

Não há chances do Jiren ser derrotado sem um GRANDE (lê-se gigantesco enorme grandão pra caralho) roteirismo.

ET Bilu muito op.

Freeza passando vergonha de novo eheuehe

Jiren parece que luta avulso, ele deitou os 4 na pohada, os 4 ficaram sem poder se mover, e ainda assim ele não os pegou e jogou pra fora da arena, ela parece que nem quer vencer a poha do torneio.

Isso tudo se chama roteiro, vc já sabe que ele já está agindo.