Hashirama Vs. Naruto, Sasuke, Tobirama, Hiruzen e Minato

Eu ia fazer um post respodendo o @Vander, mas a falta de vontade em rebater um post tão pobre, com tanta informação errada e que nem merece ser debatida acabou me impedindo de fazer isso antes que o @FrutosDoMar me poupasse o trabalho. Hahahaha

Enfim, este tópico perdeu a graça, porque os defensores do Naruto querem resumir a luta à Bijuudamas x Shinsuusenju, sendo que além do Buda e suas 1000 mãos, o Hashirama ainda têm clones, Kajukai Kourin, Myoujinmon, Mokuryu, Hotei etc, recursos que também são infalíveis em batalhas contra times.

Comparações envolvendo o Naruto é isso, basta ele criar uma Bijuudama, dispará-la e pronto, luta encerrada, não há como manter um debate sério numa comparação que só se resume a isso e acaba levando a discussão para outro contexto.

@FrutosDoMar

Hashirama não precisa quebrar a defesa do Modo Bijuu SM, ele pode desativa-la com um único toque.
Kakuan Nitten Suishu e adeus Modo Kyuubi do Naruto.

Você é um gênio, o modo kurama do naruto pode ser suprimido pelo Kakuan Nitten Suishu, fazendo a Kyubi dormir e com isso o chakra pararia de ser fornecido.

A Kyubi disse que se usasse todo o chakra dela, ela era posta para dormir automaticamente, e naruto estaria sozinho, como de fato ficou contra Sasuke depois.

Se a mão do Buda tocar na cabeça de chakra da raposa, e Naruto vê a ordem de comando, a raposa também verá, e automaticamente dormirá.

É um quase genjutsu.

Hashirama é tão foda que pode suprimir o modo sábio do Naruto six path e Cia com isso.


Frutos, você é 10.

Quanto mimimi.

Hashirama não redirecionaria nenhuma BD quando estivesse com o Buda.

As mãos da parte traseira se mostrarem muito menores que a Kyuubi e do mesmo tamanho das BD regulares que ela fez.Quando ele usar o Choujou Kebtsu ele vai ter muitos braços destruídos pelo simples fato de não poder desviar BD maiores que suas mãos,e isso acabaria prejudicando o próprio Hashirama,assim como aconteceu com o Mokujin.
Isso porque desviar uma BD laser que pode ser usada continuamente é impossível pra ele e nem citamos isso aqui

Não adianta discutir nesse tópico mesmo,até porque o fanboylismo pelo Hashirama ta exagerado.Mesmo precisando da aliança Shinobi e do Joukai Koutan pra desviar uma BD apenas do Obito,continuam a repetir que BD é inútil sem sequer olhar o contexto da luta,onde nem daria tempo pra ele redirecionar e isso causaria danos a ele mesmo

igor bacelar escreveu:

Quanto mimimi.

Hashirama não redirecionaria nenhuma BD quando estivesse com o Buda.

As mãos da parte traseira se mostrarem muito menores que a Kyuubi e do mesmo tamanho das BD regulares que ela fez.Quando ele usar o Choujou Kebtsu ele vai ter muitos braços destruídos pelo simples fato de não poder desviar BD maiores que suas mãos,e isso acabaria prejudicando o próprio Hashirama,assim como aconteceu com o Mokujin.
Isso porque desviar uma BD laser que pode ser usada continuamente é impossível pra ele e nem citamos isso aqui

Não adianta discutir nesse tópico mesmo,até porque o fanboylismo pelo Hashirama ta exagerado.Mesmo precisando da aliança Shinobi e do Joukai Koutan pra desviar uma BD apenas do Obito,continuam a repetir que BD é inútil sem sequer olhar o contexto da luta,onde nem daria tempo pra ele redirecionar e isso causaria danos a ele mesmo

Ele n precisava da aliança shinobi, leia direito.

Ele mandou os caras manterem o foco na barreira de doton, e não fazer uma grande para desviar. Ele quem ia conduzir 2 JuubiDama para os oceanos. Só não conduziria as 4 pq as direções dos disparos eram diferentes.

Ele diz:

"mantenha o foco na barreira de doton"

Ele não diz para criar barreiras de doton.

Ele continua up d+.

chola Igor.

Ele ia conduzir duas BD sozinho?Onde ele disse isso?

Ele queria apenas guia-la para o mar pois Mokujin e Hotei não dariam conta,não é a toa que Hashirama nem citou eles.
E as barreiras de Doton ajudariam a desviar a trajetória.

Como ele iria guia-las para outro lugar(já que a explosão é absurda e acabaria afetando o próprio Hashirama se ele tentasse devolver)isso em uma batalha demoraria tempo,o que abriria brechas pro inimigo atacar.Isso porque as barreiras ajudariam a desviar a BD então não era o Hashirama que iria fazer isso sozinho.
Sério,uma BD grande e com muito Chakra não dá pro Hashirama devolver,além de afetar mais ele pela explosão,nenhum Mokuton dele conseguiria pois como disse,é muito grande.

Mas é inútil discutir nesse tópico,vão continuar falando as mesmas coisas

igor bacelar escreveu:

Ele ia conduzir duas BD sozinho?Onde ele disse isso?

Ele queria apenas guia-la para o mar pois Mokujin e Hotei não dariam conta,não é a toa que Hashirama nem citou eles.
E as barreiras de Doton ajudariam a desviar a trajetória.

Como ele iria guia-las para outro lugar(já que a explosão é absurda e acabaria afetando o próprio Hashirama se ele tentasse devolver)isso em uma batalha demoraria tempo,o que abriria brechas pro inimigo atacar.Isso porque as barreiras ajudariam a desviar a BD então não era o Hashirama que iria fazer isso sozinho.
Sério,uma BD grande e com muito Chakra não dá pro Hashirama devolver,além de afetar mais ele pela explosão,nenhum Mokuton dele conseguiria pois como disse,é muito grande.

Mas é inútil discutir nesse tópico,vão continuar falando as mesmas coisas

Qual a parte que o corpo original dele não estava no local, e quem ia fazer isso era um mokubushin que reabsorveu outros 5 para lutar contra o Obito Jin?

Cara, Doton não desvia, apenas atrasa ou protege.

O doton era para proteger os ninjas dos danos colaterais e não o Hashirama.

Ele não precisa de proteção, cara, além de clone, era mokutom. Ou tem dúvidas?

Ele não usou Hotei porque tinha um monte de ninjas ali perde dele, cada mão é do tamanho do KyubiSusanoo, foi capaz de pegar ele pelo tronco e parar o ataque contra o hashirama.

Qual a parte que o corpo original dele não estava no local, e quem ia fazer isso era um mokubushin que reabsorveu outros 5 para lutar contra o Obito Jin?

Cara, Doton não desvia, apenas atrasa ou protege.

O doton era para proteger os ninjas dos danos colaterais e não o Hashirama.

Ele não precisa de proteção, cara, além de clone, era mokutom. Ou tem dúvidas?

Ele não usou Hotei porque tinha um monte de ninjas ali perde dele, cada mão é do tamanho do KyubiSusanoo, foi capaz de pegar ele pelo tronco e parar o ataque contra o hashirama.

Ele pode mudar a concentração de poder nos clones deixando eles mais fortes ou mais fracos.Ele estava lutando contra o Madara,então achar que ele faria tudo aquilo sozinho sendo apenas um Bushin não faz sentido,por isso mesmo que ele iria apenas guia-las,e teria ajuda das barreiras de Doton.
As barreiras mesmo tendo sido feitas por todos os Shinobis foram destruídas facilmente,por isso que aquilo apenas mudaria a trajetória do ataque e ajudaria o Joukai Koutan.

A BD do Obito poderia ser bem maior que a Kyuubi o que impediria o Hotei de desviar.
A própria Kyuubi faz BD muito maiores que ela mesma rapidamente,não adiantaria muito isso

Sinceramente, viu, fanbase do Hashirama anda lendo muita fanfic, a quantidade de absurdos e exageros que se tem neste tópico não é brincadeira, dá para compilar tudo e escrever um roteiro de comédia! Madara solo + Kyuubi ILUDIDA no mangá lidaram com ele, mas aqui no fórum temos que ler nego dizendo que NaruSasu + 3 Hokages, todos versões EDO, não são o bastante para vencer o "Deus Shinobi", "Exército de um homem só ", ui! Concordo que só estas versões de NaruSasu já possuem grandes chances de derrotá-lo, Hashirama não teria resposta para o combo Senpō Chō FRS + Enton, que iria encinerar seus Mokutons obrigando o Shodai a ficar refazendo-os até seu chakra se esgotar, isso se ele conseguisse desviar, visto que é um jutsu totalmente counter de regeneração e com potencial para matá-lo. E antes que me falem de Mokuryuu, sinto dizer que ele só absorve chakra, e não ninjutsu, ainda mais dessa magnitude. Digo mais, Tobirama e Minato nestes versões também possuem algumas chances de derrotá-lo juntos.

Não sei de onde tiraram que o Tengu do Sasuke é inferir ao do Madara, mangá diz o contrário quando ele mesmo, após receber o chakra Juin e da Kurama, formar o Kyuusanoo e monologar: "isso não é o mesmo que no passado fez Uchiha Madara?" Ou seja, Kishi através dele diz com todas as letras que aquele Susanno tinha o MESMO nível da versão Madara, então por qual razão temos que ficar discutindo isso? Outra, Modo Kurama é do mesmo tamanho que a Kyuubi Full, aquilo é uma manifestação de chakra na sua forma original, nunca foi dito que a versão Yang tinha menores proporções, prova disso é o fato das Bjuus originalmente terem o mesmo tamanho, e na luta dos Jins o Modo Bjuu esteve no mesmo patamar das demais bestas, e as derrotou.

Mas enfim, vamos para a batalha:

Tobirama seria fator crucial aqui, enquanto Hashirama conhece bem apenas as habilidades de seu irmão, o time inicia o combate sabendo 100% das técnicas do Primeiro Hokage, virtudes e fraquezas, bem como táticas a se neutralizar. Claro que Hashirama conhece a Kyuubi, mas ele não tem noção das habilidades do Naruto e o quão mais poderosa a Bjuu se tornou em posse de um Jinchuuriki, que controla seus poderes na sua plenitude. Minato faria as marcações e Naruto transferiria a equipe o seu chakra, desta forma todos os cinco teriam a ligação da Kurama ficando inalcançáveis para qualquer técnica do Mokuton, uma vez que seriam teleportados instantaneamente diante de situações de perigo, além de todos terem um manto de chakra denso e robusto, capaz de resistir a tufões, tornados e relâmpagos nível Kirin como ocorreu no Tenpenchi, ou seja, além de uma reserva extra e qualitativa, o time esteja BLINDADO diante do Primeiro Hokage. Estes são os pontos defensivos da equipe de Konoha.

Fusão Susanoo + Kurama já burla totalmente o selamento do Kakuan Nitten, não entendo o por quê tem user se fazendo de inocente achando que é uma luta individual e sem conhecimento, esta naturalmente seria uma das primeiras instruções do Tobirama. Se Naruto fosse entrar no Modo Bjuu, claro que ele teria o suporte do Tengu, ficando assim imune ao Fuin. A dupla NaruSau lança o Chō ORS + Enton upados com SM para o horizonte, Minato ativa o Hiraishin Dorai teleportando instantaneamente para a cabeça do Buda, tornando o ataque mais furtivo e imprevisível a fim de destruir grande parte dos braços. Tobirama faz 3 Kage Bunshin e eles usam shunshin para os arredores do Humanoide e ativam o Kibakufuda, sendo logo transportados para cima do Buda destruindo mais uma centena de braços, e por aí vai. Sempre frisando que Hashirama poderia ser MORTO no processo de qualquer um destes dois combos.

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Algumas técnicas do Hashirama e formas de combatê-las:

Mokuryuu/Mokujin: seriam destruídos pelas BD regulares, como aconteceu na batalha do Vale do Fim.

Jikkai Koutan: É varrido pelas BD, GK, Caldas das Bjuus, Entons do Sasuke, Katons do Hiruzen (upados 4x pelo chakra da Kurama). Aliás, o Sandaime poderia se encarregar somente disso, limpar o campo enquanto os outros lutam, e tendo ele chakra o bastante para o feito, sendo um Edo Tensei com chakra qualitativo da Bjuu mais poderosa, afora a Juubi.

Moku Bunshins: Qualquer um dos 5 derrota estes clones individualmente, até mesmo os Kage Bunshin do Naruto, fazendo aquele mesmo combo com zilhares de Chō Odama Rasengan que faz na Kyuubi, os colocam pra dormir em OHKO. Não creio que o Kagerou represente algum perigo, visto que o time conhece o jutsu via Tobirama, todos menos Hiruzen possuem técnicas sensoriais excelentes, e ainda estão com a ligação Kyuubi/Hiraishin, podem ser sensoriados pelo segundo Hokage e teleportados como evasiva.

Pólem de Flores: Primeiro que não funciona em Edo Tensei, segundo que num cenário desses onde há várias técnicas explosivas e de pressão usar isso seria burrice por parte do Hashi, improvável. Terceiro que bastaria Minato ou Tobirama usar o Hiraishin em todos, que eles sairiam fora do alcance do gás venenoso. Fora que temos duas Bjuus em campo, podendo usar um duplo rugido de chakra para espalhar o pólen pelos ares.

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Outro fato, Madara sequer sabia dessas diferenças de BD (Flash BD, Super BD, Issei BD, etc), ele tratava a Kyuubi apenas com um poder sem consciência destinado ao controle dos Uchiha, seu conhecimento do potencial da kitsune era limitado, e por isso ele apenas a iludiu no genjutsu e usou BD regulares. A maior mentira desse tópico foi dizerem que BD da Kyuubi Full = FBD, nada haver, tanto que na luta das Bjuus mostra a Kurama executando o jutsu, e ele tinha o tamanho das próprias Bjuus! Mais tarde, Hachibi e Kurama disparam uma Super BD do tamanho da JUUBI, isto com ambos estando nerfados após gastarem muito chakra na batalha anterior, magina se Minato e Naruto fizessem o mesmo aqui, o estrago que não faria em todos os jutsus de madeira em campo! Desculpem, mas o Mokuton nunca defendeu algo parecido com isso. Mentira 2: "Hashirama pode segurar qualquer BD", sendo que na luta com a Juubi ele sequer cogitou algo do gênero, precisando de todos os Hokage para formar uma barreira e salvar a aliança.

A verdade é que Hashirama só pôde segurar BD com o Mokujin, e seu feito foi com uma bem meio pombo que tinha velocidade pífia, é um mero delírio imaginar ele segurando múltiplas BD lançadas ao mesmo tempo e vindo de todas as direções, ele não demonstrou tamanho controle e precisão com os braços do Buda, ele só segurou UMA BD lenta e regular, e a Kyuubi IMÓVEL e atordoada, aqui seria uma enxurrada de 15-30 BD em alta velocidade vindo na direção dele. Impossível, ele pode ter sensor, mas não pode sentir qual direção todas estas BD seriam lançadas, principalmente pq algumas podem ser redirecionadas por Minato. Lembrando que ele fica na cabeças do Buda, se ele tentasse isso teria mil braços tampando seu campo de visão, e inúmeras esferas com a mesma assinatura de chakra mesmo chakra vindo em alta velocidade. Se porventura tivesse visão compartilhada ou Byakugan, TALVEZ teria alguma noção dos ângulos que elas viriam para que pudesse segurá-las, sem contar que os braços do Shinsusenju não demonstraram tamanha agilidade e reflexos para tal, tudo o que eles poderiam fazer é socá-las, e assim explodí-las no mesmo instante.

Lembrando que basta Naruto jogar um FRS + Enton ali no meio, que vira uma bagunça, cria um enorme turbilhão de chamas negras que irão se espalhar por todo o Megazord, sem contar que Minato ainda poderia invocar o Gamabunda para que ele banhasse o Mokujin ou Buda com óleo de sapo, aumentando ainda mais o poder do Enton. Honestamente, não tem como sensoriar e redirecionar esse montante de ataques citados vindo te todas as direções ao mesmo tempo, seria um feito hérculeo, para não dizer impossível. Uma vez destruído o Buda, Hashirama se veria obrigado a ir para o Taijutsu, área em que aqui ele não têm nenhuma chance pela desvantagem numérica, e sobretudo habilidade dos seus oponentes.

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Revejam os seus conceitos, percebam absurdo que estão comentando, será mesmo que Hashirama conseguiria lidar com Hiraishin, BD de todos os tamanhos e upadas com SM, que podem ser redirecionadas para cima da cabeça do Buda, Gojou Kibakufuda, Enton, Susanoo Tengu (Kyuubi + SM) e 2 Modo Bijuu, 3 Edo-Tensei e tudo simultâneamente e com conhecimento desfavorável? Lógico que não. Como eu disse no início, as duas duplas sozinhas poderiam enfrentar Hashirama, dependendo dos conhecimentos pegos, e até vencer com dificuldades. Já isso daqui... sinto dizer aos queridos fãs também querido Hashirama, mas seria um verdadeiro massacre!

Time de Kages + Sasuke 10/10

Sam Hyuuga escreveu:

Sinceramente, viu, fanbase do Hashirama anda lendo muita fanfic, a quantidade de absurdos e exageros que se tem neste tópico não é brincadeira, dá para compilar tudo e escrever um roteiro de comédia! Madara solo + Kyuubi ILUDIDA no mangá lidaram com ele, mas aqui no fórum temos que ler nego dizendo que NaruSasu + 3 Hokages, todos versões EDO, não são o bastante para vencer o "Deus Shinobi", "Exército de um homem só ", ui!

 Concordo que só estas versões de NaruSasu já possuem grandes chances de derrotá-lo, Hashirama não teria resposta para o combo Senpō Chō FRS + Enton , que iria encinerar seus Mokutons obrigando o Shodai a ficar refazendo-os até seu chakra se esgotar, isso se ele conseguisse desviar, visto que é um jutsu totalmente counter de regeneração e com potencial para matá-lo. E antes que me falem de Mokuryuu, sinto dizer que ele só absorve chakra, e não ninjutsu, ainda mais dessa magnitude. Digo mais, Tobirama e Minato nestes versões também possuem algumas chances de derrotá-lo juntos. 
 Madara(FMS) + Kyuubi(100) perdeu a luta. Então foi Hashirama quem lidou com ele, e não Madara.

Não sei de onde tiraram que o Tengu do Sasuke é inferir ao do Madara, mangá diz o contrário quando ele mesmo, após receber o chakra Juin e da Kurama, formar o Kyuusanoo e monologar: "isso não é o mesmo que no passado fez Uchiha Madara?" Ou seja, Kishi através dele diz com todas as letras que aquele Susanno tinha o MESMO nível da versão Madara, então por qual razão temos que ficar discutindo isso? Outra, Modo Kurama é do mesmo tamanho que a Kyuubi Full, aquilo é uma manifestação de chakra na sua forma original, nunca foi dito que a versão Yang tinha menores proporções, prova disso é o fato das Bjuus originalmente terem o mesmo tamanho, e na luta dos Jins o Modo Bjuu esteve no mesmo patamar das demais bestas, e as derrotou. 

Senpo Choo FRS + Enton: Kagutsuchi - Hashirama poderia se defender com Houbi ou Gojuu Rashoumon.



 

A Kyuubi 50% de fato é mais fraca que a Kyuubi Full.
Mas,essa mesma Kyuubi 50% é mais forte que a Kyuubi Full controlada por madara.E porque?
Pq ele não usou mais que BD regulares aliadas as espadas do Susanoo pra destruir o Buda completamente.
A Kyuubi do Naruto e do Minato demonstraram BD muito maiores que as mãos da parte traseira do Buda,o que não apenas seriam mais efetivas e poderosas que as do madara como também impediria Hashirama de devolver estando em cima do Shisuusenju.

Um simples Bushin do naruto que lutou contra Muu,Sandaime Raikage e Madara e que afirmou estar esgotado,recebeu uma migalha de chakra da Kyuubi aprisionada e com um Oodama Rasen Tairengan destruiu totalmente o JK.
Imagina um Bushin de um Naruto Full usando todo o chakra da Bijuu?

Os clones do Juubi só tinham tamanho e eram irracionais,eles terem o tamanho do Gamakichi não quer dizer nada,ainda mais que vários deles eram derrotados facilmente pelo sapo,isso não faz os clones do hashirama superiores aos do Naruto, ainda mais que ele em batalha não pode concentrar muito chakra no clone pois o original ficaria fraco.Por isso eles eram derrotados por Madara sentado ainda

igor bacelar escreveu:

A Kyuubi 50% de fato é mais fraca que a Kyuubi Full.
Mas,essa mesma Kyuubi 50% é mais forte que a Kyuubi Full controlada por madara.E porque?
Pq ele não usou mais que BD regulares aliadas as espadas do Susanoo pra destruir o Buda completamente.
A Kyuubi do Naruto e do Minato demonstraram BD muito maiores que as mãos da parte traseira do Buda,o que não apenas seriam mais efetivas e poderosas que as do madara como também impediria Hashirama de devolver estando em cima do Shisuusenju.

Você escreve como se o Madara entrasse dentro do corpo da Kyuubi e controlasse ela através de um controle remoto, não é assim...
 O Madara aplica o genjutsu e a Kyuubi obedece as vontades dele, só isso. Se ele mandar ela atacar com força maxima, ela ataca com força maxima, ele não precisa nem ter conhecimento da força dela. Madara tinha pleno conhecimento das capacidades da Kyuubi e de como usa-la contra o Hashirama, ele não inventou o Kyuusano, BijuuDama Shuriken ali no calor do momento.

 Quer levar o tamanho ao pé da letra, sem usar bom senso nem nada?
 Se o Naruto fizer uma BijuuDama maior que a mão do Shinsuusenju, basta ele usar várias mãos para devolve-la. Alguém que tem força fisica para subjulgar o Susano'o Perfeito e desativa-lo, para segurar a Kyuubi, tem força fisica para pegar uma BijuuDama.

 Eu ja trouxe tantos fatos aqui que comprovam que o Hashirama pode lidar com Flash BijuuDama que chega ser chato ter de repeti-los.

Um simples Bushin do naruto que lutou contra Muu,Sandaime Raikage e Madara e que afirmou estar esgotado,recebeu uma migalha de chakra da Kyuubi aprisionada e com um Oodama Rasen Tairengan destruiu totalmente o JK.
Imagina um Bushin de um Naruto Full usando todo o chakra da Bijuu?

Kage bunshin + Gaara + Onoki lutou contra o Muu.
Kage Bunshin + 2 Pelotões + Dodai + Hachibi(passando informações) lutou contra o Sandaime Raikage.
Kage Bunshin + 2 Pelotões + Gaara + Onoki lutou contra o Madara.
 Não é como se o Kage bunshin tivesse feito tudo sozinho.

 O Bushin do Naruto full usando todo o chackra da Kyuubi foi derrotado por um movimento do Madara, dando tanta dificuldade quanto o Mokubunshin(nerfado) do Hashirama.

Os clones do Juubi só tinham tamanho e eram irracionais,eles terem o tamanho do Gamakichi não quer dizer nada,ainda mais que vários deles eram derrotados facilmente pelo sapo,isso não faz os clones do hashirama superiores aos do Naruto, ainda mais que ele em batalha não pode concentrar muito chakra no clone pois o original ficaria fraco.Por isso eles eram derrotados por Madara sentado ainda

Os clones do Juubi eram fracos, porém eram enormes e para segura-los o Mokubunshin(nerfado) precisava usar Mokuton em grandes proporções.

 Os clones do Hashirama ficaram fracos porque o Hashirama precisava manter uma barreira enorme, e não porque o Hashirama não pode concentrar poder neles.

O Mokubunshin é superior ao Kage bunshin pelo simples fatos de que eles podem desativar o chackra Bijuu do Kage bunshin.

 O Kage bunshin do Naruto deu muita dificuldade ao Madara né?

@FrutosDoMar

Independente do Madara poder ou não usar o poder da Kyuubi totalmente,Madara não precisou usar mais que BD regulares com espadas pra destruir o Buda.
Com qual base você afirma que Madara já sabia das combinações da BD+espada e Susanoo Iso?
Se vc me mostrar uma página dele testando esses poderes antes tudo bem,mas fora isso ele inventou na hora sim.

Estou falando das mãos da parte traseira do buda.
Elas não tem o tamanho do Mokujin,assim como não tem o tamanho  das mãos do corpo principal,isso tudo é ângulo(esse ângulo fez vcs acharem que ele tinha o tamanho da Kyuubi).
Precisou de várias delas pra engolir a Kyuubi.

Cara,como várias mãos seriam capazes de segurar corretamente  a BD?se fosse assim  ele teria usado 300 Hotei pra parar a BD do Obito e não guiar com o JK e com barreiras de doton.

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Você sabe que Madara mais uma vez se aproveitou da falta de conhecimento de Naruto que teve seu próprio ataque devolvido sem nem saber como(ainda se perguntou pq a BD não explodiu).
Não faz nem sentido vc usar essa cena.

Naruto durante essas lutas usou wakusei Rasengan,vários RS,entrou em SM duas vezes,tentou uma BD,usou Chou Oodama Rasengan e estava esgotado.E mesmo com pouco chakra da Kurama ele destruiu o JK.

O próprio Madara disse que Hashirama estava concentrando MUITO chakra no original e por isso os clones estavam fracos.
Desativar chakra Bijuu do Kage Bushins?Quando ele mostrou isso?porque não fez isso com Obito?

Ele só fez isso fomos a Kyuubi,nunca mostrou fazer isso com um Jinchuuriki

Eu ia fazer um post respodendo o @Vander, mas a falta de vontade em rebater um post tão pobre, com tanta informação errada e que nem merece ser debatida acabou me impedindo de fazer isso antes que o @FrutosDoMar me poupasse o trabalho. Hahahaha

depois de quase um dia, isso é o máximo que conseguiu elaborar para me rebater? Maravilhoso.  quase, se não todos, seus argumentos é baseado em pura FanFic.
Quero ver até onde, esse seu choro vai durar.


esse cara falou pouco, mas falou bonito !

Sinceramente, viu, fanbase do Hashirama anda lendo muita fanfic, a quantidade de absurdos e exageros que se tem neste tópico não é brincadeira, dá para compilar tudo e escrever um roteiro de comédia!

@igor bacelar, @Origami, @Sam Hyuuga ou qualquer outro aventureiro quiser tenta fica a vontade.

igor bacelar escreveu:

Independente do Madara poder ou não usar o poder da Kyuubi totalmente,Madara não precisou usar mais que BD regulares com espadas pra destruir o Buda.
Com qual base você afirma que Madara já sabia das combinações da BD+espada e Susanoo Iso?
Se vc me mostrar uma página dele testando esses poderes antes tudo bem,mas fora isso ele inventou na hora sim.

 O Madara não destruiu o Buda:

Eu concordo literalmente com o @FrutosDoMar

Vocês forçam uma tese do KyuSuanoo vencer o Hashirama, enquanto o mangá mostrou diferente.

Vocês não conseguem sequer usarem uma estratégia com Hirashin para derrotar o Hashirama.

Sabe porquê?

Simples. Hashirama tem controle campal e as marcações seriam todas retiradas de campo com o impacto das técnicas do Hashirama vs Naruto y Sasuke.

Eu não sei onde o Hiruzen se insere aqui.

Não sei onde o Tobirama se insere aqui.

Tobirama nunca ousou intervir na luta do Hashi vs Madara justamente por não ser capaz de tankar o susanoo.

A Kyubi do Minato será oprimida tanto quanto a do Naruto.

___________________________________

Você acha que Madara selou os ninjas presos pelo Tsukyomi infinito como?

Ele usou Jukai koutan e envolveu eles todos naquela carapaça / casulo de arvore, ou seja lá o que aquilo for.

Foi o suficiente para suprimir toda e qualquer comunicação de chakra.

Então, sim, Hashirama pode selar os Edo Tenseis usando uma variação do Jukai Koutan.

(vide a técnica que o que Madara fez após prender todos no Tsuk infinito e o motivo de usá-la)

Os usuários poderiam quebrar o Tsuk infinito quando o jutsu terminasse, mas com supressão de chakra, eles n conseguiriam e ficariam ali. Tanto é verdade que o chakra deles foram retirados de seus próprios corpos, ou seja, absorvido pelo Jukai Koutan e transferidos.

A prova disso está quando Ashura cortou uma arvore que prendeu sua amada, e isso desfez o jutsu da arvore divina.

Desistam.

Hashirama vence.

@Lobão Negro já disse e está falado.

Cholem.

zenzyr0ex escreveu:

Eu concordo literalmente com o @FrutosDoMar

Vocês forçam uma tese do KyuSuanoo vencer o Hashirama, enquanto o mangá mostrou diferente.

Vocês não conseguem sequer usarem uma estratégia com Hirashin para derrotar o Hashirama.

Sabe porquê?

Simples. Hashirama tem controle campal e as marcações seriam todas retiradas de campo com o impacto das técnicas do Hashirama vs Naruto y Sasuke.

Eu não sei onde o Hiruzen se insere aqui.

Não sei onde o Tobirama se insere aqui.

Tobirama nunca ousou intervir na luta do Hashi vs Madara justamente por não ser capaz de tankar o susanoo.

A Kyubi do Minato será oprimida tanto quanto a do Naruto.

A tese aqui é Naruto e Sasuke, e Não Kyuususanoo!! Vocês comparam o Madara usando Kyuubi, com a combinação Naruto e Sasuke. É obvio que a Kyuubi 100% é mais forte que a 50%, mas estamos falando do Naruto no modo Bijuu, ele tem os jutsus dele, alem de poder desfazer o modo na hora que ele quiser. Então eu afirmo, a kyuubi 50% não é mais forte que a Kyuubi 100%, mais o Naruto no modo bijuu é, o Naruto no modo bijuu pode facilmente suprimir a Kyuubi 100%.

A combinação Enton mais rasenshuriken, poderia incendiar o buda, e Hashirama teria de desfazer o jutsu, logo que o Buda não pode dispensar suas partes como o Juubi fez.
E por ser madeira ira queimar, e logo o fogo negro ira ter se espalhado por todo o corpo.

zenzyr0ex escreveu:

Você acha que Madara selou os ninjas presos pelo Tsukyomi infinito como?

Ele usou Jukai koutan e envolveu eles todos naquela carapaça / casulo de arvore, ou seja lá o que aquilo for.

Foi o suficiente para suprimir toda e qualquer comunicação de chakra.

Então, sim, Hashirama pode selar os Edo Tenseis usando uma variação do Jukai Koutan

@zenzyr0ex Cara vai ler o manga de novo!!!!!!!

E como assim interromper a comunicação de chakra? supressão de chakra? do que você esta falando!? Você fugiu totalmente da natureza do jutsu. A unica coisa que o Jukai koutan faz é crescer raízes do solo de forma desenfreada criando uma floresta densa, quando Madara usou isso a raiz que cresceu foram as da Shinju e ela envolveu o planeta inteiro e por vontade própria segurou os seres vivos que possuía chakra. Entendeu? o ato de segurar os seres vivos foi algo partido da Shinju.

E para piorar sua afirmação, pense consigo mesmo quantos edos tenseis foram pegos durante o Jukai koutan da shinju!

Obito jin, um personagem muito superior ao Hashirama de varias formas que vocês podem imaginar, sofreu diversos danos desse time. Então Hashirama que não deve ter nem 1/10 da resistência e velocidade dele, iria ser pego e morrer nas primeiras combinações. Uma das razões de eu não concordar com o @FrutosDomar desde 2015, é que apesar de rica informações, ele retrata a luta como se fosse um RPG de turno, quando na verdade nada impede do Naruto e o Sasuke lançarem ataques, enquanto Minato e Tobirama planejam outros!

Concluindo é questionável até se o Hashirama ganha do Naruto km2 com SM! visto que o Naruto nesse modo tem uma velocidade corporal imensa do manto nv 2, chakra provindo da bijuu e do SM e força que ele demonstrou rebatendo as bijuu damas para longe, esses atributos são muito superiores ao de Hashirama, que só tem a vantagem de possuir o mokuton que reage ao chakra das bijuus.

seijin escreveu:

zenzyr0ex escreveu:

Eu concordo literalmente com o @FrutosDoMar

Vocês forçam uma tese do KyuSuanoo vencer o Hashirama, enquanto o mangá mostrou diferente.

Vocês não conseguem sequer usarem uma estratégia com Hirashin para derrotar o Hashirama.

Sabe porquê?

Simples. Hashirama tem controle campal e as marcações seriam todas retiradas de campo com o impacto das técnicas do Hashirama vs Naruto y Sasuke.

Eu não sei onde o Hiruzen se insere aqui.

Não sei onde o Tobirama se insere aqui.

Tobirama nunca ousou intervir na luta do Hashi vs Madara justamente por não ser capaz de tankar o susanoo.

A Kyubi do Minato será oprimida tanto quanto a do Naruto.

A tese aqui é Naruto e Sasuke, e Não Kyuususanoo!! Vocês comparam o Madara usando Kyuubi, com a combinação Naruto e Sasuke. É obvio que a Kyuubi 100% é mais forte que a 50%, mas estamos falando do Naruto no modo Bijuu, ele tem os jutsus dele, alem de poder desfazer o modo na hora que ele quiser. Então eu afirmo, a kyuubi 50% não é mais forte que a Kyuubi 100%, mais o Naruto no modo bijuu é, o Naruto no modo bijuu pode facilmente suprimir a Kyuubi 100%.

A combinação Enton mais rasenshuriken, poderia incendiar o buda, e Hashirama teria de desfazer o jutsu, logo que o Buda não pode dispensar suas partes como o Juubi fez.
E por ser madeira ira queimar, e logo o fogo negro ira ter se espalhado por todo o corpo.

zenzyr0ex escreveu:

Você acha que Madara selou os ninjas presos pelo Tsukyomi infinito como?

Ele usou Jukai koutan e envolveu eles todos naquela carapaça / casulo de arvore, ou seja lá o que aquilo for.

Foi o suficiente para suprimir toda e qualquer comunicação de chakra.

Então, sim, Hashirama pode selar os Edo Tenseis usando uma variação do Jukai Koutan

@zenzyr0ex Cara vai ler o manga de novo!!!!!!!

E como assim interromper a comunicação de chakra? supressão de chakra? do que você esta falando!? Você fugiu totalmente da natureza do jutsu. A unica coisa que o Jukai koutan faz é crescer raízes do solo de forma desenfreada criando uma floresta densa, quando Madara usou isso a raiz que cresceu foram as da Shinju e ela envolveu o planeta inteiro e por vontade própria segurou os seres vivos que possuía chakra. Entendeu? o ato de segurar os seres vivos foi algo partido da Shinju.

E para piorar sua afirmação, pense consigo mesmo quantos edos tenseis foram pegos durante o Jukai koutan da shinju!

Obito jin, um personagem muito superior ao Hashirama de varias formas que vocês podem imaginar, sofreu diversos danos desse time. Então Hashirama que não deve ter nem 1/10 da resistência e velocidade dele, iria ser pego e morrer nas primeiras combinações. Uma das razões de eu não concordar com o @FrutosDomar desde 2015, é que apesar de rica informações, ele retrata a luta como se fosse um RPG de turno, quando na verdade nada impede do Naruto e o Sasuke lançarem ataques, enquanto Minato e Tobirama planejam outros!

Concluindo é questionável até se o Hashirama ganha do Naruto km2 com SM! visto que o Naruto nesse modo tem uma velocidade corporal imensa do manto nv 2, chakra provindo da bijuu e do SM e força que ele demonstrou rebatendo as bijuu damas para longe, esses atributos são muito superiores ao de Hashirama, que só tem a vantagem de possuir o mokuton que reage ao chakra das bijuus.

O fato dos Edo Kages não terem sido pegos pelo Jukai Koutan do Madara Jin é simples:

A árvore divina não enxergou eles, muito menos Madara. O jutsu do Tsukyomi não funcionou e eles estavam muito longe do local.

Mas a técnica foi utilizada como forma de selamento.

Pouco importa se provém da arvore divina ou não.

Agora comparar Naruto KCM 2 + Modo Sábio com Hashirama é piada.

Enquanto Hashirama lutou contra Madara em cima da Shinju, este mesmo Naruto estava morrendo. Nem Yondaime, nem Tobirama puderam fazer nada!  Oras, eles não são usuários de hirashin? Cadê as marcações??  

É isso que você n pensa. Controle campal.

Precisou do Saru se antecipar para salvar Naruto, o todo poderoso.

Conta outra véi.

@FrutosDoMar explicou tudo, e você insiste em contrariar.

Até o @Lobão Negro declarou vitória ao Hashirama.  

Respeita a Staff.

Chola Sjin.