Kakuan Nitten Suishu

Dizem que o Hashirama consegue suprimir o poder de Jinchuurikis com essa técnica com apenas um toque(mesmo que ele só tenha feito isso com a Kurama e através do Mokujin),e que com isso ele poderia com um toque desativar o Chakra Bijuu de qualquer inimigo,seja do Naruto,do Bee,da Yugito ou de qualquer outro.

Seguindo essa lógica,me respondam,porque ele não usou contra o Obito?Isso não colocaria o Juubi pra dormir?Não suprimiria o Chakra Bijuu do Obito?

Última edição por igor bacelar em 26/2/2017, 18:36, editado 1 vez(es)

Hashirama nem lutou com o Obito cara

Quando o hashirama, seu senjutsu e seu kakuan iam para cima do Obito, um tal de Madara pulou na frente dele e disse que o Senju não podia se meter na luta...

A única coisa que lembro do hashirama ter feito contra o Obito foi ter usado o Myoujinmon quando teve oportunidade, depois disso, ele ficou ocupado brincando com o amigo de infância dele, se é que me entende

@Ellos

Um Bushin do Hashirama foi tentar enfrentar Obito juntamente com o Tobirama e os dois tomaram um Speed Blitz os deixando totalmente sem reação.

Mas a minha principal dúvida é se isso funcionaria em Obito,em um Jinchuuriki que controla sua Bijuu.
Se ele pudesse derrota-lo tão fácil assim ficaria mais preocupado de Madara ficar no seu caminho,que inclusive foi derrotado pelo próprio Hashirama.
Quando ele usou o Myojinmon e deixou Obito preso no começo,pelo menos deveria citar que usaria isso para derrota-lo,mas não falou nada,o que deixa mais a impressão de que seria inútil mesmo

Última edição por igor bacelar em 26/2/2017, 18:56, editado 1 vez(es)

O pessoal exagera muito em tudo relacionado ao Hashirama, chegando ao ponto de alguns dizerem, que ele simplesmente retiraria as Bijus do Obito, tão bem quanto, ou melhor que o Naruto, mesmo o próprio exemplo do Naruto, mostrando que pra tirar o chakra das Bijuus de dentro do Obito, tem tinha que ter o chakra delas, tanto que Naruto só puxou 7 das 9 Bijuus, por ainda não ter o chakra do Shukaku e do Hachibi na época.

O Juubi é outro nível, não dá pra comparar ele com as Bijuus, não é por conseguir suprimir uma Bijuu, que ele vai suprimir e controlar o Juubi tão facilmente quanto, alias, é um pouco ilógico o Mokuton ser efetivo no Juubi, sendo que o Juubi é o progenitor de tal KG.

O problema é essa ideia dele poder suprimir o Chakra Bijuu de qualquer Jinchuuriki com um toque.
Isso deixaria ele quase invencível e seria muito difícil ele perder pra algum Jinchuuriki.
Mas a questão é que ele nunca mostrou isso sem ser em um Bijuu,ele usou através do Mokujin(o que pode ter descartado o uso dos pilares do Yamato).

E se ele nem sequer cogitou usar no Obito,não acredito que seja possível

O próprio Hachibi disse que as habilidades do Hashirama funcionam tanto em Jinchuurikis quanto em Bijuus (não é à toa que o Oito caudas estava sendo contido por uma prisão simples de Mokuton, agora imaginem uma técnica do nível do Kakuan Nitten sendo usada por seu detentor legítimo que é ninguém mais ninguém menos do que o Hashirama?), e o próprio Yamato foi escolhido para suprimir a Kyuubi do Naruto, mas o Kakuan Nitten misteriosamente não funciona mais em Jinchurikis, quando a técnica já se mostrou capaz de conter até mesmo chakra não-Bijuu (vide o Kisame)...

Quanto ao Juubi: não há como saber a forma que os Bijuus dentro do Deuz caudas reagiriam ao Kakuan Nitten de uma só vez, a única coisa que sabemos, é que eles podem sim reagir a um fator externo, vide quando os Bijuus reagiram ao Senjutsu e ao chakra de cada um deles dentro do Naruto, sem falar da vez que Obito absorveu o chakra de dois deles de dentro do Madara.

O próprio Hachibi disse que as habilidades do Hashirama funcionam tanto em Jinchuurikis quanto em Bijuus (não é à toa que o Oito caudas estava sendo contido por uma prisão simples de Mokuton, agora imaginem uma técnica do nível do Kakuan Nitten sendo usada por seu detentor legítimo que é ninguém mais ninguém menos do que o Hashirama?), e o próprio Yamato foi escolhido para suprimir a Kyuubi do Naruto, mas o Kakuan Nitten misteriosamente não funciona mais em Jinchurikis, quando a técnica já se mostrou capaz de conter até mesmo chakra não-Bijuu (vide o Kisame)...

Quanto ao Juubi: não há como saber a forma que os Bijuus dentro do Deuz caudas reagiriam ao Kakuan Nitten de uma só vez, a única coisa que sabemos, é que eles podem sim reagir a um fator externo, vide quando os Bijuus reagiram ao Senjutsu e ao chakra de cada um deles dentro do Naruto, sem falar da vez que Obito absorveu o chakra de dois deles de dentro do Madara.

Quando o Hachibi diz isso?Aquilo não tinha nada a ver,era uma prisão simples de madeira,que inclusive poderia sim ser facilmente desfeita por ele.Mas ele estava com o modo Bijuu ativo a uma série de batalhas seguidas dando suporte contra Bijuus e Gedou Mazou,usando BD,gastando Chakra e estando ferido.
é algo a se considerar.

O Mokuton do Yamato prendeu o Kisame que já estava extremamente debilitado depois de tomar um Hirudora e ficar quase imóvel,não tem nada a ver com poder de supressão Bijuu ou não Bijuu.

Ele nem citou usar isso contra Obito,estranho.Será que porque não funcionava?Ele nem tentou,afirmou que era inferior a ele

Na verdade apenas uns 2 ou 3 users aqui nesse forum em especifico, levam o titulo de "deus shinobi" muito a serio.

Não a provas em lugar nenhum do manga, que comprove que Hashirama consegue suprimir bijuus de dentro de jinchurikis apenas com o toque. O máximo que foi citado é que Hashirama conseguia acalmar uma Bijuu melhor que o Yamato que já não é de longe muito eficiente.

Na minha opinião o Hashirama consegue apenas controlar suprimir bijuus que estão soltas. O máximo que ele pode fazer contra um jinchuriki é sugar o chakra que ele esta usando da bijuu de maneira um tanto quanto lenta através do mokuryujin. Também acredito que Hashirama consiga "com a ajuda de seu colar" deter um jinchuriki que esteja sendo possuído e controlado por sua bijuu fazendo ela regressar para dentro do selo, tenho certeza que não seria através de um toque e que iria demorar, alem de também ter certeza que isso não funciona com um jin perfeito.

igor bacelar escreveu:

O próprio Hachibi disse que as habilidades do Hashirama funcionam tanto em Jinchuurikis quanto em Bijuus (não é à toa que o Oito caudas estava sendo contido por uma prisão simples de Mokuton, agora imaginem uma técnica do nível do Kakuan Nitten sendo usada por seu detentor legítimo que é ninguém mais ninguém menos do que o Hashirama?), e o próprio Yamato foi escolhido para suprimir a Kyuubi do Naruto, mas o Kakuan Nitten misteriosamente não funciona mais em Jinchurikis, quando a técnica já se mostrou capaz de conter até mesmo chakra não-Bijuu (vide o Kisame)...

Quanto ao Juubi: não há como saber a forma que os Bijuus dentro do Deuz caudas reagiriam ao Kakuan Nitten de uma só vez, a única coisa que sabemos, é que eles podem sim reagir a um fator externo, vide quando os Bijuus reagiram ao Senjutsu e ao chakra de cada um deles dentro do Naruto, sem falar da vez que Obito absorveu o chakra de dois deles de dentro do Madara.

Quando o Hachibi diz isso?Aquilo não tinha nada a ver,era uma prisão simples de madeira,que inclusive poderia sim ser facilmente desfeita por ele.Mas ele estava com o modo Bijuu ativo a uma série de batalhas seguidas dando suporte contra Bijuus e Gedou Mazou,usando BD,gastando Chakra e estando ferido.
é algo a se considerar.

O Mokuton do Yamato prendeu o Kisame que já estava extremamente debilitado depois de tomar um Hirudora e ficar quase imóvel,não tem nada a ver com poder de supressão Bijuu ou não Bijuu.

Ele nem citou usar isso contra Obito,estranho.Será que porque não funcionava?Ele nem tentou,afirmou que era inferior a ele

Leia a fala do Hachibi após se livrar dos ramos do Madara.

E o próprio Yamato disse que estava suprimindo as forças do Kisame após ele arrebentar a prisão de Mokuton, perceba que a "pose" de Yamato enquanto fazia isso é a mesma de quando usa o Kakuan Nitten.

Sobre o Obito: Hashirama não participou efetivamente da batalha contra ele, o Senjutsu era uma das fraquezas de Obito e o Hashirama era um usuário do Modo Sennin, por que ele não usou isso contra o Uchiha? Poxa, é uma questão de pensar. E indiferente disso, eu não cravei em momento algum que Kakuan Nitten funciona em um Jinchuuriki do Juubi ou mesmo no próprio monstro (apesar de Madara e Obito terem controlado ele com apenas algumas células do Senju), mas sim que o Kakuan Nitten funciona normalmente em Jinchuurikis, afinal, se o poder Bijuu deles for suprimido, o que acontece?

@Jacked

Ele falou o que já sabíamos,que o Mokuton restringe o poder dos Bijuus.

A pose é a mesma mas não era o mesmo Jutsu.E isso não tem relação nenhuma com o que está sendo dito aqui,Kisame não tem chakra Bijuu e ele estava claramente enfraquecido,tanto que nem podia se mover e preferiu morrer

NINGUÉM sabia que Senjutsu era a fraqueza do Obito,isso foi descoberto depois.
Mas Hashirama sabia que ele era Jinchuuriki e sabia do Kakuan,mas mesmo depois de prender ele no Myojinmon não citou esse Jutsu.
Não acredito que ele funcione em outros Jinchuurikis que controlam a Bijuu também

@igor bacelar

Então, se o Hachibi dentro de um Jinchuuriki afirmou isso, inclusive alertando o Naruto dos riscos do Mokuton para ele, qual a dúvida?

Novamente, o Hashirama não participou efetivamente da luta contra o Obito igual os outros Hokages, por causa disso não tentou outras técnicas, e indiferente do que você disse ser verdade ou não, eu não citei em momento algum o Obito em meus posts, pois não coloquei isso em pauta e sim que o Kakuan Nitten funciona em Jinchuurikis.

E sobre o Yamato usando a técnica no Kisame, o conceito era o mesmo do Kakuan Nitten, pois ele estava usando o Mokuton para suprimir suas forças, não apenas para imobilizá-lo.

Enfim, você acha isso por achar, devido sua preferência pelo Naruto, o mangá nos mostra o contrário.

@Jacked

Estamos falando do Kakuan Nitten aqui,não do poder de supressão do Mokuton que já estando cansados de saber(e que mesmo assim Madara teve a ousadia de pegar um Bijuu para lutar contra Hashirama).O que está sendo discutido é a capacidade do hashirama de "desativar" Chakra Bijuu de um Jinchuuriki perfeito com toque,algo que ele nunca mostrou.não sou eu que estou indo contra o mangá.

Ele não participou direito,mas do que participou não citou nem tentou o Kakuan.Tomou um Speed Blitz,teve seu Myojinmon destruído facilmente e mesmo assim não usou.

Essa discussão sobre o Yamato é irrelevante.
O próprio Kisame após impedir que informações sobre ele fosse retiradas,quebrou o Mokuton do Yamato e ele se perguntou: "ainda tem forças" pq ele tinha tomado Um Hirudora,estava fraco e não podia fazer nada contra eles

Eu acho que o Kakuan Nitten Suishu é feito pra fazer uma Bijuu dormir, talvez suprimir o Chakra Bijuu, mas Desativar um Modo Bijuu que nem é feito pela Bijuu em carne e osso? Acho difícil.

Além de que, a Kurama naquele estado, nem Jin tinha, ela era só um Animal irracional, isso ja é bem diferente do Bee por exemplo, onde a Bijuu e o Jin são totalmente ligados.

Agr, usar isso em alvos menores é mais dificil, vimos como o Yamato se saiu tentando, ele quase foi morto pelo Naruto mesmo assim. Embora a diferença entre o Hashi e o Yamato eja gigantesca, não da pra afirmar que isso é algo usável em uma batalha, sem contar que um Jin Perfeito poderia reativar o manto novamente.

igor bacelar escreveu:

@Ellos

Um Bushin do Hashirama foi tentar enfrentar Obito juntamente com o Tobirama e os dois tomaram um Speed Blitz os deixando totalmente sem reação.

Mas a minha principal dúvida é se isso funcionaria em Obito,em um Jinchuuriki que controla sua Bijuu.
Se ele pudesse derrota-lo tão fácil assim ficaria mais preocupado de Madara ficar no seu caminho,que inclusive foi derrotado pelo próprio Hashirama.
Quando ele usou o Myojinmon e deixou Obito preso no começo,pelo menos deveria citar que usaria isso para derrota-lo,mas não falou nada,o que deixa mais a impressão de que seria inútil mesmo

Cara nada haver

O Speed Blitz do Obito foi como um ataque de um animal irracional, ele não causou qualquer dano aos Hokages

O ataque do Obito ainda permitiu que o Tobirama marcasse o Jinchuuriki com o selo formula do hiraishin (o que foi útil diversas vezes) e que os irmãos testassem a resistência do Jin


Só porque o hashirama não saiu afirmando que iria usar o kakuan no Obito não significa que ele não fosse usar, ALEM DISSO, mesmo que o hashirama afirmasse que iria usar o kakuan, você acha que isso seria prova de algo ?

Minato por exemplo falou 3 vezes no manga que iria usar aquele rasengan de nome impronunciável dele e jamais usou... mesmo vale para o jutsu do hashirama de anular senjutsu e tantos outros.


Kakuan serve para suprimir o chakra dos bijuus e sim, o hashirama é praticamente invencível

O próprio madara diz que iria derrotar o Obito Jin usando o senjutsu do hashirama, porque o próprio hashirama não poderia derrotar ele usando o senjutsu ?

@Ellos

Se Hashirama estivesse vivo,sim,causaria "alguns" danos a ele,e o mesmo não teve quakquer reação.Tobirama se aproveitou do seu corpo pra poder marcar e usar fudas nele.

Eu quis dizer que se hashirama tivesse citado,isso seria um indicativo de que funcionaria,e que ele iria tentar mas foi parado po Madara.Ele usou Myojinmon e Bushins mas não falou nada.

Seria a mesma coisa que dizer que ele venceria Naruto Rikudou e Obito com um toque.Não acho que funcionaria neles