Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

@FrutosDoMar

1) Onde eu disse q Sasuke tem estilo de longo alcance ? Eu comentei em cima da sua suposição de q ele estaria encurralado pelos Kb, nada mais q isso. Foque no tema do tópico, vc está fugindo do assunto.

2) Nossa, Hiruzen é um bijuu sem calda, PA RA BÉNS ! Minato e Gengetsu reclamaram de chakra ? Vc conhece algum EDO q já reclamou de fadiga ? Foi como falei, ele tinha stamina como resposta o tempo todo, pare de ignorar o fato. Ele estava no local correto, tinha as habilidades necessárias para inutilizar o concorrente, mas vivo, as coisas não seria bem assim. Além do chakra gasto ao realizar 5 kb, ele tb gastaria ao realizar 5 elementais. Pela decorrência e desgaste da guerra, vc acha essa proeza possível para ele vivo ? Um kage q nem é referência em chakra kkkkkkkk. Quero ver até quando vai insistir !

3) Sim, o chakra do edo tensei pode ser
Esgotado, mas numa fração curta de tempo seu corpo se recupera, inclusive chakra kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. No caso de um ser vivo, isso não acontece Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Se vc acredita q qualquer edo poderia fazer o mesmo, quem sou eu para te fazer pensar o contrário.


Estou esperando vc propor uma condição de vitória do Hiruzen !

Pscn escreveu:

1) Onde eu disse q Sasuke tem estilo de longo alcance ? Eu comentei em cima da sua suposição de q ele estaria encurralado pelos Kb, nada mais q isso. Foque no tema do tópico, vc está fugindo do assunto. 

2) Nossa, Hiruzen é um bijuu sem calda, PA RA BÉNS ! Minato e Gengetsu reclamaram de chakra ? Vc conhece algum EDO q já reclamou de fadiga ? Foi como falei, ele tinha stamina como resposta o tempo todo, pare de ignorar o fato. Ele estava no local correto, tinha as habilidades necessárias para inutilizar o concorrente, mas vivo, as coisas não seria bem assim. Além do chakra gasto ao realizar 5 kb, ele tb gastaria ao realizar 5 elementais. Pela decorrência e desgaste da guerra, vc acha essa proeza possível para ele vivo ? Um kage q nem é referência em chakra kkkkkkkk. Quero ver até quando vai insistir ! 

3) Sim, o chakra do edo tensei pode ser 
Esgotado, mas numa fração curta de tempo seu corpo se recupera, inclusive chakra kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. No caso de um ser vivo, isso não acontece Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. 
Se vc acredita q qualquer edo poderia fazer o mesmo, quem sou eu para te fazer pensar o contrário. 

 Qual a relevancia de voar se ele não possui um estilo para manter um embate aereo?
 Ele estaria encurralado pelos Kage bunshins se analisarmos o fato de que qualquer ataque do Sasuke pode ser contra balanceado por 5 elementos opostos.

 Minato e Gengetsu reclamaram de fadiga tambem.
 E de onde você tirou que o chackra gasto em 5KB+Elementais é o limite do Hiruzen? 
 
 O chackra do Hiruzen nem sequer foi esgotado, oque significa que ele nem chegou proximo do seu limite.

Estou esperando vc propor uma condição de vitória do Hiruzen !

 Eu disse que Sasuke tem vantagem por possuir o Kirin. Hiruzen no geral é superior por ter vantagem elemental.

@FrutosDoMar

Outro tópico q vc me quota sem ter conteúdo no seu argumento. Tá difícil !


1) A relevância de voar é simplesmente para desviar do ataque, apenas isso ! 5 Kb nunca foi problema para Sasuke, até mesmo lutando todos contra si. Aí q facilitaria eles serem dissipados, pois todos poderiam ser pegos pelo Chidori Nagashi.


2) Mentira, Edo Tensei tem seus atributos recuperados. Não falei q 5 kb + elementais é o seu limite, eu falei q é um gasto excessivo de chakra sem garantia de finalização. Usar uma técnica dessa sem qualquer garantia te expõe muito em uma luta, já q consome muito chakra.

Pscn escreveu:

1)A relevância de voar é simplesmente para desviar do ataque, apenas isso ! 5 Kb nunca foi problema para Sasuke, até mesmo lutando todos contra si. Aí q facilitaria eles serem dissipados, pois todos poderiam ser pegos pelo Chidori Nagashi. 

2) Mentira, Edo Tensei tem seus atributos recuperados. Não falei q 5 kb + elementais é o seu limite, eu falei q é um gasto excessivo de chakra sem garantia de finalização. Usar uma técnica dessa sem qualquer garantia te expõe muito em uma luta, já q consome muito chakra. 

Desviar de 5 ataques diferentes vindo de angulos diferentes? Pegar 5 Kage Bunshins usuarios de Raiton com Chidori Nagashi? Você ta subestimando as capacidades fisicas do Hiruzen, não é como se Hiruzen fosse mais lento ou mais fraco que Sasuke.

 Gengetsu ficou enfraquecido após usar o Joki Boi, e o mesmo aconteceu com Minato após teleportar a aliança inteira.

Desviar de 5 ataques diferentes vindo de angulos diferentes? Pegar 5 Kage Bunshins usuarios de Raiton com Chidori Nagashi?

Há certas técnicas sobre quais não se precisa basear-se 100% no que foi mostrado.

Hiruzen, naquela ocasião, fez 5 clones porque tinha que barrar 5 jutsus elementais, disparados por aquela enorme estátua de madeira.
Nada o impediria de fazer a mesma coisa com 10 ou 15 clones, creio.

Não é a toa que Hiruzen foi chamado de "Deus Shinobi", que aprendeu e dominou todos os jutsus inscritos nos pergaminhos de Konohagakure no Sato.

Sasuke na luta contra o Deidara não era tão forte, não ao ponto de conseguir vencer o Hiruzen em seu auge.

Hiruzen 6.5/10

Raí Maia escreveu:

Sasuke na luta contra o Deidara não era tão forte, não ao ponto de conseguir vencer o Hiruzen em seu auge.

Hiruzen 6.5/10

Eu não sou certo de que Sasuke com MS conseguiria derrotar Hiruzen velho, sequer.

Sasuke, nos tempos do Hebi, contra o Hiruzen jovem e em auge, seria massacre.

@FrutosDoMar

Qro ver até quando vai insistir. Seu argumento é falho, vc não tem mais q 1 sugestão de vitória e persiste em reiterar o tempo todo algo infundado.


1) O q impede Sasuke de desviar ? Sasuke além de ser sensor, ele tem o sharingan q o auxilia esquivar e contra atacar. Sasuke voando dificultaria ainda mais ser acertado, já q ele não ficaria parado. Se Hiruzen persistir em manter os KB utilizando elementais por muito tempo, ele uma hora chegaria a exaustão.

2) Ahhhhhh ! Agora tá começando aceitar ! Foi como falei, Edo Tensei tem seu chakra esgotado, mas NATURALMENTE É RESTAURADO ! Portanto, Stamina é algo q todos eles têm como resposta o tempo todo. Aqui, Hiruzen está vivo, não tem este benefício, e sequer tem uma técnica para finalizar. Pare de ignorar este fato, não vou ficar repetindo.

3) Hiruzen não é referência em chakra, isso já ficou evidente na obra. O manga já deixou claro o quão é desgastante utilizar até mesmo 1 kb, já q compromete suas reservas de chakra.

Pscn escreveu:

Qro ver até quando vai insistir. Seu argumento é falho, vc não tem mais q 1 sugestão de vitória e persiste em reiterar o tempo todo algo infundado.

 1) O q impede Sasuke de desviar ? Sasuke além de ser sensor, ele tem o sharingan q o auxilia esquivar e contra atacar. Sasuke voando dificultaria ainda mais ser acertado, já q ele não ficaria parado. Se Hiruzen persistir em manter os KB utilizando elementais por muito tempo, ele uma hora chegaria a exaustão. 

2) Ahhhhhh ! Agora tá começando aceitar ! Foi como falei, Edo Tensei tem seu chakra esgotado, mas NATURALMENTE É RESTAURADO ! Portanto, Stamina é algo q todos eles têm como resposta o tempo todo. Aqui, Hiruzen está vivo, não tem este benefício, e sequer tem uma técnica para finalizar. Pare de ignorar este fato, não vou ficar repetindo. 

3) Hiruzen não é referência em chakra, isso já ficou evidente na obra. O manga já deixou claro o quão é desgastante utilizar até mesmo 1 kb, já q compromete suas reservas de chakra.

??

Talvez o fato de ter 5 shinobis tão velozes e fortes quanto o Sasuke atacando ele de todos os lados? Sasuke ja foi pego por golpes bem inferiores.
 Sasuke voando é inutil porque ele teria de voltar ao chão para realizar seus ataques.
 Com que base você afirma que isso levaria Hiruzen a exaustão?

 Você disse ''Hiruzen só fez isso por ser edo tensei. Nenhum edo tensei ja reclamou de fadiga''.
 Eu trouxe imagens de um edo tensei reclamando de fadiga.
 Hiruzen não tem uma técnica, ele tem um estilo de luta superior.

 O fato de Hiruzen não ser referencia em chackra não significa que o limite dele é aquilo que você dita ser.
 Cite um único shinobi que ficou desgastado por usar 1kb?

Sasuke Hebi é superior , tem Kirin , por ter absorvido Orochimaru tem varios de seus jutsus , regeneração , Manda que é superior a Kuchyose do Hiruzen . Sem contar que Sasuke pode voar e ficar fora do alance da grande maioria dos jutsus do Hiruzen , Hiruzen só tem nome forte , mas numa luta contra alguem como Sasuke ou Orochimaru ele concerteza é derrotado

@FrutosDoMar

1) Vc conhece algum shinobi q nunca ficou esgotado ? Todo eles cansam, até mesmo Naruto ! Uns mais rápido, outros mais devagar. Insistir em uma técnica sem êxito mortal, com certeza levaria o Hiruzen a exaustão.

2) Sim, falei ! Se Hiruzen estivesse VIVO desde o início da guerra, ele não teria competência física para agüentar fazer aquilo. Todos já estavam esgotados, até mesmo os fodões em chakra. Se ele fez, é pq ele era EDO TENSEI. Fora q, a shinju estaria na cola dele Kkkkkkkkkkkk. Ow, seu argumento é ruim demais, parece piada !KkkkkkkkkkkkkkkkKkkkkkkkkkkkk.

3) Não falei q seu limite é 1 kb, falei q insistir MUITO em usar a técnica sem ter certeza da morte do oponente, uma hora iria levá-lo a exaustão. Apenas isso !

marcelino escreveu:

Eu não sou certo de que Sasuke com MS conseguiria derrotar Hiruzen velho, sequer.

Sasuke, nos tempos do Hebi, contra o Hiruzen jovem e em auge, seria massacre.

Concordo com você!

Pscn escreveu:

1) Vc conhece algum shinobi q nunca ficou esgotado ? Todo eles cansam, até mesmo Naruto ! Uns mais rápido, outros mais devagar. Insistir em uma técnica sem êxito mortal, com certeza levaria o Hiruzen a exaustão. 

2) Sim, falei ! Se Hiruzen estivesse VIVO desde o início da guerra, ele não teria competência física para agüentar fazer aquilo. Todos já estavam esgotados, até mesmo os fodões em chakra. Se ele fez, é pq ele era EDO TENSEI. Fora q, a shinju estaria na cola dele Kkkkkkkkkkkk. Ow, seu argumento é ruim demais, parece piada !KkkkkkkkkkkkkkkkKkkkkkkkkkkkk.

3) Não falei q seu limite é 1 kb, falei q insistir MUITO em usar a técnica sem ter certeza da morte do oponente, uma hora iria levá-lo a exaustão. Apenas isso !

 O fato de existir um limite não significa que o limite seja determinado por você. Ambos Hiruzen e Sasuke possuem limites.
 Sasuke não é imune aos 5 elementos. Possuindo um estilo de luta vantajoso que encurrala seu oponente, seria questão de tempo até Sasuke perecer.
 
 Como você sabe? Tudo que Hiruzen fez na guerra é porque ele era capaz de fazer em vida. Hiruzen na guerra em nenhum momento foi levado ao limite. O único edo que ultrapassou seus limites em vida foi Minato, após usar o chackra da Kyuubi.
 Se Hiruzen fez tudo apenas pelo fato de ser edo tensei, então Sasori, Zabuza, Hanzo e etc conseguiriam bater de frente com o Zetsu(espiral)? Afinal todos eles são edo tensei.

 Prove, traga fatos.
 Suiton ja se mostrou ser bem útil contra o Sasuke:

Já vimos no mangá vários Ninjas com capacidades físicas inferiores ao do Sasuke desviando de elementais muito mais rápidos que o do Hiruzen.



• Itachi desviando de 5 à 8 Katons a queima roupa, mesmo estando em um estado degradante e suas capacidades físicas estavam longe de está equiparado com o Sasuke Hebi. Mesmo assim conseguiu desvia de algo que chegou em poucos minutos subir o céu.



• Sasuke praticamente cego, conseguiu desvia dos Fuuton do Danzou a queima roupa.



• Sasuke Clássico já desviou da Haku usando sua velocidade máxima.



• Sasuke Clássico já lidou com a velocidade do Naruto Manto lv1.



Em todos os casos Ninjas com capacidades físicas de reação inferior, conseguiram lidar com técnicas de velocidade incríveis. Mais Sasuke não conseguiria desvia dos elementais do Hiruzen. Mais posso considerar outros meios.



* Sasuke pode simplismente Tankar, ele já tankou Katon do Itachi e já conseguiu Tankar 2 Bakutons do Deidara. Não veria problemas para Sasuke Tankar Katon, Suiton, Doton, Raiton e Fuuton. Sendo que o único que realmente traria danos ao Sasuke, é o Katon.



* Ele poderia usar o Chidori Eiso, para cortar os elementais. Já vimos Kakashi cortando elementais, não veria problema para Sasuke, já que ele tem meios melhores para isso além de ter chance de cortar os Bushins.





Então é irrelevante o uso de Elementais se não são sinônimos de finalização principalmente sendo que Sasuke é muito superior ao Hiruzen em velocidade. Além de que com isso a perda de chakra do Hiruzen iria aumentar ele não Edo Tensei, então ele não tem uma recuperação de Stamina e Chakra.



● Para quem citou que Hiruzen é capaz de fazer 15 clones, Sasuke Atual tendo tanto chakra quanto Hiruzen auge, não passa de 20 clones. Olha superestimação com o velho.





Sasuke aqui esta em total vantagem, o único perigo seria o Shinigami, mais isso poderia levar Hiruzen a ser pego em Genjutsu.



Elementais aqui são irrelevante, Sasuke aqui tem mais de uma forma, para lidar com elementais.

O Enma é inútil já que foi inutilizado por Cobras, não veria problema em Sasuke de fazer o mesmo.





Tópico:



Sasuke em termos de atributos está muito além do Hiruzen.



Força: Sasuke = Hiruzen

Velocidade: Sasuke >>> Hiruzen

Resistência: Sasuke >> Hiruzen  (apesar da durabilidade ser baixa, a resistência proporcionada pelo Juin é alta).

Inteligência: Sasuke >>> Hiruzen

Versatilidade: Sasuke >>>>>>> Hiruzen



No arsenal ninja Sasuke ainda sai ganhando :



Ninjutsu: Sasuke > Hiruzen

Taijutsu: Sasuke >> Hiruzen

Genjutsu: Sasuke >>> Hiruzen

Fuuinjutsu: Sasuke  < Hiruzen

Kenjutsu: Sasuke >>> Hiruzen

Bukinjutsu: Sasuke >> Hiruzen



E no final Sasuke ainda tem mais meios de finalização do que o Hiruzen.



Chidori Eiso: Além de ser uma das técnicas mais rápidas do Sasuke, principalmente que é quase que instantâneo. Ela seria mortal em 100% das vezes que Hiruzen poça tentar uma aproximação. Além de ser uma técnica que nem Karin e muito menos Danzou conseguiram prever. Ela também poderia servir para picotar o Bastão do Hiruzen.



Genjutsu: Além do Sasuke ter um arsenal considerável nessa área, ele tem vantagem já que o inimigo não tem nada que possa lhe ajudar contra Genjutsu. Sasuke já conseguiu colocar o C (Shee), em Genjutsu mesma estando a uma distância consideráveis, que deveria ser de médio a curto alcance. Sasuke já conseguiu, colocar Orochimaru em Genjutsu, Sasuke já até mesmo conseguiu pegar Itachi em uma armadilha de Genjutsu várias vezes. Então é  uma finalização bem viável.



Jagei Jubaku: Essas simples cobras, já foram capazes de parar Suigetsu e Juugo simultaneamente, esses mesmo ninja foram capazes de:



- Defender um ataque direto do Killer Bee e do Kira A. E ainda capaz de ataca-los

- Foram capazes de defender Sasuke do Killer Bee e Kira A antes do Uchiha receber o ataque.



Além de por serem cobras ela tem um poder de contrição imenso, não vejo Hiruzen escapando e muito menos conseguindo sobreviver.



Katon: Podemos não matar mais irão fazer um belo dano.



Setsuna: Sasuke foi capaz de fatia várias vezes um usuário de Juin. Sendo que nem Suigetsu, Juugo ou Karin não notaram sua movimentação.



Chidori; Não veria Sasuke tendo problemas em conseguir uma aproximação. Até porque Hiruzen não é símbolo de velocidade.



Raiden: Se até o Deus Itachi teve dificuldade, não vai ser o Deus Hiruzen que terá facilidade em lidar com essa técnica. Principalmente por ser uma Shuriken de rotação continua por causa do Raiton.





Agora as Finalizações do Hiruzen;





Fuinjutsu: Sabemos que requer aproximação, nessa aproximação o Hiruzen  poderia ser fudido por genjutsus.



Kage Bushin; Eles em curto alcance, podem ser desfeito por Chidori Nagashi (Já vimos Kakashi ser afetado por Raiton duas vezes no mangá), no médio alcance Jagei Jubaku fluparia eles e no longo alcance um Chidori Eiso não é mais do que o necessário.



Só daí já da para dizer, que em termo de combate  o Hiruzen não ultrapassa o Sasuke Hebi, seja com habilidades do Orochimaru ou não. E olha que não contei com o Kirin.







Sério já está absurdo o tamanho da superestimação com Hiruzen. Não é nem com ele e sim com qualquer um que tem o Título Kage escrito na testa.



Já colocaram Hiruzen para lutar contra um Kage Médio que está um nível acima do seu. E agora colocaram um dos Ninjas mais problemáticos do nível Kage Baixo contra Hiruzen.

Não há nem duvida sobre quem venceria esse combate, muita gente subestima Hiruzen.
Hiruzen velho já seria capaz de vencer Sasuke Hebi, Hiruzen Prime venceria brincando.

10/10 Hiruzen

• Primeiro ponto o que do Hiruzen afetaria o Sasuke; até porque nenhum Ninjutsu do Hiruzen é capaz de causar danos de uma bomba:



Olha o tamanho da explosão ela simples deixar o Dragón (C2) bem pequeninho e mesmo assim o Sasuke sai quase inteiro das duas explosões.
Lembrando que uma dessa já deitou um Biju:



E só para lembrar que Sasuke tem defesas adicionais aos ataques do Hiruzen que evitariam qualquer aproximação:



E para não esquecer o Sasuke poderia triplicar o tamanho das suas barreiras de Cobras:



No caso Hiruzen só tem um Meio de finalização que é o Shinki Funji e no máximo que ele consiga fazer é ser morto igual o caso da imagem acima na tentativa de aproximações.

Sasuke ainda conta com uma quantidade enormes de técnicas para estrategia é tal.


Sasuke venceria isso aqui de maneira fácil e rápida.

Hiruzen​ humilha, quanta abobrinha que eu tenho que ler. Hiruzen com Emma pode sair dos Gens, e qualquer combo elemental sobrepuja os raitons e katons de Sasuke, com exceção do Kirin. Katons seriam apagados pelos suitons e raitons pelos fuuton, mas Sasuke não poderia fazer o mesmo com os Dotons e Fuuton de Hiruzen que são estratosféricos. Hiruzen ainda pode peitar as técnicas de shuriken com as Shuriken e Fuuma Shuriken Bunshins mais a ajuda do bastão. Hiruzen simplesmente pode anular tudo de Sasuke e colocar o campo totalmente a seu favor, ele leva isso aqui muito facilmente.