façam uma lista de ninjas que vcs acham que é kage alto

Jacked escreveu:

Sem Edo Tensei, Tobirama não fica a frente do Minato, o Hiraishin do Yondaime é bem melhor.

não foi isso que o mangá mostrou na guerra, Tobirama (nerfado) foi claramente superior a Minato (KM1) em todos os combates, sendo muito mais inteligente, preciso e perigoso. o Yondaime cumpriu bem apenas o papel de suporte. e bem, o Hiraishin do Minato é realmente melhor, mas apenas em situações especificas, em um confronto direto, essa diferença quase não existe.

então não faz nenhum sentido achar que Tobirama 100% (mesmo sem ET) é do mesmo nível que Minato vivo (que é inferior a versão da guerra)

Edo-Minato tem KM2 e é superior ao Edo-Tobirama , qual a dificuldade de entender isso ?

Sertão escreveu:

Jacked escreveu:

Sem Edo Tensei, Tobirama não fica a frente do Minato, o Hiraishin do Yondaime é bem melhor.

não foi isso que o mangá mostrou na guerra, Tobirama (nerfado) foi claramente superior a Minato (KM1) em todos os combates, sendo muito mais inteligente, preciso e perigoso. o Yondaime cumpriu bem apenas o papel de suporte. e bem, o Hiraishin do Minato é realmente melhor, mas apenas em situações especificas, em um confronto direto, essa diferença quase não existe.

então não faz nenhum sentido achar que Tobirama 100% (mesmo sem ET) é do mesmo nível que Minato vivo (que é inferior a versão da guerra)

Tobirama se saiu melhor do que Minato naquele confronto muito mais por inteligência do que por habilidades superiores, analisando dessa forma, realmente o Nidaime se sobressai, agora em habilidades, tudo o que Tobirama faz, o Minato também faz, só que melhor. Sem Edo Tensei, realmente eu vejo Minato uma versão aperfeiçoada do Tobirama, mas sinto que o Nidaime pode cobrir isso com sua perspicácia.

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

Sem Edo Tensei, Tobirama não fica a frente do Minato, o Hiraishin do Yondaime é bem melhor.

Pelo o que eu sei, o dono do tópico disse que não esta valendo ninjas na versão Edo,
e não que o Tobirama vivo não possa usar Edo, ate porque isso e uma maneira ridícula querendo nerfa o Tobirama assim,
ele nem usa os poderes dos Edos. e sim são apenas complemento para suas técnicas.

só para se ter uma ideia, os sapos do Minato ajuda mais ele, do que os Edos do Tobirama ajudam ele.
afinal eles só servem para explodir, enquanto os Sapos do Minato são autônomos e podem ate mesmo
vencer uma luta sozinhos para o Minato.

Só fiz uma observação à toa, não disse nada demais, afinal, o Edo Tensei para Orochimaru e Kabuto costuma ser desconsiderado sem nenhuma razão plausível, mas o do Tobirama ninguém pode "ignorar" pois isso é nerfá-lo? Cadê a lógica?

E seguindo a sua lógica, é muito mais "moral" as invocações do Minato do que o Edo Tensei de Tobirama, afinal, os sapos ajudam voluntariamente seu invocador devido ao contrato existente entre eles, é muito diferente de saquear tumbas e reviver Shinobis mortos contra a sua verdade para explodí-los por aí.

você sabe se o Tobirama saqueava tumbas? cara ele pode ter um Edo em meio a batalha, basta matar o Inimigo e fazer o Edo Tensei cara,
Kabuto e Orochimaru saqueavam tumbas porque queriam um shinobi em especifico, ao contraio do Tobirama que serve qualquer merda.

portanto sua conclusão e baseada em nada, porque nada foi dito sobre isso.

sua conclusão de servi voluntariamente ou não, cara que isso? se o Tobirama inventou o Jutsu ele faz dele o que ele quiser
azar de quem ser pego por ele, seguindo seu raciocínio qualquer um que aprenda um jutsu do Tobirama
sem o consentimento do Tobirama estaria errado?

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

Sem Edo Tensei, Tobirama não fica a frente do Minato, o Hiraishin do Yondaime é bem melhor.

Pelo o que eu sei, o dono do tópico disse que não esta valendo ninjas na versão Edo,
e não que o Tobirama vivo não possa usar Edo, ate porque isso e uma maneira ridícula querendo nerfa o Tobirama assim,
ele nem usa os poderes dos Edos. e sim são apenas complemento para suas técnicas.

só para se ter uma ideia, os sapos do Minato ajuda mais ele, do que os Edos do Tobirama ajudam ele.
afinal eles só servem para explodir, enquanto os Sapos do Minato são autônomos e podem ate mesmo
vencer uma luta sozinhos para o Minato.

Só fiz uma observação à toa, não disse nada demais, afinal, o Edo Tensei para Orochimaru e Kabuto costuma ser desconsiderado sem nenhuma razão plausível, mas o do Tobirama ninguém pode "ignorar" pois isso é nerfá-lo? Cadê a lógica?

E seguindo a sua lógica, é muito mais "moral" as invocações do Minato do que o Edo Tensei de Tobirama, afinal, os sapos ajudam voluntariamente seu invocador devido ao contrato existente entre eles, é muito diferente de saquear tumbas e reviver Shinobis mortos contra a sua verdade para explodí-los por aí.

você sabe se o Tobirama saqueava tumbas? cara ele pode ter um Edo em meio a batalha, basta matar o Inimigo e fazer o Edo Tensei cara,
Kabuto e Orochimaru saqueavam tumbas porque queriam um shinobi em especifico, ao contraio do Tobirama que serve qualquer merda.

portanto sua conclusão e baseada em nada, porque nada foi dito sobre isso.

sua conclusão de servi voluntariamente ou não, cara que isso? se o Tobirama inventou o Jutsu ele faz dele o que ele quiser
azar de quem ser pego por ele, seguindo seu raciocínio qualquer um que aprenda um jutsu do Tobirama
sem o consentimento do Tobirama estaria errado?

Nada muda o propósito da técnica para os três que é de reviver Shinobis contra a sua vontade para benefício próprio, não que eu questione isso dentro da obra, apenas tento entender por que o Edo Tensei é considerado normalmente para o Tobirama e não para Orochimaru e Kabuto.

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

marcospain escreveu:

Jacked escreveu:

Sem Edo Tensei, Tobirama não fica a frente do Minato, o Hiraishin do Yondaime é bem melhor.

Pelo o que eu sei, o dono do tópico disse que não esta valendo ninjas na versão Edo,
e não que o Tobirama vivo não possa usar Edo, ate porque isso e uma maneira ridícula querendo nerfa o Tobirama assim,
ele nem usa os poderes dos Edos. e sim são apenas complemento para suas técnicas.

só para se ter uma ideia, os sapos do Minato ajuda mais ele, do que os Edos do Tobirama ajudam ele.
afinal eles só servem para explodir, enquanto os Sapos do Minato são autônomos e podem ate mesmo
vencer uma luta sozinhos para o Minato.

Só fiz uma observação à toa, não disse nada demais, afinal, o Edo Tensei para Orochimaru e Kabuto costuma ser desconsiderado sem nenhuma razão plausível, mas o do Tobirama ninguém pode "ignorar" pois isso é nerfá-lo? Cadê a lógica?

E seguindo a sua lógica, é muito mais "moral" as invocações do Minato do que o Edo Tensei de Tobirama, afinal, os sapos ajudam voluntariamente seu invocador devido ao contrato existente entre eles, é muito diferente de saquear tumbas e reviver Shinobis mortos contra a sua verdade para explodí-los por aí.

você sabe se o Tobirama saqueava tumbas? cara ele pode ter um Edo em meio a batalha, basta matar o Inimigo e fazer o Edo Tensei cara,
Kabuto e Orochimaru saqueavam tumbas porque queriam um shinobi em especifico, ao contraio do Tobirama que serve qualquer merda.

portanto sua conclusão e baseada em nada, porque nada foi dito sobre isso.

sua conclusão de servi voluntariamente ou não, cara que isso? se o Tobirama inventou o Jutsu ele faz dele o que ele quiser
azar de quem ser pego por ele, seguindo seu raciocínio qualquer um que aprenda um jutsu do Tobirama
sem o consentimento do Tobirama estaria errado?

Nada muda o propósito da técnica para os três que é de reviver Shinobis contra a sua vontade para benefício próprio, não que eu questione isso dentro da obra, apenas tento entender porque o Edo Tensei é considerado normalmente para o Tobirama e não para Orochimaru e Kabuto.

cara entenda uma coisa, se o Edo Tensei do Tobirama fosse como o do Kabuto ou do Orochimaru, eu mesmo não consideraria isso em batalha,
porque veja bem, o Tobirama controlando o Edo Madara que e muito muito muito mais forte que o Tobirama, acha isso justo?

graças aos céus o Kishi não fez isso como Tobirama, porque o personagem certamente perderia pontos comigo,
assim como Nagato perdeu quando soube que o Rinnegan era do Madara.

@marcospain

Não há nada de injusto, se a técnica garante essa vantagem ao usuário, que assim seja, o Tobirama, por exemplo, se aproveita do Edo Tensei para usar técnicas Kamikazes, vantagem que ele não tem sem estar usando o Kinjutsu.

Se Kabuto e Orochimaru aperfeiçoaram o Edo Tensei para usá-lo dessa forma, mérito deles, não há razão para se desconsiderar.

Jacked escreveu:

Sem Edo Tensei, Tobirama não fica a frente do Minato, o Hiraishin do Yondaime é bem melhor.

Só fiz uma observação à toa, não disse nada demais, afinal, o Edo Tensei para Orochimaru e Kabuto costuma ser desconsiderado sem nenhuma razão plausível, mas o do Tobirama ninguém pode "ignorar" pois isso é nerfá-lo? Cadê a lógica?

E seguindo a sua lógica, é muito mais "moral" as invocações do Minato do que o Edo Tensei de Tobirama, afinal, os sapos ajudam voluntariamente seu invocador devido ao contrato existente entre eles, é muito diferente de saquear tumbas e reviver Shinobis mortos contra a sua verdade para explodí-los por aí.

 A unica diferença entre o Hiraishin do Minato e do Tobirama é que Minato possui o Hiraishin-Dorai e Tobirama possui o Hiraishin-Giri, de resto eles são iguais.

Se desconsideram o Edo Tensei do Orochimaru ou do Kabuto tambem é nerfa-los. Só que a diferença é que o Edo tensei de Kabuto e Orochi possui váras implicações, dependendo do shinobi o próprio edo pode se voltar contra eles e etc. Em quanto o Tobirama não possui esses problemas.

 Acho que a moral não anula em nada o poder de um shinobi.

Loki escreveu:

Edo-Minato tem KM2 e é superior ao Edo-Tobirama , qual a dificuldade de entender isso ?

Olhe Minato(edo) na guerra e olhe Tobirama(edo) na guerra. Minato(edo) não me pareceu nenhum pouco superior.

Jacked escreveu:

Tobirama se saiu melhor do que Minato naquele confronto muito mais por inteligência do que por habilidades superiores, analisando dessa forma, realmente o Nidaime se sobressai, agora em habilidades, tudo o que Tobirama faz, o Minato também faz, só que melhor. Sem Edo Tensei, realmente eu vejo Minato uma versão aperfeiçoada do Tobirama, mas sinto que o Nidaime pode cobrir isso com sua perspicácia. 

 Inteligencia tambem é uma arma, significa que Tobirama usa seus recursos de maneira superior ao Minato.
 Eu concordo que Minato e Tobirama são do mesmo nivel, mas dizer que Minato é superior ae ja discordo. Na verdade ambos tem recursos para trollarem um ao outro.

Jacked escreveu:

@marcospain

Não há nada de injusto, se a técnica garante essa vantagem ao usuário, que assim seja, o Tobirama, por exemplo, se aproveita do Edo Tensei para usar técnicas Kamikazes, vantagem que ele não tem sem estar usando o Kinjutsu.

Se Kabuto e Orochimaru aperfeiçoaram o Edo Tensei para usá-lo dessa forma, mérito deles, não há razão para se desconsiderar.

Na verdade o GKF não tem nenhuma ligação com o edo tensei, são duas tecnicas diferentes, só que com o edo tensei Tobirama pode usar o GKF com mais segurança, além de poder usa-lo de maneira que surpreenda o adversário.

(Olhe Minato(edo) na guerra e olhe Tobirama(edo) na guerra. Minato(edo) não me pareceu nenhum pouco superior.)

Que isso , Minato KM2 é claramente superior ao Tobirama-Edo , Edo-Minato pode não estar com KM2 ativado , mas só de ter o KM2 ja é considerado superior ao Tobirama-Edo .

Loki escreveu:

Que isso , Minato KM2 é claramente superior ao Tobirama-Edo , Edo-Minato pode não estar com KM2 ativado , mas só de ter o KM2 ja é considerado superior ao Tobirama-Edo .

Eu não curto muito esse tipo de argumento ''Ele tem KM2 logo é superior''
 Se Minato(KM2) era superior porque ele não se mostrou superior ao Tobirama na guerra? Oque ele fez que o torna tão superior assim? Oque ele tem que Tobirama não possa lidar?

 Se você comparar o Hashirama com o Tobirama na guerra, verá que Hashirama com seu poder fazia coisas inimaginaveis para o Tobirama que deixa evidente a diferença de niveis, agora o Minato oque ele fez que o deixa tão superior ao Tobirama? Tankou o Obito(Jin) de igual pra igual? Bolou ofensivas melhores? Lutou em um ritmo que Tobirama era incapaz de acompanhar?

Por que o Minato KM1 ja estava lutando no mesmo nivel do Tobirama . Sem contar o nivel que Naruto KM2 mostrou , Minato KM2 é tão forte quanto Naruto KM2 . Agora se você acha que Tobirama é tão forte quanto Naruto KM2 ai tambem não posso fazer nada .

@FrutosDoMar

Minato tem um Hiraishin muito mais móvel devido às dezenas de Kunais Hiraishin ao seu dispor (tanto que faz parte do seu estilo de luta espalhá-las por vários pontos, diferente de Tobirama), sendo que ele ainda tem o Hiraishin Dorai.

Sobre o Hiraishingiri: o golpe não é nada de tão diferente do Hiraishin que Minato usou para torar um tentáculo do Hachibi, o movimento é o mesmo.

Tobirama é apenas mais inteligente e ponto, nada mais.

Loki escreveu:

Por que o Minato KM1 ja estava lutando no mesmo nivel do Tobirama . Sem contar o nivel que Naruto KM2 mostrou , Minato KM2 é tão forte quanto Naruto KM2 . Agora se você acha que Tobirama é tão forte quanto Naruto KM2 ai tambem não posso fazer nada .

 Não existe Minato(KM1). Minato ja ativou o KM2 diretamente.
 Minato é Minato, Naruto é Naruto, vamos nos focar em analisar Minato e Tobirama? Até porque se eu for explicar Naruto(KM2) vamos abrir uma parentêse gigantesca na discussão.

Movel escreveu:

Minato tem um Hiraishin muito mais móvel devido às dezenas de Kunais Hiraishin ao seu dispor (tanto que faz parte do seu estilo de luta espalhá-las por vários pontos, diferente de Tobirama), sendo que ele ainda tem o Hiraishin Dorai.

Sobre o Hiraishingiri: o golpe não é nada de tão diferente do Hiraishin que Minato usou para torar um tentáculo do Hachibi, o movimento é o mesmo.

Tobirama é apenas mais inteligente e ponto, nada mais.

 Tobirama tambem pode usar Kunais e qualquer outro recurso que Minato possua. A unica diferença entre o Hiraishin de Tobirama e Minato é que Minato possui o Hiraishin-Dorai e Tobirama possui o Hiraishin-Giri.

 Tem uma grande diferença... Tobirama não precisa marcar o inimigo para usar Hiraishin-Giri, ou você acha que ele tinha marcado o Madara?
 Tambem existe outras maneiras de devolver ataques sem precisar do Hiraishin - Dorai. O próprio Tobirama devolveu uma Gugou Dama usando Hiraishin + Kage Bunshin.

@FrutosDoMar

É claro que o Tobirama não precisa marcar o oponente para usar o Hiraishingiri, afinal, ele se teletransporta para a Kunai marcada em movimento e aproveita da mesma arma para desferir o golpe no último instante (isso foi mostrado no mangá e ilustrado no ânime), por isso que disse, esse movimento não diferente do movimento usado por Minato contra o Hachibi.

A diferença, é que com o Hiraishin Dorai o Minato pode lidar com técnicas igual o Jinton, Bijuu Rasenshuriken, Kyousou Enbu, Gudoudama (em movimento, não parada) etc, Tobirama conseguiria se defender desses ataques da forma como você está dizendo?

Não disse em momento algum que um é superior ao outro, disse que Tobirama é mais inteligente e Minato mais versado em termos de técnicas, qual fator é mais preponderante? Aí vai de cada um.

Jacked escreveu:

É claro que o Tobirama não precisa marcar o oponente para usar o Hiraishingiri, afinal, ele se teletransporta para a Kunai marcada em movimento e aproveita da mesma arma para desferir o golpe no último instante (isso foi mostrado no mangá e ilustrado no ânime), por isso que disse, esse movimento não diferente do movimento usado por Minato contra o Hachibi.

Foi mostrado em qual capitulo? Porque nas duas vezes que Tobirama usou Hiraishin-Giri ele não se teletransportou para nenhuma Kunai em movimento.
Além de não possuir nada sobre Tobirama teletransportar para kunai em movimento, se você ler o Databook 4 do Hiraishin-Giri tambem não existe nenhuma menção sobre isso. Então é evidente que Tobirama não usa nenhuma kunai em movimento ou marcação previa para aplicar o Hiraishin-Giri.

A diferença, é que com o Hiraishin Dorai o Minato pode lidar com técnicas igual o Jinton, Bijuu Rasenshuriken, Kyousou Enbu, Gudoudama (em movimento, não parada) etc, Tobirama conseguiria se defender desses ataques da forma como você está dizendo?

Não disse em momento algum que um é superior ao outro, disse que Tobirama é mais inteligente e Minato mais versado em termos de técnicas, qual fator é mais preponderante? Aí vai de cada um.

 Claro que conseguiria, se ele devolveu uma Gugou Dama não devolveria essas técnicas? Não acho que o Hiraishin-Dorai seria util contra o Kyousou Enbu.
 É obvio que o Hiraishin-Dorai é mais pratico, assim como o Hiraishin-Giri tambem é mais pratico se comparado ao Hiraishin lvl2.

 Então concordamos que Minato(Edo) e Tobirama(edo) tem o mesmo nivel, é o ponto principal.

Não inventa história Frutos do Mar , agora Minato KM2 é inferior ao Naruto KM2 ? Tudo que Naruto KM2 tem , Minato tem . Isso é a mesma coisa que eu dizer que o Gohan SSJ2 é superior ao Goku SSJ2 .

Minato vivo > Tobirama edo e vivo

Minato edo >>>>> Tobirama edo e vivo

Its is true hehe