Sarada - Taijutsu

@Will

Na verdade a única coisa herdada da Sakura foi o uso da força aprimorada. O taijutsu, parte técnica da Sarada se difere em muito da Sakura, justamente por está última ter se aprofundado na evasão, devido seu treinamento como Iryō-nin. E é nisso que eu não vejo sentido em querer desqualificar o taijutsu da Haruno só por ela não ter sido explorada no arco do shippuden aplicando sequências de golpes, sendo que taijutsu é um conjunto de habilidades, incluindo a evasão. Uma característica que a Sakura traz na sua desenvoltura.
E é como o Kirito disse. O estilo de combate da Hinata pode incentivar o uso de todas as áreas do corpo para a aplicação de um golpe, mas a Sakura por ser mais veloz pode suprir essa quantidade de golpes com sua velocidade para um futuro contra-ataque.

Eu trouxe essa cena porque foi a única vez que a Sakura esteve frente a frente com ninjas que usam > Taijutsu <  como estilo principal e aqui poderia ter demonstrado desenvoltura em Taijutsu. A questão é que a Sakura teve o pior desenvolvimento nessa cena em Taijutsu, e embora ela seja ágil ela não consegue lidar com múltiplos adversários/golpes mostrando que a capacidade dela em Taijutsu é sim muito reduzida.

Eu não coloquei a luta dela contra as 100 marionetes, mas logo depois que o Sasori invoca as 100 marionetes a Sakura destrói uma e logo depois outra vem por trás e quase a mata se não fosse a Chyo. E apenas as marionetes da Chyo são mostradas destruindo as marionetes e não a Sakura.

Cara, mas nessa cena não houve nenhuma batalha. Naruto antecipou a Karui >>> Sai direcionou um ataque contra o Omoi >>> Omoi vendo a Sakura indo para cima da KARUI >>> Omoi contornou o Sai e surpreendeu a Sakura. A Sakura em momento algum estava visando o Omoi para tal cena ser passível de alguma comparação.

Quando você está enfrentando dois oponentes, seja diretamente ou indiretamente, é fácil penar no combate corpo a corpo mesmo, vide a Hinata passando pelo mesmo na guerra ninja ao ser encurralada por três zetsus [ Cap. 558 ]. Quanto as marionetes do Sasori: De fato não foi mostrado a Sakura destruindo várias, mas isso é algo implícito na própria obra, afinal ela estava junto da Chiyo no campo, Sasori já havia reconhecido a Sakura como um problema.

Se você analisar a batalha você verá que a Sakura diferente do INÍCIO onde se encontrava ao lado da Chiyo, ela no FINAL já se encontrava bem deslocada no campo. E se voltar mais algumas páginas, você verá rastros das habilidades da Sakura sendo aplicada em meio a várias marionetes [1] e uma Sakura bastante EXAUSTA [2]. Enfim, são essas pequenas coisas que elucidam a ideia da Sakura ter enfrentado igualmente a Chiyo aquele batalhão de marionetes.

Caramba parece que ninguém entende oque quer dizer "Estilo de Luta".

No mangá a maioria dos ninjas lutam usando um estilo de luta onde os mesmos
se encaixam e preferem lutar, e não porque eles não sabem os outros.

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Esses são alguns exemplos, vocês tem que saber que o estilo da Sarada pode até ser parecido, pelo
uso da força bruta, porém ela não é uma ninja médica e por isso pode se focar apenas no Taijutsu.

Então entendam, a Sakura não mostrou sequências em todo o mangá pois não é o estilo da mesma.

Assim como a Tenten não vai sair usando força bruta, sendo que o estilo dela não se baseia nisso,
ou acham que um Kakashi da vida não se sairia bem com a força bruta? Ou o Kabuto?

Em fim é isso.

Exato. O estilo da Sakura é mais voltado para a evasiva, enquanto se esquiva ela tende a procurar um ponto fraco/abertura em seu oponente para contra- atacar. Foram esses os ensinamentos que Tsunade passou pra Sakura. Logo, não faz sentido nenhum querer avaliar o taijutsu dela com base na sequência de ataques que ela dispara.

Só pra elucidar temos a própria Sakura recordando de seu treinamento com a Tsunade, que é focado na esquiva/evasiva.



E temos a Tsunade dizendo que irá atacar Sakura com tudo, sem hesitar.

Sakura Shippuden tinha mesma nota de Tai que Hinata clássico no DB, porém maior velocidade. Devido aos estilos distintos de ambas é dificil dizer quem tem melhor Taijutsu nessas fases, justamente porque ambas tem estilos muito diferentes como disseram, Sakura foi mais explorada na evasiva e ataques diretos, Hinata foi mais explorada na técnica do Taijutsu em si, precisão e agilidade. Mas em termos técnicos Hinata clássico foi melhor retratada do que sakura Shippuden , e nisso creio que ninguém discorda (se tratando apenas de Taijutsu).

Sarada tem boa técnica de Taijutsu, força e agilidade, por isso ela é uma das melhores de sua geração. Para os padrões Kunoichis vejo ela acima de muitas como já disse anteriormente.

Olha esse conceito de "evasão" da Tsunade e Sakura foi pro brejo a muito tempo viu, porque em toda luta, elas são atingidas em algum ponto vital, mostrando que elas mais em aguentar porrada e depois se regenerar, dó que propriamente evitar o ataque.

Sobre Sarada, espero que ela puxe mais para o lado do Sasuke, possuindo um estilo mais refinado e que também comece a usar genjutsus também.

Não tem porque comparar aos padrões atuais de kunoichi, porquê só existe ela e a Chouchou(Himawari não conta porque ela é god tier)

Agora se for comparar com o clássico, diria que nessa fase do anime ela não é la essas coisas, mas depois do gaiden ela fica na vantagem de todas, perdendo só pra Temari)

E é como o Kirito disse. O estilo de combate da Hinata pode incentivar o uso de todas as áreas do corpo para a aplicação de um golpe, mas a Sakura por ser mais veloz pode suprir essa quantidade de golpes com sua velocidade para um futuro contra-ataque.

A questão cara é que nada garante que vai existir esse contra ataque. Se a Sakura tem apenas UMA CHANCE de golpear um inimigo(por que todo o seu poder vai estar incluído nesse soco), e ela perde essa chance ela pode/será ser morta. 

Veja essa cena onde Minato explica sobre o Raikiri e seus "pontos fracos" ao Kakashi:



Quais são os pontos fracos do Raikiri levantados?

"Um golpe concentrado em um único ponto" like a Sakura com a força bruta.

"A velocidade é tão grande que você não consegue percebe a reação do inimigo... Esta técnica ainda esta incompleta"

(por sinal o inimigo do Kakashi consegue reagir ao golpe do mesmo e o fere, se ele não fosse salvo pelo Minato)

Pontos a levantar nessa questão aqui, apesar da velocidade do Kakashi ser absurda na hora de correr e desferir o golpe, o próprio Minato disse que o inimigo PODE REAGIR e disse que a técnica do Kakashi estava incompleta e pede para ele nunca mais utilizar a técnica. A técnica se torna completa graças ao SHARINGAN que o ajuda a prever o contra-ataque inimigo com 99,9% de precisão.

Agora você leva isso para a Sakura, Alto poder destrutivo em um golpe + baixa velocidade para desferi-lo. Você acha que se para o Kakashi o inimigo poderia reagir a seus movimentos, os inimigos da Sakura não conseguiriam? Eis a questão.

Entende agora meu ponto de vista? Sakura tem: um golpe lento e focado em um único ponto que retém todo o seu poder e sem nenhum acréscimo que garanta pelo menos 50% de chance de certeza que vai acerta (sem sensor, Sharingan, Byakugan, etc) onde 90% dos ninjas do Manga podem perceber e desviar, é algo problemático em Taijutsu corpo a corpo?

Por outro lado a Hinata tem mais técnica, sequência de golpes e alta precisão dada pelo Byakugan para tornar seus golpes com altas probabilidades de acerto em qualquer inimigo. E considerando que ambas tem a mesma pontuação em Taijutsu não é nada incomum compara-las.

Cara, mas nessa cena não houve nenhuma batalha. Naruto antecipou a Karui >>> Sai direcionou um ataque contra o Omoi >>> Omoi vendo a Sakura indo para cima da KARUI >>> Omoi contornou o Sai e surpreendeu a Sakura. A Sakura em momento algum estava visando o Omoi para tal cena ser passível de alguma comparação.

Ai que entra a questão de percepção de batalha e a questão da falta de desenvoltura da Sakura em Taijutsu... Ela poderia muito bem ter bloqueado o chute dele ali, se ela tivesse percebido sua movimentação, até porque o Omoi teve que se deslocar de sua posição e ir até a ela com um golpe.

Quando você está enfrentando dois oponentes, seja diretamente ou indiretamente, é fácil penar no combate corpo a corpo mesmo, vide a Hinata passando pelo mesmo na guerra ninja ao ser encurralada por três zetsus [ Cap. 558 ]. Quanto as marionetes do Sasori: De fato não foi mostrado a Sakura destruindo várias, mas isso é algo implícito na própria obra, afinal ela estava junto da Chiyo no campo, Sasori já havia reconhecido a Sakura como um problema.

Creio que existe uma diferença nós casos que você citou.

Primeiro que a Hinata e todos os seus aliados estavam lutando as cegas, eles não sabiam quem era amigo e inimigo, tanto que até o Neji confunde o Zetsu com a Hinata.
Segundo que a Hinata estava exausta por ter ficado a noite toda acorda e com o Byakugan ativo tomando o lugar do Neji.
Terceiro que a Sakura também foi encurralada pelos Zetsus brancos na mesma cena e a mesma também não estava cansada.

Mas obviamente questão que em ambos os casos(Sakura e Hinata) elas estavam as cegas contras os inimigos. Já Sakura vs Omoi e Karui bem ambos eram seus inimigos, então bem a percepção de luta nesse caso conta cara.

Se você analisar a batalha você verá que a Sakura diferente do INÍCIO onde se encontrava ao lado da Chiyo, ela no FINAL já se encontrava bem deslocada no campo. E se voltar mais algumas páginas, você verá rastros das habilidades da Sakura sendo aplicada em meio a várias marionetes [1] e uma Sakura bastante EXAUSTA [2]. Enfim, são essas pequenas coisas que elucidam a ideia da Sakura ter enfrentado igualmente a Chiyo aquele batalhão de marionetes.

Nem discordo em tudo nessa sua analise, é o mesmo da Hinata contra Zetsus, elas lutaram mas não foi mostrado em detalhes essas cenas.

Mas eu ainda acho que faltou no estilo da luta da Sakura no Shippuuden. Não estou desqualificando o Taijutsu dela, mas não vejo a grande desenvoltura dela nessa área e como mostrei acima, esse estilo possui muito pontos fracos.

kirito escreveu:

A mesma coisa se aplica a Hinata. Taijutsu não é só aplicação de golpes, tem uma série de atributos que compõem este estilo, sendo a capacidade para o corpo reagir + reflexos essenciais para esta situação citada por você. Não esquecendo também os recursos que a Sakura possui, as chances dela acertar são maiores pela velocidade que ela desfere o soco que supera a capacidade do Hyuuga em desferir vários ataques simultâneos. E se a Sakura acertar a luta acaba (considerando que o inimigo não seja Full resistência).

A resposta para a questão do "velocidade de desferir golpe" está acima na frase do Kakashi, não adianta desferir apenas um golpe poderoso se não tem 100% de chance de golpear e ainda ter a chance de tomar um contra ataque.

Por outro lado os Hyuugas diferem + golpes porém com + altas probabilidades de acertar, porque a precisão deles é imensa e a probabilidade de erro é bem menor.

Aí entra os atributos de quem você está atacando. Se ele conseguir reagir e acompanhar os seus movimentos de nada adianta você desferir vários ataques.

Você viu o que você escreveu aqui @Kirito ? Se desferir mais de um golpe não é certeza de acertar(mais te dar mais chances de atingir), imagina apenas 1 GOLPE que esta concentrado toda a sua força e se você o perde é K.O para si mesmo?

Não acho que Neji seja superior a 100 marionetes vindo de diferentes ângulos com lâminas envenenadas. Até porque a Sakura teve que lutar contra elas no Taijutsu e teve que se preocupar com o veneno nas lâmina, em vista que era só ela + 10 marionetes de combatentes. E eu tenho provas que as marionetes focaram nela.

Cara infelizmente não foi mostrado Sakura vs Marionetes, foi mostrado Chyo vs Marionetes(no Manga Sakura destrói apenas uma e é salva em seguida). E depois não vamos colocar como se os atributos do Neji mesmo nessa época não fossem maiores que os da Sakura que lutou com o Sasori(porque no caso são superiores), tanto Taijutsu quanto velocidade/esquiva do Neji são mais altas que as da Sakura nessa época.

Enfim, Taijutsu compõem muitas características e não só o estilo em si.

Concordo, Taijutsu é técnica, precisão, velocidade, agilidade, desenvoltura, etc... E a Sakura fica um pouco atrás nesse estilo.

Bad Blood escreveu:

Olha esse conceito de "evasão" da Tsunade e Sakura foi pro brejo a muito tempo viu, porque em toda luta, elas são atingidas em algum ponto vital, mostrando que elas mais em aguentar porrada e depois se regenerar, dó que propriamente evitar o ataque.

Isso pois as mesmas possuem o Byakugou, que por si só burla todas as regras impostas para um
ninja médico.















Isso já mostra o porque da Sakura não entrar em uma batalha mesmo tendo um bom taijutsu, pois
a mesma pode entrar apenas em questão de extrema precisão, como na luta contra o Sasori.

E somente ninjas médicos com o BYAKUGOU, podem ignorar as 3 primeiras leis devido a semi-imortalidade.

Não é qualquer contra-ataque que vai derrubar Sakura ou Tsunade, o conceito da esquiva é deixado de lado apenas quando  elas estão com o jutsu (Sozou Saisei) ativado. Quando o jutsu não está ativado volta o velho conceito da esquiva, que aliás foi usado bastante pela Sakura em sua luta contra o Sasori.

E sim, o princípio da esquiva é usado até hoje.

Essa é a quantidade de lâminas que o Shin estava preparando para jogar na Sakura:


No final ela estava apenas com duas no braço:

Isso sem falar que ela estava cercada por 6 Shins Kid, que nem eram tão fraquinhos assim.

Eu concordo com o @Victor. Sarada tem um estilo diferente da Sakura, apesar de fazer uso da força bruta, ela é mais ofensiva e provavelmente no futuro terá um estilo mais refinado e voltado pra agilidade.

Cara infelizmente não foi mostrado Sakura vs Marionetes, foi mostrado Chyo vs Marionetes(no Manga Sakura destrói apenas uma e é salva em seguida). E depois não vamos colocar como se os atributos do Neji mesmo nessa época não fossem maiores que os da Sakura que lutou com o Sasori(porque no caso são superiores), tanto Taijutsu quanto velocidade/esquiva do Neji são mais altas que as da Sakura nessa época.

Cara infelizmente não foi mostrado Sakura vs Marionetes, foi mostrado Chyo vs Marionetes(no Manga Sakura destrói apenas uma e é salva em seguida). E depois não vamos colocar como se os atributos do Neji mesmo nessa época não fossem maiores que os da Sakura que lutou com o Sasori(porque no caso são superiores), tanto Taijutsu quanto velocidade/esquiva do Neji são mais altas que as da Sakura nessa época.

Realmente os reflexos do Neji são superiores principalmente devido ao seu Byakugan, porém a 
luta mostrou que a Sakura evoluiu e não era mais a mesma do clássico.

Vimos que a mesma derrotou a marionete mais poderosa do Sasori, basicamente sozinha, pois
a Chyio estava ferida e a mesma desviou sozinha dos blocos e leu seus padrões de movimentos
e ainda usou a estratégia de se fingir de morta e acertar um soco em cheio na marionete Kazekage.

Sabemos que os Hyuugas possuem naturalmente uma maior habilidade com os movimentos e isso
é inegável, mais nao podemos esquecer que não é só isso que conta em uma batalha.

A resposta para a questão do "velocidade de desferir golpe" está acima na frase do Kakashi, não adianta desferir apenas um golpe poderoso se não tem 100% de chance de golpear e ainda ter a chance de tomar um contra ataque.

Por outro lado os Hyuugas diferem + golpes porém com + altas probabilidades de acertar, porque a precisão deles é imensa e a probabilidade de erro é bem menor.

Os Hyuugas possuem um estilo de Taijutsu preciso, eles são capazes de desferir sequências em alta velocidade, mas isso não impede de alguém com um Tai simples desferir um soco MAIS RÁPIDO que toda a sequência deles. E não, Hyuugas desferirem sequência de ataques não aumenta probabilidade se o oponente contar com capacidade para reagir e ótimos reflexos.

Você viu o que você escreveu aqui @Kirito ? Se desferir mais de um golpe não é certeza de acertar(mais te dar mais chances de atingir), imagina apenas 1 GOLPE que esta concentrado toda a sua força e se você o perde é K.O para si mesmo?

Simplificando (exemplo):
- Hinata dar 10 ataques simultâneos em uma velocidade 2 segundos;
- Sakura dar 1 ataque em uma velocidade de 0,5 segundos;

Se o inimigo tiver reação para o teu ataque de nada adianta você desferir vários ataques porque ele simplesmente vai defendê-los e vai iniciar um contra-ataque. Assim como Neji Vs Hinata, o Neji tinha reação para todos os ataques dela e ainda conseguiu feri-la. A velocidade que você desfere o golpe é a qualidade e os múltiplos ataques é a quantidade, no caso, a qualidade vai se sobressair sobre a quantidade. Ainda mais se considerar os recursos de ambas.

Cara infelizmente não foi mostrado Sakura vs Marionetes, foi mostrado Chyo vs Marionetes(no Manga Sakura destrói apenas uma e é salva em seguida). E depois não vamos colocar como se os atributos do Neji mesmo nessa época não fossem maiores que os da Sakura que lutou com o Sasori(porque no caso são superiores), tanto Taijutsu quanto velocidade/esquiva do Neji são mais altas que as da Sakura nessa época.

Sakura vs Marionetes aconteceu. Ela chegou até esquivar de várias marionetes vindo de diferentes ângulos e até destruir algumas enquanto corria em direção ao Sasori. Ela não ficou observando. lol

Concordo, Taijutsu é técnica, precisão, velocidade, reflexos, agilidade, desenvoltura, etc... E a Sakura fica um pouco atrás nesse estilo.

Hinata até hoje não mostrou ser grande coisa em nenhum desses dois atributos.

Em fim, eu definiria os estilos assim:


Sakura e Tsunade = Estilo de ninjas médicos, evasiva e ataque com força total e com o Byakugou
podem avançar com confiança pois são semi-imortais.

Hinata = Ninja ofensiva e Hyuuga, logo ela precisa e tem o Taijutsu mais refinado e baseado em
quantidades de golpes em menos tempo, devido a execução das suas técnicas que precisam de
um maior número de acertos.

Sarada - Ninja ofensiva, assim podendo usufruir ao máximo do seu estilo de luta sem se prender 
a um estilo( ninja médico,hyuuga), podendo se desenvolver de acordo com suas necessidades,
sejam elas usando força bruta ou agilidade e velocidade.



Simples assim, cada uma se encaixa de acordo com oque é necessário e sem precisar imitar outro
estilo pra ser mais eficaz em combate.

@Will
Mas a questão da velocidade levantada nesse tópico contribui e muito na hora da Sakura RETOMAR a aplicação do seu golpe inicial. Então no resultado final não importa se o ninja A aplica uma sequência de dois chutes,  caso o ninja B tenha velocidade o suficiente para engatar uma única aplicação.

Não sei se deu para entender muito bem, mas de qualquer forma. Observe a GIF abaixo: Nela nós temos a execução de um taijutsu mais técnico, mas que ainda assim foi superado por um taijutsu mais simples. Resultado obtido justamente pela velocidade que se sobrepôs a sequência do então TAI tido como mais técnico.  ↓

Ai que entra a questão de percepção de batalha e a questão da falta de desenvoltura da Sakura em Taijutsu... Ela poderia muito bem ter bloqueado o chute dele ali, se ela tivesse percebido sua movimentação, até porque o Omoi teve que se deslocar de sua posição e ir até a ela com um golpe.

Como a Sakura pode prestar atenção em algo que ela ao menos estava se importando? Fora o foco da Sakura ser a Karui, a Haruno já estava indo de encontro a Karui, oque facilitou e MUITO a aproximação do Omoi.

Para você ver como nessa circunstância, não é válido usar essa cena para a desmerecer. A Sakura na sua batalha contra o Sasori, quando ela de fato estava FOCADA no seu oponente, ela demonstrou um grande avanço na sua percepção ao acompanhar em tempo real os movimentos que o inimigo produzia, assim conseguindo antecipar seus ataques [1], e só para ressaltar, os movimentos que o Sasori produzia eram bem rápidos [2] [ Cap. 268 ]. Sem contar que a Sakura tinha que acompanhar seus movimentos a distância, ao mesmo tempo em que realizava evasivas e contra-ataques.

Spoiler :

→ Apesar dos zetsus estarem camuflados antre a aliança, os que encurralaram a Hinata estavam na ofensiva em relação à ela, não tinha como dúvidar que ali era um inimigo. Diferente dos que atacaram a Sakura, onde ela realmente estava crente que ambos eram aliados, mas ainda assim não tem como afirmar se a Sakura ia ou não pecar na falta de reação, afinal o Naruto interferiu assim quando os zetsus ameaçaram um ataque.

→ Sim, a Hinata por ter ficado a noite inteira usando o byakugan pode ter contribuído para essa falta de reação, mas geralmente o Kishimoto costuma colocar expressões de desgaste ou até mesmo legendas quando um personagem está exausto, como nessas cenas aqui [1] [2]