Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

@Rodrigo Ōtsutsuki

Seu primeiro erro é que nada do que você mostrou prova o contrário, quer provar que estou errado mas não consegue provar que está certo.

São três citações: Kurama dizendo claramente que Juubi é feito de Senjutsu (mesma energia que compõe o planeta )Naruto dizendo que é uma grande massa de Senjutsu, e a imagem que o Frutos postou, onde Naruto frisa (preciso combater Senjutsu com Senjutsu) seriam três erros de tradução? como seriam as traduções corretas?

Existe um fato inquestionável: o Juubi absorvido por Obito tinha uma imensurável quantidade de energia natural, e ao ser tonar Jinchuurike evidentemente teve acesso a esse poder. E como eu disse, Senjutsu nada mais é que aplicar energia Natural em Ninjutsu, aliás a dificuldade em utilizar Senjutsu e apenas em equilibrar as energias, por isso Madara mesmo não tendo experiência nenhuma com esse tipo de chakra, conseguiu usar o Senjuttsu de Hashirama tranquilamente, afinal ele roubou um chakra Sennin já pronto para uso.

Obito da mesma forma que Madara não precisa equilibrar nada, o Juubi simplesmente fornece o Chakra Natural pronto para uso, estão fazendo confusão onde não existe.

Sertão escreveu:

Seu primeiro erro é que nada do que você mostrou prova o contrário, quer provar que estou errado mas não consegue provar que está certo.

Eu trouxe a página do perfil do Databook, enquanto você está usando a tradução errônea para sustentar seus argumentos. Está bem claro que Juubi MANIPULA energia natural. 

Sertão escreveu:

São três citações: Kurama dizendo claramente que Juubi é feito de Senjutsu (mesma energia que compõe o planeta )Naruto dizendo que é uma grande massa de Senjutsu, e a imagem que o Frutos postou, onde Naruto frisa (preciso combater Senjutsu com Senjutsu) seriam três erros de tradução? como seriam as traduções corretas?

Dessas 3 citações, duas são erros de tradução e uma de interpretação.
Na raw original japonesa, Kurama é clara ao dizer que, era impossível Naruto sentir emoções negativas vindas do Juubi usando o Modo Kurama, justamente porque ele era tão imparcial quanto a energia que circula o planeta.
A segunda menção, Naruto menciona: Já que Ninjutsu não dá certo, o Senjutsu funciona. Isso se deve ao fato de que o Onmyouton NÃO ANULA energia natural. E não que o Juubi é feito de senjutsu.
Já a imagem do Frutos, só comprova que o Juubi tem o poder da ENERGIA NATURAL. O que é óbvio, já que o Tenpechii, uma técnica onde menciona o fato de que o Juubi libera uma grande quantidade de chakra para manipular a energia natural com o intuito de gerar cataclismas. E adivinha só, NÃO FOI classificado como Senjutsu.

Sertão escreveu:

Existe um fato inquestionável: o Juubi absorvido por Obito tinha uma imensurável quantidade de energia natural, e ao ser tonar Jinchuurike evidentemente teve acesso a esse poder. E como eu disse, Senjutsu nada mais é que aplicar energia Natural em Ninjutsu, aliás a dificuldade em utilizar Senjutsu e apenas em equilibrar as energias, por isso Madara mesmo não tendo experiência nenhuma com esse tipo de chakra, conseguiu usar o Senjuttsu de Hashirama tranquilamente, afinal ele roubou um chakra Sennin já pronto para uso.

Obito da mesma forma que Madara não precisa equilibrar nada, o Juubi simplesmente fornece o Chakra Natural pronto para uso, estão fazendo confusão onde não existe.

Para utilizar senjutsu, é necessário chakra sennin. Para gerar chakra sennin, é necessário o equilíbrio de chakra com a energia natural. Em NENHUM momento isso é quebrado, e é uma lei absoluta. Madara é o único dentre os dois, que demonstrou técnicas sennin, mencionadas no mangá, anime e com a classificação certa no Databook. Ao contrário de Obito, que não tem nenhum vestígio de senjutsu, exceto na cabeça dos fãs.

Eu trouxe a página do perfil do Databook, enquanto você está usando a tradução errônea para sustentar seus argumentos. Está bem claro que Juubi MANIPULA energia natural.

Citações que só serviram para encher linguiça, não existe nenhuma informação contundente que prove o contrário. aliás, que o Juubi manipula energia Natural, todos já sabíamos, inclusive foi mostrado.

Na raw original japonesa, Kurama é clara ao dizer que, era impossível Naruto sentir emoções negativas vindas do Juubi usando o Modo Kurama, justamente porque ele era tão imparcial quanto a energia que circula o planeta.

Essa parte é irrelevante, o que realmente interessa é o que o Naruto sentiu ao ativar o Modo Sennin>uma grande massa de energia Natural. ou essa parte também está distorcida?

Já a imagem do Frutos, só comprova que o Juubi tem o poder da ENERGIA NATURAL. O que é óbvio, já que o Tenpechii, uma técnica onde menciona o fato de que o Juubi libera uma grande quantidade de chakra para manipular a energia natural com o intuito de gerar cataclismas. E adivinha só, NÃO FOI classificado como Senjutsu.

É justamente aí que você está se perdendo, existem dois fatos:
1- Juubi possuiu energia Natural
2-Obito teve acesso a essa energia Natural ao se tornar Jinchuurike

Então, evidentemente toda e qualquer técnica do Obito possuía energia Natural. E claro que Tenpechii não foi classificado como Senjutsu, aquilo não é uma técnica para ser atribuída como Jutsu.

Para utilizar senjutsu, é necessário chakra sennin. Para gerar chakra sennin, é necessário o equilíbrio de chakra com a energia natural. Em NENHUM momento isso é quebrado, e é uma lei absoluta.

Isso é uma lei absoluta para um Ninja COMUM usar energia natural, afinal não existe nenhuma outra maneira de se utilizar dessa energia a não ser a equilibrando com chakra interno (de forma de a maioria dos modo Sábio nem conseguem utilizar a energia natural de forma plena, daí a mutações como olhos de sapo e etc)

Um Jinchuurike do Juubi não tem qualquer limitação quanto a isso, ele simplesmente pode utilizar de forma plena toda a energia da natureza. Energia Natural>Chakra Sennin.

Madara é o único dentre os dois, que demonstrou técnicas sennin, mencionadas no mangá, anime e com a classificação certa no Databook. Ao contrário de Obito, que não tem nenhum vestígio de senjutsu, exceto na cabeça dos fãs.

Isso é meramente uma questão de estilo, Obito não deu classificação a nenhuma de suas técnicas.

Sertão escreveu:

Citações que só serviram para encher linguiça, não existe nenhuma informação contundente que prove o contrário. aliás, que o Juubi manipula energia Natural, todos já sabíamos, inclusive foi mostrado.

Vamos fazer assim. Você que deu quote e comentou que era feito de energia natural pura. Traga você as páginas onde dizem isso. Não adianta trazer traduções feitas por hosts, pois já foi provado que eles erraram na hora de traduzir.

Sertão escreveu:

Essa parte é irrelevante, o que realmente interessa é o que o Naruto sentiu ao ativar o Modo Sennin>uma grande massa de energia Natural. ou essa parte também está distorcida?

Naruto sentiu o vasto chakra do Juubi, já que o sensor do Modo Sennin rastreia o chakra. Diferente do Modo Kurama que sente apenas as emoções negativas. Foi por esse motivo que ele precisou estar no Modo Sennin para sentir o Juubi.

Sertão escreveu:

É justamente aí que você está se perdendo, existem dois fatos:
1- Juubi possuiu energia Natural
2-Obito teve acesso a essa energia Natural ao se tornar Jinchuurike

Corrigindo:
1 - Juubi possui a capacidade de manipular energia natural.
2 - Obito obteve essa habilidade de manipular a energia natural, porém o mesmo não demonstrou nenhum rastro de senjutsu. 

Sertão escreveu:

Então, evidentemente toda e qualquer técnica do Obito possuía energia Natural. E claro que Tenpechii não foi classificado como Senjutsu, aquilo não é uma técnica para ser atribuída como Jutsu.

O Databook discorda de você. Nenhuma técnica de Obito foi de Senjutsu, e o Tenpechii foi definido como um ninjutsu.

Sertão escreveu:

Isso é uma lei absoluta para um Ninja COMUM usar energia natural, afinal não existe nenhuma outra maneira de se utilizar dessa energia a não ser a equilibrando com chakra interno (de forma de a maioria dos modo Sábio nem conseguem utilizar a energia natural de forma plena, daí a mutações como olhos de sapo e etc)

É uma lei absoluta. Não existe casos que vão contra isso. Só falas não vão adiantar de nada aqui. Traga provas.

Sertão escreveu:

Um Jinchuurike do Juubi não tem qualquer limitação quanto a isso, ele simplesmente pode utilizar de forma plena toda a energia da natureza. Energia Natural>Chakra Sennin.

Chakra Sennin > Energia Natural

Sertão escreveu:

Isso é meramente uma questão de estilo, Obito não deu classificação a nenhuma de suas técnicas.

Não, não é Obito que dá a classificação. Existe o instrumento que faz esse trabalho, o Databook. Sugiro que dê uma olhada nele, ou se quiser, eu posso trazer ele aqui, pois você levantou diversas falhas ao longo do teu argumento. Um indício de argumento sem nenhum fundamento.

Vamos fazer assim. Você que deu quote e comentou que era feito de energia natural pura. Traga você as páginas onde dizem isso. Não adianta trazer traduções feitas por hosts, pois já foi provado que eles erraram na hora de traduzir.

Bom, você não pôde provar o contrário, essa é uma questão que ficou em aberto, na minha interpretação o Juubi é energia natural, e vou explicar melhor o porque a seguir.

De qualquer forma, independente do Juubi ser uma massa de Senjutsu ou apenas ter a capacidade de coletar essa energia, o fato é que Obito teve acesso ao chakra Natural, o que acaba tornando essa questão um pouco irrelevante.

Naruto sentiu o vasto chakra do Juubi, já que o sensor do Modo Sennin rastreia o chakra. Diferente do Modo Kurama que sente apenas as emoções negativas. Foi por esse motivo que ele precisou estar no Modo Sennin para sentir o Juubi.

O interessante é que Naruto sentiu o Juubi poucos segundos após ele ser invocado, é o mosntrengo já surgiu com uma quantidade imensurável de energia natural, sem precisar coletar nada, o que pra mim deixa evidente que essa energia é inerente ao Juubi.

O mais engraçado é que você só parece trazer as traduções das partes que te convém, ou, o que você diria do trecho onde Naruto descreve a Juubi como 'uma grande massa de energia natural' ? seria outro erro?

Corrigindo:
1 - Juubi possui a capacidade de manipular energia natural.
2 - Obito obteve essa habilidade de manipular a energia natural, porém o mesmo não demonstrou nenhum rastro de senjutsu.

Pelo amor, será que você vai questionar até o fato do Juubi ter sido detectado com uma quantidade IMENSURÁVEL de energia natural ANTES de ser absorvido por Obito? existe alguma dúvida que ao absorver a Juubi Obito obteve acesso pleno a esse chakra?

Outra coisa que vocẽ não está querendo entender Senjutsu é nada mais que utilizar chakra Natural em um Ninjutsu e o próprio Naruto diz isso com TODAS AS LETRAS

Aliás, não existem nenhuma explicação lógica para Madara possuir Senjutsu e Obito não, sendo que ambos foram abençoados com o mesmo poder.

É uma lei absoluta. Não existe casos que contradigam isso. Só falas não vão adiantar de nada aqui. Traga provas.
Chakra Sennin > Energia Natural

Não, não é uma leia absoluta. Madara nunca foi um usuário legítimo (no máximo usou um pouco de chakra Sennin roubado) e dominou o Senjutsu.

Energia Natural é o chakra mais poderoso que existe, Modo Sennin é uma maneira genérica de usar essa energia natural, já que é necessário mistura-la com chakra comum.

Moral da história: Obito tem chakra natural e ao aplica-los em técnicas está usando Senjutsu. Mas claro, você tem todo o direito de negar que Obito possui chakra natural e achar que ele precisa mistura-la com chakra COMUM para obter Senjutsu, todo.

Sertão escreveu:

Bom, você não pôde provar o contrário, essa é uma questão que ficou em aberto, na minha interpretação o Juubi é energia natural, e vou explicar melhor o porque a seguir.

Tenta a sorte.

Sertão escreveu:

De qualquer forma, independente do Juubi ser uma massa de Senjutsu ou apenas ter a capacidade de coletar essa energia, o fato é que Obito teve acesso ao chakra Natural, o que acaba tornando essa questão um pouco irrelevante.

Correções. Não existe massa de senjutsu, Senjutsu é um estilo de técnica, não é um objeto material. Não existe chakra Natural, existe energia natural.

Sertão escreveu:

O interessante é que Naruto sentiu o Juubi poucos segundos após ele ser invocado, é o mosntrengo já surgiu com uma quantidade imensurável de energia natural, sem precisar coletar nada, o que pra mim deixa evidente que essa energia é inerente ao Juubi.

Quantidade imensurável de chakra. Não existe o termo "energia natural", quando aparece essa cena em que comentam que o chakra do Juubi é imensuravel. Tanto na figura fica bem claro, as esferas de chakra do Juubi, e as curvas saindo delas representando a energia natural que ela estava controlando a sua volta.

Sertão escreveu:

O mais engraçado é que você só parece trazer as traduções das partes que te convém, ou, o que você diria do trecho onde Naruto descreve a Juubi como 'uma grande massa de energia natural' ? seria outro erro

Eu trouxe as traduções que vinham ao caso ali. Posso trazer quais traduções você quiser. Tenho todos as raws aqui comigo, todos os 72 volumes do mangá colorido oficialmente, e tenho quase todo o Quarto Databook traduzido aqui. E para garantir a tradução, são traduções feitas por várias pessoas, para garantir que o resultado seja real. Basta me pedir.

Sertão escreveu:

Pelo amor, será que você vai questionar até o fato do Juubi ter sido detectado com uma quantidade IMENSURÁVEL de energia natural ANTES de ser absorvido por Obito? existe alguma dúvida que ao absorver a Juubi Obito obteve acesso pleno a esse chakra?

Imensurável de chakra, como eu disse anteriormente. Não foi sequer mencionado energia natural.

Sertão escreveu:

Outra coisa que vocẽ não está querendo entender Senjutsu é nada mais que utilizar chakra Natural em um Ninjutsu e o próprio Naruto diz isso com TODAS AS LETRAS

Errou novamente.
Senjutsu é um estilo de técnicas ninja baseado em utilizar chakra sennin. Utilizar energia natural é outra coisa completamente diferente.

Sertão escreveu:

Aliás, não existem nenhuma explicação lógica para Madara possuir Senjutsu e Obito não, sendo que ambos foram abençoados com o mesmo poder.

Existe. Madara absorveu o chakra sennin do Hashirama, ele entendeu como funciona isso, e entrou no Modo Sennin. Enquanto Obito, NUNCA SEQUER sentiu um grama de Senjutsu dentro de si.

Sertão escreveu:

Não, não é uma leia absoluta. Madara nunca foi um usuário legítimo (no máximo usou um pouco de chakra Sennin roubado) e dominou o Senjutsu.

Não existe isso de usuário legítimo. Qualquer pessoa que conseguir sentir energia natural, e tiver uma boa quantidade de chakra, consegue moldar chakra sennin. Madara tinha uma boa quantidade de chakra, e tinha as células do Hashirama. Porém, como ele não tinha conhecimento de como sentir essa energia, ele nunca usou. Porém, ao absorver o chakra sennin do Hashirama, ele entendeu a mecânica.

Sertão escreveu:

Energia Natural é o chakra mais poderoso que existe, Modo Sennin é uma maneira genérica de usar essa energia natural, já que é necessário mistura-la com chakra comum.

Você já erra no início da frase. Energia natural não é chakra, é energia pura. O chakra mais poderoso que existe até então, é o chakra do Seis Caminhos. Modo Sennin é uma maneira avançada de utilizar a energia natural. Enquanto a energia natural pura, precisa de uma grande quantidade de chakra para manipulá-la, o chakra sennin conta com as vantagens de manipular energia natural até no taijutsu, e ainda soma com as características do chakra do ninja. Só na sua cabeça que energia natural pura é melhor que chakra sennin.

Sertão escreveu:

Moral da história: Obito tem chakra natural e ao aplica-los e técnicas está usando Senjutsu. Mas claro, você tem todo o direito de negar que Obito possui chakra natural e achar que ele precisa mistura-la com chakra COMUM para obter Senjutsu, todo.

Moral completamente errada e inventada.
Novamente tratando a energia natural como chakra, automaticamente você desvaloriza completamente todo o seu argumento. Se precisar de ajuda para separar os termos, posso fazer um tópico para te ajudar, na boa.

As diferenças entre Obito e Madara nas suas respectivas formas de jinchuriki são:

Quantidade de chakra: Madara possuía o chakra do Hachibi e de 50% da Kyuubu, enquanto Obito apenas tinha uma amostra das duas bijuus, logo depois Madara absorve a Shinju aumentado ainda mais a diferença.

Habilidades do donjutsu preservadas: Após Obito virar jinchuriki ele perdeu seu melhor jutsu que é o Kamui, enquanto Madara permaneceu com seu Rimbo rengoku.

Terceiro olho de sansara, Sharinnegan: Por possuir os dois Rinnegans, Madara ao se aproximar da lua recebe o poder do terceiro olho, que nada mais é que o Rinnegan necessário para o Tsuki no me.

Bastão dos seis caminhos: Estranhamente, a forma do bastão de Obito representa o sol (yang), e a do Madara a Lua (yin), enquanto a do Hagoromo o Rikudou Sannin tem as duas.

Forma: A forma jinchuriki de Obito é mais monstruosa que a de Madara, não se sabe se é por causa do fato de ele estar com uma parcela menor de chakra, se é por causa do seu controle ou não a explicação e é apenas estético.

Tenta a sorte.

Digo o mesmo.

Correções. Não existe massa de senjutsu, Senjutsu é um estilo de técnica, não é um objeto material. Não existe chakra Natural, existe energia natural.

Sim, eu me confundi as nomenclaturas,não tive muito tempo para revisar o post. Não esqueça que Chakra é nada mais que uma energia proveniente da Natureza (uma vez que o chakra Shinobi foi originado pela própria árvore da vida) além de que, Energia Natural pode reproduzir qualquer coisa feita com chakra, então chamar de energia Natural ou chakra natural acaba sendo uma questão besta (frescura)

Correções. Não existe massa de senjutsu, Senjutsu é um estilo de técnica, não é um objeto material. Não existe chakra Natural, existe energia natural.

Correção: existem sim massa de Senjutsu, o próprio Shinjusenju é uma (já que você adora correções bestas)

Eu trouxe as traduções que vinham ao caso ali. Posso trazer quais traduções você quiser. Tenho todos as raws aqui comigo, todos os 72 volumes do mangá colorido oficialmente, e tenho quase todo o Quarto Databook traduzido aqui. E para garantir a tradução, são traduções feitas por várias pessoas, para garantir que o resultado seja real. Basta me pedir

Seria muito interessante você trazer páginas para provar suas colocações, já que no decorrer do seu post, você algumas afirmações sem trazer qualquer fonte (e as fontes que trouxe não lhe ajudaram em nada)

Imensurável de chakra, como eu disse anteriormente. Não foi sequer mencionado energia natural.

Naruto sentiu o vasto chakra do Juubi, já que o sensor do Modo Sennin rastreia o chakra. Diferente do Modo Kurama que sente apenas as emoções negativas. Foi por esse motivo que ele precisou estar no Modo Sennin para sentir o Juubi.

Grandes massas de Chakra podem ser sentidas por qualquer um (vide a turminha de Orochimaru sentindo o chakra da Kyuubi) Agora imagine algo na proporção do Juubi, deveria ser facilmente detectado (Nem Tobirama que é um dos melhores Sensores do Mangá sentiu, apesar de também ter sentido a Kyuubi) Naruto falou claramente que não estava sentido absolutamente nada, ou seja, mais um indício de que a Juubi é energia natural pura, pois só pôde ser sentida em modo sábio.

E realmente você leu a imagem que postei? Naruto associa o chakra que sentiu da Juubi com energia Natural, afinal foi assim que ele chegou a conclusão de que precisava 'combater Senjutsu com Senjutsu' (só olhando as imagens já é possível notar que ela associa as energias) portanto, você não está discordando de mim, mas sim do próprio mangá.

Errou novamente.
Senjutsu é um estilo de técnicas ninja baseado em utilizar chakra sennin. Utilizar energia natural é outra coisa completamente diferente.

Naruto> As Técnicas dos Sapos são chamadas de Senjutsu, ou seja, utilizam chakra da natureza

Senjutsu> Empregar energia Natural em Ninjutsu, afinal a única coisa que diferencia Ninjutsu de Senjutsu é justamente  energia da Natureza. Novamente é a sua opinião contra o mangá.

Existe. Madara absorveu o chakra sennin do Hashirama, ele entendeu como funciona isso, e entrou no Modo Sennin. Enquanto Obito, NUNCA SEQUER sentiu um grama de Senjutsu dentro de si.

Novamente: além não ter nenhuma fonte, continua sendo uma explicação ilógica. Sério, releia o treinamento para se tornar um Sennin, dominar o Senjutsu vai muito além de apenas ter Chakra para Senjutsu no corpo. aliás, se fosse apenas isso, seria ainda mais fácil Obito ter Senjutsu, já que ao se tornar JInchuurike ele obtém acesso pleno de toda a energia natural a sua volta.

Mas claro: você tem todo o direito de achar que roubar um pequena quantidade de chakra Sennin trás mais conhecimento sobre Energia natural do que se incorporar  um ser inerente a própria natureza.

Não existe isso de usuário legítimo. Qualquer pessoa que conseguir sentir energia natural, e tiver uma boa quantidade de chakra, consegue moldar chakra sennin. Madara tinha uma boa quantidade de chakra, e tinha as células do Hashirama.

ROUBAR chakra Sennin não faz de ninguém usuário legítimo. Usuário legítimo é aquele capaz de usar de forma plena a energia natural, Madara sequer era capaz de absorver energia natural por conta própria, ele simplesmente  fez uso de um chakra já equilibrado. Segundo a sua lógica, uma penca de personagens deveriam ser usuários do Modo Sábio, simplesmente por terem recebido chakra Sennin, como Nagato e todos aqueles que tiveram acesso ao chakra sennin do selo amaldiçoado.

Porém, como ele não tinha conhecimento de como sentir essa energia, ele nunca usou. Porém, ao absorver o chakra sennin do Hashirama, ele entendeu a mecânica.

Novamente: releia o treinamento sennin proferido por Fukasaku, você REALMENTE está precisando.

Você já erra no início da frase. Energia natural não é chakra, é energia pura. O chakra mais poderoso que existe até então, é o chakra do Seis Caminhos. Modo Sennin é uma maneira avançada de utilizar a energia natural.

Então a energia mais poderosa é a Natural, Chakra é um subproduto dessa energia, inclusive o próprio chakra dos seis caminhos. Não existe isso de modo avançado de usar energia Natural, Modo Sennin é a única maneira de  um Ninja que não seja um Jinchuurike do Juubi, usufruir desse poder.

Enquanto a energia natural pura, precisa de uma grande quantidade de chakra para manipulá-la, o chakra sennin conta com as vantagens de manipular energia natural até no taijutsu, e ainda soma com as características do chakra do ninja. Só na sua cabeça que energia natural pura é melhor que chakra sennin.

Essa é a hora oportuna de você trazer a fontes para provar o que escreve. E sim, energia natural pura pode ser usada no taijutsu:

O Kawazu Kumite do Naruto utilizou 100% de energia natural para acertar o Pain.

Moral completamente errada e inventada.
Novamente tratando a energia natural como chakra, automaticamente você desvaloriza completamente todo o seu argumento. Se precisar de ajuda para separar os termos, posso fazer um tópico para te ajudar, na boa.

Errada na sua cabeça, e realmente foi inventada, mas por Kishimoto.  Seus argumentos se resumiram a negar o próprio mangá e corrigir nomenclaturas. passar bem.

Sertão escreveu:

Digo o mesmo.

Que bom, estarei aguardando as provas para derrubar meu comentário.

Sertão escreveu:

Sim, eu me confundi as nomenclaturas,não tive muito tempo para revisar o post. Não esqueça que Chakra é nada mais que uma energia proveniente da Natureza (uma vez que o chakra Shinobi foi originado pela própria árvore da vida) além de que, Energia Natural pode reproduzir qualquer coisa feita com chakra, então chamar de energia Natural ou chakra natural acaba sendo uma questão besta (frescura)

Aqui eu percebo claramente que você não estudou a história a fundo. Chakra não é uma energia derivada da natureza, e o fruto de chakra (ou o Shinju), não deu origem ao chakra da humanidade. Foi a humanidade que deu origem ao Fruto de chakra. Eu fiz um tópico onde foi feita a tradução da história de Kaguya trazida do Databook. Sugiro que dê uma lidinha nele:

https://www.forumnsanimes.com/t67472-4th-databook-a-origem-de-tudo-e-a-historia-de-kaguya

Sertão escreveu:

Correção: existem sim massa de Senjutsu, o próprio Shinjusenju é uma (já que você adora correções bestas)

Vamos para a segunda parte da aula. 

Senjutsu, traduzindo de forma literal: Técnica Sábia e traduzindo para a forma adaptada: Arte Eremita. Como podemos perceber, Senjutsu é um campo de técnicas onde é utilizado um chakra diferente do normal, um chakra moldado com a energia natural (Shizen Enerugi) absorvida com o chakra do próprio usuário, obtendo o Chakra Sennin ou Chakra Sábio.
Forma correta de dizer o caso do Shinsuusenju é: O próprio Shinsuusenju é feito com uma quantidade imensa de chakra sennin.
Não são correções bestas, são correções que definem logo de cara, o grau de conhecimento que cada participante do debate possui. 

Sertão escreveu:

Seria muito interessante você trazer páginas para provar suas colocações, já que no decorrer do seu post, você algumas afirmações sem trazer qualquer fonte (e as fontes que trouxe não lhe ajudaram em nada)

Vou trazer sim. Mas não foi me dar o trabalho de ir pegar todas elas, para derrubar um argumento baseado em erros de interpretações e traduções e que por sinal, me deu quote e não trouxe prova nenhuma, além de ter demonstrado um conhecimento mediano sobre a área. Você me quotou, derrube meu argumento com provas reais e concretas, que eu trarei todas as provas que você quiser, para derrubar as suas.

Sertão escreveu:

Grandes massas de Chakra podem ser sentidas por qualquer um (vide a turminha de Orochimaru sentindo o chakra da Kyuubi) Agora imagine algo na proporção do Juubi, deveria ser facilmente detectado (Nem Tobirama que é um dos melhores Sensores do Mangá sentiu, apesar de também ter sentido a Kyuubi) Naruto falou claramente que não estava sentido absolutamente nada, ou seja, mais um indício de que a Juubi é energia natural pura, pois só pôde ser sentida em modo sábio.

É um bom argumento.
Sasuke passou a vida toda convivendo próximo de Naruto, e nem mesmo quando ele obteve o Sharingan, ele nunca sentiu um monstro de chakra habitando dentro do seu melhor amigo. Uma cena legal de comentar, foi na luta deles contra o Shukaku. Naruto libera uma grande quantidade de chakra misturado com o chakra da Kurama, e Sasuke olha para Naruto e fica chocado com a quantidade de chakra que estava sendo liberado. Não quer dizer que o Juubi é uma massa de chakra extremamente poderosa, que você vai sentir facilmente. 
Pode pegar o exemplo de quando o Juubi evoluiu para a segunda forma, e começou a gerar aquela bijuudama super concentrada; a esfera sensorial de água do Quartel General da Aliança, praticamente duplicou  de tamanho.
O Modo Sennin sente qualquer tipo e quantidade de chakra, mesmo ele estando ocioso ou sendo moldado, esse é o diferencial do sensor desse modo.

Sertão escreveu:

E realmente você leu a imagem que postei? Naruto associa o chakra que sentiu da Juubi com energia Natural, afinal foi assim que ele chegou a conclusão de que precisava 'combater Senjutsu com Senjutsu' (só olhando as imagens já é possível notar que ela associa as energias) portanto, você não está discordando de mim, mas sim do próprio mangá.

Naruto nunca fez essa associação. Ele só comentou que Senjutsu funcionaria contra o Obito, justamente porque o Gamakichi disparou um ataque contendo energia natural e as Gudoudama não anularam o ataque. Sem falar que a Kurama foi bem clara "O Juubi não tem sentimentos ou ideais...ela é uma entidade tão imparcial quanto a energia que circula por todo o planeta".
Como vou discordar do mangá, se sou eu quem está trazendo dados dele?

Sertão escreveu:

Naruto> As Técnicas dos Sapos são chamadas de Senjutsu, ou seja, utilizam chakra da natureza

Senjutsu> Empregar energia Natural em Ninjutsu, afinal a única coisa que diferencia Ninjutsu de Senjutsu é justamente  energia da Natureza. Novamente é a sua opinião contra o mangá.

Senjutsu = Empregar chakra sennin no Ninjutsu. Novamente você foi incapaz de entender que não existe chakra da natureza. E quer falar que eu estou indo contra o mangá?

Sertão escreveu:

Novamente: além não ter nenhuma fonte, continua sendo uma explicação ilógica. Sério, releia o treinamento para se tornar um Sennin, dominar o Senjutsu vai muito além de apenas ter Chakra para Senjutsu no corpo. aliás, se fosse apenas isso, seria ainda mais fácil Obito ter Senjutsu, já que ao se tornar JInchuurike ele obtém acesso pleno de toda a energia natural a sua volta.

Sugiro que releia a obra toda a partir do treinamento de Senjutsu. Para moldar o chakra sennin é necessário: Sentir a energia natural, absorver a energia natural, equilibrar a energia natural com o chakra e assim, forma o chakra sennin para utilizar no senjutsu.
Mas pra voce, basta apenas sentir a energia que está tudo resolvido, não é mesmo?

Sertão escreveu:

Mas claro: você tem todo o direito de achar que roubar um pequena quantidade de chakra Sennin trás mais conhecimento sobre Energia natural do que se incorporar  um ser inerente a própria natureza.

Claro, mas basta sentir energia natural que você automaticamente já descobre que tem que absorver ela e misturar com o próprio chakra. Obito mal conseguiu obter uma Transformação do Rikudou decente, e já vai utilizar o Senjutsu do Rikudou? Só nos seus sonhos.
 

Sertão escreveu:

ROUBAR chakra Sennin não faz de ninguém usuário legítimo. Usuário legítimo é aquele capaz de usar de forma plena a energia natural, Madara sequer era capaz de absorver energia natural por conta própria, ele simplesmente  fez uso de um chakra já equilibrado. Segundo a sua lógica, uma penca de personagens deveriam ser usuários do Modo Sábio, simplesmente por terem recebido chakra Sennin, como Nagato e todos aqueles que tiveram acesso ao chakra sennin do selo amaldiçoado.

Madara absorveu o chakra sennin do Hashirama. Ele sentiu como é esse poder, ele sabe como é ter ele circulando pelo seu corpo. Ao adquirir a Transformação do Rikudou Sennin, ele ganhou a habilidade nata do Juubi em manipular a energia natural. E consequentemente, obteve o Senjutsu dos Seis Caminhos e o Modo Sábio dos Seis Caminhos.
Isso faz menos lógica do que a tua verdade absoluta em dizer que só porque o cara sente energia natural, ele sabe absorver e equilibrar, não é mesmo? O mais divertido é que, você não trouxe nenhuma prova disso.
Aqueles que obtiveram o chakra Sennin do Juuin do Orochimaru, possuem outra forma, o Juuinka. 

Sertão escreveu:

Novamente: releia o treinamento sennin proferido por Fukasaku, você REALMENTE está precisando.

Aquele é o estilo dos Sapos de aprender o Modo Sennin, ou você esqueceu que existem várias formas de maneiras de obter o Modo Sennin? O estilo de meditação é apenas um dos meios de atingir o Modo Sábio, porém, existem no mínimo 5 tipos de caminhos e treinamentos para obter esse Modo. Você é que está precisando estudar quais são eles, porque chegou a um estado de calamidade.

Sertão escreveu:

Então a energia mais poderosa é a Natural, Chakra é um subproduto dessa energia, inclusive o próprio chakra dos seis caminhos. Não existe isso de modo avançado de usar energia Natural, Modo Sennin é a única maneira de  um Ninja que não seja um Jinchuurike do Juubi, usufruir desse poder.

Começou errado novamente. 
Chakra não é um subproduto da energia natural. Postei o tópico explicando sobre isso lá em cima.
Se tornar o Jinchuuriki do Juubi não dá garantia concreta de que vai ser usuário de senjutsu. Adoraria saber de onde que você tirou essa informação fantasiosa.

Enquanto a energia natural pura, precisa de uma grande quantidade de chakra para manipulá-la, o chakra sennin conta com as vantagens de manipular energia natural até no taijutsu, e ainda soma com as características do chakra do ninja. Só na sua cabeça que energia natural pura é melhor que chakra sennin. [/quote]

Sertão escreveu:

Essa é a hora oportuna de você trazer a fontes para provar o que escreve. E sim, energia natural pura pode ser usada no taijutsu:

O Kawazu Kumite do Naruto utilizou 100% de energia natural para acertar o Pain.

E o que eu acabei de dizer? Eu acabei de falar que graças ao Modo Sennin que é possível utilizar a energia natural pura como extensão de seus ataques. Já que se tornou um com a natureza, ao fundir o poder interno (Chakra) com poder externo (energia natural).
Ah, vou trazer provas depois que vc trazer as suas. Você derrubou meu primeiro post com achismos. Até agora não está valendo a pena trazer elas.

Sertão escreveu:

Errada na sua cabeça, e realmente foi inventada, mas por Kishimoto.  Seus argumentos se resumiram a negar o próprio mangá e corrigir nomenclaturas. passar bem.

Não, não jogue nas costas do Kishimoto, os produtos dos seus delírios. Meus argumentos se resumem a contrariar a sua brilhante e fantasiosa criação. Corrijo nomenclaturas quando alguém está usando elas de maneiras erradas. E é impressionante que esses erros são feitos depois de anos da conclusão da série.
Traga provas concretas para derrubar o que eu coloquei no início. Porque do jeito que vc argumenta, não está valendo o esforço de traduzir conteúdo.

Madara Jin tinha 2 Bijuus a mais e resistência à arte sábia.

Que bom, estarei aguardando as provas para derrubar meu comentário.

Digo o mesmo²

Aqui eu percebo claramente que você não estudou a história a fundo. Chakra não é uma energia derivada da natureza, e o fruto de chakra (ou o Shinju), não deu origem ao chakra da humanidade. Foi a humanidade que deu origem ao Fruto de chakra. Eu fiz um tópico onde foi feita a tradução da história de Kaguya trazida do Databook. Sugiro que dê uma lidinha nele:

Já havia lido a tradução faz um bom tempo. Fazer uma mera tradução (não sei se é você que traduz) não te dá o direito de criar Fanfic e tentar enfia-la goela a baixo nos usuários do fórurm como algo canônico. Vamos aos fatos:

-Quem começou a roubar chakra dos Humanos foi Kaguya
-O mangá afirma que a Shinju era totalmente alheia aos Humanos e não se envolvia em conflitos (não existe nada que desminta essa informação)
-Shinju sozinha não era capaz de utilizar o Mugen Tsukuyomi (forma suprema e sustentável de coleta de chakra)
-Shinju não foi criada nem pelos humanos e tão poucos pelos Otsutsuki, se trata de algo NATURAL no mundo de Naruto, sendo inclusive, observada em outros planetas.

E amigo, você já leio o capítulo 594 'progenitor'?


Lá Kyuubi dá informações obtidas com o próprio Rikudou, a Juubi/Shinju é praticamente um com o planeta, não a toa ela pode manipular/absorver quantidades super massivas de energia natural. Nada sugere que um ser dessa magnitude precise roubar chakra de randons para dar origem ao fruto de chakra (aliás chakra não é exclusividade dos humanos, e sim algo inerente a todo ser vivo)

Energia natural é o próprio planeta, qualquer coisa nesse planeta, é um subproduto dessa energia.

Senjutsu, traduzindo de forma literal: Técnica Sábia e traduzindo para a forma adaptada: Arte Eremita. Como podemos perceber, Senjutsu é um campo de técnicas onde é utilizado um chakra diferente do normal, um chakra moldado com a energia natural (Shizen Enerugi) absorvida com o chakra do próprio usuário, obtendo o Chakra Sennin ou Chakra Sábio.

Foi o que eu disse, Grandes massas de Senjutsu existem, o próprio Shinsuusenju é uma.

Forma correta de dizer o caso do Shinsuusenju é: O próprio Shinsuusenju é feito com uma quantidade imensa de chakra sennin.

E que é classificado como Senjutsu.

Não são correções bestas, são correções que definem logo de cara, o grau de conhecimento que cada participante do debate possui.

Isso é balela, a única diferença é que vocês está muito mais habituado a usar essas nomenclaturas, eu ainda troco as bolas as vezes, o que não significa que eu não saiba o significado.  

Vou trazer sim. Mas não foi me dar o trabalho de ir pegar todas elas, para derrubar um argumento baseado em erros de interpretações e traduções e que por sinal, me deu quote e não trouxe prova nenhuma, além de ter demonstrado um conhecimento mediano sobre a área. Você me quotou, derrube meu argumento com provas reais e concretas, que eu trarei todas as provas que você quiser, para derrubar as suas.

Realmente não estou te entendendo Caro Rodrigo, ainda a pouco disse que traria qualquer página do mangá a meu pedido e agora vem com essa conversa? hmmm...

Nós dois sabemos que não existe qualquer material canônico que confirme o que você diz, você já trouxe as traduções pertinentes a discussão e nenhuma delas é conclusiva, muito longe disso. Vocẽ está questionando o Senjutsu do Obito basicamente porque ele não usou o prefixo: Senjutsu/Senpou sendo que isso não é regra (nenhuma técnica que Obito usou requer o prefixo, ou queria que ele dissesse 'Senjutsu: Gudou dama' ?)

É um bom argumento.
Sasuke passou a vida toda convivendo próximo de Naruto, e nem mesmo quando ele obteve o Sharingan, ele nunca sentiu um monstro de chakra habitando dentro do seu melhor amigo. Uma cena legal de comentar, foi na luta deles contra o Shukaku. Naruto libera uma grande quantidade de chakra misturado com o chakra da Kurama, e Sasuke olha para Naruto e fica chocado com a quantidade de chakra que estava sendo liberado. Não quer dizer que o Juubi é uma massa de chakra extremamente poderosa, que você vai sentir facilmente.

Claro que Sasuke não sentiu, a Kyuubi estava selada pelo Fuuin: Oito Trigramas. Muito diferente de um Bijuu solto emanando uma quantidade imensurável de poder.

Pode pegar o exemplo de quando o Juubi evoluiu para a segunda forma, e começou a gerar aquela bijuudama super concentrada; a esfera sensorial de água do Quartel General da Aliança, praticamente duplicou  de tamanho.
O Modo Sennin sente qualquer tipo e quantidade de chakra, mesmo ele estando ocioso ou sendo moldado, esse é o diferencial do sensor desse modo.

A única explicação plausível para o Juubi não ter sido detectado, é ele ser feito de energia natural bruta, que só pode ser detectada por quem domina o modo Sábio.

Todas as vertentes apontam para uma conclusão> A Juubi é uma grande massa de energia da natureza, ou no mínimo absorver essa energia automaticamente, de forma que nunca estão separadas.

Naruto nunca fez essa associação. Ele só comentou que Senjutsu funcionaria contra o Obito, justamente porque o Gamakichi disparou um ataque contendo energia natural e as Gudoudama não anularam o ataque. Sem falar que a Kurama foi bem clara "O Juubi não tem sentimentos ou ideais...ela é uma entidade tão imparcial quanto a energia que circula por todo o planeta".
Como vou discordar do mangá, se sou eu quem está trazendo dados dele?

Vocẽ já tentou olhar os quadrinhos?

Naruto claramente se recorda da imagem que viu mentalmente ao sentir o chakra da Juubi, e diz> Talvez seja possível combater Senjutsu com Senjutsu. Gamakichi nem é citado na página, o ataque do Sapo fez naruto perceber que Senjutsu funcionava. Nessa página específica Naruto tenta entender o POR QUE do Senjutsu funcionar. Mais um comentário nesse nível é pedir pra ser ignorado.

Senjutsu = Empregar chakra sennin no Ninjutsu. Novamente você foi incapaz de entender que não existe chakra da natureza. E quer falar que eu estou indo contra o mangá?

E empregar energia natural em Ninjutsu não é Senjutsu? que piada é essa? a definição do naruto é muito clara. Como eu transcrevi>As Técnicas dos Sapos são chamadas de Senjutsu, ou seja, utilizam energia da natureza (Naruto resumiu Senjutsu a utilizar energia da natureza em técnicas)

É a sua definição, contra a do próprio usuário, e a tradução está corretíssima, até que se prove o contrário.

Sugiro que releia a obra toda a partir do treinamento de Senjutsu. Para moldar o chakra sennin é necessário: Sentir a energia natural, absorver a energia natural, equilibrar a energia natural com o chakra e assim, forma o chakra sennin para utilizar no senjutsu.
Mas pra voce, basta apenas sentir a energia que está tudo resolvido, não é mesmo?

Vou explicar a última vez, peço que leia com calma:

Primeiro de tudo sabemos que a Juubi pode absorver energia natural de forma espontânea e automática, e evidentemente ela também pode utilizar dessa energia ao atacar, como em uma Bijudama por exemplo (qual seria o outro propósito de se absorver energia senão para usa-la?) a Juubi sequer precisa equilibra energia natural para utiliza-la, afinal tudo indica que ela é a própria encarnação, ou no mínimo, tem uma conexão sempiterna com essa energia.

A descrição que deu você sobre a formação do chakra Sennin: Sentir a energia natural, absorver a energia natural, equilibrar a energia natural com o chakra, são necessária para que um Humano 'comum' possa usufruir da energia natural, já que simplesmente não existe outra maneira de um Shinobi usar chakra sennin a não ser misturando essas energias. Você quer impor os requisitos e limitações de um humano, para própria Juubi que é um ser inerente a própria natureza. Parabéns gênio.

Ou seja, todos os processos que um Ninja precisa aprender (sentir, absorver e equilibrar) já são feitos AUTOMATICAMENTE pelo Juubi. Ou você viu a Dez Caudas virando pedra ao absorver Energia da Natureza?

Claro, mas basta sentir energia natural que você automaticamente já descobre que tem que absorver ela e misturar com o próprio chakra. Obito mal conseguiu obter uma Transformação do Rikudou decente, e já vai utilizar o Senjutsu do Rikudou? Só nos seus sonhos.

Sim, o Juubi faz isso automaticamente, ou o energia Natural que o Juubi absorve, vai para onde filho de Deus? não é óbvio que se mistura com o chakra interno? um Jinchuurike do Juubi não ganha acesso a TODAS as capacidades da Besta, e de forma SUPERIOR?

Vimos que Naruto simplesmente por receber chakra dos seis caminhos, obteve um conhecimento 'universal do chakra'. Não é difícil deduzir que algo semelhante acontece com os Jinchuurikes do Juubi, afinal todos eles já aparecem usando técnicas extremamente complexas de forma quase que automática (vide a habilidade que anular Ninjutsu, Gudou dama e etc )

Madara absorveu o chakra sennin do Hashirama. Ele sentiu como é esse poder, ele sabe como é ter ele circulando pelo seu corpo.

Sim, ele sentiu o chakra já equilibrado, um produto finalizado.

Ao adquirir a Transformação do Rikudou Sennin, ele ganhou a habilidade nata do Juubi em manipular a energia natural. E consequentemente, obteve o Senjutsu dos Seis Caminhos e o Modo Sábio dos Seis Caminhos.

Exatamente as mesmas habilidades que Obito adquiriu, da mesma fonte de poder.

Isso faz menos lógica do que a tua verdade absoluta em dizer que só porque o cara sente energia natural, ele sabe absorver e equilibrar, não é mesmo? O mais divertido é que, você não trouxe nenhuma prova disso.

E a sua lógica de que apenas ter chakra Sennin no corpo, dá a habilidade de sentir, equilibra e misturar energia natural, foi embasada em quê?

Aqueles que obtiveram o chakra Sennin do Juuin do Orochimaru, possuem outra forma, o Juuinka.

Sim, e eles também tem a experiência de ter energia natural no corpo, e nem por isso tem capacidades de acumular chakra sennin por conta própria. Seguindo a sua lógica, eles deveriam ser usuários legítimos do modo Sábio, mas não são, a maioria sequer entende que estava utilizando energia da natureza.

Aquele é o estilo dos Sapos de aprender o Modo Sennin, ou você esqueceu que existem várias formas de maneiras de obter o Modo Sennin? O estilo de meditação é apenas um dos meios de atingir o Modo Sábio, porém, existem no mínimo 5 tipos de caminhos e treinamentos para obter esse Modo. Você é que está precisando estudar quais são eles, porque chegou a um estado de calamidade.

Não, eu não esqueci que existem várias maneiras de obter energia natural, você que parece ter esquecido que Madara não aprendeu nenhuma. Citei o método dos sapos por ter sido o único mostrado na prática, o que acaba se tomando como parâmetro para  medir a dificuldade em se dominar essa energia.

E o que eu acabei de dizer? Eu acabei de falar que graças ao Modo Sennin que é possível utilizar a energia natural pura como extensão de seus ataques. Já que se tornou um com a natureza, ao fundir o poder interno (Chakra) com poder externo (energia natural).

Leia novamente o que você mesmo disse:

Enquanto a energia natural pura, precisa de uma grande quantidade de chakra para manipulá-la, o chakra sennin conta com as vantagens de manipular energia natural até no taijutsu,

Você disse que o chakra sennin da a VANTAGEM de manipular energia natural até no Taijutsu, dando claramente a entender que a energia natural bruta não seria capaz do mesmo. Caso contrário me diga: onde se configura a 'vantagem' para o chakra sennin a que você se refere?

O que vimos foi que um golpe usando a energia natural bruta foi muito mais poderoso que qualquer soco  do Naruto usando chakra sennin (já que o primeiro obliterou Pain, enquanto um chute com chakra sennin do Naruto, só era capaz de jogar um corpo longe)

Sertão escreveu:

Digo o mesmo²

Parece que venci.

Sertão escreveu:

Já havia lido a tradução faz um bom tempo. Fazer uma mera tradução (não sei se é você que traduz) não te dá o direito de criar Fanfic e tentar enfia-la goela a baixo nos usuários do fórurm como algo canônico.

Não lido com fanfic. Meu trabalho é traduzir o conteúdo do Databook para trazer aos leitores da comunidade brasileira. Essa mera tradução que você diz, vale muito mais do que esse monte de delírio sem prova nenhuma que você joga aqui. Inclusive, deixei a fonte na própria página, para qualquer um pegar e verificar a tradução, para pirralhos teimosos como você verificar direto da fonte original.

Sertão escreveu:

Vamos aos fatos:
-Quem começou a roubar chakra dos Humanos foi Kaguya
-O mangá afirma que a Shinju era totalmente alheia aos Humanos e não se envolvia em conflitos (não existe nada que desminta essa informação)
-Shinju sozinha não era capaz de utilizar o Mugen Tsukuyomi (forma suprema e sustentável de coleta de chakra)
-Shinju não foi criada nem pelos humanos e tão poucos pelos Otsutsuki, se trata de algo NATURAL no mundo de Naruto, sendo inclusive, observada em outros planetas.

E onde que na tradução isso diz o contrário do que você comentou? Tu sabe ler por acaso?

Sertão escreveu:

E amigo, você já leio o capítulo 594 'progenitor'?


Lá Kyuubi dá informações obtidas com o próprio Rikudou, a Juubi/Shinju é praticamente um com o planeta, não a toa ela pode manipular/absorver quantidades super massivas de energia natural. Nada sugere que um ser dessa magnitude precise roubar chakra de randons para dar origem ao fruto de chakra (aliás chakra não é exclusividade dos humanos, e sim algo inerente a todo ser vivo)

Energia natural é o próprio planeta, qualquer coisa nesse planeta, é um subproduto dessa energia.

Shinju não surgiu desse planeta, ele é um parasita que drena a força vital do ambiente em que habita. Shinju é a primeira entidade que surgiu, que é capaz de absorver energia natural. O Shinju enraizou no planeta, e utilizou a vida dos seres humanos como fonte de nutrientes para gerar frutos, e não que ela cresceu graças aos humanos. Antes de contestar algo, volte para o primário e calibre melhor essa sua interpretação precária.

Sertão escreveu:

Foi o que eu disse, Grandes massas de Senjutsu existem, o próprio Shinsuusenju é uma.

Acho que não, já que você é incapaz de diferenciar estilo de técnica com tipo de chakra.
Shinsuusenju é uma grande massa de madeira, gerada por uma técnica sábia.

Sertão escreveu:

E que é classificado como Senjutsu.

Óbvio, afinal, é uma técnica derivada de um estilo que utiliza chakra sennin.
 

Sertão escreveu:

Isso é balela, a única diferença é que vocês está muito mais habituado a usar essas nomenclaturas, eu ainda troco as bolas as vezes, o que não significa que eu não saiba o significado.

Negativo. Uma pessoa que é incapaz de diferenciar uma coisa de outra, e bem simples por sinal, perde automaticamente a autoridade em um debate.  

Sertão escreveu:

Realmente não estou te entendendo Caro Rodrigo, ainda a pouco disse que traria qualquer página do mangá a meu pedido e agora vem com essa conversa? hmmm...

Claro que sim, quem que deu quote primeiro? Você em mim, ou eu em você?
Até agora você foi incapaz de trazer qualquer prova do que tu fala. Eu inclusive trouxe traduções e fontes oficiais e você não trouxe absolutamente nada. Qual a tua idade mental?

Sertão escreveu:

Nós dois sabemos que não existe qualquer material canônico que confirme o que você diz, você já trouxe as traduções pertinentes a discussão e nenhuma delas é conclusiva, muito longe disso. Vocẽ está questionando o Senjutsu do Obito basicamente porque ele não usou o prefixo: Senjutsu/Senpou sendo que isso não é regra (nenhuma técnica que Obito usou requer o prefixo, ou queria que ele dissesse 'Senjutsu: Gudou dama' ?)

Não, você não sabe sequer a diferenciar os nomes das coisas. Seu nível de conhecimento sobre esse assunto é medíocre, e está inventando o fato de que Obito usa Senjutsu, sendo que em nenhum momento, local ou cena, isso é mostrado. 
A única chance de Obito ter sido classificado como usuário de Senjutsu, seria na técnica da barreira que ele utilizou para prender a aliança, e infelizmente, ela não é classificada como Senjutsu.

Sertão escreveu:

Claro que Sasuke não sentiu, a Kyuubi estava selada pelo Fuuin: Oito Trigramas. Muito diferente de um Bijuu solto emanando uma quantidade imensurável de poder.

O estilo de selamento que Minato utilizou, permitia que o chakra da Kurama vazasse pelas aberturas e se misturasse com o chakra do Naruto. E mesmo Naruto tendo muito mais chakra que Sasuke, o Uchiha jamais se tocou disso. Ele só percebeu quando Naruto liberou grande parte dele de uma só vez. 

Sertão escreveu:

A única explicação plausível para o Juubi não ter sido detectado, é ele ser feito de energia natural bruta, que só pode ser detectada por quem domina o modo Sábio.

Única explicação? Você, uma pessoa capaz de dizer que chakra natural é o tipo de chakra mais forte do mundo, sendo que é apenas uma energia e não chakra, chegou a conclusão de que essa é a única explicação? Isso é uma piada? 

Sertão escreveu:

Todas as vertentes apontam para uma conclusão> A Juubi é uma grande massa de energia da natureza, ou no mínimo absorver essa energia automaticamente, de forma que nunca estão separadas.

Trouxe a página de perfil do databook sobre o Juubi.
Nele diz claramente que, ele possui a capacidade de manipular toda a energia natural ao seu redor. E menciona que ele possui um chakra extremamente poderoso. Logo, existe a separação de chakra e energia natural no Juubi. O artigo que fala sobre o Tenpechii, é bem claro quanto a isso também, quando ele menciona que o Juubi precisa liberar uma grande quantidade de chakra de seu corpo, para manipular a energia natural a sua volta para desencadear a tempestade. Ele não absorve essa energia para si mesmo, ela apenas manipula como forma de extensão do seu corpo ou de sua vontade.

Sertão escreveu:

Vocẽ já tentou olhar os quadrinhos?

Naruto claramente se recorda da imagem que viu mentalmente ao sentir o chakra da Juubi, e diz> Talvez seja possível combater Senjutsu com Senjutsu. Gamakichi nem é citado na página, o ataque do Sapo fez naruto perceber que Senjutsu funcionava. Nessa página específica Naruto tenta entender o POR QUE do Senjutsu funcionar. Mais um comentário nesse nível é pedir pra ser ignorado.

Agora está claramente comprovado a sua falta de percepção e o nível de interpretação aqui.
No terceiro quadro Naruto comenta: "As técnicas dos Sapos são chamadas de senjutsu, ou seja, elas utilizam energia da natureza."
E ele pegou esse pensamento de onde, gênio?
DO PRÓPRIO ATAQUE QUE O GAMAKICHI FEZ ANTES DE VOLTAR PARA O MONTE MYOUBOKU!!!!!
E se você não conseguiu ver isso, não vai conseguir ver mais um detalhe crucial.
Naruto comentou: Parando para pensar,o poder do Juubi que senti parecia ser energia natural"
Dá pra tirar duas coisas ali: Naruto falou, O PODER DO JUUBI, e não ELE EM SI, não o CORPO DELE, não o CHAKRA DELE, mas sim O PODER DELE. Nenhuma afirmação sobre o Juubi ser feito de massa de energia natural pura.
E segunda coisa, Naruto analisou e teorizou sobre o assunto, ele mesmo disse PARECIA SER. Ele não falou de maneira concreta, ou com total certeza. Ele disse PARECIA SER, e não É A MESMA.

Sertão escreveu:

E empregar energia natural em Ninjutsu não é Senjutsu? que piada é essa? a definição do naruto é muito clara. Como eu transcrevi>As Técnicas dos Sapos são chamadas de Senjutsu, ou seja, utilizam energia da natureza (Naruto resumiu Senjutsu a utilizar energia da natureza em técnicas)

Tipo, você transcreveu essa frase, e esqueceu dela na parte de cima? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A única piada aqui é você amigo.

Sertão escreveu:

É a sua definição, contra a do próprio usuário, e a tradução está corretíssima, até que se prove o contrário.

Nem com o Kishimoto sussurrando as respostas no teu ouvido, você não consegue provar o contrário do que eu digo kkkkkkkkk

Sertão escreveu:

Vou explicar a última vez, peço que leia com calma:

Primeiro de tudo sabemos que a Juubi pode absorver energia natural de forma espontânea e automática, e evidentemente ela também pode utilizar dessa energia ao atacar, como em uma Bijudama por exemplo (qual seria o outro propósito de se absorver energia senão para usa-la?) a Juubi sequer precisa equilibra energia natural para utiliza-la, afinal tudo indica que ela é a própria encarnação, ou no mínimo, tem uma conexão sempiterna com essa energia.

Não, você está entendendo completamente errado as coisas.
Vamos pegar desde o início. Kaguya é uma Otsutsuki. Eles possuem chakra, e devido a isso, eles possuem energia vital e energia espiritual. Isso é o básico sobre o chakra.
Shinju é uma entidade que cresceu na Terra, absorvendo toda a força de vida a sua volta, e se alimentava dos nutrientes dos humanos somente para gerar o Fruto de Chakra.
Ao fundir-se, o chakra poderoso da Kaguya se uniu com o chakra do Shinju. Graças a fusão com o Shinju, Kaguya obteve a capacidade de manipular a energia natural a sua volta, sendo capaz de realizar tempestades como demonstrado no flashback. Kaguya emanava o seu chakra para manipular essa energia natural para controlar a própria natureza. E isso é algo que ela demonstrou fazer na guerra também.
Porém, o PRIMEIRO SER, que absorveu, criou o chakra sennin e o senjutsu, foi O PRÓPRIO HAGOROMO. Esse foi o poder que eles utilizaram para selar um ser tão poderoso quanto o Juubi.
Tanto Kaguya, quanto o Juubi, quanto o Shinju, tinham um controle muito rústico sobre essa energia natural, eles gastavam quantidades assombrosas de chakra para manipulá-la externamente. Porém, chegou Hagoromo, o único que desvendou todos os segredos do chakra, e conseguiu criar o chakra sennin para utilizar Senjutsu. Como o Juubi usa Senjutsu ou fornece Senjutsu, sendo que o criador dessa arte foi o próprio Rikudou Sennin? O próprio Senjutsu leva o nome do criador dele, como o Juubi fornece Senjutsu dessa maneira ao usuário? E sendo um usuário que nunca estudou essa energia? E como a fusão entre um ser que possui chakra normal, com uma entidade que possui chakra armazenado por séculos, vai resultar em energia natural pura?

Sertão escreveu:

A descrição que deu você sobre a formação do chakra Sennin: Sentir a energia natural, absorver a energia natural, equilibrar a energia natural com o chakra, são necessária para que um Humano 'comum' possa usufruir da energia natural, já que simplesmente não existe outra maneira de um Shinobi usar chakra sennin a não ser misturando essas energias. Você quer impor os requisitos e limitações de um humano, para própria Juubi que é um ser inerente a própria natureza. Parabéns gênio.

Traga provas.

Sertão escreveu:

Ou seja, todos os processos que um Ninja precisa aprender (sentir, absorver e equilibrar) já são feitos AUTOMATICAMENTE pelo Juubi. Ou você viu a Dez Caudas virando pedra ao absorver Energia da Natureza?

Então vamos seguir a SUA LÓGICA. Olha o Sasuke usando Senjutsu no Chibaku Tensei mano, nem eu sabia disso!
Selos de mãos servem para moldar o chakra para executar técnicas ou gerar mais chakra. Não existem selos para reunir energia natural em seu corpo. Essa imagem que você trouxe do Juubi, só prova que ele fez selos de mão para gerar mais chakra, ficando ainda mais forte. Nem utilizar as próprias imagens ao teu favor você consegue fazer.

Sertão escreveu:

Sim, o Juubi faz isso automaticamente, ou o energia Natural que o Juubi absorve, vai para onde filho de Deus? não é óbvio que se mistura com o chakra interno? um Jinchuurike do Juubi não ganha acesso a TODAS as capacidades da Besta, e de forma SUPERIOR?

Tu sabe a diferença entre MANIPULAR E ENERGIA NATURAL e ABSORVER ELA? Sério que você não é nem capaz de sacar isso? O primeiro ser que absorveu energia natural para dentro do corpo e misturou com o chakra interno foi o próprio criador do Senjutsu, o Rikudou Sennin. Como uma besta burra que dispara ataques aleatórios, conseguiria criar isso? Juubi solta rugidos e desencadeia uma tempestade a sua volta. Não ficou claro pra vc que ela usa o próprio poder dela para interferir na natureza a sua volta por intermédio da energia natural que ele manipula?

Sertão escreveu:

Vimos que Naruto simplesmente por receber chakra dos seis caminhos, obteve um conhecimento 'universal do chakra'. Não é difícil deduzir que algo semelhante acontece com os Jinchuurikes do Juubi, afinal todos eles já aparecem usando técnicas extremamente complexas de forma quase que automática (vide a habilidade que anular Ninjutsu, Gudou dama e etc )

Isso foi exclusivo do próprio Modo Rikudou Sennin do próprio Rikudou. Não é algo derivado do chakra do Seis Caminhos. E mesmo que fosse, o Juubi e nem Obito possuem esse chakra.

Sertão escreveu:

Sim, ele sentiu o chakra já equilibrado, um produto finalizado.

Mas sentiu o chakra sennin correndo pelo seu corpo, enquanto Obito nem isso sentiu.

Sertão escreveu:

Exatamente as mesmas habilidades que Obito adquiriu, da mesma fonte de poder.

E como Madara dominou o Juubi em questão de segundos, ele controlou o poder do Juubi com maestria, subjugou a besta completamente, obteve uma transformação superior e exclusiva. Enquanto Obito, ficou preso utilizando técnicas upadas pelo chakra bijuu e pelo arsenal padrão dos jinchuuriki.

Sertão escreveu:

E a sua lógica de que apenas ter chakra Sennin no corpo, dá a habilidade de sentir, equilibra e misturar energia natural, foi embasada em quê?

Eu não disse isso. 
Tanto Obito quanto Madara adquiriam a capacidade de manipular energia natural. Mas como Madara já sabe como é o Senjutsu, não ficou difícil dele pegar essa capacidade de manipulação do Juubi e misturar com seu próprio chakra. Afinal, já que ele sentiu o gosto do prato final, é muito mais fácil utilizar os ingredientes e replicar o mesmo prato.

Sertão escreveu:

Sim, e eles também tem a experiência de ter energia natural no corpo, e nem por isso tem capacidades de acumular chakra sennin por conta própria. Seguindo a sua lógica, eles deveriam ser usuários legítimos do modo Sábio, mas não são, a maioria sequer entende que estava utilizando energia da natureza.

Errado brow.
Você não entende nem as provas que traz, vai querer entender minha lógica, parceiro?
Modo Sábio é um estado onde é utilizado chakra Sennin em altas quantidades, coletadas pelo próprio corpo do usuário.
Juuinka ou Transformação do Selo Amaldiçoado, é quando as enzimas do Juugo, injetadas pelo Orochimaru começam a alterar o corpo do usuário, com o intuito de absorver energia natural, porém, o próprio selo pega essa energia natural e combina com o chakra do Orochimaru contido no selo, gerando o chakra Sennin do próprio Orochimaru. Os usuários do Juuinka recebem chakra sennin feito com o chakra do próprio Orochimaru.

Sertão escreveu:

Não, eu não esqueci que existem várias maneiras de obter energia natural, você que parece ter esquecido que Madara não aprendeu nenhuma. Citei o método dos sapos por ter sido o único mostrado na prática, o que acaba se tomando como parâmetro para  medir a dificuldade em se dominar essa energia.

Na verdade, foi mostrado na pratica, o Modo Sennin do Hashirama, Hagoromo, Sapos, Cobras e utilizando a Kekkei Genkai do clã do Juugo. Foram mostradas todas essas, e você somente viu a dos Sapos? Está precisando com urgencia rever o conteúdo de Naruto hein?

Sertão escreveu:

Você disse que o chakra sennin da a VANTAGEM de manipular energia natural até no Taijutsu, dando claramente a entender que a energia natural bruta não seria capaz do mesmo. Caso contrário me diga: onde se configura a 'vantagem' para o chakra sennin a que você se refere?

O que vimos foi que um golpe usando a energia natural bruta foi muito mais poderoso que qualquer soco  do Naruto usando chakra sennin (já que o primeiro obliterou Pain, enquanto um chute com chakra sennin do Naruto, só era capaz de jogar um corpo longe)

Ao absorver energia natural, você molda chakra sennin e consequentemente entra no Modo Sennin.


Depois de aprender o Modo Sennin, Fukasaku comenta que agora ele pode ensiná-lo o Kawazu Kumite.

O Kawazu Kumite é um estilo de taijutsu no qual utiliza a energia natural a sua volta, graças ao Modo Sennin. E para entrar no Modo Sennin, é necessário chakra sennin.
Não entendi o porque da tua implicância comigo nesse ponto.

(Já havia lido a tradução faz um bom tempo. Fazer uma mera tradução (não sei se é você que traduz) não te dá o direito de criar Fanfic e tentar enfia-la goela a baixo nos usuários do fórurm como algo canônico.)

Sempre a mesma argumentação , não é canônico , não é canônico , não é canônico . Antes não canônico do que nada e você pelo visto não tem nada .

Mano o pessoal aqui não tem a MENOR noção de nivelamento.

Também sou do time que acha que o Obito Jin possui sim o senjutsu, acho que desde 2014~2015 a galera sempre interpretou as coisas dessa forma, Madara jin é bem claro ao dizer que possui ambos os poderes, sendo que ele se referia ao Rinnegan do Sasuke e ao Senjutsu do rikudo do Naruto

Obito Jin possuia o " rinnegan" e as magatamas nas costas, igualzinho o que estava visível em Naruto

Tanto o Obito como Madara se tornaram Jin do Juubi, ambos tinham rinnegan, usavam gudoudamas, voavam, as diferenças entre eles se referem ao que já foi dito, o Madara dominava o poder em um nível mais alto, era mais resistente a senjutsu do que o Obito por ter uma transformação incompleta, (tinha pouco chakra da Kurama e o do Hachibi)

Eu vejo o Naruto RSM arrebentando a mão do Obito jin com 1 soco, visto que ele era bem vulnerável a senjutsu, só lembrar que um único rasengan com SM dos sapos já causou um estrago em suas costas

Obito demonstrou um melhor uso e controle das gudoudamas porque isso era essencial para a sua sobrevivência, qualquer golpe daqueles megazords do Sasuke e Naruto banhados com senjutsu iria destroça-lo, já o Madara jin aguentava alguns ataques do Gai com 8º portão,

Obito com os recursos que mostrou estava bem apelão, acho que foi por isso que o Kishi restringiu a intangibilidade dele, com sensor, sharingan, rinnegan, gudoudamas, velocidade alta, e kamui ia ser praticamente impossível acertá-lo

O Madara jin utilizar técnicas com senjutsu só nos diz que ele não é burro, afinal o Naruto tinha gudoudamas, e a fraqueza delas é senjutsu

Enfim, me parece prepotência afirmar que quase todos interpretaram errado as diversas situações e ocasiões, e apenas um pequeno grupo "entendeu" o mangá

Shiryu escreveu:

Também sou do time que acha que o Obito Jin possui sim o senjutsu, acho que desde 2014~2015 a galera sempre interpretou as coisas dessa forma, Madara jin é bem claro ao dizer que possui ambos os poderes, sendo que ele se referia ao Rinnegan do Sasuke e ao Senjutsu do rikudo do Naruto

Obito Jin possuia o " rinnegan" e as magatamas nas costas, igualzinho o que estava visível em Naruto

Tanto o Obito como Madara se tornaram Jin do Juubi, ambos tinham rinnegan, usavam gudoudamas, voavam, as diferenças entre eles se referem ao que já foi dito, o Madara dominava o poder em um nível mais alto, era mais resistente a senjutsu do que o Obito por ter uma transformação incompleta, (tinha pouco chakra da Kurama e o do Hachibi)

Na verdade desde 2014 até os dias de hoje, para muitas pessoas, aquele símbolo nas costas representa o Senjutsu do Seis Caminhos. Porém, se você ir mais a fundo sobre o assunto, vai perceber que esse símbolo, representa o poder do Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, o poder dito pelo Databook como o poder se virar um "Deus Construtor de Nações". Todos aqueles que absorveram o chakra das nove bijuu, possuem esse símbolo. E todos aqueles que absorveram o chakra dos nove bijuu e consigam moldar chakra sennin, conseguem acesso ao Senjutsu do Seis Caminhos. Esse símbolo não indica a presença de Senjutsu, mas sim, a presença do poder das nove bijuu dentro do usuário. E por coincidência, aqueles que tem o poder das nove bijuu, também podem utilizar esse Senjutsu avançado, o que acabou gerando muita confusão.
Um fato também que é interessante ressaltar, é utilizar o caso do Juugo. Juugo possui uma Kekkei Genkai, que consiste em absorver a energia natural para dentro do seu corpo de forma passiva, e quando essa energia natural entra em contato com os fluidos corporais de Juugo, acarreta em uma série de mutações e transformações em seu corpo, aumentando todos os seus atributos e conferindo a capacidade de criar membros, apendices e canhoes de chakra. E mesmo assim, ele não possui nenhuma técnica classificada como Senjutsu.
Todas as técnicas que envolvem a mistura de energia natural com chakra, ou seja, chakra sennin, possuem essa mesma descrição e a categoria Senjutsu no artigo. Porém, nenhuma técnica de Juugo, é classificada como Senjutsu, ou sequer é mencionado energia natural no corpo dos artigos.
Porém, Kabuto aprendeu o Modo Sábio da Hakuja Sennin, ele passou pelo ritual das cobras e ele sabia moldar chakra sennin. E como ele tinha as células do Juugo, ele obteve o mesmo poder do Juugo, porém com um diferencial: ele absorvia energia natural, que entrava em contato com seus fluidos corporais, realizava a transformação, e ele equilibrava com seu chakra, gerando chakra sennin e entrando no Modo Sábio, através da Transformação Sábia do Juugo.
O mesmo vale para Madara e Obito. Obito tem o potencial de ter o Senjutsu do Rikudou? Claro que tem. Porém como ele não teve formação na área, ou algum conhecimento sobre ele, ou não ter sequer absorvido chakra sennin na vida, ele não sabe como fazer esse chakra.

Shiryu escreveu:

Enfim, me parece prepotência afirmar que quase todos interpretaram errado as diversas situações e ocasiões, e apenas um pequeno grupo "entendeu" o mangá

Quanto a essa questão, até inicio do ano passado, eu sempre achava que o mangá era uma coisa, porém, quando eu comecei a ter acesso ao conteúdo japonês da obra, eu acabei adquirindo informações que eu jamais imaginava tanta coisa desconhecida para mim até então.
E infelizmente, todo esse conhecimento, fica retido apenas com aqueles que sabem ler ou traduzir o japonês, ou aqueles que possuem essas traduções em mãos, então sim, acaba ficando que apenas um pequeno grupo entendeu o mangá. O grande problema de Naruto é que, 40% das informações da obra, estão concentradas apenas em Databook. Ou seja, se você ver todo o mangá, e todo o anime, você só vai saber 60% da obra, ficando sem saber do conteúdo completo e não entendendo completamente o mangá.

Parece que venci.

Está na hora de separar os Homens dos meninos.

Não lido com fanfic. Meu trabalho é traduzir o conteúdo do Databook para trazer aos leitores da comunidade brasileira. Essa mera tradução que você diz, vale muito mais do que esse monte de delírio sem prova nenhuma que você joga aqui. Inclusive, deixei a fonte na própria página, para qualquer um pegar e verificar a tradução, para pirralhos teimosos como você verificar direto da fonte original.

A única fonte com credibilidade para traduzir Naruto no brasil é a Panini, já que se trata da editora licenciada, com profissionais especializados, Você não passa de mero Fan que faz traduções extraoficiais, emitindo interpretações pessoais errôneas em meio ao conteúdo, lamentável.

Ofensas pessoais são um sinal de fraqueza em uma discussão civilizada. Verdadeiros pirralhos são aqueles que se acham dono da verdade, não aceitando serem contrariados.

E onde que na tradução isso diz o contrário do que você comentou? Tu sabe ler por acaso?

Não amigo, a pergunta é: onde na tradução da a entender que o fruto foi gerado pelo chakra dos humanos? a tradução apenas diz que KAGUYA começou a roubar chakra, APÓS ter comido do fruto. Nada sugere que a Shinju por conta própria roubava chakra, muito pelo contrário, a informação que temos é que a árvore esteve alheia a toda humanidade.

Shinju não surgiu desse planeta, ele é um parasita que drena a força vital do ambiente em que habita. Shinju é a primeira entidade que surgiu, que é capaz de absorver energia natural. O Shinju enraizou no planeta, e utilizou a vida dos seres humanos como fonte de nutrientes para gerar frutos, e não que ela cresceu graças aos humanos. Antes de contestar algo, volte para o primário e calibre melhor essa sua interpretação precária.

Outra informação infundada. Os relatos sobre a Origem da Shinju são muito vagos, e estão longe de trazer todos esses 'detalhes' (não disse que você leva jeito para fanfic)

Apenas é dito que a árvore surgiu em uma época de conflito, o que sugere que a árvore surgiu por conta de incontáveis mortes.

Negativo. Uma pessoa que é incapaz de diferenciar uma coisa de outra, e bem simples por sinal, perde automaticamente a autoridade em um debate.

Não, eu me confundi ao usar as nomenclaturas, mas eu sei exatamente a diferença de cada uma.

Claro que sim, quem que deu quote primeiro? Você em mim, ou eu em você?
Até agora você foi incapaz de trazer qualquer prova do que tu fala. Eu inclusive trouxe traduções e fontes oficiais e você não trouxe absolutamente nada. Qual a tua idade mental?

Não, você não sabe sequer a diferenciar os nomes das coisas. Seu nível de conhecimento sobre esse assunto é medíocre, e está inventando o fato de que Obito usa Senjutsu, sendo que em nenhum momento, local ou cena, isso é mostrado.
A única chance de Obito ter sido classificado como usuário de Senjutsu, seria na técnica da barreira que ele utilizou para prender a aliança, e infelizmente, ela não é classificada como Senjutsu.

Não é regra uma técnica que contenha chakra sennin ser classificada como Senjutsu: pegue Hashirama como exemplo, de todo seu arsenal mostrado, apenas duas técnicas foram classificadas como Arte sábia: Myoujinmon e Shissusenju. De resto, TODAS as técnicas de Hashirama foram classificas como Ninjutsu, mesmo a maioria delas sendo utilizadas com chakra sennin.

Outro exemplo é o Limbo, que em todas as vezes que foi usado, Madara estava com chakra Sennin no corpo, mas a técnica foi classificada como Ninjutsu.

Não precisei procurar muito para achar provas: Databook 4, página 249. Raw > https://i.imgur.com/vGWe2wN.jpg


Tradução :

Kanjin de Senjutsu dos seis caminhos é encontrado claramente na imagem : 六道 仙術

Tradução transcrita: Ninjutsu - Truth-Seeking Balls
No rank, all ranges, offensive, defensive, supplementary
Users: Naruto Uzumaki, Madara Uchiha, Obito Uchiha

The one who carries the truth-seeking black orbs will be granted the truth of all things!!

Those who blossomed the Six Paths Senjutsu can wear these black orbs that comprise all five chakra natures, as well as Yin and Yang. Floating behind the user in the form of a circle, each of the orbs can be manipulated at will. Although each is the size of a fist, hidden inside those orbs is the power to easily obliterate an entire forest. With the power of "all things in creation", simply put, the black orbs can be freely altered in their shape and the several natures inside can be combined to reveal a variety of effects in either offense and defense. This is a power that easily exceeds both "Kekkei Genkai" and "Kekkei Mora".

The multifarious Truth-Seeker Balls!

Although the "Truth-Seeker Balls" are usually orbs, their form can be freely changed into what the user desires. At times they can grab enemies far away in the form of hands, other times they can be thrown in the form of fast projectiles.

↑←Because the high-density chakra is in a condensed state, it can be pulled and stretched into a smooth and flat consistency, as well as freely manipulated into any other shape

O estilo de selamento que Minato utilizou, permitia que o chakra da Kurama vazasse pelas aberturas e se misturasse com o chakra do Naruto. E mesmo Naruto tendo muito mais chakra que Sasuke, o Uchiha jamais se tocou disso. Ele só percebeu quando Naruto liberou grande parte dele de uma só vez.

Haja paciência: GRANDES MASSAS de chakra podem ser sentidas por qualquer um, como exatamente você espera que Sasuke sem habilidade sensorial, sinta frações de chakra passando pelo selo?

Se o Juubi é feito de Chakra exatamente como os outros Bijuus, não existe explicação lógica para ele não ter sido detectado nem por sensores poderosos, sendo que a Kyuubi, uma massa muito menor, foi sentida.

Única explicação? Você, uma pessoa capaz de dizer que chakra natural é o tipo de chakra mais forte do mundo, sendo que é apenas uma energia e não chakra, chegou a conclusão de que essa é a única explicação? Isso é uma piada?

O Databook se refere ao chakra do Juubi concentrado em Jinchuurike como 'energia primordial' 本来の力  
Link Raw> https://i.imgur.com/UdwFBu0.jpg

Energia primordial pode ser interpretada como a energia que deu origem a todas as coisas, ou seja, energia natural...

Agora está claramente comprovado a sua falta de percepção e o nível de interpretação aqui.
No terceiro quadro Naruto comenta: "As técnicas dos Sapos são chamadas de senjutsu, ou seja, elas utilizam energia da natureza."
E ele pegou esse pensamento de onde, gênio?
DO PRÓPRIO ATAQUE QUE O GAMAKICHI FEZ ANTES DE VOLTAR PARA O MONTE MYOUBOKU!!!!!

O pensamento "As técnicas dos Sapos utilizam energia da natureza." foi a reposta que Naruto encontrou para o ataque de Gamakichi não ter sumido em contato com a Gudou dama, inclusive o próprio Tobirama pensou a mesma coisa, e foi exatamente nisso que Naruto baseou seu ataque. Sua interpretação não tem pé nem cabeça: afinal, que os sapos utilizam senjutsu, Naruto sabia a muito tempo, ele não precisa de um ataque do Gamakichi para perceber isso.

Naruto comentou: Parando para pensar,o poder do Juubi que senti parecia ser energia natural"
Dá pra tirar duas coisas ali: Naruto falou, O PODER DO JUUBI, e não ELE EM SI, não o CORPO DELE, não o CHAKRA DELE, mas sim O PODER DELE. Nenhuma afirmação sobre o Juubi ser feito de massa de energia natural pura.
E segunda coisa, Naruto analisou e teorizou sobre o assunto, ele mesmo disse PARECIA SER. Ele não falou de maneira concreta, ou com total certeza. Ele disse PARECIA SER, e não É A MESMA.

E o poder de um ser está contido ONDE?

Não existe Nada que contradiga o pensamento do Naruto,  e não existe nenhum indício de que um sensor tão preciso como o do Modo Sennin, vá confundir energia natural com chakra.

Errado brow.
Você não entende nem as provas que traz, vai querer entender minha lógica, parceiro?
Modo Sábio é um estado onde é utilizado chakra Sennin em altas quantidades, coletadas pelo próprio corpo do usuário.
Juuinka ou Transformação do Selo Amaldiçoado, é quando as enzimas do Juugo, injetadas pelo Orochimaru começam a alterar o corpo do usuário, com o intuito de absorver energia natural, porém, o próprio selo pega essa energia natural e combina com o chakra do Orochimaru contido no selo, gerando o chakra Sennin do próprio Orochimaru. Os usuários do Juuinka recebem chakra sennin feito com o chakra do próprio Orochimaru.

Sim, eles obtiveram chakra Sennin de outra pessoa (Orochimaru) Assim como Madara Obteve chakra sennin do Hashirama. A diferença é que usuários do Juuinka ainda são responsáveis por absorver a própria energia natural (mesmo que de maneira automática) já Madara, nem isso.

Desista, a sua explicação para Madara ter dominado o Sennin mode é ridícula, infundada e fantasiosa.  

Isso foi exclusivo do próprio Modo Rikudou Sennin do próprio Rikudou. Não é algo derivado do chakra do Seis Caminhos. E mesmo que fosse, o Juubi e nem Obito possuem esse chakra.

O chakra dos sei caminhos é subproduto do poder da Juubi. Mais uma vez mostrado ignorância.

Mas sentiu o chakra sennin correndo pelo seu corpo, enquanto Obito nem isso sentiu.

Eu não disse isso.
Tanto Obito quanto Madara adquiriam a capacidade de manipular energia natural. Mas como Madara já sabe como é o Senjutsu, não ficou difícil dele pegar essa capacidade de manipulação do Juubi e misturar com seu próprio chakra. Afinal, já que ele sentiu o gosto do prato final, é muito mais fácil utilizar os ingredientes e replicar o mesmo prato.

Madara sequer entrou em modo sábio para começar, ele apenas absorveu um pequena quantidade de chakra sennin, que reagiu as células de Hashirama formando as marcas características do modo Sennin. Se o Uchiha tivesse entendido o modo sennin, podendo 'reproduzir o prato', ele teria facilmente entrado em Rikudou Sennin mode, já aquele Madara possuía chakra dos seis caminhos, mas vimos que ele ficou frustrado com a pequena quantidade de poder que absorveu.

Tanto Kaguya, quanto o Juubi, quanto o Shinju, tinham um controle muito rústico sobre essa energia natural, eles gastavam quantidades assombrosas de chakra para manipulá-la externamente. Porém, chegou Hagoromo, o único que desvendou todos os segredos do chakra, e conseguiu criar o chakra sennin para utilizar Senjutsu. Como o Juubi usa Senjutsu ou fornece Senjutsu, sendo que o criador dessa arte foi o próprio Rikudou Sennin?

Naquela época sequer existia Ninjutsu, o gasto de chakra elevado ocorria por conta da própria forma rudimentar em que manipulavam chakra, de forma que não apenas a energia natural, mais qualquer outra manipulação de poder exigia muito chakra. E já expliquei, o Modo sennin nada mais é que a ÚNICA forma que Hogoromo encontrou para usar a energia natural e assim poder combater  a Juubi.