se pakura

Rodrigo Gouveia escreveu:

Houve um equivoco aí. A Tenten inicialmente ao utilizar o Bashōsen em momento algum demonstra-se cansada. [Cap. 533]. E mais, note que inicialmente haviam 4 máscaras do Kakuzu em campo, e a única que foi mostrada as atacando foi a Tenten (Isso tudo na parte da "MANHÃ") e horas depois, no final da TARDE é mostrado as demais máscaras destruídas e a Tenten exausta, novamente, só no final da tarde [1] sendo que ela havia tomado posse do bashōsen na parte da "manhã"

Ou seja, independente se a Tenten derrotou ou não as 4 máscaras individualmente com ajuda do bashōsen, é fato que ela entrou em desgaste por ter abusado do artefato, e não por ter tentado o usar. Enfim, vejo a 1010 com uma boa ofensiva caso use com sabedoria as armas ninjas + elementos

Só sei que no capítulo 700 Tenten não terminou com o pote (Kohaku) e nem com a espada (terminou com o bashosen, corda e cabassa na loja). SE ELA NÃO TERMINOU com a espada a cabassa e corda não serve pra nada já que essas 3 armas só são úteis juntas como foi mostrado no mangá (a corda tira a alma, a espada amaldiçoa e a cabassa sela), ou seja, SE ELA NÃO TEM A ESPADA AS ARMAS (CORDA E CABASSA) SÃO INÚTEIS, uma vez que sem a espada não haveria selamento. Logo Tenten só usa o bashosen mesmo. Mesmo SE ela TIVESSE terminado com o Kohaku nada garante que ela saberia usar, visto que na Guerra ela disse que não sabia usar. Outro fator é que essa arma é inútil no 1x1 pois o oponente tem que responder o chamado e Tenten não poderia se locomover com arma devido ao tamanho da mesma (ninguém seria tapado a ponto de responder o chamado de uma Tenten parada, tanto que foi necessário Ino entrar no Kin com Shintenshin e responder o chamado para que ele fosse selado).

No MANGÁ, Pakurá derrotou alguns ninjas da aliança com sua Kekkei G., apenas isso, ela foi muito pouco explorada apesar de ter um estilo aparentemente muito perigoso. Se for levar o anime em consideração Pakura é muito poderosa, diria que ele tem quase nível Kage.

Tenten não foi bem explorada no Taijutsu e atributos físicos, quase todos estudantes da academia já mostraram Taijutsu muito melhor que ela... O ÚNICO Jutsu que Tenten tem é invocação e selamento de armas (técnica de baixíssimo nível ensinada na academia como vimos recentemente no anime)...

Vejamos:

Taijutsu, Velocidade, Inteligência, MEDIANOS (forçando muito porque ela carece de feitos em todos esses atributos).

Força, Genjutsu e Stamina flopados.

Invocação e selamento nível academia + uso limitado do Bashosen.

Tenten não é versátil, armas simples não finalizam nem Iruka, com uns 4 tiros do Bashosen (sendo bonzinho) o nível dela sobe um pouco, mas não sei se ela vence Kurenai, Ino, quarteto do som... Mas ela deve ter nível Jounin, não sei se ela é superior a Pakura do mangá, a pakura do anime é definitivamente superior na minha opinião.

Shey escreveu:

Rodrigo Gouveia escreveu:

Houve um equivoco aí. A Tenten inicialmente ao utilizar o Bashōsen em momento algum demonstra-se cansada. [Cap. 533]. E mais, note que inicialmente haviam 4 máscaras do Kakuzu em campo, e a única que foi mostrada as atacando foi a Tenten (Isso tudo na parte da "MANHÃ") e horas depois, no final da TARDE é mostrado as demais máscaras destruídas e a Tenten exausta, novamente, só no final da tarde [1] sendo que ela havia tomado posse do bashōsen na parte da "manhã"

Ou seja, independente se a Tenten derrotou ou não as 4 máscaras individualmente com ajuda do bashōsen, é fato que ela entrou em desgaste por ter abusado do artefato, e não por ter tentado o usar. Enfim, vejo a 1010 com uma boa ofensiva caso use com sabedoria as armas ninjas + elementos

Na verdade já se tratava do fim da manhã e inicio da tarde. O espaço de tempo ali não foi longo não. Se um ninja fica caído ao chão sem conseguir se mover ao usar uma arma, significa que a arma gasta uma quantidade de chakra muito grande e isso é fato não acha? Usar essa arma em combate é extremamente perigoso para ela, ela usaria duas vezes e já teria que racionar chakra.

Que seja o final da manhã e início da tarde, há de se considerar que no momento em que a Tenten pegou o bashōsen, à aliança estava enfrentando centenas de Zetsus (Fora alguns edos), e nisso com certeza levou um tempo relativamente grande para a aliança dar fim à todos. Com base nessa quantidade de zetsus, dá para se estipular o tempo em que a Tenten se "manteve na ativa" com o bashōsen.

E sim, no mangá inclusive já foi dito que as relíquias do rikudou drenam uma boa quantidade de chakra, mas à 1010 mostrou capacidade de usar os elementos por mais vezes, sendo que nessas vezes o mangá deu entender que são 4.

@MR BOG
Mas olha o problema. Caso a Tenten tivesse de fato fazendo essas pausas a cada uso do bashōsen, você com base nisso consegue ver alguma lógica em mesmo com esses intervalos, ela posteriormente ser retratada em exaustão? Eu não consigo ver sentido algum em ela mesmo com descanso entrar em fadiga.

Fora que né, o mangá nunca deu indício algum para validar essa suposição sobre os intervalos da 1010

Obs: Chakra se repõe automaticamente, mas diferente dos Edos que contam com uma regeneração para tornar a reposição mais rápida. As reservas de pessoas comuns são preenchidas lentamente. Onde o shinobi precisa contar com repouso absoluto para sua stamina ser reposta, assim podendo futuramente ser convertida para chakra.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Mas olha o problema. Caso a Tenten tivesse de fato fazendo essas pausas a cada uso do bashōsen, você com base nisso consegue ver alguma lógica em mesmo com esses intervalos, ela posteriormente ser retratada em exaustão? Eu não consigo ver sentido algum em ela mesmo com descanso entrar em fadiga.

Eu não disse que ela fez pausas e ficou descansando, apenas que o chakra dela recarregou, o chakra de todo shibobi recarrega conforme o tempo, claro que a Tenten continuou lutando, mas o estilo de luta dela não consome muito chakra, vamos supor que por hora Tenten ganhe 2,0 chakras e o seu estilo de luta consome 0,5, ainda sobra 1,5. Resumindo ela gasta menos chakra que seu corpo repõe.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Fora que né, o mangá nunca deu indício algum para validar essa suposição sobre os intervalos da 1010

Claro que tem, o estilo de luta da Tenten mal gasta chakraa e ela lutou durante uma tarde toda.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Obs: Chakra se repõe automaticamente, mas diferente dos Edos que contam com uma regeneração para tornar a reposição mais rápida. As reservas de pessoas comuns são preenchidas lentamente. Onde o shinobi precisa contar com repouso absoluto para sua stamina ser reposta, assim podendo futuramente ser convertida para chakra.

Isso varia de shinobi para shinobi e quanto chakra ele gasta, pegamos Kakashi e Tsunade por exemplo, Kakashi ficou acamado uma semana por usar o kamui, Tsunade depois de gastar todo o seu chakra no clássico já estava recuperada algumas horas depois, na invasão Pain, Kakashi gastou todo o seu chakra e morreu, Tsunade gastou todo o seu chakra e entrou em coma, aliás na invasão Pain vemos que após usar o chou shinra tensei Nagato precisa esperar vários minutos para voltar a usar o shinra tensei, caso você ache que esse delay não envolve chakra, por favor justifique.

Mesmo que a Tenten pudesse usar o bashosen 3-4 vezes seguidas (o que nunca foi mostrado) ela não levaria o status de jounin...

Kkkkk 

Passando pra dizer que Tenten (e demais Konoha 11 exceto Hinata) já foram confirmados serem Jounins. Inclusive atual comanda o Exame Chuunin ao lado de Shino Aburame (Jounin)

E Kishi confirma no DB4 que Tenten é capaz de usar AS ARMAS SAGRADAS de Hagoromo. 

Boa Tarde.

Tony escreveu:

Kkkkk 

Passando pra dizer que Tenten (e demais Konoha 11 exceto Hinata) já foram confirmados serem Jounins. Inclusive atual comanda o Exame Chuunin ao lado de Shino Aburame (Jounin)

E Kishi confirma no DB4 que Tenten é capaz de usar AS ARMAS SAGRADAS de Hagoromo. 

Boa Tarde.

Traz essa tradução ai amiguinho.

@MR BOG

Ah sim, entendi agora. Mas ainda não concordo com ti: Chakra se repõe automaticamente após um certo período? Sim, isso é verdade, mas propriamente dito oque seria o chakra?

Wiki Naruto

Chakra (チャクラ, chakura) é essencial até mesmo para as técnicas mais básicas; ele é feito moldando a energia física (身体エネルギー, shintai enerugī) presente em cada célula do corpo e a energia espiritual (精神エネルギー, seishin enerugī) adquirida do exercício e a experiência.

Com base nessa descrição. Se a existência do chakra depende em parte da energia corporal de uma pessoa, como essa pessoa em um combate — No qual a leva em desgaste — conseguiria ter energia suficiente para fazer uma reposição do seu chakra perdido? Por isso eu digo que para ocorrer essa reposição que você sugere, a Tenten precisaria ficar em REPOUSO, e também por este motivo que eu fiz a menção sobre o mangá em momento algum ter dado indícios para corroborar com essa ideia.

Resumindo. Corpo cansado = capacidade de produção de chakra diminuída. Logo não tem como a Tenten batalhar e ao mesmo tempo repor a mesma quantia de chakra que libera.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Com base nessa descrição. Se a existência do chakra depende em parte da energia corporal de uma pessoa, como essa pessoa em um combate — No qual a leva em desgaste — conseguiria ter energia suficiente para fazer uma reposição do seu chakra perdido?

Como eu expliquei anteriormente, o estilo de luta da randon não gasta mais chakra que seu corpo repõe, sinceramente se ficar correndo atrás de máscaras jogando lixo nelas gasta mais chakra que a Tenten consegue repor ela tem menos chakra que a Tonton.

Rodrigo Gouveia escreveu:

? Por isso eu digo que para ocorrer essa reposição que você sugere, a Tenten precisaria ficar em REPOUSO, e também por este motivo que eu fiz a menção sobre o mangá em momento algum ter dado indícios para corroborar com essa ideia.

E o Nagato tendo que esperar vários minutos para voltar a usar o shinra tensei???

Rodrigo Gouveia escreveu:

Resumindo. Corpo cansado = capacidade de produção de chakra diminuída. Logo não tem como a Tenten batalhar e ao mesmo tempo repor a mesma quantia de chakra que libera.

Tem sim, desde que ela não gaste mais chakra que seu corpo consegue repor.

Se Tenten é randon, Pakura é  o que?

Rodrigo Gouveia escreveu:

Que seja o final da manhã e início da tarde, há de se considerar que no momento em que a Tenten pegou o bashōsen, à aliança estava enfrentando centenas de Zetsus (Fora alguns edos), e nisso com certeza levou um tempo relativamente grande para a aliança dar fim à todos. Com base nessa quantidade de zetsus, dá para se estipular o tempo em que a Tenten se "manteve na ativa" com o bashōsen.

E sim, no mangá inclusive já foi dito que as relíquias do rikudou drenam uma boa quantidade de chakra, mas à 1010 mostrou capacidade de usar os elementos por mais vezes, sendo que nessas vezes o mangá deu entender que são 4.

@MR BOG
Mas olha o problema. Caso a Tenten tivesse de fato fazendo essas pausas a cada uso do bashōsen, você com base nisso consegue ver alguma lógica em mesmo com esses intervalos, ela posteriormente ser retratada em exaustão? Eu não consigo ver sentido algum em ela mesmo com descanso entrar em fadiga.

Fora que né, o mangá nunca deu indício algum para validar essa suposição sobre os intervalos da 1010

Obs: Chakra se repõe automaticamente, mas diferente dos Edos que contam com uma regeneração para tornar a reposição mais rápida. As reservas de pessoas comuns são preenchidas lentamente. Onde o shinobi precisa contar com repouso absoluto para sua stamina ser reposta, assim podendo futuramente ser convertida para chakra.

Justamente amigo, enquanto Tenten usava o leque pela primeira vez, ou enquanto Chouji, Ino e Shikamaru enfrentavam Asuma, a aliança já enfrentava os Zetsus, nós vemos que a todo momento, durante os confrontos, ao fundo e perceptível a aliança combatendo os inimigos. Da mesma forma que o exercito de Zetsus era grande, o exercito da aliança também era e tinha um potencial ofensivo muito maior, incluindo neste, Chouji, Ino, Shikamaru, Darui, Chouza, Kitsuchi, Hinata, Neji, Kurotsuchi, Karui, Hiashi, Samui etc., como podemos ver, Chouji, Chouza e Kitsuchi são ninjas com potencial para destruir dezenas de Zetsus com extrema facilidade e com um único golpe, inclusive, no momento em que vemos Tenten caída implorando por ajuda, Kitsuchi está sob uma montanha de Zetsus mortos. Portanto, sequer podemos usar como argumentação a necessidade pelo uso do leque por parte de Tenten visto que mesmo sem ela a aliança poderia vencer os inimigos (ela não era indispensável). É bom lembrar que o próprio Kakuzu foi visto esmagado por Chouza enquanto Darui encontrava-se próximo a ele, ou seja, ela não enfrentou-o sozinha, no mínimo Chouza e Darui estavam lutando contra o mesmo (estes já eram suficientes para confrontar Kakuzu e suas máscaras). Tenten não foi responsável pela destruição de todas as máscaras, haviam muitos outros ninjas capazes de fazer isto e que não se encontravam em um confronto importante (Kurotsuchi, Neji, Hinata etc.). Eu duvido que ela tenha destruído mais de duas máscaras (falo do mangá e não do anime).

@MR BOG

Oque o Nagato tem a ver? Eu não estou dizendo que um chakra não possa ser regenerado, mas sim que o mangá (Leia-se cap. em que a 1010 pega o bashōsen ) não deixa vestígio algum para a gente chegar em uma conclusão sobre a Tenten a longo prazo ter tido suas reservas aumentadas, como você sugeriu nesse comentário aqui ↓

MR BOG
ela provavelmente deteu as máscaras, nesse caso ela usou o leque 3-4 vezes, entretanto no período de horas, ou seja, houve tempo para que o chakra da mesma recarregasse

Foi sobre isso que eu disse que o mangá não corrobora, entendeu?

Por fim.
Olha, primeiro que ninguém aqui consegue afirmar se o chakra reposto é equivalente ao liberado. Segundo que, é fato que a reposição vai depender do estado em que o corpo dessa pessoa se encontra, adianta nada se passarem horas caso essa pessoa esteja ali, usando jutsus, correndo, pulando e etc. E terceiro que é totalmente possível a longo prazo a Tenten vim a se desgastar nesse estilo de combate. Sua  produção de chakra possui limite, ela é humana e se baseia no uso de chakra, simples.

http://centraldosquadrinhos.com/naruto/98/5/

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@Shey

Pode ter dado a entender, mas eu não estava sugerindo que a Tenten tenha usado o bashōsen contra o exército de zetsu. Eu usei eles apenas como uma referência de tempo mesmo. Afinal eram muitos, logo levou um bom tempo para todos os zetsus serem derrotados, e a Tenten por sua vez só veio cair em exaustão quando o último zetsu também havia caído. Com isso, a meu ver dá para considerar que ela tenha usado o bashōsen por mais vezes fora aquela primeira já ilustrada no mangá.

Quanto ao Kakuzu, as 4 máscaras estavam de forma independente a ele [1] [2] então quem imobilizou o Kakuzu acaba não influenciando nas máscaras.

Mas aproveitando que você citou possíveis contribuidores para a derrota das máscaras. Se lembre que a aliança foi divida em esquadrões, ninjas como Neji e Hinata e muitos outros não participaram desse confronto em específico contra esse exercito de zetsus (Que ocorreu em uma área litorânea)

Obs: Por mais que a aliança tenha uma ofensiva maior que a dos zetsus, os zetsus contam com uma maior quantidade. Quantidade que acabou resultando na morte da metade da aliança shinobi [Cap. 537]

Chazy Chaz escreveu:

Tenten não é versátil, armas simples não finalizam nem Iruka, com uns 4 tiros do Bashosen (sendo bonzinho) o nível dela sobe um pouco, mas não sei se ela vence Kurenai, Ino, quarteto do som... Mas ela deve ter nível Jounin, não sei se ela é superior a Pakura do mangá, a pakura do anime é definitivamente  superior na minha opinião.

eu to rindo muito aqui, a 1010 não consegue vencer a Ino nem com a Bashosen

Tenten no tópico de discussão aqui do fórum foi classificada como Jounin Médio  (apenas com Bashosen)

Então com Kohaku e demais armas lendárias ela chega no mínimo em Jounin Alto, tendo poder de um Kage (selar Bijuu )

Muito rainha essa Kunoichi. <3

Onde Tenten foi dita como Jounin? Não vale jogo e filler hein hahahhahha

Onde Tenten sabe usar o Kohaku? No mangá ela diz que não sabe usar.

Onde Tenten tem o Kohaku? No capítulo 700 ela só está com 3 das 5 armas.

Onde Tenten tem a Espada? No capítulo 700 não foi mostrado, e sem a Espada a corda e cabassa não servem para nada -Mangá.

Nem espero respostas para essas perguntas, simplesmente porque não existem

Ela é Jounin, foi mencionado na novel. E depois vimos ela comandar o Exame Chuunin. 

Foi dito no Databook que ela sabe usar as armas sagradas (plural)

No mangá não vimos toda a loja. Kohaku não mostrou em Kumo e sim no PERGAMINHO de Tenten. 

É só um anime/mangá, resta aceitar que Tenten é Deusa sem mimimi.

Não vi nada na novel sobre Tenten ser Jounin, ela nem é citada sem contar que quase ninguém considera Novel/filler.

Tenten terminou com 3/5 das armas :)

"No mangá não vimos toda loja" kkkkkkkkkkkkkkk sério que kishi colocar mais 2 armas ali faria diferença?

KOHAKU era do Kumo, não notou que Kishi só deu as armas que vieram do Edo Tensei para ela?

Tá certo, vamos apenas apreciar a Deusa

Kkkkkkkkkkk 

As 5 armas estavam em pose de Kumo. Tomaram o Bashosen de Tenten,  mas quem terminou com o leque? 

Seu argumento é bem fraco.