Itachi vs Pain?

Heisenberg escreveu:

Loki escreveu:

Se serve de consolo, é bem mais difícil para o Nagato vencer o Tobirama do que o Itachi.


R: Sim dai você caiu da cama e acordou .

Verdade, subestimei um pouco o Itachi mesmo.   

Ele pelo menos venceu o clã Uchiha sozinho, enquanto o Tobirama apanhava dos Uchihas.

Não fala do Tobirama c.c
Acredito que ele sole o Nagato-Pain.

Counter?

MR BOG escreveu:

Se amaterasu anulasse CT Itachi teria usado isso contra Nagato, não?

Non sequitur é uma expressão latina (em português "não se segue") que designa a falácia lógica na qual a conclusão não decorre das premissas.^[1][2] Em um non sequitur, a conclusão pode ser verdadeira ou falsa, mas o argumento é falacioso porque há falta de conexão entre a premissa inicial e a conclusão.^[3] Existem diversas variações de non sequitur, e outras falácias lógicas se originam dele, tais como a afirmação do consequente e a negação do antecedente.^[4]

Isso não é argumento cara, não existe apenas 1maneira absoluta de encontrar soluções para um mesmo problema.
 Itachi ja apagou Katon usando amaterasu.
 Itachi ja apagou Katon usando Suiton.
 Itachi ja lidou com Katon esquivando.
 Itachi ja apagou Katon usando outro Katon.

 Consegue perceber o erro lógico que você comete? Não é pq ele usou um recurso X ao invés de Y que Y deixou de funcionar.
 Se analisar o ninjutsu Amaterasu chegamos a conclusão que o CT não tem absolutamente nada para ser imune ao mesmo, principalmente se considerarmos que Itachi pode usa-lo com o CT ainda nas fases iniciais.

Heisenberg escreveu:

recisava dizer a verdade tão duramente na cara do Frutos ?  

A verdade é...

Pain no Rikudou > Itachi
Nagato > Itachi
Pain Tendo (Com Gedo Mazo) = Itachi 
Pain Tendo (Sem Gedo Mazo) >= Itachi doente 
Formação Pain (sem o Tendo) = Itachi doente
Nagato doente com as pernas fudidas, raquítico e de cabelo branco = Itachi doente

Itachi = Pain.
Itachi(edo, anbu) = Nagato
Itachi(Kanzetai Susano'o)> Pain (com Gedo Mazo).
Itachi(doente) > Pain(Tendo).
Itachi(qualquer forma) > Formação Pain(sem o Tendo).
Itachi(doente) > Nagato(edo).

E de quebra vou fazer um especial para o Frutos em relação ao Tobirama...  


Pain no Rikudou > Tobirama
Nagato solo > Tobirama
Pain Tendo (com ou sem Gedo Mazo) < Tobirama (  )
Pain Tendo = Tobirama sem Edo Tensei
Nagato Kid = Tobirama Edo clássico 


Se serve de consolo, é bem mais difícil para o Nagato vencer o Tobirama do que o Itachi. 

 Tobirama > Formação Pain
 Tobirama = Nagato(solo)
 Tobirama > Tendo
 Tobirama(kid) > Nagato(kid)

 A única coisa que Nagato possui de superior é Fanficagem.
 - Nagato é tão superior que no seu provavel auge(100% condição fisica, Gedo Mazo e Rinnegan) ele foi aleijado por um único golpe do Hanzo(cap447)
Aí vão vir as desculpinhas ''AAAAH NÃO ELE ERA JOVI'' 
Pois é foi nessa mesmo época que Nagato criou a formação Pain e fundou a akatsuki.
 Tobirama nessa idade estava ownando Uchihas do mais alto escalão.
 Itachi nessa idade estava assassinando o clã dele inteiro e impedindo uma guerra mundial.

1- Sim cara, acho que ninguém nunca negou que a formação Pain fosse superior ao Itachi doente... É só aprender a ler considerando o contexto da época.

2- Sasuke possui o rinnegan supremo dado pelo próprio Hagoromo para esse fim. É bem superior ao Rinnegan do Nagato, vc ja leu o databook do Rinnegan.
Se isso for o argumento, então Itachi possui Enton: Kagutsuchi, afinal ele tem o Mangekyo né, todos os usuarios são iguais.
Sobre o RINNEGAN SUPREMO do Sasuke:
É igual comparar o Mokuton do Yamato com o Mokuton do Hashirama.

3- Estava exausto aonde???? O Kakashi mal conhecia o MS doido, tanto que ele tentou combater o Tsukuyomi usando o sharingan.

Itachi doente metralhou amaterasu no Sasuke, lançando 5amaterasus seguidos!! E ainda ativou o Susano apos o na forma máxima que ele conseguia, e só parou por causa da doença.

5- Melhor "finjir" mesmo, porque argumento não tem, nada impede o amaterasu de colapsar o CT.

6- Nossa que fácil, eu posso responder do mesmo modo.

Itachi usar a Totsuka e selar o Tendo, tudo depende da estratégia, formação Pain seria estilhaçada e Nagato derrotado.

Tanto é só sair afirmando besteira, não precisa provar nada.

7- A questão é que nem Nagato usa Gedo Mazo em combate e nem Itachi usa Susano Perfeito.

1- Você pediu evidencia eu trouxe, Nagato também estava doente, ambos no auge a situação não muda. Chore!

2- O Rinnegan do Nagato é o mesmo do Madara, qualquer Rinnegan pode anular Genjutsu do Rinnegan, isso é afirmado no mangá:

Genjutsu do Itachi não funcionaria, se bem que aqui é o Pain não faria diferença mesmo, pois controle hates> Genjutsu.

3-Olha o choro ai.. Itachi concordou com tudo que Kakashi afirmou, sim ele saiu exausto a ponto de ter que desativar seu MS após usar duas técnicas do Doujutsu.

negrito:ta assistindo muito anime meu velho, no mangá Itachi utilizou apenas duas vezes o Amaterasu , um foi em pequena escala e outro continuo para acerta Sasuke.

um Tsu e dois tiros de Amaterasu deixou Itachi de joelhos, cuspindo sangue:


apenas o efeito do Tsu deixou Itachi quase sem mobilidade:


Itachi não duraria nem mais 3 minutos ali, Zetsu afirmou que ambos estava quase sem chakra, doente ou não os efeitos colaterais são demais pra ele.

5- Não tem como eu fórmula um contra argumento, pois não existe argumentos ai.

Já  discutimos isso não  vou perde meu tempo, embora nem é  necessário  Itachi não  aguenta nem 10 minutos aqui.

6- Agora Totsuka sela corpos mortos, dã? Deva possui velocidade  suficiente para desviar da Totsuka(até hoje esse item só selou seres que estava imóveis) para não falar no St. E mesmo que fosse  atinjido no máximo  o machucaria, ele séria curado e continuaria a batalha.

São  6 corpos, Pain só  precisa pegar o Susano'o por trás  e aplicar o St, isso é difícil?  

Oque você  disse realmente é uma besteira, foi o máximo  que conseguiu elaborar ? Brilhante.

7-  Nagato ja usou Gedo o choro e livre.  Itachi nunca mostrou Susano'o perfeito, o cara mau aguenta manter o normal.

(um Tsu e dois tiros de Amaterasu deixou Itachi de joelhos, cuspindo sangue: )


Fonte ?

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Vejo eles nivelados.
O problema do Itachi é que não sei como ele poderia lidar com o CT.

Amaterasu!!

nao sei como vc acha que o amaterasu destruiria a orb em poucos segundos. e mesmo se destruísse o que Impossibilitar do nagato usar outro CT

itachi é forte mas o estilo e ritimo de luta do nagato levaria ele ao limite em alguns minutos ou ate menos, ataques de shurado, shinra tensei, Banshō Tenin, Kuchiyose, gakido, Gedō Mazō, CT etc

e se o amaterasu burlasse o CT nagato poderia ainda fazer outro maior e mais forte, o que aconteceria mesmo que o itachi mandasse o amaterasu na orb é que ele alem de ser esmagado seria queimado, numa luta enter eles dois nagato nem precisaria usar o CT

Vander escreveu:

1- Você pediu evidencia eu trouxe, Nagato também estava doente, ambos no auge a situação não muda. Chore! 

 A sua imagem não serve para o tópico pq estamos falando de Itachi auge, e não Itachi doente.

2- O Rinnegan do Nagato é o mesmo do Madara, qualquer Rinnegan pode anular Genjutsu do Rinnegan, isso é afirmado no mangá: 

Genjutsu do Itachi não funcionaria, se bem que aqui é o Pain não faria diferença mesmo, pois controle hates> Genjutsu.

Não cara, o próprio Kishimoto faz distinção entre Rinnegan supremo e Rinnegan.
 O rinnegan do Sasuke é semelhante ao que Madara usa para ativar o Mugen Tsukuyomi, por isso ele se torna imune.
 O Rinnegan da Kaguya, testa do Madara e Sasuke são superiores ao Rinnegan do Nagato. Eu te expliquei ja no outro post.
 É como dizer que Kakashi(MS) é imune a genjutsu porque Itachi(MS) tambem era, mesmo eles possuindo olhos diferentes.
 
 Então porque Nagato não burlou o Gamarinsho?

3-Olha o choro ai.. Itachi concordou com tudo que Kakashi afirmou, sim ele saiu exausto a ponto de ter que desativar seu MS após usar duas técnicas do Doujutsu.

negrito:ta assistindo muito anime meu velho, no mangá Itachi utilizou apenas duas vezes o Amaterasu , um foi em pequena escala e outro continuo para acerta Sasuke.
um Tsu e dois tiros de Amaterasu deixou Itachi de joelhos, cuspindo sangue: 
apenas o efeito do Tsu deixou Itachi quase sem mobilidade:

 Kakashi acreditava que com Sharingan poderia competir com o Mangekyo sharigan do Itachi.
 Qual foi o resultado? E você ainda quer usar o Kakashi do clássico de argumento.

Itachi não tem resposta pro CT, não tem stamina pra aguentar uma luta longa contra a formação pain e muito menos tem meios para finalizá-la rapidamente, ainda mais sem conhecimento

Gakido e ST burlam amaterasu, enfim, Nagato tem um arsenal bem superior,

FrutosDoMar escreveu:

Sasuke possui o rinnegan supremo dado pelo próprio Hagoromo para esse fim. É bem superior ao Rinnegan do Nagato, .

Isso aí é bem irrelevante, o Hagoromo também tinha um par de Rinnegan comum, sem aqueles tomões,  tu acha que o rikudo seria afetado pelo mugen? rs

O Sasuke deteve o Tsukuyomi do Itachi MS com um sharingan de 3 tomoe

Esse Rinnegan supremo do Sasuke foi um meio do kishimoto upá-lo, sem dar a ele necessariamente aquele olho na testa, igual Madara Jin, Kaguya e Hagoromo tinham, uma forma de mantê-lo mais humano do que torná-lo um alien

Eu entendo também que foi uma forma de conversar os poderes do MS em seu olho esquerdo, além da habilidade específica daquele rinnegan

Shiryu escreveu:

Itachi não tem resposta pro CT, não tem stamina pra aguentar uma luta longa contra a formação pain e muito menos tem meios para finalizá-la rapidamente, ainda mais sem conhecimento

Gakido e ST burlam amaterasu, enfim, Nagato tem um arsenal bem superior, 

 Ametarsu > CT
 Naruto(SM) que possuía sérior problemas de stamina aguentou. Nagato tambem tem sérios problemas de stamina, por isso é cheio de delay.
 Nem o Pain tem meios para finalizar o Itachi.

 Nossa em, o arsenal dele é superior pq ele tem meios de não ser morto pelo Itachi.

sso aí é bem irrelevante, o Hagoromo também tinha um par de Rinnegan comum, sem aqueles tomões,  tu acha que o rikudo seria afetado pelo mugen? rs
O Sasuke deteve o Tsukuyomi do Itachi MS com um sharingan de 3 tomoe

Esse Rinnegan supremo do Sasuke foi um meio do kishimoto upá-lo, sem dar a ele necessariamente aquele olho na testa, igual Madara Jin, Kaguya e Hagoromo tinham, uma forma de mantê-lo mais humano do que torná-lo um alien

Eu entendo também que foi uma forma de conversar os poderes do MS em seu olho esquerdo, além da habilidade específica daquele rinnegan

O próprio Databook faz distinção entre Rinnegan supremo e Rinnegan. Vou ter que repetir de novo?


 Você sabe quais são os requisitos para burlar o Tsukuyomi? Sasuke só fez aquilo por ter laços sanguineos com Itachi meu amigo, coisa que Nagato não tem nem fudendo.


 E se Nagato fosse imune a genjutsu, não faria nem sentido ele ter caído no gamarinsho, era só quebrar o Gen usando o Rinnegan, afinal pouco importa se é genjutsu ocular, sonoro ou tatavel, é só quebrar o Gen com o rinnegan. Mas como Nagato não possui nenhuma imunidade em Genjutsu, ele caiu obviamente.


 Sasuke atual não cairia no Gamarinsho.

@FrutosDoMar

Na hora de usar as técnicas mais poderosas contra o CT o que Itachi usou não foi o amaterasu, foi? Se amaterasu pudesse parar CT sozinho Itachi teria feito, não estou supondo algo, estou apenas relembrando algo que já aconteceu no mangá, o mangá já mostrou Itachi vs CT, você acha mesmo que amaterasu tem poder de destruição superior a bijuudama?

MR BOG escreveu:

@FrutosDoMar

Na hora de usar as técnicas mais poderosas contra o CT o que Itachi usou não foi o amaterasu, foi? Se amaterasu pudesse parar CT sozinho Itachi teria feito, não estou supondo algo, estou apenas relembrando algo que já aconteceu no mangá, o mangá já mostrou Itachi vs CT, você acha mesmo que amaterasu tem poder de destruição superior a bijuudama?

Non sequitur é uma expressão latina (em português "não se segue") que designa a falácia lógica na qual a conclusão não decorre das premissas.^[1][2] Em um non sequitur, a conclusão pode ser verdadeira ou falsa, mas o argumento é falacioso porque há falta de conexão entre a premissa inicial e a conclusão.^[3] Existem diversas variações de non sequitur, e outras falácias lógicas se originam dele, tais como a afirmação do consequente e a negação do antecedente.^[4]

Isso não é argumento cara, não existe apenas 1maneira absoluta de encontrar soluções para um mesmo problema.
 Itachi ja apagou Katon usando amaterasu.
 Itachi ja apagou Katon usando Suiton.
 Itachi ja lidou com Katon esquivando.
 Itachi ja apagou Katon usando outro Katon.

 Consegue perceber o erro lógico que você comete? Não é pq ele usou um recurso X ao invés de Y que Y deixou de funcionar.
 Se analisar o ninjutsu Amaterasu chegamos a conclusão que o CT não tem absolutamente nada para ser imune ao mesmo, pois o amaterasu pode carbonizar qualquer coisa, principalmente se considerarmos que Itachi pode usa-lo em proporções nivel Bijuu, com o CT ainda nas fases iniciais.

Frutos, Itachi precisou dos ataques de Naruto KM1, e Killer B no modo biju pra destruir o orbe, se o amaterasu fosse suficiente ele teria usado

Naruto poderia ter sido morto caso essa fosse a vontade do Nagato, ele escapou do CT por causa da kyuubi, algo que o uchiha não tem

Pain tem meios claros de finalizar o Itachi, pode usar o CT, o CST, aquele jutsu lá que retira a alma, prolongar o tempo de batalha, enfim ele tem ampla vantagem

De novo, essa citação do databook não nega o que eu disse, MS também é superior ao sharingan de 3 tomoe e Sasuke bloqueou o tsukuyomi do irmão, laços sanguíneo aí é referente a linhagem uchiha, é por isso que Kakashi foi afetado

Frutos, o gamarinsho é um genjutsu sonoro, o Rinnegan é imune a genjutsus visuais,

Você ainda não me respondeu, o Hagoromo seria afetado pelo mugen?

Frutos, o gamarinsho é um genjutsu sonoro, o Rinnegan é imune a genjutsus visuais,


R: Aonde é dito que Rinnegan é imune a genjutsus visuais ?

Shiryu escreveu:

Frutos, Itachi precisou dos ataques de Naruto KM1, e Killer B no modo biju pra destruir o orbe, se o amaterasu fosse suficiente ele teria usado

Non sequitur é uma expressão latina (em português "não se segue") que designa a falácia lógica na qual a conclusão não decorre das premissas.^[1][2] Em um non sequitur, a conclusão pode ser verdadeira ou falsa, mas o argumento é falacioso porque há falta de conexão entre a premissa inicial e a conclusão.^[3] Existem diversas variações de non sequitur, e outras falácias lógicas se originam dele, tais como a afirmação do consequente e a negação do antecedente.^[4].


 Não é porque ele fez uso de um recurso X que o recurso Y deixou de funcionar, isso é um salto lógico e não prova a imunidade que o CT possui frente ao amaterasu. Prova apenas que Itachi fez uso de outro recurso para lidar com o CT.

Naruto poderia ter sido morto caso essa fosse a vontade do Nagato, ele escapou do CT por causa da kyuubi, algo que o uchiha não tem

Então possuir a Kyuubi é o único meio absoluto de lidar com o CT?
Sério que não percebe a falácia do salto lógico que você esta usando?

Pain tem meios claros de finalizar o Itachi, pode usar o CT, o CST, aquele jutsu lá que retira a alma, prolongar o tempo de batalha, enfim ele tem ampla vantagem

 Susano'o + Yata > CST
 Amaterasu > CT
 Bunshin's explosivos, Karasu Bunshin, Taijutsu, Bukijutsu, Susano'o, previsão de movimento, esquiva, Genjutsu > Ningendo.

De novo, essa citação do databook não nega o que eu disse, MS também é superior ao sharingan de 3 tomoe e Sasuke bloqueou o tsukuyomi do irmão, laços sanguíneo aí é referente a linhagem uchiha, é por isso que Kakashi foi afetado 

 Se Sasuke quebrou o Tsukuyomi apenas por possuir sharingan 3tumões, nada impedia o Kakashi de quebrar também.
 E se qualquer Uchiha consegue quebrar o Tsukuyomi, tu vai comprovar isso como?

Frutos, o gamarinsho é um genjutsu sonoro, o Rinnegan é imune a genjutsus visuais, 

Você ainda não me respondeu, o Hagoromo seria afetado pelo mugen?

 Oque muda? Se o Rinnegan é capaz de quebrar qualquer genjutsu, pouco importa a via pelo qual o gen é aplicado.
 Ou talvez o Rinnegan não seja capaz de por si só quebrar genjutsu nenhum.

 Meu amigo, Hagoromo possui o mesmo Rinnegan supremo, só que selado, tu nunca percebeu isso? Foi ele quem deu o doujutsu ao Sasuke.

Frutos, você conseguiu distorcer grande parte do meu argumento pra tentar "provar" o seu ponto

É bem simples, amaterasu não iria destruir a orbe, se pudesse Itachi que NÃO É BURRO teria usado, não adianta usar a tangente que outros jutsus poderiam, como Kamui, Tengu, pois nenhum dos 3 ali tinham essas habilidades

Os meteoros lá do Madara foram destruídos por espadadas do Tengu e por BDRS do Naruto, isso não significa que não existam outros jutsus disponíveis para isso, mas sim que tais técnicas precisariam ter um nível bem alto

Chidori é um jutsu simples por assim dizer, mas o Sasuke no The Last destruiu metade de um meteoro com ele, porque o nível do chakra dele era alto. Aquele orbe não é tão simples de lidar como você pensa

Kakashi não possui a linhagem uchiha, por isso não pode quebrar o genjutsu com seu sharingan, já o Sasuke conseguiu. Não é qualquer uchiha que pode desfazer o tsukuyomi, vários uchihas nem chegam a despertar o sharingan

Rinnegan não quebra genjutsu, ele te deixa imune, tem uma diferença

Hagoromo não possuía Rinnegan supremo, o dele era o comum, sem os tomões, e um MS na testa

Rinnegan Supremo é o RinneSharingan, não existe outro.

O Rinnegan do Sasuke não é um RinneSharingan ou Rinnegan "supremo" Frutos.

- RinneSharingan
- Rinnegan
- Rinnegan com Tomoes

3 Doujutsus diferentes, mas o Rinnegan do Sasuke está mais pra um Rinnegan do que pra um RinneSharingan, basta ver a natureza dos Jutsus e comparar.

Mas não tem essa de Rinnegan Supremo (alias tem: o RinneSharingan), o Doujutsu do Sasuke é um Rinnegan "flex".

O RinneSharingan exige o poder do Juubi para se manifestar (pois é o olho do Juubi/Shinju).

E claro que o Rinnegan do Sasuke não é superior ao do Hagoromo (o mesmo que Madara usava).

Afinal não faria sentido nenhum o Hagoromo dar para o Sasuke um Doujutsu superior ao que ele mesmo tinha.

E aquilo na testa dele não é um RinneSharingan/ outro Rinnegan cara, de onde você tirou isso... (pode ser que um dia tenha sido, mas ali não era mais).

Em poder deve ser algo como:

- Single Rinnegan: 1.0
- Rinnegan com Tomoes: 1.5
- Dual Rinnegan: > 2.0

Já que Hagoromo não conseguiu dar 2 Rinnegans pro Sasuke ele deu 1 upado. (Upado no sentido de usar Jutsus do MS).



Mas enfim, nada disso muda o fato de que em lugar nenhum diz que o Rinnegan é imune a Gens.

FrutosDoMar escreveu:

Consegue perceber o erro lógico que você comete? Não é pq ele usou um recurso X ao invés de Y que Y deixou de funcionar.
Se analisar o ninjutsu Amaterasu chegamos a conclusão que o CT não tem absolutamente nada para ser imune ao mesmo, pois o amaterasu pode carbonizar qualquer coisa, principalmente se considerarmos que Itachi pode usa-lo em proporções nivel Bijuu, com o CT ainda nas fases iniciais.

Mano, leia o mangá!

Itachi diz claramente para usar as técnicas mais fortes contra a orbe e foi o que ele fez, amaterasu pode queimar por sete dias e sete noites, pode cobrir uma área imensa, mas nunca vai ter um impacto imediato sobre a orbe maior que a magatama, NUNCA! Isso supondo que amaterasu seja capaz de queimar a orbe, porque não existe nada que nos leve a crer nisso.

Atlas Titan levantou bons pontos;

Sempre achei esse lance de Rinnegan supremo como mais uma questão de classificação, tipo para demonstrar que ele é diferente do "Rinnegan comum" e não é o Rinne Sharingan que Kaguya e Madara Jin tinham na testa,

Lembrando que Hagoromo não mostrou isso, ele tinha um par de Rinnegans e 1 Mangekyo Sharingan na testa

Alguns se referem a esse olho como sendo o Sharin Rinnegan, pois a coloração dele é vermelho, e lembra mais o Sharingan do que o Rinnegan em si, além do lance de ter os tomoes, enfim, uma questão de nomenclatura.

Já vi em algum tópico random na net, que depois que você desperta o Rinnegan, você perde os poderes do seu MS (exceto o Susano'o, porque é chakra materializado) isso explica o porque do Madara edo tensei nunca ter mostrado as habilidades do seu MS na guerra, visto que ele as perdeu quando despertou o doujutsu

Kishi não quis que Sasuke perdesse a sua identidade como membro do clã uchiha, nem o poder do seu olho esquerdo, nem upá-lo transformando num alien com olho na testa, o resultado foi esse Rinnegan "supremo" aí