hashirama vs toneri

Hashirama não é veloz, mas acertá-lo não é fácil. Ele por ter SM conseguiria reação quase instantâneas, isso é dito no databook sobre o nível de reação do SM. Entre os titãs, vejo o senju superior, isso é indiscutível. O problema do Hashirama é o q ele utilizaria para finalizar, já que ele não tem nada mortal além de seus titãs. O Toneri têm um nível destrutível foda, seria até capaz de infligir danos aos titãs. Hashirama seria capaz de acertar Toneri ? Acho difícil, já q seu nível de locomoção é anormal para o q sabemos que o Hashirama lutou em vida.

Toneri:6/10

Shiryu escreveu:

Toneri é superior, tanto em velocidade, poder destrutivo, e tem uns hacks absurdos

 Hashirama com SM pode acompanhar a velocidade do Toneri.

Naruto KM3 não foi cortado pois concentrou o chakra da kyuubi + SM em um único ponto para se proteger da técnica, Hashirama nunca demonstrou tal façanha

Não cara ele não usou SM.
 Então KM3 >>>> Susano'o Perfeito em resistência? E olha que o chackra do Naruto estava dividido  
 Hashirama só saiu ileso após ser atingido por trocentas BijuuDamas + Golpe do Susano'o Tengu.

Aquele nível de luta do Toneri vs Naruto KM3 é numa velocidade bem alta, só lembrando que o Naruto KM1 já desviou do soco do Raikage, Hashirama pode vencer se conseguir encaixar técnicas como o myoujimon, e esmagá-lo com o buda, mas aí esbarraríamos de novo na questão da rapidez do Toneri, gudoudamas, e etc

 E você acha que o Raikage venceria o Hashirama por causa de velocidade  
Você acha que o Naruto(KM1) venceria o Hashirama por causa de velocidade?

 É só analisar um pouco e verá que não faz sentido Hashirama ter problemas com a velocidade do Toneri.

@FrutosDoMar: Não inventa, Hashirama nunca lidou com uma velocidade naquela escala, aliás o Toneri também pode voar bem rápido e tem gudoudamas

Ele usou SM sim, ele perdeu a marca dos olhos porque concentrou tudo na mão pra barrar o ataque

Susano perfeito sem senjutsu ou chakra do rikudo seria cortado facilmente, igual a Lua foi

Ele não foi atingido por esses ataques diretamente, se tivesse teria morrido né, as mãos do buda e seus mokutons o protegeram dos danos

O Sensor do SM do Hashirama é compatível com a velocidade do Raikage, mas não é com a do Juubito, Madara Jin, Gai 8º gates, Toneri, Kaguya, Naruto Rikudo, enfim,

Shiryu escreveu:

@FrutosDoMar: Não inventa, Hashirama nunca lidou com uma velocidade naquela escala, aliás o Toneri também pode voar bem rápido e tem gudoudamas

 E isso significa que ele não conseguiria lidar com Shinobis velozes?
 Ja foi mostrado diversas vezes nesse mangá como o sensor do SM permite o usuario lidar com grandes velocidades, inclusive ja foi mostrado o próprio Modo Sennin do Hashirama lidando com o Hiraishin(algo mais rápido que qualquer ataque do Toneri).

 Gugou Damas são combatidas com Senjutsu.

Ele usou SM sim, ele perdeu a marca dos olhos porque concentrou tudo na mão pra barrar o ataque

Atá essa é nova. 
1001 justificativas para justificar o injustificavel.

Susano perfeito sem senjutsu ou chakra do rikudo seria cortado facilmente, igual a Lua foi

De fato, mas o Shinsuusenju do Hashirama tem maior resistência física que o Susano'o Perfeito e bastante Senjutsu.

Ele não foi atingido por esses ataques diretamente, se tivesse teria morrido né, as mãos do buda e seus mokutons o protegeram dos danos

 Justamente, os mesmos braços que protegeriam Hashirama de qualquer ataque do Toneri.

O Sensor do SM do Hashirama é compatível com a velocidade do Raikage, mas não é com a do Juubito, Madara Jin, Gai 8º gates, Toneri, Kaguya, Naruto Rikudo, enfim,

 Beleza, agora me cite a fonte que lhe da tanta certeza para fazer tais afirmações?
 Madara queria o SM do Hashirama justamente para poder derrotar o Obito(Jin)

É porque você quer upar a todo custo o Hiraishin giri do Tobirama, por isso fica punhetando o SM do Hashirama,

Madara Jin tinha senjutsu do rikudo e foi acertado várias vezes pelo Ameno do Sasuke, você não consegue aceitar que há personagens que ultrapassaram o nível do 1º Hokage

O fato do Hashirama ter senjutsu não lhe dá vantagem automática contra as gudoudamas do Toneri

O buda é lento e pra barrar aquele ataque que cortou a Lua precisaria concentrar o chakra + senjutsu num só ponto, justamente por isso que as mãos seria inúteis, elas são lentas e não daria pra alinhar todas ou pelo menos a maioria delas em um só local

Madara queria usar o seu trunfo contra o Obito Jin (que era aquele selo que ele colocou em seu coração) isso combinado com o senjutsu para enfraquecê-lo deveria bastar, mal sabia ele que o Obito havia se livrado disso. Madara também tinha intenção de reviver e pegar o Rinnegan para derrotá-lo com o limbo, sendo que o Juubito poderia ver as sombras com o outro rinnegan

FrutosDoMar escreveu:

Eai qual é a base para dizer que Hashirama seria derrotado pela velocidade do Toneri?
 O SM dele não poderia ajudar?
 Mokubunshins, dominio campal, Goléns de madeira, Myoujinmon, Regeneração? Acho dificil acreditar que Hashirama seria derrotado por não conseguir acompanhar o Toneri.

O problema é que essas coisas que você citou aí são lentas pra velocidade do Toneri.

E o Toneri tem vários meios de burlar uma regeneração.

FrutosDoMar escreveu:

 O Madara com o SM do Hashirama conseguiu esquivar um Hiraishin-Giri, nada do Toneri chega nessa velocidade.

Toneri se movimenta muito mais que um hiraishin giri, Toneri tem mais força física que o Tobirama (Provavelmente)

Além do mais o Toneri pode lançar gudoudamas a um combate a curto alcance

A diferença do Toneri pro Tobirama é evidente.

Você vê o Tobirama se equiparando ao Naruto na velocidade só usando o hiraishin-giri?

Madara FMS que é muito inferior ao Toneri em velocidade conseguia manter um combate a curto alcance com o Hashirama

Eu não entendi o que está te fazendo pensar que o Hashirama ia conseguir manter um combate a curto alcance com o Toneri.

Shinigami escreveu:

O problema é que essas coisas que você citou aí são lentas pra velocidade do Toneri.

E o Toneri tem vários meios de burlar uma regeneração.

 Não são, o problema é que você está pegando uma boa animação e confundindo com grande velocidade... Naruto sequer usou sua velocidade máxima contra o Toneri(aquela que ele usou contra a Kaguya).

Toneri se movimenta muito mais que um hiraishin giri, Toneri tem mais força física que o Tobirama (Provavelmente)

Isso é fisicamente impossivel.

Além do mais o Toneri pode lançar gudoudamas a um combate a curto alcance

 Assim como Hashirama pode usar Mokuton SM para se defender de qualquer Gugou Dama.

A diferença do Toneri pro Tobirama é evidente.

Em questão de velocidade o Toneri não supera o Hiraishin.

Você vê o Tobirama se equiparando ao Naruto na velocidade só usando o hiraishin-giri?

Tobirama usando o Hiraishin supera o Naruto, assim como Sasuke o superou usando o ameno.

Madara FMS que é muito inferior ao Toneri em velocidade conseguia manter um combate a curto alcance com o Hashirama

 E de onde você tirou que Madara(FMS) seria incapaz de acompanhar a velocidade do Toneri?

Eu não entendi o que está te fazendo pensar que o Hashirama ia conseguir manter um combate a curto alcance com o Toneri.

Resistência física.
Sensor do modo sennin.
Força física elevada.
Dominio campal.
Genjutsu
Regeneração automatica
Versatilidade com Mokuton e etc...

 Mas preferem assumir que Hashirama é lento sem ter nenhuma prova dessa suposta lentidão.

FrutosDoMar escreveu:

Analisar o Toneri é foda.
 Toneri foi incapaz de cortar o manto KM3 do Naruto.
 Toneri ao mesmo tempo cortou a lua ao meio.

 Toneri resistiu a ataques de rasengans massivos.
 Toneri peidou pra um soco do Naruto(sem SM).

 Naruto(The Last) é muito dificil de se analisar.

De acordo. Este é o problema dos filmes de naruto. Se nem no mangá dá pra levar algumas coisas e inconsistência em conta , quanto mais em um filmeco$$.

MASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS... Se analisarmos o feito de Toneri ao cortar a lua ao meio fica meio difícil comparar , estalasse um empasse. Agora se formos considerar tal feito como ele é , da grandiosidade que o foi. Teremos que considerar que tal feito é suficientemente passível de sustentação argumentativa em relação ao shinsuusenju.

Vou aguardar mais opiniões...

Por enquanto , eu diria que , Toneri considerando seu feito poderia vir a ter uma chance maior de vitoria.

FrutosDoMar escreveu:

 E de onde você tirou que Madara(FMS) seria incapaz de acompanhar a velocidade do Toneri?

 Eu não disse isso Frutãos 

Eu dei um exemplo, se o Madara FMS que era inferior ao Toneri em velocidade conseguia nivelar um combate com o Hashirama, o Toneri faria bem melhor.

FrutosDoMar escreveu:

 Assim como Hashirama pode usar Mokuton SM para se defender de qualquer Gugou Dama.

Assim como o Toneri pode usar gudoudama pra se defender dos ataques do Hashirama, se o Hashirama tentasse atacar o Toneri com taijutsu e o Toneri usasse as gudoudamas seria o fim.

Toneri pode usar o kinbo tensei baku pra absorver o chakra do Hashirama

Não vejo um mokuton lento do Hashirama pegando o Toneri

E o que você disse ali sobre o braço de chakra do Naruto resistir ao kinrin, foi mais um protagonismo forçado (Ele sobreviver a aquilo foi mais ainda) e o Hashirama não tem nada parecido com aquilo

FrutosDoMar escreveu:

Isso é fisicamente impossivel.

Ou você acha que o Tobirama pode atravessar a lua só usando um corte em boa velocidade? Tobirama muda de país só apontando uma espada pra direção e usando o Hiraishin giri

  

Enfim, a velocidade do Toneri e do Naruto são mais versáteis

FrutosDoMar escreveu:

Resistência física.

Sim, porém a resistência física dele não vai deixar ele like a superman que resiste a um míssil nuclear acertado em cheio 

Ele tem regeneração, porém burlar uma regeneração não é nada muito difícil pro Toneri

FrutosDoMar escreveu:

Sensor do modo sennin.

Sim, porém o que eu quero dizer é que ele não pode atacar nem bater de frente com o Toneri usando a própria força física.

FrutosDoMar escreveu:

Força física elevada.

Não seria problema desviar ou resistir a força física elevada dele.

FrutosDoMar escreveu:

Dominio campal.

O furacão (Ginrin) talvez possa dar um jeito nisso ae.

FrutosDoMar escreveu:

Genjutsu

Então um genjutsu que provavelmente não era counter nem pro mangekyou sharingan vai conseguir cegar um god?

FrutosDoMar escreveu:

Regeneração automatica

Pode ser burlada com uma gudoudama ou qualquer outro ataque que faça um estrago o suficiente pra ultrapassar o limite da regeneração.

FrutosDoMar escreveu:

Versatilidade com Mokuton e etc...

Eu estou achando que você pensa que o mokuton é imune a qualquer coisa do Toneri

Hashirama nunca começa uma luta já usando SM e tudo, e um mokuton normal dele já foi destruído por um rugido da kyuubi.

FrutosDoMar escreveu:

 mas preferem assumir que o Hashirama é lento sem nenhuma prova da lentidão.

Ele não é lento, mas perto do Toneri é. Hashirama é mais focado em força e resistência do que velocidade.

Shinigami escreveu:

 Eu não disse isso Frutãos 

Eu dei um exemplo, se o Madara FMS que era inferior ao Toneri em velocidade conseguia nivelar um combate com o Hashirama, o Toneri faria bem melhor.

Madara nivelava o combate usando ninjutsu, essa é a questão, vocês acham que Hashirama irá lutar igual ao Naruto, sendo que ele tem um estilo bem diferente.

Assim como o Toneri pode usar gudoudama pra se defender dos ataques do Hashirama, se o Hashirama tentasse atacar o Toneri com taijutsu e o Toneri usasse as gudoudamas seria o fim.

Toneri pode usar o kinbo tensei baku pra absorver o chakra do Hashirama

Não vejo um mokuton lento do Hashirama pegando o Toneri

E o que você disse ali sobre o braço de chakra do Naruto resistir ao kinrin, foi mais um protagonismo forçado (Ele sobreviver a aquilo foi mais ainda) e o Hashirama não tem nada parecido com aquilo

Toneri pode usar as GugouDamas, assim como o Hashirama pode usar o Mokuton SM.
 Só que um bixo de SM como o Buda pode gerar problemas para a Gugou Dama, não vejo o Buda perdendo em nada para o Sekizou ou Yagai do Gai.
O Kinbo Tensei só pegou o Naruto porque o mesmo é vacilão, foi atacar o Toneri de maneira desesperada, sequer usou SM ou KM3.
De onde você tirou que o Mokuton do Hashirama é lento?

O problema é que fica muito fácil dizer que é protagonismo, ou se considera ou não se considera, fim... Você pode me dizer que o Kirin Tensei Baku cortou a lua, eu vou sempre te dizer que o Kirin Tensei Baku falhou em cortar o Manto KM3.
 A questão é que o Kirin Tensei Baku tem a propriedade desintegradora da Gugou Dama, a lua não tem senjutsu, logo pouco importa a potência, basta o Toneri abranger a lua para corta-la. Não funciona assim como SM, o Toneri precisaria realmente ter poder para corta-lo, mas se o Toneri não conseguiu cortar o Naruto(KM3) aí fica dificil acreditar que ele cortaria o Shinsuusenju a ponto de inutiliza-lo.

Ou você acha que o Tobirama pode atravessar a lua só usando um corte em boa velocidade? Tobirama muda de país só apontando uma espada pra direção e usando o Hiraishin giri

   

Enfim, a velocidade do Toneri e do Naruto são mais versáteis

 Na verdade se o Tobirama tiver uma marcação ele pode ir da terra a lua em quase 0seg.
 Na verdade você está pegando uma boa animação e exagerando isso a nivel estratosferico.

 Com velocidade Toneri vai escapar de um jutsu capaz de encobrir uma vila inteira? Pra você ter idéia, não existe um único shinobi no mangá que fez isso apenas com velocidade corporal.

Sim, porém a resistência física dele não vai deixar ele like a superman que resiste a um míssil nuclear acertado em cheio 

Ele tem regeneração, porém burlar uma regeneração não é nada muito difícil pro Toneri

 O Hashirama tem todos os recursos para impedir de ser acertado em cheio por qualquer golpe do Toneri.

Sim, porém o que eu quero dizer é que ele não pode atacar nem bater de frente com o Toneri usando a própria força física.
Não seria problema desviar ou resistir a força física elevada dele.

Pra isso existe toneladas e toneladas de Mokuton, Clones e etc acompanhando o Hashirama no combate.
 E vamos lembrar que o Madara(SM) conseguiu derrubar 9Bijuus no taijutsu, vai saber de onde ele conseguiu essa força toda né.

O furacão (Ginrin) talvez possa dar um jeito nisso ae.

Toneri não luta com base em dominio campal, e o Hashirama não tem dificuldade nenhuma em reconstruir Mokutons devastados.

Então um genjutsu que provavelmente não era counter nem pro mangekyou sharingan vai conseguir cegar um god? 

Nossa ele é GOD? Logo é imune a genjutsu? Hashirama é considerado muito mais Deus doque o Toneri.
Não sei se tem alguma página onde Toneri é imune a gen.

Eu estou achando que você pensa que o mokuton é imune a qualquer coisa do Toneri 

Hashirama nunca começa uma luta já usando SM e tudo, e um mokuton normal dele já foi destruído por um rugido da kyuubi.

 Não é imunidade, é capacidade de lidar com as técnicas do Toneri.

 Hashirama na guerra teve como primeiro movimento ativar o SM.

Ele não é lento, mas perto do Toneri é. Hashirama é mais focado em força e resistência do que velocidade.

Ele é focado em dominio campal, sabe oque isso significa?
 Quem quando Toneri usar velocidade, Hashirama teria um vila inteira de Mokuton de tudo que é tipo para usar contra o Toneri.

Só que o Toneri não conseguiu cortar o Naruto KM3 porque ele concentrou senjutsu + chakra nível Kyuubi em um ponto

Hashirama tem senjtusu mas ele é distribuído de maneira proporcional, ou apenas 1 mão do buda tem senjutsu e as outras não? Mesmo que ele consiga reunir mais energia natural que o Naruto, ele não demonstrou aplicá-la dessa maneira

O tópico não menciona conhecimento, como o Hashirama iria lidar com um jutsu que pode cortar a Lua assim logo de cara? Contra o Juubi ele já tinha noção de quais técnicas utilizar, o bicho é lento, e ele teve ajuda de outros 3 hokages

Hashirama pode até vencer só que as chances do Toneri são maiores

FrutosDoMar escreveu:

O problema é que fica muito fácil dizer que é protagonismo, ou se considera ou não se considera, fim... Você pode me dizer que o Kirin Tensei Baku cortou a lua, eu vou sempre te dizer que o Kirin Tensei Baku falhou em cortar o Manto KM3.
A questão é que o Kirin Tensei Baku tem a propriedade desintegradora da Gugou Dama, a lua não tem senjutsu, logo pouco importa a potência, basta o Toneri abranger a lua para corta-la. Não funciona assim como SM, o Toneri precisaria realmente ter poder para corta-lo, mas se o Toneri não conseguiu cortar o Naruto(KM3) aí fica dificil acreditar que ele cortaria o Shinsuusenju a ponto de inutiliza-lo.

Esse lance do Naruto saindo sem nenhum arranhão após levar um kinrin tensei baku na fuça e tankar o mesmo só com 1 braço de chakra sem SM foi uma puta armadura de roteiro, saudades de quando usavam estratégias pra escapar de alguma coisa ou alguma técnica capaz de tankar, e não imunidade de superman

Mas o Hashirama fica em cima do shinshuusenju quando usa, se o kinrin conseguir acertar ele lá já era

E o Toneri sempre voa, é capaz dele estar fora do alcance das mãos do Budas ou talvez ele poderia escapar usando a veocidade.

Enfim, é dificil acreditar que mokuton vai tankar alto como o Kinrin.

FrutosDoMar escreveu:

Na verdade se o Tobirama tiver uma marcação ele pode ir da terra a lua em quase 0seg.

Não foi isso que eu quis dizer, isso aí que você falou foi ele se teletransportando da terra pra lua

FrutosDoMar escreveu:

Com velocidade Toneri vai escapar de um jutsu capaz de encobrir uma vila inteira? Pra você ter idéia, não existe um único shinobi no mangá que fez isso apenas com velocidade corporal.

O Toneri tem meios de lidar com o kakujai Korin, tipo criar uma bola gudoudama em volta dele

FrutosDoMar escreveu:

Nossa ele é GOD? Logo é imune a genjutsu? Hashirama é considerado muito mais Deus doque o Toneri.
Não sei se tem alguma página onde Toneri é imune a gen.

Ele tem onmyouton e tenseigan, como você acha que ele é vulnerável a genjutsus? E sim, ele é um personagem bem forte, ele possui gudoudamas e capacidade de partir a lua e técnicas em boa escala

FrutosDoMar escreveu:

Não é imunidade, é capacidade de lidar com as técnicas do Toneri.

Hashirama na guerra teve como primeiro movimento ativar o SM.

Ah tá, mas o Toneri tem mais capacidades ainda pra lidar com a técnica do Hashirama

FrutosDoMar escreveu:

Toneri não luta com base em dominio campal, e o Hashirama não tem dificuldade nenhuma em reconstruir Mokutons devastados.

Ele não luta em domínio campal, porém tem recursos contra quem luta em domínio campal, por exemplo a capacidade de voo pra voar fora do alcance, o girin (que é um jutsu em grande escala)

Kinrin tensei baku, ginrin, etc...

FrutosDoMar escreveu:

Que rugido da Kyuubi que destruiu Mokuton normal do Hashirama? Pelo contrário, o Mokuuryu foi capaz de imobilizar completamente o Modo Bijuu do Naruto.

Mokuuryu é um mokuton normal?

E isso aí nem teria como se livrar com o rugido de chakra, pois tinha dominado o corpo da Kyuubi

FrutosDoMar escreveu:

Ele é focado em dominio campal, sabe oque isso significa?
Quem quando Toneri usar velocidade, Hashirama teria um vila inteira de Mokuton de tudo que é tipo para usar contra o Toneri.

Se for usar essa lógica, o Toneri tem um poder que conseguiu partir a lua contra essa vila ae

FrutosDoMar escreveu:

O Kinbo Tensei só pegou o Naruto porque o mesmo é vacilão, foi atacar o Toneri de maneira desesperada, sequer usou SM ou KM3.

Esse kinbo aí que você considerou é um kinbo mais fraco, o kinbo também pode atrair o chakra a uma média distância, o Toneri tava levando o chakra do Naruto com isso, mas também tem a possibilidade do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo

FrutosDoMar escreveu:

De onde você tirou que o Mokuton do Hashirama é lento?

O mokuton do Hashirama não é like a areia do Gaara, o Toneri pode fazer ataques perigosos com as gudoudamas, alias, se os dois fossem lutar em taijutsu, o Toneri poderia fazer igual o Obito Jin fez com o Hiruzen, ou usar o kinbo tensei e roubar o chakra do Hashirama, tem várias possibilidades

FrutosDoMar escreveu:

Pra isso existe toneladas e toneladas de Mokuton, Clones e etc acompanhando o Hashirama no combate.
E vamos lembrar que o Madara(SM) conseguiu derrubar 9Bijuus no taijutsu, vai saber de onde ele conseguiu essa força toda né.

Você vê algo do Hashirama parecido com isso aqui pra derrotar o Toneri na porrada?



Detalhe: O Toneri sobreviveu a isso e ainda ficou acordado e nem tão quebrado assim

Ele saiu com o Naruto na porrada pela lua toda

O que prova que ele com o manto tem uma caralha resistência

Um ataque desse poderia levar até a Tsunade que todo mundo glorifica por feitos de resistência

Shiryu escreveu:

Só que o Toneri não conseguiu cortar o Naruto KM3 porque ele concentrou senjutsu + chakra nível Kyuubi em um ponto

Hashirama tem senjtusu mas ele é distribuído de maneira proporcional, ou apenas 1 mão do buda tem senjutsu e as outras não? Mesmo que ele consiga reunir mais energia natural que o Naruto, ele não demonstrou aplicá-la dessa maneira

 Então você está querendo me dizer que o Naruto só com o manto tem resistência superior ao Susano'o Tengu?

Shinigami escreveu:

Esse lance do Naruto saindo sem nenhum arranhão após levar um kinrin tensei baku na fuça e tankar o mesmo só com 1 braço de chakra sem SM foi uma puta armadura de roteiro, saudades de quando usavam estratégias pra escapar de alguma coisa ou alguma técnica capaz de tankar, e não imunidade de superman

 E o pior é que isso nem é a pior cagada no filme The last.
 O Naruto desacordado, sem SM, sem KM, simplesmente saiu ileso a uma explosão que rasgou a lua fora a fora.

Mas o Hashirama fica em cima do shinshuusenju quando usa, se o kinrin conseguir acertar ele lá já era
E o Toneri sempre voa, é capaz dele estar fora do alcance das mãos do Budas ou talvez ele poderia escapar usando a veocidade.
Enfim, é dificil acreditar que mokuton vai tankar alto como o Kinrin.
O Toneri tem meios de lidar com o kakujai Korin, tipo criar uma bola gudoudama em volta dele

Me cite um exemplo de shinobi que escapou de um jutsu tão massivo usando apenas velocidade corporal

Ele tem onmyouton e tenseigan, como você acha que ele é vulnerável a genjutsus? E sim, ele é um personagem bem forte, ele possui gudoudamas e capacidade de partir a lua e técnicas em boa escala

 Tenseigan e Onmyouton da imunidade a genjtsu? Cite o capitulo em que isso é mencionado.

Ah tá, mas o Toneri tem mais capacidades ainda pra lidar com a técnica do Hashirama

Mas o Hashirama tambem tem capacidades pra lidar com as técnicas do Toneri.

Ele não luta em domínio campal, porém tem recursos contra quem luta em domínio campal, por exemplo a capacidade de voo pra voar fora do alcance, o girin (que é um jutsu em grande escala) 

Kinrin tensei baku, ginrin, etc...
Se for usar essa lógica, o Toneri tem um poder que conseguiu partir a lua contra essa vila ae

Voar não quer dizer nada, Hashirama lança Myoujinmon e traz ele de volta para o chão.
 O Girin é um único disparo, os Mokutons são constantes, eles dominam e transformam o campo de batalha no habitat do Hashirama.

 Madara por exemplo tinha o Susano'o Perfeito + Kyuubi para fazer evaporar os mokutons do Hashirama, no entanto o dominio campal ainda era do Hashirama.

Esse kinbo aí que você considerou é um kinbo mais fraco, o kinbo também pode atrair o chakra a uma média distância, o Toneri tava levando o chakra do Naruto com isso, mas também tem a possibilidade do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo

 Isso ele fez no final, quando reuniu todos os olhos e etc. Toneri nessa forma deveria ficar bem forte, só que ele não tinha controle disso.

O mokuton do Hashirama não é like a areia do Gaara, o Toneri pode fazer ataques perigosos com as gudoudamas, alias, se os dois fossem lutar em taijutsu, o Toneri poderia fazer igual o Obito Jin fez com o Hiruzen, ou usar o kinbo tensei e roubar o chakra do Hashirama, tem várias possibilidades

 O Mokuton do Hashirama é muito superior a areia do Gaara.
 Assim como Hashirama tambem tem várias possibilidades.

Você vê algo do Hashirama parecido com isso aqui pra derrotar o Toneri na porrada?
Detalhe: O Toneri sobreviveu a isso e ainda ficou acordado e nem tão quebrado assim

Ele saiu com o Naruto na porrada pela lua toda

O que prova que ele com o manto tem uma caralha resistência

Um ataque desse poderia levar até a Tsunade que todo mundo glorifica por feitos de resistência

O Hashirama tem ataques muito superiores a esse soco filler do Naruto.

Não é questão de ter mais resistência ou não, é que ele concentrou o senjutsu pra barrar o ataque do Toneri que tem como base o uso de gudoudamas

E sim, se você concentrar todo o chakra em um ponto específico, esse ponto/objeto vai ter um poder maior do que teria com o chakra espalhado, Naruto focou o chakra no punho. Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri, e você sabe bem disso

FrutosDoMar escreveu:

E o pior é que isso nem é a pior cagada no filme The last.
O Naruto desacordado, sem SM, sem KM, simplesmente saiu ileso a uma explosão que rasgou a lua fora a fora.

Depois o Kishimoto é que leva pedrada pela guerra por perder a essência

Até o arco da Kaguya existiu um pouco de estratégia

A luta Guy Kakashi e Naruto vs Obito existiu estratégia

A luta Tobirama, Minato, Naruto e Sasuke vs Obito existiu estratégia

No filme do Boruto existiu certa estratégia

Tudo que o Kishimoto fez ainda existiu certa estratégia e ninjutsus

NTL foi pura porradaria na tela e acabou com o Naruto derrotando o cara com 1 soco que teve a pressão tão forte que abriu até um buraco na lua

FrutosDoMar escreveu:

Me cite um exemplo de shinobi que escapou de um jutsu tão massivo usando apenas velocidade corporal gdo

O Toneri é um exemplo, ele tem capacidade de voo + super velocidade, isso ajudaria

FrutosDoMar escreveu:

Tenseigan e Onmyouton da imunidade a genjtsu? Cite o capitulo em que isso é mencionado

Se até o byakugan que é muito inferior consegue combater genjutsus imagina tenseigan que é o superior do byakugan + onmyouton, não tem sentido um genujutsu normal funcionar em tenseigan + onmyouton

Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas

Esse genjutsu não funfava no Madara, se fosse assim o Hashirama usava isso no Madara e nem precisaria lutar com ele por semanas

A galera tá superestimando demais esse genjutsu esquecido do clássico

FrutosDoMar escreveu:

Voar não quer dizer nada, Hashirama lança Myoujinmon e traz ele de volta para o chão.

O Toneri não teria dificuldade de escapar disso.

Quando você vai entender que o Toneri tem um manto com super velocidade e não é cadeirante?

FrutosDoMar escreveu:

Isso ele fez no final, quando reuniu todos os olhos e etc. Toneri nessa forma deveria ficar bem forte, só que ele não tinha controle disso.

Tem uma boa chance do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo

FrutosDoMar escreveu:

O Mokuton do Hashirama é muito superior a areia do Gaara.
Assim como Hashirama tambem tem várias possibilidades.

Claro que é superior a areia do Gaara, porém não é a mesma coisa

FrutosDoMar escreveu:

O Hashirama tem ataques muito superiores a esse soco filler do Naruto.

Zé mané mesmo, isso aí que você mandou é ninjutsu, eu disse em termos de força física

Shiryu escreveu:

Não é questão de ter mais resistência ou não, é que ele concentrou o senjutsu pra barrar o ataque do Toneri que tem como base o uso de gudoudamas

E sim, se você concentrar todo o chakra em um ponto específico, esse ponto/objeto vai ter um poder maior do que teria com o chakra espalhado, Naruto focou o chakra no punho. Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri, e você sabe bem disso

 Então você está me dizendo que Naruto com esse manto concentrado tem mais força física que o Shinsuusenju?

 Com que base você diz que Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri?

O Toneri é um exemplo, ele tem capacidade de voo + super velocidade, isso ajudaria

 Quando o Toneri simplesmente esquivou um ataque extremamente massivo usando apenas velocidade e voo?
 Meu amigo, isso não existe, os únicos que conseguem fazer essas coisas são usuarios de teletransporte.

Se até o byakugan que é muito inferior consegue combater genjutsus imagina tenseigan que é o superior do byakugan + onmyouton, não tem sentido um genujutsu normal funcionar em tenseigan + onmyouton

Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas

 Em qual capitulo é mencionado que Tenseigan da imunidade a genjutsu?

Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas

Esse genjutsu não funfava no Madara, se fosse assim o Hashirama usava isso no Madara e nem precisaria lutar com ele por semanas 
A galera tá superestimando demais esse genjutsu esquecido do clássico 

 De qual capitulo você tirou que o Kokuangyo no jutsu não funcionava em Uchihas?
 Se Hashirama ja usou o Kokuangyo no jutsu contra o Madara, e se Madara ja quebrou esse genjutsu, pode se dar por vários fatores que não implica apenas doujutsu.

 Nagato com o Rinnegan caiu no genjutsu do Jiraiya.

 Eu quero que você me prove essa imunidade a genjutsu que você está afirmando que Toneri possua, só isso.

O Toneri não teria dificuldade de escapar disso.

Quando você vai entender que o Toneri tem um manto com super velocidade e não é cadeirante? 

 Obito(Jin) era tão rápido quanto o Toneri e não escapou do jutsu, Madara(edo) era tão rápido quanto o Toneri e não esquivou o jutsu.

 Toneri não possui super velocidade, ele possui boa animação do estúdio pierrot.

Tem uma boa chance do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo

 Você basear seu argumento em um jutsu que Toneri nem usa e que quando usou ficou descontrolado? :blackbird:

Claro que é superior a areia do Gaara, porém não é a mesma coisa  

Zé mané mesmo, isso aí que você mandou é ninjutsu, eu disse em termos de força física 

Então Hashirama não pode simplesmente direcionar suas raízes para o alto? Mesmo o databook mencionando que Hashirama chegou a liberar chackra para a atmosfera.

 O Hashirama amplia sua força através do ninjutsu, embora ele tenha força física elevada, a maior força que ele possui é através do seu ninjutsu(Shinsuusenju) que ele estaria livre para usar contra o Toneri.

Foi forte, só não foi coerente.
Porque Toneri é counter do Hashirama?

Naruto usando sua força focada superou até  Kaguya, então ele também  superaria Toneri focando em único  ponto:


Toneri só  precisa destruir os humanoides de Mokuton, esse é  um exemplo do que aconteceria com Hashirama nessa luta:


Toneri=Obito Jin > Hashirama