Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

Ninguém disse que não é valida. O ponto foi é que, não existe acúmulo de modos de senjutsu, visto que são todos iguais (com exceção do Modo do Rikudou), só muda a forma como se obtém.

Exatamente, e sendo o rikudou ser diferente deve ser possível utilizar outra forma de senjutsu, visto que naruto utiliza o dos sapos juntos, ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também.

Tem certeza?

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@OZARO escreveu:
Menos manto de chakra.
Tem certeza mesmo?

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Só porque Madara não briha igual uma fada dourada, não significa que Madara não está usando manto. Isso é apenas um modo como você preferiu encarar o mangá.

Tenho, absoluta:



O que madara tem em volta do corpo é mais como se fosse uma segunda pele, apesar de ser formado com chakra não é igual do naruto, visto que o chakra que formou o "manto" do madara se transformou como se fosse uma segunda pele, ou manto de pele, continua sendo mais fraco que o manto de chakra do naruto que é algo que ele pode moldar e controlar a densidade.

O manto do naruto funciona parecido com o do toneri.

Entendeu bem errado meu caro, ou você comeu algumas das minhas falas. Eu NUNCA disse que o manto não oferece proteção alguma. Eu contrariei o teu argumento ao defender que a defesa dele foi exclusivamente graças ao manto. A prova disso foi que você usou uma imagem do Naruto no clássico sem manto algum, e outra do Naruto Rikudou levando o Chidori, como uma tentativa de provar que o manto possui defesa, sendo que você neglicenciou completamente a resistência que o Modo Rikudou Sennin fornece ao usuário. Se você tivesse trazido alguma imagem do Naruto só com o manto, mas sim o Modo Sennin, aí sim você estaria com completa razão. Como você começou trazendo o exemplo errado, teu argumento já fica exposto a dúvida de confiança.

Ja cansei de trazer essas paginas... mas vamos la:





Nessas imagens naruto esta apenas com o manto, e barrou três espadas, isso ja é prova mais do que o suficiente pra ver que o manto oferece proteção ao usuário, você insinuou que apenas o senjutsu protege o corpo do naruto.

Ninguém disse que podia, assim como ninguém disse que não podia. Isso é um campo de achismos. Não adianta vir com o choro de dizer que "Ain ele perde 50% de resistencia", "Ain ele se expande e perde resistência". Não adianta compararmos a mecânica dos diversos mantos de chakra com outras técnicas. Vamos continuar usando achismo para combater achismo. Por isso que eu não entrei no mérito da durabilidade, mas sim na quantidade colossal de chakra que cada um emprega. Naruto usando o Bijuu no Koromo versão 2, liberava tanto chakra que seu corpo não dava conta, acarretando na destruição do seu corpo, criando aquele manto de chakra extremamente denso. Mesmo Naruto utilizando o Modo Kurama, não ficou imune a esse efeito, por isso que ele combina o chakra dele com o chakra da Kurama para manifestar toda aquele chakra. Agora dizer que ele libera a mesma quantidade de chakra maciço em um manto fino como aquele sem prova alguma, é acreditar unicamente em uma lógica visual.

Aparentemente se nos aprofundarmos nesse assunto vai ser uma discussão sem fim, então vamos esclarecer a visão um do outro:

Eu acredito que naruto tem controle para deixar o manto mais forte ou mais fraco.

Você acredita...

Depois de responder vamos conseguir esclarecer os pontos mais facilmente.

Digo o mesmo. Pegue uma rocha oca e uma rocha maciça e tenta ver qual se quebra mais fácil. Não tem muito o que discutir aqui. Aqui vai muito do gosto da pessoa. A verdade para muitos,  nada mais é do que a versão que mais aceitamos da realidade.

A lua não é oca como você pensa, e como eu disse é um feito melhor do que a kusanagi

Isso é uma espada? Ou um golpe dado por um ser feito do Onmyouton, um elemento  no qual é capaz de anular chakra? Novamente, você utilizou exemplos que não se condizem. A menos que o Zetsu seja uma espada e eu não estou vendo, não adianta de nada trazer isso.

E essa aqui

OZARO escreveu:

Exatamente, e sendo o rikudou ser diferente deve ser possível utilizar outra forma de senjutsu, visto que naruto utiliza o dos sapos juntos, ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também.

Não não não. Você continua não entendendo como funciona os dois Modos. Naruto aprendeu o estilo dos sapos para aprender o Senjutsu, consequentemente o Modo Sennin dele possui os traços característicos de sapos. Toda vez que Naruto utilizar o senjutsu, ele vai adquirir os traços da fonte no qual ele aprendeu. Porém, Naruto teve acesso ao chakra do Seis Caminhos, e com isso, o Modo Sennin dele evoluiu para um patamar incrivelmente poderoso. O Modo Rikudou Sennin, nada mais é que um Modo Sennin upado pelo Chakra do Seis Caminhos. Como a forma natural do Naruto de obter energia natural foi usando o estilo dos Sapos, as características dele continuam sendo as de sapo. O mesmo seria caso ele usasse o estilo das Cobras, e mesmo assim não vai mudar nada.

OZARO escreveu:

Tenho, absoluta:

O que madara tem em volta do corpo é mais como se fosse uma segunda pele, apesar de ser formado com chakra não é igual do naruto, visto que o chakra que formou o "manto" do madara se transformou como se fosse uma segunda pele, ou manto de pele, continua sendo mais fraco que o manto de chakra do naruto que é algo que ele pode moldar e controlar a densidade.
O manto do naruto funciona parecido com o do toneri.

Sua imagem e sua justificativa não derrubam minhas imagens meu caro. Você continua criando uma divisão onde não existe. Você criou essa ideia de segunda pele justamente para criar algo para Naruto que Madara não tem. As imagens que eu trouxe falam por si só, existem resquícios de chakra ali, e só porque ele foi ferido, indica que o manto foi desfeito. Ele não ficaria ali intacto depois de um arrombo dessa escala. A diferença é que, o manto do Madara é mais estabilizado do que o do Naruto, mas somente na sua cabeça que isso quer dizer que é inferior. As imagens que eu trouxe comprova que a túnica dele é feita de chakra materializado, e a menos que você traga uma prova concreta, e não uma que se baseie na sua interpretação, não vai adiantar de nada em tentar teclar a mesma ideia que não possui peso algum.

OZARO escreveu:

Ja cansei de trazer essas paginas... mas vamos la:


Nessas imagens naruto esta apenas com o manto, e barrou três espadas, isso ja é prova mais do que o suficiente pra ver que o manto oferece proteção ao usuário, você insinuou que apenas o senjutsu protege o corpo do naruto.

Senjutsu não protege nada em primeiro lugar. Senjutsu é o nome dado ao ramo de técnicas que empregam o uso de energia natural. Você já começa errado nesse ponto. Logo em seguida, você defende a ideia durante todo esse tópico sobre a defesa avassaladora do modo de chakra do Naruto. Porém você erroneamente utilizou uma imagem do Naruto clássico e do Naruto Modo Rikudou Sennin + Modo Kurama para provar a resistência de Naruto, e você salientou unicamente a presença do manto. Meu argumento foi derrubar esse seu, acrescentando o fato de que ele contou com a ajuda do Modo Rikudou Sennin para aumentar a resistência do seu corpo, e não apenas do Modo Kurama como você afirmou. E você em mais uma tentativa fracassada de me contrariar, deu quote afirmando que eu disse que o Modo Kurama não defende nada e ele usou apenas o Modo Rikudou para isso. Você mesmo criou um lapso onde se perdeu e utilizou imagens que eu mesmo já trouxe explicando o porque de Naruto ter parado essas espadas. Sugiro que saia desse Izanami, pois está ficando um tanto cansativo.

OZARO escreveu:

Aparentemente se nos aprofundarmos nesse assunto vai ser uma discussão sem fim, então vamos esclarecer a visão um do outro:
Eu acredito que naruto tem controle para deixar o manto mais forte ou mais fraco.
Você acredita...
Depois de responder vamos conseguir esclarecer os pontos mais facilmente.

Eu acredito em fatos constatados no mangá ou pelo Databook. Não por explicações dadas por outros fãs de Naruto que podem entender de um jeito completamente diferente do outro. Se você acredita em algo que não tem uma evidência física pura, que não necessite interpretação, guarde ela para você, porque não vai adiantar de nada pra mim. Sem provas, sem solução, simples.

OZARO escreveu:

A lua não é oca como você pensa, e como eu disse é um feito melhor do que a kusanagi

E você leu a minha mente por acaso? Você sabe o quão oco eu penso que ela é? Eu falei a dimensão do tamanho do oco que ela possui dentro do satélite? Novamente você está criando suposições para manter como base de argumento. Realmente cortar uma lua é um feito muito maior que uma Kusanagi. Porém você esquece de um detalhe; espadas de chakra possui como parâmetros de medição o seu fio e o seu alcance de corte.
O poder do fio vai ser definido pela qualidade do controle do chakra que está sendo usado ali, quanto mais refinado, melhor vai ser o fio da lâmina e mais destrutiva ela vai ser, consequentemente, ela vai cortar materiais mais duros com facilidade.
O poder de alcance vai ser definido pela quantidade de chakra que vai ser utilizada na lâmina, ou seja, quanto mais chakra, maior vai ser a área que ela vai conseguir alcançar. Sasuke por ter uma reserva de chakra na média, só conseguia estender o Chidori por cinco metros por exemplo.
O Kiri Baku Tensei nada mais é do que uma lâmina de chakra colossal, porém qual foram os feitos dela?
Toneri cortou a Lua com ela.
Toneri não cortou Naruto.

Toneri cortou a Lua com ela:
É um feito impressionante para uma espada, mas vamos relembrar como é feita essa coisa. A Lua, com o nome original de Rikudou no Goku ( Prisão do Seis Caminhos) foi feito através de um selamento especial feita pelos irmãos Hagoromo e Hamura. Uma prisão feita a partir da transformação da casca do Gedo Mazou como um núcleo gravitacional extremo. O clã Otsutsuki se mudou para o novo satélite e criou uma civilização lá dentro. Vimos que construíram cidades lá, e também guerrearam dentro da mesma. Anos mais tarde, Madara removeu o núcleo da Lua tornando ela ainda mais oca por dentro. Ao cortar uma esfera oca, você vai encontrar resistência em suas bordas, não no meio, justamente por ser oco. E mesmo tendo um tamanho colossal, a espada conseguiu cortar com facilidade, comprovando uma de suas qualidades; seu poder de alcance de corte era gigantesco.

Toneri não cortou Naruto:
Toneri usou a espada duas vezes em Naruto. Uma quando atingiu ele de corpo inteiro, e a outra foi após Naruto focar todo o seu manto em seu braço. Olha que curioso, Naruto teve que desativar seu manto e focar todo ele em um braço para conseguir bloquear perfeitamente a espada. Interessante, então se Naruto quiser aumentar a densidade de uma parte do manto, ela vai precisar desativar o manto todo e concentrar ele no ponto que ele precisa de mais defesa...que intrigante. Mas enfim, a lâmina de chakra não conseguiu causar danos no Naruto, porém ela conseguiu causar danos em rochas normais. Que poder de corte bosta não é mesmo? Cortou rochas mas não cortou Naruto...Vale lembrar que este Naruto estava usando o Modo Sennin regular, com a versão mais fraca do Modo Kurama, que é o Modo de Chara do Nove - Caudas....enquanto a espada Kusanagi nerfada do Sasuke, conseguiu perfurar Naruto usando o Modo Kurama + Modo RIkudou Sennin. Não seria mais inteligente considerar a espada do Toneri como um pode supermassivo para alcance de corte, ao invés de poder de perfuração?
Mas é claro, Naruto não pode perder a imagem de invulnerável.

OZARO escreveu:

E essa aqui

Onde está a espada aí?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não não não. Você continua não entendendo como funciona os dois Modos. Naruto aprendeu o estilo dos sapos para aprender o Senjutsu, consequentemente o Modo Sennin dele possui os traços característicos de sapos. Toda vez que Naruto utilizar o senjutsu, ele vai adquirir os traços da fonte no qual ele aprendeu. Porém, Naruto teve acesso ao chakra do Seis Caminhos, e com isso, o Modo Sennin dele evoluiu para um patamar incrivelmente poderoso. O Modo Rikudou Sennin, nada mais é que um Modo Sennin upado pelo Chakra do Seis Caminhos. Como a forma natural do Naruto de obter energia natural foi usando o estilo dos Sapos, as características dele continuam sendo as de sapo. O mesmo seria caso ele usasse o estilo das Cobras, e mesmo assim não vai mudar nada.

Voce leu o que eu escrevi?

"ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também."

Eu disse que as duas coisas são possíveis, e você vem e explica uma coisa que eu já comentei (dizendo que era possível) concordando com ela, mas dizendo de uma forma como se estivesse discordando de mim...

Sua imagem e sua justificativa não derrubam minhas imagens meu caro. Você continua criando uma divisão onde não existe. Você criou essa ideia de segunda pele justamente para criar algo para Naruto que Madara não tem. As imagens que eu trouxe falam por si só, existem resquícios de chakra ali, e só porque ele foi ferido, indica que o manto foi desfeito. Ele não ficaria ali intacto depois de um arrombo dessa escala. A diferença é que, o manto do Madara é mais estabilizado do que o do Naruto, mas somente na sua cabeça que isso quer dizer que é inferior. As imagens que eu trouxe comprova que a túnica dele é feita de chakra materializado, e a menos que você traga uma prova concreta, e não uma que se baseie na sua interpretação, não vai adiantar de nada em tentar teclar a mesma ideia que não possui peso algum.

Você quer fazer parecer que a defesa de madara e naruto são iguais quando não são, que a transformação do madara segue o mesmo principio do manto do naruto quando não segue, o manto do madara é feito de uma forma diferente do naruto ou toneri, como mostrei o manto passou a fazer parte do corpo do madara quase como uma segunda pele, ela não oferece defesa, voce comentou que o zetsu só conseguiu ferir madara por ser feito de onmyouton:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Isso é uma espada? Ou um golpe dado por um ser feito do Onmyouton, um elemento  no qual é capaz de anular chakra? Novamente, você utilizou exemplos que não se condizem. A menos que o Zetsu seja uma espada e eu não estou vendo, não adianta de nada trazer isso.

Mas como mostrei com cenas do manga não foi por isso, ja o manto de chakra do naruto resistiu ao chidori:







Sobre a espada podemos discutir, quando se fala em resistência é obvio que madara é superior e muito ao naruto, agora quando se fala em defesa é nítido que naruto se sobressai, o manto do naruto oferece bem mais proteção do que o corpo do madara.

Eu acredito em fatos constatados no mangá ou pelo Databook. Não por explicações dadas por outros fãs de Naruto que podem entender de um jeito completamente diferente do outro. Se você acredita em algo que não tem uma evidência física pura, que não necessite interpretação, guarde ela para você, porque não vai adiantar de nada pra mim. Sem provas, sem solução, simples.

Você mostra seu ponto de vista e eu mostro o meu, simples assim, se você achar que estou dizendo algo absurdo e não quiser explicar o por que apenas me ignore, é sua opinião, direito seu.

Senjutsu não protege nada em primeiro lugar. Senjutsu é o nome dado ao ramo de técnicas que empregam o uso de energia natural. Você já começa errado nesse ponto. Logo em seguida, você defende a ideia durante todo esse tópico sobre a defesa avassaladora do modo de chakra do Naruto. Porém você erroneamente utilizou uma imagem do Naruto clássico e do Naruto Modo Rikudou Sennin + Modo Kurama para provar a resistência de Naruto, e você salientou unicamente a presença do manto. Meu argumento foi derrubar esse seu, acrescentando o fato de que ele contou com a ajuda do Modo Rikudou Sennin para aumentar a resistência do seu corpo, e não apenas do Modo Kurama como você afirmou. E você em mais uma tentativa fracassada de me contrariar, deu quote afirmando que eu disse que o Modo Kurama não defende nada e ele usou apenas o Modo Rikudou para isso. Você mesmo criou um lapso onde se perdeu e utilizou imagens que eu mesmo já trouxe explicando o porque de Naruto ter parado essas espadas. Sugiro que saia desse Izanami, pois está ficando um tanto cansativo.

Eu não presto muita atenção quando se fala como chamar exatamente cada condição ou técnica, por isso algumas vezes eu me refiro ao manto corporal e o modo avatar como manto externo e corporal por exemplo, é um costume, apesar de errôneo, e eu não me perdi em ponto algum, você disse:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Já parou pra pensar que, Naruto tancou o ataque do Sasuke devido a puramente a sua resistência divina cedida pelo Modo Rikudou Sennin, ao invés do Modo Kurama?

Palavras suas, não sei se você se esqueceu ou se você se expressou mal, quem se perdeu nas palavras foi você, o erro foi seu, você levantou essa questão e eu refutei.

E você leu a minha mente por acaso? Você sabe o quão oco eu penso que ela é? Eu falei a dimensão do tamanho do oco que ela possui dentro do satélite? Novamente você está criando suposições para manter como base de argumento. Realmente cortar uma lua é um feito muito maior que uma Kusanagi. Porém você esquece de um detalhe; espadas de chakra possui como parâmetros de medição o seu fio e o seu alcance de corte.
O poder do fio vai ser definido pela qualidade do controle do chakra que está sendo usado ali, quanto mais refinado, melhor vai ser o fio da lâmina e mais destrutiva ela vai ser, consequentemente, ela vai cortar materiais mais duros com facilidade.
O poder de alcance vai ser definido pela quantidade de chakra que vai ser utilizada na lâmina, ou seja, quanto mais chakra, maior vai ser a área que ela vai conseguir alcançar. Sasuke por ter uma reserva de chakra na média, só conseguia estender o Chidori por cinco metros por exemplo.
O Kiri Baku Tensei nada mais é do que uma lâmina de chakra colossal, porém qual foram os feitos dela?
Toneri cortou a Lua com ela.
Toneri não cortou Naruto.

Toneri cortou a Lua com ela:
É um feito impressionante para uma espada, mas vamos relembrar como é feita essa coisa. A Lua, com o nome original de Rikudou no Goku ( Prisão do Seis Caminhos) foi feito através de um selamento especial feita pelos irmãos Hagoromo e Hamura. Uma prisão feita a partir da transformação da casca do Gedo Mazou como um núcleo gravitacional extremo. O clã Otsutsuki se mudou para o novo satélite e criou uma civilização lá dentro. Vimos que construíram cidades lá, e também guerrearam dentro da mesma. Anos mais tarde, Madara removeu o núcleo da Lua tornando ela ainda mais oca por dentro. Ao cortar uma esfera oca, você vai encontrar resistência em suas bordas, não no meio, justamente por ser oco. E mesmo tendo um tamanho colossal, a espada conseguiu cortar com facilidade, comprovando uma de suas qualidades; seu poder de alcance de corte era gigantesco.

Toneri não cortou Naruto:
Toneri usou a espada duas vezes em Naruto. Uma quando atingiu ele de corpo inteiro, e a outra foi após Naruto focar todo o seu manto em seu braço. Olha que curioso, Naruto teve que desativar seu manto e focar todo ele em um braço para conseguir bloquear perfeitamente a espada. Interessante, então se Naruto quiser aumentar a densidade de uma parte do manto, ela vai precisar desativar o manto todo e concentrar ele no ponto que ele precisa de mais defesa...que intrigante. Mas enfim, a lâmina de chakra não conseguiu causar danos no Naruto, porém ela conseguiu causar danos em rochas normais. Que poder de corte bosta não é mesmo? Cortou rochas mas não cortou Naruto...Vale lembrar que este Naruto estava usando o Modo Sennin regular, com a versão mais fraca do Modo Kurama, que é o Modo de Chara do Nove - Caudas....enquanto a espada Kusanagi nerfada do Sasuke, conseguiu perfurar Naruto usando o Modo Kurama + Modo RIkudou Sennin. Não seria mais inteligente considerar a espada do Toneri como um pode supermassivo para alcance de corte, ao invés de poder de perfuração?
Mas é claro, Naruto não pode perder a imagem de invulnerável.

Você escreveu três parágrafos focados em desmerecer a técnica de toneri e consequentemente o feito do manto do naruto, mas você aceitando ou não o fato é que toneri teve a capacidade de dividir a lua, e isso é um grande feito, não sabemos o quão oca a lua era, logo não podemos desmerecer a técnica, pra pouco ou muito, toneri a cortou ao meio mas não cortou naruto, isso é demérito da técnica de toneri ou é um feito do manto do naruto? naruto focou seu chakra no braço pra conseguir avançar contra toneri, se ele não tivesse feito isso ele teria sido arremessado para trás, tudo isso é um feito do manto do naruto, não um demérito do toneri, então não seria mais inteligente afirmar que a espada do sasuke perfurou naruto simplesmente por naruto focar a defesa no avatar rsrs?

E @Itami trouxe uma imagem interessante que mostra que a lua não é tão oca do jeito que voce fala:

Onde está a espada aí?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ou um golpe dado por um ser feito do Onmyouton, um elemento  no qual é capaz de anular chakra?

`Pois é...

OZARO escreveu:

Voce leu o que eu escrevi?

"ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também."

Eu disse que as duas coisas são possíveis, e você vem e explica uma coisa que eu já comentei (dizendo que era possível) concordando com ela, mas dizendo de uma forma como se estivesse discordando de mim...

Você entendeu ao menos o que eu disse?
Não falei que você estava errado, só falei a mesma coisa de uma maneira diferente.

OZARO escreveu:

Você quer fazer parecer que a defesa de madara e naruto são iguais quando não são, que a transformação do madara segue o mesmo principio do manto do naruto quando não segue, o manto do madara é feito de uma forma diferente do naruto ou toneri, como mostrei o manto passou a fazer parte do corpo do madara quase como uma segunda pele, ela não oferece defesa, voce comentou que o zetsu só conseguiu ferir madara por ser feito de onmyouton:

Errado novamente.
Eu não estou fazendo parecer um manto, eu mostrei imagens onde mostra que o manto é feito de CHAKRA. Aí qual o teu grande argumento pra contrariar isso? "É como se fosse uma segunda pele de Madara"...
A Transformação do Sábio dos Seis Caminhos é uma transformação que faz com que o jinchuuriki se assemelhe ao próprio Hagoromo, adquirindo a sua aparência física. Não sei se você notou, mas o manto de chakra que Naruto obteve ao dominar o poder da Kurama fez Naruto se assemelhar com o Hagoromo, e Madara dominou o Juubi de uma forma melhor que Obito, e também gerou um manto que o fez se assemelhar a Hagoromo. Você está separando algo que não se separa. Você contraria algo que o mangá sequer menciona isso. O que você comenta, é baseado puramente na tua opinião individual de achar que aquilo é uma segunda pele, e não um manto de chakra. Mas até agora, você não trouxe uma prova pura que contrarie as imagens que eu trouxe.

OZARO escreveu:

Mas como mostrei com cenas do manga não foi por isso, ja o manto de chakra do naruto resistiu ao chidori:

E novamente trouxe um cara feito de Onmyouton, que ignora chakra, e um cara que é capaz de ficar intangível, contra um golpe usado de forma ofensiva. Você sabe utilizar denominadores comuns para fazer comparações?
Você tecla muito na fala de que, Naruto pode aumentar a resistência do manto dele, sendo capaz de suportar um Chidori, e como ele não estava focado, foi atingido por uma espada. Naruto foi pego desprevenido pela espada do Sasuke, logo, ele não teve tempo para aumentar a defesa do seu manto e evitar o ataque. Mas esquece que Madara foi pego de surpresa tanto por Obito quanto por Zetsu e pela espada do Sasuke. Nos dois casos, Madara não estava esperando um ataque, ele não possuia o mesmo sensor que Naruto para evitar tal perigo. Logo, ele não teve tempo para aumentar a defesa do manto dele também.
Você foca tanto no Naruto, mas ignora as situações nas quais ele foi ferido. Por isso que o teu argumento é tão falho. Você justifica a falha do Naruto, e aponta as do Madara, sem sequer parar para pensar nas situações em que Madara foi atingido.

OZARO escreveu:

Você mostra seu ponto de vista e eu mostro o meu, simples assim, se você achar que estou dizendo algo absurdo e não quiser explicar o por que apenas me ignore, é sua opinião, direito seu.

Não trouxe pontos de vista. Eu trouxe imagens onde mostra que o manto é feito de chakra. Você que está mostrando um ponto de vista seu.

OZARO escreveu:

Eu não presto muita atenção quando se fala como chamar exatamente cada condição ou técnica, por isso algumas vezes eu me refiro ao manto corporal e o modo avatar como manto externo e corporal por exemplo, é um costume, apesar de errôneo, e eu não me perdi em ponto algum, você disse:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Já parou pra pensar que, Naruto tancou o ataque do Sasuke devido a puramente a sua resistência divina cedida pelo Modo Rikudou Sennin, ao invés do Modo Kurama?

Palavras suas, não sei se você se esqueceu ou se você se expressou mal, quem se perdeu nas palavras foi você, o erro foi seu, você levantou essa questão e eu refutei.

Falei da resistência, não de defesa. Resistência = Modo Rikudou Sennin, Defesa = Modo Kurama. Ou você não entendeu a própria divisão que você mesmo criou?

OZARO escreveu:

Você escreveu três parágrafos focados em desmerecer a técnica de toneri e consequentemente o feito do manto do naruto, mas você aceitando ou não o fato é que toneri teve a capacidade de dividir a lua, e isso é um grande feito, não sabemos o quão oca a lua era, logo não podemos desmerecer a técnica, pra pouco ou muito, toneri a cortou ao meio mas não cortou naruto, isso é demérito da técnica de toneri ou é um feito do manto do naruto?

Ah não, eu não desmereci o ataque do Toneri. Eu diminui a superestimação que estão tratando a técnica dele. Se você não sabe quais parâmetros se usa para medir o poder de uma espada, então não venha falar que eu desmereci ela. Eu fui bem claro em separar ela em poder de corte e alcance de corte. Falei que em alcance de corte ela era impressionante, por ter um alcance capaz de cortar a Lua ao meio, porém eu falei que ela foi incapaz de cortar Naruto ao meio, deixando em evidencia o seu poder de corte. Como tu vai dizer que a lâmina da espada tem um poder de corte alto, quando o único material que ela cortou foram rochas?

OZARO escreveu:

naruto focou seu chakra no braço pra conseguir avançar contra toneri, se ele não tivesse feito isso ele teria sido arremessado para trás, tudo isso é um feito do manto do naruto, não um demérito do toneri, então não seria mais inteligente afirmar que a espada do sasuke perfurou naruto simplesmente por naruto focar a defesa no avatar rsrs?

Seria arremessado pra trás ou seria cortado ao meio? Tem provas para sustentar o que tu diz? Não quero achismos, quero provas. Focar defesa em manto ou avatar é uma desculpa criada por fãs para justificar a vulnerabilidade do Naruto. Não existe um local que explica isso, além de um tópico criado no Fórum.

OZARO escreveu:

E @Itami trouxe uma imagem interessante que mostra que a lua não é tão oca do jeito que voce fala:

Eu nunca expressei o quão oca ela é. Eu só disse que ela é oca. Novamente você utilizou uma imagem que não bate em nada com nossa pequena discussão. Eu falei que ela é oca, e não que era feita de uma casca de 1 metro de largura.

OZARO escreveu:

Onde está a espada aí?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ou um golpe dado por um ser feito do Onmyouton, um elemento  no qual é capaz de anular chakra?

`Pois é...

Ainda esperando as prova, rs.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Você entendeu ao menos o que eu disse?
Não falei que você estava errado, só falei a mesma coisa de uma maneira diferente.

Eu disse:

OZARO escreveu:

Exatamente, e sendo o rikudou ser diferente deve ser possível utilizar outra forma de senjutsu, visto que naruto utiliza o dos sapos juntos, ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não não não. Você continua não entendendo como funciona os dois Modos.

Talvez você tenha feito sem intenção...

Errado novamente.
Eu não estou fazendo parecer um manto, eu mostrei imagens onde mostra que o manto é feito de CHAKRA. Aí qual o teu grande argumento pra contrariar isso? "É como se fosse uma segunda pele de Madara"...
A Transformação do Sábio dos Seis Caminhos é uma transformação que faz com que o jinchuuriki se assemelhe ao próprio Hagoromo, adquirindo a sua aparência física. Não sei se você notou, mas o manto de chakra que Naruto obteve ao dominar o poder da Kurama fez Naruto se assemelhar com o Hagoromo, e Madara dominou o Juubi de uma forma melhor que Obito, e também gerou um manto que o fez se assemelhar a Hagoromo. Você está separando algo que não se separa. Você contraria algo que o mangá sequer menciona isso. O que você comenta, é baseado puramente na tua opinião individual de achar que aquilo é uma segunda pele, e não um manto de chakra. Mas até agora, você não trouxe uma prova pura que contrarie as imagens que eu trouxe.

Você esta ignorando que naruto mistura esse modo com o MK, então não é como o do madara, tem uma certa diferença ai, o que aconteceria com naruto é o mesmo que toneri se ele levasse um golpe mais forte do que o manto aguenta, ja madara não, por que a transformação fez com que o "manto" do madara fosse como uma segunda pele, que não oferece defesa.

E novamente trouxe um cara feito de Onmyouton, que ignora chakra, e um cara que é capaz de ficar intangível, contra um golpe usado de forma ofensiva. Você sabe utilizar denominadores comuns para fazer comparações?
Você tecla muito na fala de que, Naruto pode aumentar a resistência do manto dele, sendo capaz de suportar um Chidori, e como ele não estava focado, foi atingido por uma espada. Naruto foi pego desprevenido pela espada do Sasuke, logo, ele não teve tempo para aumentar a defesa do seu manto e evitar o ataque. Mas esquece que Madara foi pego de surpresa tanto por Obito quanto por Zetsu e pela espada do Sasuke. Nos dois casos, Madara não estava esperando um ataque, ele não possuia o mesmo sensor que Naruto para evitar tal perigo. Logo, ele não teve tempo para aumentar a defesa do manto dele também.
Você foca tanto no Naruto, mas ignora as situações nas quais ele foi ferido. Por isso que o teu argumento é tão falho. Você justifica a falha do Naruto, e aponta as do Madara, sem sequer parar para pensar nas situações em que Madara foi atingido.

Você não esta fazendo o mesmo quando diz:"Isso feriu madara então iria ferir naruto também" ?? mas isso significa que você admite que naruto pode aumentar a defesa do manto, e que shin só conseguiu feri-lo por ele ter focado a defesa no avatar?

Você disse que eu ignoro a situação que madara foi ferido quando você ignora a situação que naruto foi ferido.

Não trouxe pontos de vista. Eu trouxe imagens onde mostra que o manto é feito de chakra. Você que está mostrando um ponto de vista seu.

Certo, certo...

Falei da resistência, não de defesa. Resistência = Modo Rikudou Sennin, Defesa = Modo Kurama. Ou você não entendeu a própria divisão que você mesmo criou?

Sei... cuidado pra não se perder...

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ah não, eu não desmereci o ataque do Toneri. Eu diminui a superestimação que estão tratando a técnica dele. Se você não sabe quais parâmetros se usa para medir o poder de uma espada, então não venha falar que eu desmereci ela. Eu fui bem claro em separar ela em poder de corte e alcance de corte. Falei que em alcance de corte ela era impressionante, por ter um alcance capaz de cortar a Lua ao meio, porém eu falei que ela foi incapaz de cortar Naruto ao meio, deixando em evidencia o seu poder de corte. Como tu vai dizer que a lâmina da espada tem um poder de corte alto, quando o único material que ela cortou foram rochas?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Quer um feito foda de corte? Pega a kunai do Kakashi banhada com raiton que cortou uma pedra maciça, isso sim é feito de corte.

A lua não é tão oca como você falou e agora inverteu os argumentos...

Eu nunca expressei o quão oca ela é. Eu só disse que ela é oca. Novamente você utilizou uma imagem que não bate em nada com nossa pequena discussão. Eu falei que ela é oca, e não que era feita de uma casca de 1 metro de largura.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Torno a repetir, fatiou uma esfera de rochas oca, só com esse fato já deixa em evidência que esse feito não foi tão grande assim.

Pegue uma rocha oca e uma rocha maciça e tenta ver qual se quebra mais fácil.

Insinuou né não amigão...

Seria arremessado pra trás ou seria cortado ao meio? Tem provas para sustentar o que tu diz? Não quero achismos, quero provas. Focar defesa em manto ou avatar é uma desculpa criada por fãs para justificar a vulnerabilidade do Naruto. Não existe um local que explica isso, além de um tópico criado no Fórum.

Naruto não ter sido cortado quando toneri acertou ele quando cortou a lua não é uma prova?

Ainda esperando as prova, rs.

Rs, espero explicações mais convincentes.

OZARO escreveu:

Eu disse:

OZARO escreveu:

Exatamente, e sendo o rikudou ser diferente deve ser possível utilizar outra forma de senjutsu, visto que naruto utiliza o dos sapos juntos, ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não não não. Você continua não entendendo como funciona os dois Modos.

Talvez você tenha feito sem intenção...

Eu falei confirmando a primeira parte que você comentou. Você falou algo e colocou um talvez no final, se você tivesse entendido, não teria o porque de criar dois caminhos para a mesma coisa.

OZARO escreveu:

Você esta ignorando que naruto mistura esse modo com o MK, então não é como o do madara, tem uma certa diferença ai, o que aconteceria com naruto é o mesmo que toneri se ele levasse um golpe mais forte do que o manto aguenta, ja madara não, por que a transformação fez com que o "manto" do madara fosse como uma segunda pele, que não oferece defesa.

Esse é o ponto que você não está assimilando. O corpo do Naruto está recebendo duas formas de proteção, uma mais física, que seria o aprimoramento dos status do corpo dele através do Modo Rikudou Sennin, e outra uma proteção de chakra, que é recebido pelo Modo Kurama. Madara não possui o Modo Rikudou Sennin, em contrapartida, ele possui a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, no qual a pele do Madara se transforma, aumentando todos os seus atributos físicos e regeneração, e uma proteção de chakra, a túnica de chakra que ele recebeu. Você quem inventou essa história de segunda pele...

OZARO escreveu:

Você não esta fazendo o mesmo quando diz:"Isso feriu madara então iria ferir naruto também" ?? mas isso significa que você admite que naruto pode aumentar a defesa do manto, e que shin só conseguiu feri-lo por ele ter focado a defesa no avatar?
Você disse que eu ignoro a situação que madara foi ferido quando você ignora a situação que naruto foi ferido.

Estou usando a mesma analogia que você esta defendendo, não estou concordando com ela. Você defende um ponto explicando a falha que Naruto teve contra Shin, e utilizei a tua mesma linha de raciocinio que poderia ser aplicada ao Madara, porém você sequer notou que se a sua teoria fosse de fato verídica, ela serviria para explicar a falha do Naruto, e as falhas do Madara.

OZARO escreveu:

Sei... cuidado pra não se perder...

Você é o que mais está se perdendo aqui.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ah não, eu não desmereci o ataque do Toneri. Eu diminui a superestimação que estão tratando a técnica dele. Se você não sabe quais parâmetros se usa para medir o poder de uma espada, então não venha falar que eu desmereci ela. Eu fui bem claro em separar ela em poder de corte e alcance de corte. Falei que em alcance de corte ela era impressionante, por ter um alcance capaz de cortar a Lua ao meio, porém eu falei que ela foi incapaz de cortar Naruto ao meio, deixando em evidencia o seu poder de corte. Como tu vai dizer que a lâmina da espada tem um poder de corte alto, quando o único material que ela cortou foram rochas?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Quer um feito foda de corte? Pega a kunai do Kakashi banhada com raiton que cortou uma pedra maciça, isso sim é feito de corte.

A lua não é tão oca como você falou e agora inverteu os argumentos...[/quote]
Não eu não inverti, você sequer entendeu a intenção que eu usei nos dois casos. Você se deu o trabalho de ver o tamanho da pedra que a Kunai do Kakashi cortou? Você ao menos parou para ver essa comparação? Uma pequena Kunai cortou um bloco de rocha gigante se comparado ao tamanho dela com facilidade. Novamente está utilizando os dois comentários isolados que eu abordei para distorcer minhas falas.

OZARO escreveu:

Eu nunca expressei o quão oca ela é. Eu só disse que ela é oca. Novamente você utilizou uma imagem que não bate em nada com nossa pequena discussão. Eu falei que ela é oca, e não que era feita de uma casca de 1 metro de largura.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Torno a repetir, fatiou uma esfera de rochas oca, só com esse fato já deixa em evidência que esse feito não foi tão grande assim.

Pegue uma rocha oca e uma rocha maciça e tenta ver qual se quebra mais fácil.

Insinuou né não amigão...

Onde que eu falei da dimensão dela? Na primeira parte eu mencionei sofre o fato que Toneri realizou, a outra eu falei para você fazer isso na vida real. Qual foi a parte que você não entendeu?

OZARO escreveu:

Naruto não ter sido cortado quando toneri acertou ele quando cortou a lua não é uma prova?

Não, no primeiro caso Toneri fez a ação de cortar Naruto, no segundo foi de perfurar ele. Entende a diferença? No primeiro caso Toneri materializou a espada apontada para o céu e brandou em direção a Naruto, no segundo caso, Toneri materializou a espada em direção a Naruto, essa é a diferença no qual você não possui prova. Ou pra você a ação de cortar e perfurar é a mesma coisa?

OZARO escreveu:

Rs, espero explicações mais convincentes.

Só depois de você parar de usar achismos rs.

Eu falei confirmando a primeira parte que você comentou. Você falou algo e colocou um talvez no final, se você tivesse entendido, não teria o porque de criar dois caminhos para a mesma coisa.

Era uma duvida e eu disse duas alternativas, sendo a segunda que você concordou e digitou de uma forma parecendo que estava discordando.

Esse é o ponto que você não está assimilando. O corpo do Naruto está recebendo duas formas de proteção, uma mais física, que seria o aprimoramento dos status do corpo dele através do Modo Rikudou Sennin, e outra uma proteção de chakra, que é recebido pelo Modo Kurama. Madara não possui o Modo Rikudou Sennin, em contrapartida, ele possui a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, no qual a pele do Madara se transforma, aumentando todos os seus atributos físicos e regeneração, e uma proteção de chakra, a túnica de chakra que ele recebeu. Você quem inventou essa história de segunda pele...

Como eu disse esse "manto" do madara é fundido com o corpo do mesmo, ao contrario de naruto, e mesmo que fosse um manto identifico ao de naruto teríamos que assumir que ele é bem fraco em defensiva.

Estou usando a mesma analogia que você esta defendendo, não estou concordando com ela. Você defende um ponto explicando a falha que Naruto teve contra Shin, e utilizei a tua mesma linha de raciocinio que poderia ser aplicada ao Madara, porém você sequer notou que se a sua teoria fosse de fato verídica, ela serviria para explicar a falha do Naruto, e as falhas do Madara.

Você usa esse argumento partindo do ponto que o manto do naruto é igual o de madara, o que não é, e usa os feitos contra madara para aplica-los em naruto, quando o manto de ambos não são iguais.

Você é o que mais está se perdendo aqui.

Sera rs...

Não eu não inverti, você sequer entendeu a intenção que eu usei nos dois casos. Você se deu o trabalho de ver o tamanho da pedra que a Kunai do Kakashi cortou? Você ao menos parou para ver essa comparação? Uma pequena Kunai cortou um bloco de rocha gigante se comparado ao tamanho dela com facilidade. Novamente está utilizando os dois comentários isolados que eu abordei para distorcer minhas falas.

É comparável a lua? eu não distorci, apenas mostrei que quando te convém você traz argumentos contrários, dizendo:

"Como tu vai dizer que a lâmina da espada tem um poder de corte alto, quando o único material que ela cortou foram rochas?"

Você aqui estava desmerecendo a técnica por ter apenas cortado rochas... mas antes:

"Quer um feito foda de corte? Pega a kunai do Kakashi banhada com raiton que cortou uma pedra maciça, isso sim é feito de corte"

Você estava enaltecendo a kunai pelo mesmo motivo... não eram só rochas???

Isso é contraditório né não joão rs?

Onde que eu falei da dimensão dela? Na primeira parte eu mencionei sofre o fato que Toneri realizou, a outra eu falei para você fazer isso na vida real. Qual foi a parte que você não entendeu?

A todo momento você estava tentando desmerecer a técnica de toneri com base: a lua é oca.

Não, no primeiro caso Toneri fez a ação de cortar Naruto, no segundo foi de perfurar ele. Entende a diferença? No primeiro caso Toneri materializou a espada apontada para o céu e brandou em direção a Naruto, no segundo caso, Toneri materializou a espada em direção a Naruto, essa é a diferença no qual você não possui prova. Ou pra você a ação de cortar e perfurar é a mesma coisa?

E você possui provas da sua afirmação?

Só depois de você parar de usar achismos rs

A coisa é reciproca rs.

LordZero escreveu:

@Itami

Isso prova sua incoerência se defesa do Madara tão baixa o golpe do Toneri simplesmente iria destruir TODO corpo dele(essa extensão do Kinrin Tensei Baku) mesmo se não fosse o caso teria cortado Madara no meio como ele iria ser regenerar um golpe da cabeça morte pra esse Madara não tem essa de "virtualmente imortal"(Nem sei o que isso significa) no caso Yagai como falei ele aguentou o golpe e depois se regenerou então feito da defesa/resistência dele porque se ele fosse fraco nesse 2 ponto ele teria morrido antes de poder se regenera mesmo sem se regenerar ele continuaria vivo como ficou.

Sobre o Madara se perfurado pelo Zetsu o Naruto foi perfurado pela espada do Sasuke ai ignorar esse fato só porque conveniente?

Como falei sei argumento INTEIRO se baseia no alcance do Kinrin Tensei Baku não poder de corte de fato, como falei e curto alcance o Sasuke poder corta Rochas como se fossem NADA independe da espessura, Toneri poder fazer o mesmo com aço? ou superior? esse caso do Sasuke, como falei seu argumento igual do outro usuário se baseia puramente no alcance.
Feito de corta diamante do Orochimaru apenas citação não tem feitos disso.

Exatamente, morte pra esse Madara. Aliás, não sei a extensão dessa regeneração do Madara, será que regeneraria uma cabeça desintegrada? É uma boa pergunta, acho que se ele for desintegrado também não teria como voltar pois não teria do que se regenerar.

"Ele aguentou o golpe" sim, se pra você aguentar um golpe é perder metade do corpo no processo, então sim, ele aguentou, mas volto a perguntar, e se ele não tivesse regeneração naquele momento?

A espada do Sasuke sem up tem um poder de perfuração maior que o Kinrin Tensei Baku? Se for o caso, okay, eu aceito o Naruto ter sido acertado mesmo estando dentro do manto defensivo expandido no qual estava filtrando a entrada e saída do Sasuke.

Pra mim o ataque do Toneri poderia perfurar e cortar minérios bem além de ferro... E assim como a espada do Orochi só tem citações, os 6 caminhos do Sasuke também só tem citações, pois feitos que é bom não tem, assim como Madara também não. Preparado para ignorar as citações? Eu estou de boa aceitando as citações do AUTOR.

@Itami

Então o Kinrin Tensei Baku pode matar o Madara? o cara que sobreviveu ao Yagai? então logo pra vc o Naruto aguenta o Yagai sem sofrer dano?

Como falei mesmo se o Madara não e regenerasse ele iria sobreviver, fato dele se regenerar permiti ele sempre voltar pra luta, mas ele só pode ter a chance de se regenerar se aguentar o golpe.

Voltamos mesmo ponto vc esta usado o alcance pra justificar poder de cortem, pra vc o que mas afiado espada do Sasuke ou Kinrin Tensei Baku? espada upado do Sasuke corta coisas acima de aço, como falei se o golpe do Toneri tivesse algum feito de perfuração só mostra, mas como mostra nem chegou corta o Naruto caso fosse tão afiado.
Naruto tem resistência similar a aço tanto que quanto ele estava treinado o Modo Sennin ele cai em cima de rochas ponte agudas e quebravas elas o Naruto tem com Modo RIkudou tem resistência acima disso, então se o Toneri não fez NADA no Naruto ataque ele inferior a corta aço.

Madara riu quando perdeu metade do corpo, Naruto ficou cagado com uma espada na barriga. Resistência é uma questão geral, não só "Madara foi perfurado por isso e Naruto não" .Discussão encerrada.

Matsuoka escreveu:

Madara riu quando perdeu metade do corpo, Naruto ficou cagado com uma espada na barriga. Resistência é uma questão geral, não só "Madara foi perfurado por isso e Naruto não" .Discussão encerrada.

Eh exatamente isso mesmo. Essa segunda afirmativa diz respeito a capacidades defensivas, nao de resistencia.

LordZero escreveu:

@Itami

Então o Kinrin Tensei Baku pode matar o Madara? o cara que sobreviveu ao Yagai? então logo pra vc o Naruto aguenta o Yagai sem sofrer dano?

Como falei mesmo se o Madara não e regenerasse ele iria sobreviver, fato dele se regenerar permiti ele sempre voltar pra luta, mas ele só pode ter a chance de se regenerar se aguentar o golpe.

Voltamos mesmo ponto vc esta usado o alcance pra justificar poder de cortem, pra vc o que mas afiado espada do Sasuke ou Kinrin Tensei Baku? espada upado do Sasuke corta coisas acima de aço, como falei se o golpe do Toneri tivesse algum feito de perfuração só mostra, mas como mostra nem chegou corta o Naruto caso fosse tão afiado.
Naruto tem resistência similar a aço tanto que quanto ele estava treinado o Modo Sennin ele cai em cima de rochas ponte agudas e quebravas elas o Naruto tem com Modo RIkudou tem resistência acima disso, então se o Toneri não fez NADA no Naruto ataque ele inferior a corta aço.

Você está jogando fora tudo o que eu já falei, então não vejo mais motivos para continuar falando, desculpe.

Sobre feitos do Toneri...



Ele partiu essa camada ao meio.

Bom resistência é a capacidade de suportar danos e a capacidade fisica total de executar ou realizar tarefas, é óbvio que a resistência de madara jinchuriki é maior que a de naruto, o cara foi obliterado cortado ao meio e ainda assim se regenerou completamente sendo que nem sequer perdeu a consciência, regeneração pesa em resistência , naruto não sobreviveria a ser cortado ao meio nem regenera partes do corpo, madara é bem superior nisso, nao quer dizer que naruto seja fraco ele já bloqueou um golpe que rachou a lua no meio mas sua resistência não chega nem aos pés da do madara

Kkkk todo lugar que vou Rodrigo tá discutindo com os outros e o argumento é sempre o mesmo falar que o outro tá usando de achismo.