Ranking das Casas + Poderosas de Westeros

Vou refazer então.  

1° Lannister
2° Tyrell:
3° Arryn
4° Baratheon:
5° Hightowers: Pelo que pesquisei são tão ricos quanto os Lannisters, mas acho duvidoso isso, já que os Tyrell são à segunda casa mais rica e eles são vassalos dos Tyrells, mas ainda assim devem ser bem ricos mesmo sendo capazes de comprar um grande exercito ou montar um (como eles tem a segunda maior cidade de Westeros e a Cidadela). Acho eles no mesmo nível dos Starks porque não achei nada que mostre que eles tem um poder militar do mesmo nível (os Starks são capazes de enfrentar os Lannisters e até vencer, caso seja os Lannisters que tenham que ir pro norte), mas devem ser mais influentes, como são mais ricos. Deixo abaixo dos Baratheon, por eles terem conseguido vencer os Targaryan e terem confrontado os Tyrells.
6° Starks
7° Martell
8° Tully
9° Redwyne: Fico em dúvida se devo colocar-los atrás dos Tully e na frente dos Greyjoy. Não achei nada que mostre que eles tem uma frota mais poderosa que dos Greyjoy, mas são mais ricos, como tem o melhor vinho de Westeros.
10° Greyjoy

Dogão escreveu:

Zeno, Oldtown é realmente mais velha e menos populosa que King's Landing, mas é por pouco que é menos. É mais ou menos a mesma população.

Vi aqui que é à segunda mais populosa mesmo. Mas qual é esse "por pouco menos", onde você achou os números?

Dogão escreveu:

kkk Os Redwyne eu nem comento. Têm a maior frota de Westeros, maior até que os Greyjoy.

Pelo que olhei aqui são uma das três maiores frotas só. Também acho que os Greyjoy podem ter mais potencial naval, o Euron fez uma frota com 1.000 navios, isso porque não era todo o poder dos Greyjoy já que a Yara pegou 100 navios. Euron derrotou a frota Martell e ainda parte de "sua própria".

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1 - Baratheon
2 - Arryns
3 - Starks
4 - Lannister
5 - Tyrells/Martells
6 - Tullys
7 - Greyjoys

Isso é em escala de poder em guerra já que o autor do tópico não foi claro.
Os Starks claramente venciam a guerra contra os Lannister.
Os Baratheons eram reis, obviamente concentravam mt poder.
Os Arryns são invioláveis defensivamente.
Os Tyrells são meras rosas.
Os Tullys tem dificuldade em recolher soldados por não terem fronteiras, logo muito vulneráveis.
E os Greyjoys tem baixo número, são obrigados a lutar em combates curtos, saquear e fugir.

Na minha opinião não é só porque uma casa é vassala de outra que necessariamente ela seja mais fraca. Já foi dito pelo Jon que os Manderly são os mais ricos do norte, então obviamnte eles são os mais poderosos do norte, se eles quiserem quebrar seu juramento e fazer uma rebelião contra a casa Stark, os Manderly teriam chance de vencer a guerra.

Nem é opinião é fato.

O que faz uma casa ser vassala é a ordem do rei,são vassalas somente porque outra casa tem o controle daquela região e todas as demais devem obedece-lá mas suas riquezas e exércitos não podem ser tirados.

SLAY escreveu:

Na minha opinião não é só porque uma casa é vassala de outra que necessariamente ela seja mais fraca. Já foi dito pelo Jon que os Manderly são os mais ricos do norte, então obviamnte eles são os mais poderosos do norte, se eles quiserem quebrar seu juramento e fazer uma rebelião contra a casa Stark, os Manderly  teriam chance de vencer a guerra.

Ser os mais ricos não significa que vão vencer.
Pra vencer uma guerra é necessário apoio.
Quem acha que os nortenhos apoiariam, os Starks ou os Manderlys?

E a segunda casa mais poderosa do Norte são os Boltons, com os seus fudendos 5 mil homens.

Mas ser rico implica em poder comprar o apoio das outras casas, Staz. Ou de companhias de soldados, é só ver como os Lannisters compraram 20k de soldados.

Dogão escreveu:

Mas ser rico implica em poder comprar o apoio das outras casas, Staz. Ou de companhias de soldados, é só ver como os Lannisters compraram 20k de soldados.

E mesmo assim estavam perdendo a guerra.
Ganharam não por serem ricos, mas por politicagem com os Tyrells.

Apoio se ganha com política e status, não com dinheiro.
Os Manderlys só conseguiriam usurpar o lugar dos Starks com sucesso com uma trama bem orquestrada, com ajuda de mais de um Lorde ou do próprio Trono de Ferro, igual os Boltons fizeram.

Os Reynes por exemplo, eram tão ricos como os Lannisters, e que apoio eles tiveram em sua rebelião?

Staz escreveu:

Dogão escreveu:

Mas ser rico implica em poder comprar o apoio das outras casas, Staz. Ou de companhias de soldados, é só ver como os Lannisters compraram 20k de soldados.

E mesmo assim estavam perdendo a guerra.
Ganharam não por serem ricos, mas por politicagem com os Tyrells.

Apoio se ganha com política e status, não com dinheiro.
Os Manderlys só conseguiriam usurpar o lugar dos Starks com sucesso com uma trama bem orquestrada, com ajuda de mais de um Lorde ou do próprio Trono de Ferro, igual os Boltons fizeram.

Os Reynes por exemplo, eram tão ricos como os Lannisters, e que apoio eles tiveram em sua rebelião?

Depende da guerra, eu estou falando da guerra atual, e eles estão só perdendo por que o outro time tem fucking dragões. O exemplo dos Reynes é verdade.. acho que vou retirar meu argumento.

Staz escreveu:

E a segunda casa mais poderosa do Norte são os Boltons, com os seus fudendos 5 mil homens.

Eram os Karstarks antes do Casamento Vermelho. Depois que o Robb matou o lorde deles, ele perdeu metade do seu exercito.

Zeno escreveu:

Staz escreveu:

E a segunda casa mais poderosa do Norte são os Boltons, com os seus fudendos 5 mil homens.

Eram os Karstarks antes do Casamento Vermelho. Depois que o Robb matou o lorde deles, ele perdeu metade do seu exercito.

Sim, sim. Aliás, os Karstarks eram só uma ramificação da casa Stark que ganhou o próprio nome depois. Faz sentido eles trem sido os segundos mais fortes.

Zeno escreveu:

Staz escreveu:

E a segunda casa mais poderosa do Norte são os Boltons, com os seus fudendos 5 mil homens.

Eram os Karstarks antes do Casamento Vermelho. Depois que o Robb matou o lorde deles, ele perdeu metade do seu exercito.

"Devido ao vasto tamanho do Norte, reunir toda a força militar dos Starks e seus vassalos é um processo difícil, exigindo meses de tempo de viagem e a capacidade de fornecer e alimentar o hospedeiro antes mesmo que ele se estabeleça. A força total do norte é de 45.000.
Por esta razão, os 18.000 homens que Robb Stark leva para o sul para enfrentar o exército das Terras Ocidentais não é a força total do Norte, apenas o que poderia ser montado em um prazo relativamente curto."

Os Karstarks voltaram pro Norte antes do casamento vermelho, logo o exército Karstark se manteve intacto.

E me baseando na batalha dos bastardos:

"Há rumores de que Ramsay Bolton comandará cerca de 5.000 homens de Bolton, embora possivelmente enfraquecidos após a Batalha de Winterfell contra o rei Stannis . No entanto, os Boltons provavelmente substituíram as perdas leves contra Stannis com mais homens. Quando os Karstarks abandonaram Robb Stark depois que ele executou Rickard Karstark, foi declarado que Robb perdeu metade de seu exército, implicando que os Karstarks tinham cerca de 3.000 homens."

"Smalljon Umber afirma que a Casa Umber mal tinha homens suficientes para lidar com os ataques selvagens, o que significa que os Umbers tinham menos homens do que os Karstarks e Boltons."

Ao menos na série, é notável acreditar que os Starks tinham o maior exército pessoal, beirando aos 8~10 mil soldados fieis aos Starks no inicio da guerra dos 5 reis.
Boltons teriam 5~7 mil soldados no inicio da guerra.
Karstarks 4~5 mil soldados no inicio da guerra.

Os Umbers teriam um exército parecido com os dos Karstarks em número.

Se contar, dá um número bem próximo dos 18~20 mil homens que Robb levantou em direção as terras fluviais.

Fica bem fácil de calcular isso por que o Norte tem poucas casas também.  Segundo a wikia, eles têm um total de 2300 com cavalaria e infantaria, antes da batalha dos bastardos. Mas esse número dos Bolton pode estar exaltado por que como eles conquistaram Winterfell, eles podem ou ter recrutado mais guardas por causa disso, ou tomado posse dos pré-existentes ou até mesmo conseguido dinheiro e apoio o suficiente para aumentar o exército pessoal.

Fiz umas pesquisas...

* A Casa Baratheon (desconsiderando que eram uma família real) era uma das casas mais pobres de Westeros, tendo uma terra ruim (não fértil) com pouca população e um poder militar máximo de apenas 30.000.
* A Casa Tully podem ter no máximo 45.000 e é uma terra rica, fértil e bem populosa. Porém, a região não possui fronteiras naturais e sofre de liderança dividida, afetando o número de soldados que eles podem chamar para a batalha. Mas ainda assim o Correrio é um castelo quase impenetrável, podem ser uma "ilha" dificultando à passagem.
* A Casa Martell tem os mesmo números dos Starks e Arrys de acordo com o autor e o território também é uma defesa natural pelo calor - como os homens de outros reinos não são acostumados.
* Os Greyjoy tem 20.000 homens. A Frota Redwyne só tem duzentos navios, um número bem menor, além do fato de que Balon Greyjoy acreditava que a Frota de Ferro poderia dar conta da Frota Real e dos Redwynes juntos (é claro, foi um tolo, mas talvez seja verdade em comparação com os Redwynes).

Com isso, farei umas alterações no meu rank:

1° Lannister
2° Tyrell
3° Arryn
4° Martell
5° Stark
6° Baratheon
7° Hightowers
8° Tully
9° Greyjoy
10° Redwyne

Os Arry apesar de terem o mesmo número dos Starks e Martell, são muito mais poderosos defensivamente.

Deixo os Martell acima dos Starks, por terem mais facilidade em unir todo o seu exército por terem um território menor e senão me engano eles também tem uma frota. Defensivamente são o mesmo nível.

Considerando o argumento do Staz vou deixar os Hightowers nessa posição mesmo. Mas ainda assim, com são ricos, acredito que eles ainda são mais poderosos que as casas abaixo deles individualmente, podendo comprar exércitos mercenários como a Companhia Dourada e converter os vassalos dos Tully por exemplo.  

Acho que meu ranking tá certo agora. Mas apenas deixo claro que descondirei os Targaryan e os Baratheon como famílias reais, pois, é óbvio que a família real é a mais poderosa.

A casa real é a mais poderosa.

1- Baratheon: pois sendo a casa real além de possuir outras casas super fortes como vassalas, os 7 espadachins mais poderosos, Starks e todos os seus vassalos do Norte sob sua bandeira e mais importante: possuíam Robert como rei.

Ned disse nos livros que se ele pudesse provar o envolvimento dos Lannisters na tentativa de assassinato de Bran, Robert destruiria todos os Lannisters na corte e se Tywin se atrevesse a levantar do Oeste seria esmagado por Robert como ele fez com Aerys, o rei louco. Ele via isso acontecer claramente.

Apenas sintam a potência:



1.2- Tarly: A única casa que eu acho poderia alcançar os Baratheon numa guerra são os Tarly. Nem Robert conseguiu derrota-los, MAS isso era quando ele era apenas um rebelde, agora sendo rei e sua casa sendo a casa real ele os venceria.

2- Lannisters: cagam ouro, inteligentes, possuem Jaime o melhor espadachim, Montanha que cavalga, estão infiltrados na corte, possuem grande influência e mais importante: possuem Tywin como cabeça da casa.

Aos 18 anos de idade Tywin exterminou, literalmente, 2 casas inteiras, matou todas as crianças, velhos e mulheres. Super tático.

Mesmo assim perderam um monte de batalhas para a porra de um moleque Stark de 16 anos.

3- Starks: apoio da casa real, seus vassalos são fiéis.

4- Arryn: invioláveis, só é possível vence-los com dragões ou com um cerco que duraria dezenas de anos. Sem contar que no começo da série eles tinha um Arryn como mão do rei, tendo bastante influência.

5- Tyrell: ricos e influentes.

Acho que são essas.

Bom rank, Zeno. Claro, como são casas reais, a gente desconsidera elas no rank (exceto a Casa Baratheon de Dragonstone e Storm's End, pois não são casas reais). Já o Dante, ele considerou a casa real e aí ela obviamente ficou na frente.

Vocês esqueceram que os Starks estavam papando os Lanninsters antes do Tywin agir covardemente?

A família detentora do Norte é top 3 a meu ver.

ZeroFixe escreveu:

Vocês esqueceram que os Starks estavam papando os Lanninsters antes do Tywin agir covardemente?

A família detentora do Norte é top 3 a meu ver.

Não estavam por serem mais poderosos que os Lannister e sim por o Robb ter sido um bom comandante de 16 anos (tendo boas estrategias, pegando o Jaime nunca ataque de surpresa com um exercito maior entre outros confrontos pequenos - nunca chegou a enfrentar os Lannister num confronto direto entre suas forças totais) e tiveram apoio dos Tully e a maioria dos seus vassalos, ou seja, não lutaram sozinhos (já os Lannister sim, lutaram sozinhos contra os Starks e Tullys e ainda tinha que se preocupar com o Stannis invadindo Porto Real).

Os Lannisters foram com dois exércitos com 35.000 soldados ao todo, enquanto os Starks só puderam levar entre 18 a 20 mil (creio ser 19.500 para ser mais exato). E ainda as duas casas (Starks e Tullys) acabaram perdendo só para os Lannister, que converteram os Boltons, ganharam ajuda dos Frey e contaram com um grande vacilo do Robb (se casar com Jeyne Westerling (Talissa na série)). Mesmo sem o Casamento Vermelho, os Lannister venceriam com ajuda dos Tyrells.

Repare que destaquei o número de soldados que Robb pôde levar do norte. A força máxima deles é 45.000 soldados, os mesmo números das Casas Arry e Martell, porém, pelo motivo do Norte ser enorme, os Starks precisam de vários meses ou até anos para reunir tantos soldados, problema esse que as Casa Martell e Arry não tem. Fora o fato dos Arry serem os mais fortes defensivamente dos Sete Reinos.